Легализация оружия, Для ношения в целях самообороны

[Spectre28 >>>]

Скоффер,
т.е. я ещё даже оружие не купил, а тебе уже страшно?!) Ладно-ладно, припомню)))
Хм. А если серьёзно, то вот чего-чего, а инцидентов с туристами и огнестрелом тут я не помню вообще. Воришки наличествуют, гопота, само собой, но там больше дешевые и сердитые средства типа ножей и бит) Огнестрел действительно как-то непопулярен в разборках даже среди местных. Впрочем, в начале девяностых что-то такое мелькало, но там легальностью не пахло - мафиозо ж не идиоты)

[Alexandr82 >>>]

Я чевой подумал-то. *восторженно* вот в Амееерике...

Так вот, в Америке как-то подозрительно мало охранников в местах государственной важности типа закусочных. Ментов - прилично. Частных охранников - почти нема, в основном по корпорациям тарятся.

*презрительно* а вот в пост-СССР...

А в пост-СССР человечек с кобурой на поясе сидить в каждом занюханном лабазе с водкой. И глядить - вдруг я шпион и хочу разузнать секрет производства?

И йа недоумеваю - то ли у них не все так страшно с массовым распространением стволов (иначе бы... того), то ли страшно, но полиция работает качественнее, и потому общество не нуждается в миллиардах частных охранников, то ли короткостволы на руках помогают не только бандитам, но и скромным работникам американского общепита И, как ни крути, я не могу разглядеть проблему с короткостволом на руках.

А проблема-то надуманная и раздутая СМИ, в реале же в других странах легализация оборачивается благом для общества. Вон, Молдавия вообще признана самой пьющей страной, так оружие у них есть, и преступность снижается от этого!: http://vooruzhen.ru/news/98/526/

[Андрюхапых >>>]

Андрюхапых

Кто и в кого стреляет безнаказанно сейчас и почему ситуация изменится после легализации?

Стреляют кавказцы во всех подряд. Стреляют не адекваты. Стреляют зажравшиеся безнаказанностью политики. А наказания не следуют

[Скоффер >>>]

Андрюхапых
Имя, сестра, назови имя! (с) Без фамилий и конкретных эпизодов - это все блаблабла из серии "евреи пьют кровь христианских младенцев".
Вот, кстати, что говорит по поводу "стреляют безнаказанно" всезнающий Яндекс:
- Милиционер, покушение на убийство (трупа нет), 9 лет строгого режима;
- Бизнесмен, вред здоровью средней тяжести (травматика), 1 год колонии +300 000 компенсации.
- гражданин (вряд ли адекватный), убийство (2 трупа), 21 год строгого режима;
- Гаишник, причинение смерти по неосторожности (2 трупа), 3 года 3 месяца общего режима
Про пожизненный срок Евсюкова все и без меня знают.

И мне всё еще интересно, что изменится в плане безнаказанности после легалайза.

[Андрюхапых >>>]

Андрюхапых
Имя, сестра, назови имя! (с) Без фамилий и конкретных эпизодов - это все блаблабла из серии "евреи пьют кровь христианских младенцев".
Вот, кстати, что говорит по поводу "стреляют безнаказанно" всезнающий Яндекс:
- Милиционер, покушение на убийство (трупа нет), 9 лет строгого режима;
- Бизнесмен, вред здоровью средней тяжести (травматика), 1 год колонии +300 000 компенсации.
- гражданин (вряд ли адекватный), убийство (2 трупа), 21 год строгого режима;
- Гаишник, причинение смерти по неосторожности (2 трупа), 3 года 3 месяца общего режима
Про пожизненный срок Евсюкова все и без меня знают.

И мне всё еще интересно, что изменится в плане безнаказанности после легалайза.

Убили двух спартаковских фанатов кавказцы из травмата. Или не слышал?
Политик стрелял в ребенка из травмата, ему за этого ничего.
На Цветном бульваре даги подстрелили мента, за то что он пытался их прогнать с площади, за танцы в не положенном месте.
мало?

[Скоффер >>>]

Андрюхапых
Спартаковские кавказцы сидят и ждут суда.
Безымянный политик и безпруфлинкные даги - это блаблабла.

Ну и даже если допустить, что они не блаблабла - то 2 против 5 мало.

З.Ы.

И мне всё еще интересно, что изменится в плане безнаказанности после легалайза.

З.З.Ы. А еще мы не пили водки и не валялись в одной канаве, поэтому обращение "ты" мне не понятно.

[Alexandr82 >>>]

Акция "Вооружен" началась! http://vooruzhen.ru/news/103/549/

Первые футболки и наклейки акции вышли из типографии, и началась раздача в ряде вузов столицы.

Сообщение отредактировал Alexandr82 - 13-04-2011, 17:53

[Андрюхапых >>>]

Андрюхапых
Спартаковские кавказцы сидят и ждут суда.
Безымянный политик и безпруфлинкные даги - это блаблабла.

Ну и даже если допустить, что они не блаблабла - то 2 против 5 мало.

З.Ы.
З.З.Ы. А еще мы не пили водки и не валялись в одной канаве, поэтому обращение "ты" мне не понятно.

Не хрена они не сидят. Тот который второго застрелил, прячется и боится высунуться.
"В Хакасии депутат Черногорского горсовета Александр Катарев из травматического оружия ранил ребенка. Мальчик госпитализирован. Врачи извлекли из ноги резиновую пулю.
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/siberian/19/5569809/"
Это в тему безымянного.

Ну если вы считаете что в стране все хорошо, это ваше право. Я лично вижу большие проблемы.

[Скоффер >>>]

Андрюхапых
ну так расскажите мне, как эти проблемы решатся после легалайза. А то я уже четвертый раз спрашиваю, а вы все не отвечаете и не отвечаете...

З.Ы. Катарев этот, кстати, уже сложил с себя депутатские полномочия. И дело уголовное против него уже возбудили. Ждем результатов.

[Андрюхапых >>>]

Андрюхапых
ну так расскажите мне, как эти проблемы решатся после легалайза. А то я уже четвертый раз спрашиваю, а вы все не отвечаете и не отвечаете...

З.Ы. Катарев этот, кстати, уже сложил с себя депутатские полномочия. И дело уголовное против него уже возбудили. Ждем результатов.

не хрена результатов не будет, избежит наказания, вот уверен я.

Что вы именно хотите услышать... Почему станут меньше стрелять? Что не только кавказцы будут носить оружие но и наши? Или то что политики не будут стрелять в детей безнаказанно?

[Скоффер >>>]

Андрюхапых
Я хочу услышать, что изменится после легалайза и почему. Почему перестанут стрелять, куда денется безнаказанность и так далее. Мне действительно интересно, какими путями блуждает мысль сторонником легализации.

[Spectre28 >>>]

Скоффер,
эх. Частично отвечу я, как сторонник легазайза, а то эта дискуссия, чую, ещё на страницу в таком духе продолжится...))) Итак, меньше стрелять будут потому, что - теоретически - человек станет ожидать, что в него могут выстрелить в ответ. В смысле, обычно люди, может, и хотят стрелять - но они точно не хотят понести за это ответственность. Соответственно выхватывать оружие станет чуть более чревато, чем было до того (сейчас, я так понимаю, если ты вытаскиваешь ствол, то с определенной долей уверенности можешь считать, что у оппонента его нет)) Будут ли на самом деле меньше стрелять - вот это уже тайна великая, проверяемая, видимо, только эмпирически, поскольку мне уже не раз тут заявили, что русские-такие-все-противоречивые-и-отличные-от-прочих-народностей, поэтому чужой опыт в учёт не идёт)

[Скоффер >>>]

Spectre28
Ну вот зачем ты залез? Что ты понимаешь, о чем говоришь, у меня сомнений нет. Мне было интересно из товарища, изъясняющегося лозунгами, кусочек мысли вытащить...

Ладно, придется говорить с тобой ))

Соответственно выхватывать оружие станет чуть более чревато, чем было до того (сейчас, я так понимаю, если ты вытаскиваешь ствол, то с определенной долей уверенности можешь считать, что у оппонента его нет))

Вот честно, если у меня есть ствол в руке, а у моего оппонента нет ствола в руке - мне абсолютно пофигу, есть ли он у него в кармане, в кобуре, в сумочке и т.п. Я всажу в него пулю-другую раньше, чем он успеет его достать. Ствол может оказаться в кармане у кого-то из прохожих? Ну, может быть. Но кто сказал, что этот прохожий захочет устраивать со мной перестрелку? А если я еще и в форме? Или на машине с мигалкой? "Нафиг-нафиг," - подумает прохожий и свалит за угол. Я уж не говорю о том, что перестрелка на оживленной улице - отнюдь не то, что я хочу видеть в окружающей меня действительности.

Короче говоря, легализация огнестрела не лечит от преступлений с использованием огнестрела. От гоп-стопа в стиле "дай-закурить-куда-ты-меня-послал?!" - может быть. А от стрельбы - нет.

[Spectre28 >>>]

Скоффер,
так я и не спорю с тем, что там куча "если". Это же не универсальное решение проблем и конфликтов. Я могу ответить так же: а если ты промахнёшься?) А если у тебя осечка? А если их двое? А если у тебя пистолет, а у него револьвер с патроном уже в стволе, или дирринджер в кармане, а не в кобуре? И так далее. Вопрос в том, что количество чрватых последствиями вариаций увеличивается, когда у тебя есть оружие. Не до нуля. Просто снижается) Насколько - зависит от конкретной ситуации. И роль свидетелей тоже вполне важна - твой пистолет смотрит только в одну сторону. Т.е. даже если не пристрелят, то могут задержать под прицелом (пока ты не развернулся) до полиции, скажем. Т.е. в любом случае шанс последствий возрастает. Не до панацеи - дык кто ж про то говорит.

Я влез потому, что это уж слишком тягостно наблюдать было))

[Ольен >>>]

Приветствую! Выскажусь! Я работаю в охране уже больше полутора лет и большую часть времени с оружием, периодически приходится передвигаться с оружием между объектами, скажу я вам не такое уж безопасное дело, потому как от своего же пистолета можно и получить пулю, посему носить его чревато в первую очередь владельцу, а не иным гражданам.

[Spectre28 >>>]

Ольен,
кхм. А носить пистолет без патрона в патроннике запрещается правилами фирмы?) хотя бы между объектами. Ну или, не знаю... на предохранителе? А револьвер же, вроде, с самовзвода не так уж легко стреляет?

[Ольен >>>]

Иж 71 магазин изьять из пистолета нельзя, потому как его нужно носить в кармане кобуры, а кобура устроена иначе, и даже предохранитель не спасет если группа людей что-нибудь устроит, к слову охраннику даже толком нельзя приминить оружие, так как потом не докажешь что ты защищался от группового нападения, и сядешь по статье Преднамеренное убийство

[Spectre28 >>>]

Ольен,
так я не про сам магазин, я про досылание патрона в ствол. ПМ, правда в руках держал ровно один раз - предпочитаю Глок и зиг-зауэр, но схема-то та же, по идее. И почему это предохранитель не спасёт от семострела? Или ты вообще не о самостреле, а о чём-то другом в плане опасности для носителя оружия?
Что до законов, то в этой же теме подразумевается, что если уж легализовать, то, очевидно, и законы надо бы подправить соответственно.

Аа, дошло. В смысле, отнимут и расстреляют) Ну, такое возможно, хто же спорит. Но тут как бы... если толпа хочет поразвлечься, тебя и без пистолета могут в больницу или морг отправить.

[Ольен >>>]

я не о самостреле, я об опасности для носителя, он все равно порой виден иным лицам. А по поводу самого пистолета, даже в обязанностях охранника есть пункт про оружия, патрон досылается только в том случае если будет использоваться. Одно больница а другое можешь пострадать не только ты, причем погибнуть в этом отстреле, а другие люди, как никак 8 патронов, порой выдают иж 71 -100 там 10 патронов, каждый боевой, так что...

Сообщение отредактировал Ольен - 18-04-2011, 20:11

[Alexandr82 >>>]

Власти боятся намёка на революцию. Вот, почитайте:
http://top.oprf.ru/blogs/212/2349.html
http://www.vooruzhen.ru/news/99/554/