Рейстлин, как персонаж, ваше мнение

[Irshii >>>]

Почему? Мне кажется, хороший поступок - когда делаешь приятно окружающим.

Если это не требует никаких усилий, то сомнительна "положительность" такого поступка. Точнее, его нельзя приводить в пример "благих деяний".

Карамона ненавидит?

Лучше бы ненавидел. Может, Карамон быстрее понял бы, что его братец вовсе не белый и пушистый.

Ага, Рейстлин прям такая сволочь.

Именно.

Они умерли? Из-за этого?

Их спасли, но Рейстлин не мог этого знать заранее. Другими словами, с точки зрения Рейстлина, он их убил. Кстати, родного брата он "убил" уже дважды, и оба раза считал, что по-настоящему.
Так что то, что Танис и остальные не погибли, ничуть не оправдывает Рейстлина. Не будь там морских эльфов, они бы умерли по его вине.

Сообщение отредактировал Irshii - 25-06-2011, 17:15

[Рыжая Крапива >>>]

Лучше бы ненавидел. Может, Карамон быстрее понял бы, что его братец вовсе не белый и пушистый.

Так все-таки не ненавидит.

Именно.

А зачем он тогда вообще заморачивался с отдачей долга? Играл на публику?

[Чайка Джонатан >>>]

А зачем он тогда вообще заморачивался с отдачей долга? Играл на публику?

Скорее осознавал наличие вещей, которые глубоко равнодушны к его личным интересам и целям, вещей, с которыми стоит считаться.

[Irshii >>>]

Так все-таки не ненавидит.

Скажем так, к Карамону у него чисто потребительское отношение.

А зачем он тогда вообще заморачивался с отдачей долга? Играл на публику?

Он и не заморачивался. Ему это было не сложно. Я об этом писала выше, и даже привела пример.
P.S. У вас странная привычка выцеплять единичные и наименее значимые фразы из моих постов. Например, вы практически проигнорировали ситуацию на корабле. Может, будете и на остальное отвечать? А то мне кажется, что я зря теряю время. Если вы не желаете обсуждать ничего, что показывает Рейстлина не с лучшей стороны, так и скажите, и я не буду продолжать дискуссию.

Сообщение отредактировал Irshii - 25-06-2011, 17:26

[Рыжая Крапива >>>]

P.S. У вас странная привычка выцеплять единичные и наименее значимые фразы из моих постов. Например, вы практически проигнорировали ситуацию на корабле. Может, будете и на остальное отвечать? А то мне кажется, что я зря теряю время. Если вы не желаете обсуждать ничего, что показывает Рейстлина не с лучшей стороны, так и скажите, и я не буду продолжать дискуссию.

Потому что считаю, что в ситуации на корабле он и правда дал маху. Этого я от него не ожидала)

О да, он эгоистичен, я не отрицаю. Да, он не жертвовал собой ради других. В конце, когда цель вот-вот свалится ему в руки, он совсем теряет понятия морали. НО 100% плохишом я его не считаю. Потому что по ходу книги было несколько примеров, когда он "двигался на остановке".
Наш спор - из серии вечных споров: "Рейстлин в Бездне - благородство или расчетливость?"

[kat dallas >>>]

Ну, для меня эпизоды в Драконах Весеннего Рассвета, в конце, где он всех спасает, прикрываясь долгом, так и останутся попыткой скрыть благородные порывы души)

Тут я с вами не соглашусь. Самолюбие (можно назвать это гордыней, но я не люблю этот устаревший термин) не позволяло ему ощущать себя обязанным кому-то, так что он именно отдавал долги ради своего душевного спокойствия. Чтобы никто не мог ему ткнуть, вот, мол, ты мне тем-то и тем-то обязан.

[Рыжая Крапива >>>]

Тут я с вами не соглашусь. Самолюбие (можно назвать это гордыней, но я не люблю этот устаревший термин) не позволяло ему ощущать себя обязанным кому-то, так что он именно отдавал долги ради своего душевного спокойствия. Чтобы никто не мог ему ткнуть, вот, мол, ты мне тем-то и тем-то обязан

Возможно и это.

[Irshii >>>]

Потому что считаю, что в ситуации на корабле он и правда дал маху. Этого я от него не ожидала)

Значит, вы заблуждались насчет Рейстлина не меньше, чем Карамон. То, что Рейстлин в один прекрасный день предаст друзей, было вполне ожидаемо - такой уж он человек.
Я прекрасно понимаю, почему вы так старательно его оправдываете - нежелание видеть любимого персонажа плохим вполне понятно. Но, имхо, вы все-таки перебарщиваете. Какие "благородные порывы души"? Рейстлин тут и близко не стоял. Все, что он делал хорошего, он делал без малейшего ущерба для себя, либо извлекая пользу для себя же.

Тут я с вами не соглашусь. Самолюбие (можно назвать это гордыней, но я не люблю этот устаревший термин) не позволяло ему ощущать себя обязанным кому-то, так что он именно отдавал долги ради своего душевного спокойствия. Чтобы никто не мог ему ткнуть, вот, мол, ты мне тем-то и тем-то обязан.

В точку)

[Чайка Джонатан >>>]

Все, что он делал хорошего, он делал без малейшего ущерба для себя, либо извлекая пользу для себя же.

Другое дело, что это не всегда было очевидно - в чем, несомненно, и для самого Рейста была польза. Можно сделать вид, что ты и не думал никого спасать, а можно наоборот - демонстративно это все выставить. И убить двух зайцев сразу.

[Кайран >>>]

Это не "хороший поступок". Если я, стоя в дождь на остановке, чуть подвинусь, чтобы освободить место рядом с собой, не выходя из-под крыши, будет ли это считаться, что я спасаю кого-то от дождя?

Неудачное сравнение. Если момент, когда он принимает бой с целой армией в подземельях еще можно списать на желание покрасоваться перед Карамоном, то спасение Таса в "чуть-чуть подвинусь" не входит. Рейстлин сам говорит, что одна крошечная ошибка - и погибнет не только Тас, но и он сам. И мы видели, до какой степени обессилило его это заклинание.

[Скив >>>]

Неудачное сравнение. Если момент, когда он принимает бой с целой армией в подземельях еще можно списать на желание покрасоваться перед Карамоном, то спасение Таса в "чуть-чуть подвинусь" не входит. Рейстлин сам говорит, что одна крошечная ошибка - и погибнет не только Тас, но и он сам. И мы видели, до какой степени обессилило его это заклинание.

Абсолютно согласен. Случай с Тасом в подземелье Нераки - один из лучших примеров того, что в Рейстлине иногда просыпалось что-то вроде альтруизма, чувства долга.
Он реально рисковал своей жизнью, чтобы спасти Тассельхофа, хотя вполне мог сказать, что он де уже мертв, пошли, братец.
Примерно то же самое ощущение сработало и в Бездне. Рейст пожертвовал собой ради мира. И все то зло, которое он совершил ранее, не отменяет этого поступка. А уж после смерти он отдал долг свой сполна.

[Irshii >>>]

Примерно то же самое ощущение сработало и в Бездне. Рейст пожертвовал собой ради мира.

Не лучший пример, так как этот вопрос спорный - ради мира он собой пожертвовал, или просто выбрал из друх зол меньшее.

Случай с Тасом в подземелье Нераки - один из лучших примеров того, что в Рейстлине иногда просыпалось что-то вроде альтруизма, чувства долга.

Скорее, желание "расплатиться с долгами", не чувствовать себя никому обязанным. Вспомните его реакцию на фразу Карамона "Хотя бы этим ты мне обязан"

[Бродяга >>>]

Скорее, желание "расплатиться с долгами",

Ага, помру, но долгов не оставлю))) Что-то тут не вяжется ИМХО. Если он так дорожил своей в перспективе божественной особой, то зачем рисковал

хотя вполне мог сказать, что он де уже мертв, пошли, братец.

???

[Серый Всадник >>>]

Ага, помру, но долгов не оставлю)))

Те, кто в ситуации с Тасом считают Рейстлина рисковавшим жизнью ради друга героем, на мой взгляд кое-то недооценивают: чтобы Рейстлин, могущественный маг, да испугался рискнуть и провести магический ритуал? Нет, не бывать этому!

[Irshii >>>]

чтобы Рейстлин, могущественный маг, да испугался рискнуть и провести магический ритуал?

Не говоря уже о том, что опасности он подвергался, творя любое заклинание (если что-то перепутает). И в случае с Тасом, напомню, он не лихорадочно начал читать заклинание, как вспомнилось, а как следует подготовился (как и всегда, в общем-то). Уж кто-кто, а Рейстлин не позволил бы себе погибнуть из-за собственной неосторожности.

Ага, помру, но долгов не оставлю))) Что-то тут не вяжется ИМХО.

Не думаю, что он так уж сильно рисковал - в конце концов, знал, что делает. Чтобы Рейстлин был готов отдать жизнь за кендера? Да в жизни не поверю...

Сообщение отредактировал Irshii - 27-06-2011, 22:47

[Чайка Джонатан >>>]

Чтобы Рейстлин был готов отдать жизнь за кендера?

Думаю, для Рейста даже собственная жизнь стоила меньше, чем его цели - так что и собой он мог рискнуть. Но ради себя, а кендер - это так, мелочи попутные.

[Гильгамеш >>>]

Я смотрю Драконов Мага Песочных Часов никто не читал? =з
А там наносится довольно серьезный удар по позиции "Рейст как враг всего мира и вообще зло во плоти"
И да он ведь действительно любил Кара и в том же подземелье Нераки оттолкнул его, что бы спасти. (Хотя он тогда был слегка не в себе, кроме того.) (!) И вот еще что. Никаких ужасных злодеяний у Рейстлина (Черного мага) в жизни не было. Ни одного. Ну кроме убийства гномика.
А, да. Внезапно. А как насчет почти гениальной теории что после запертости в Бездне, Рейст фактически СТАЛ богом.
Давайте прикинем пункты божественности.
1) Адепты есть? (Все те маги с комнатой в доме братца)
2) Влияние на мир есть? (Зарядка артефактов в той же пресловутой комнате)
3) Самолично из Бездны выходил? (На том же Испытании Палина)
4) Храм есть? (Все та же комната)

[Irshii >>>]

Никаких ужасных злодеяний у Рейстлина (Черного мага) в жизни не было. Ни одного. Ну кроме убийства гномика.

*подняла с пола челюсть* Да лааадно?
Начнем еще с испытания, где он убил родного брата, в полной уверенности, что это не иллюзия. Говорите про состояние аффекта сколько угодно, но вы бы смогли убить родственника просто из зависти?
Дальше корабль, где Рейстлин просто уходит.
Дальше попытка стать богом, наплевав вообще на всех и последующее уничтожение мира.
Это то, что сразу вспомнилось. Все это так, мелкие пакости?

Сообщение отредактировал Irshii - 3-07-2011, 14:21

[Дрейкорд >>>]

,

Начнем еще с испытания, где он убил родного брата, в полной уверенности, что это не иллюзия. Говорите про состояние аффекта сколько угодно, но вы бы смогли убить родственника просто из зависти?

Так или иначе, но брат его после испытания оказался жив-здоров. а за умысел не казнят.

Дальше корабль, где Рейстлин просто уходит.

почитайте ДМПЧ. там на эту тему очень хорошо написано. в тот момент Рейстлин был полностью под властью Фиста. И после этого, в Палантасе и Нераке, он горько жалел о "смерти" брата.

Дальше попытка стать богом, наплевав вообще на всех и последующее уничтожение мира.

И пожертвование собой, чтобы исправить свою ошибку

Сообщение отредактировал Дрейкорд - 3-07-2011, 15:22

[Spectre28 >>>]

Дрейкорд,
не умысел, а действие - пусть и совершенное в "виртуальной реальности") То, что оно на реальности не отразилось - не заслуга Рейстлина, который действовал в рамках испытания, которое и моделировало реальное поведение)

Где-где там про "полностью под властью"?) Что-то мне помнится, что в этой теме, как и в теме про ДМПЧ, никто так этого и не доказал) Так что хотелось бы цитат про это "полностью")

И остался в Бездне потому, что лично ему победа больше ничего не давала - сплошные минусы. А пока верил, что всё получится - ничто его не останавливало, как бы. Традиционные эгоизм и эгоцентризм на ддобрый поступок не тянут, потому что причины поступка слегка другие) Не ошибку он исправлял и не мир спасал, а выбирал для себя меньшее из зол) попутно спасая мир от себя же самого)