Рейстлин, как персонаж, ваше мнение

[Дрейкорд >>>]

Не ошибку он исправлял и не мир спасал, а выбирал для себя меньшее из зол) попутно спасая мир от себя же самого)

так, или иначе, но результат этого действия один. Рейстлин помешал Такхизис выбраться из Бездны (попутно оставшись там). Мотивы могли быть разными - результат один. Он искупил свою вину перед миром.

[Spectre28 >>>]

Дрейкорд,
не знаю, как для вас, а по мне так мотивы важны) Если кто-то что-то делает из-под палки - это достойно хвалы? Вряд ли. Тем более, что до этой ситуации он ведь довёл мир сам) Т.е. довёл - сам, добровольно, а спас - потому, что выбора не было. И что же - неужели равный вес у поступков?) Кстати, из милых маленьких шалостей я бы ещё вспомнил, как он Таса пытал) И это не говоря о развлечениях за счёт Крисании - то, что она сама дура, его поведения тож не шибко обеляет) Там такой милый диалог с Карамоном на эту тему был... ))

Результат как таковой котировался бы, если бы не он сам изначально был этой ситуации виной, или если бы исправлял добровольно, отказавшись от планов. А так - фи)

[kat dallas >>>]

Я смотрю Драконов Мага Песочных Часов никто не читал? =з
А там наносится довольно серьезный удар по позиции "Рейст как враг всего мира и вообще зло во плоти"

Нууу, зря вы так, как же не читали, бОльшая часть, если мне не изменяет память, давненько прочли) Другое дело, что, например, на мой взгляд, там видится не удар по вышеупомянутой позиции, а, скорее, ее укрепление)

И после этого, в Палантасе и Нераке, он горько жалел о "смерти" брата.

Да-да-да, что-то я припоминаю.... видимо, имеется ввиду та сцена, где Рейстлин мимолетно огорчился, припомнив безвинно убиенного братишку, а потом пошел лопать тосты и мечтать о светлом будущем))

[Гильгамеш >>>]

*подняла с пола челюсть* Да лааадно?
Начнем еще с испытания, где он убил родного брата, в полной уверенности, что это не иллюзия. Говорите про состояние аффекта сколько угодно, но вы бы смогли убить родственника просто из зависти?
Дальше корабль, где Рейстлин просто уходит.
Дальше попытка стать богом, наплевав вообще на всех и последующее уничтожение мира.
Это то, что сразу вспомнилось. Все это так, мелкие пакости?

Таки вы меня удивляете. *Удивленно покосился на вставную челюсть* Не роняйте свои части.
Касательно Испытания сказнно давным-давно и много раз. Замечу, что сам братец Рейстлина понимал, как и его мотивы и ни разу не винил.
Про корабль... Эээ... А что положенно было скопытится вместе со всеми? Пресловутый корабль вообще вводит меня в состояние аффекта. Ах, сволочь Рейстлин смылся с корабля, на которым ТАНИС все подставил и предал. Да не по одному разу. Куда там "Злу всего Мира"
Попытка стать богом? Эээ... А что в ней такого-то простите? Помнится Мистру из Эйбер-Торила никто не обвинял когда она перенаправила на себя потоки магии и стала богиней. Попытка стать богом... Не преступление, ваш КО.

Дрейкорд,
не умысел, а действие - пусть и совершенное в "виртуальной реальности") То, что оно на реальности не отразилось - не заслуга Рейстлина, который действовал в рамках испытания, которое и моделировало реальное поведение)

Где-где там про "полностью под властью"?) Что-то мне помнится, что в этой теме, как и в теме про ДМПЧ, никто так этого и не доказал) Так что хотелось бы цитат про это "полностью")

И остался в Бездне потому, что лично ему победа больше ничего не давала - сплошные минусы. А пока верил, что всё получится - ничто его не останавливало, как бы. Традиционные эгоизм и эгоцентризм на ддобрый поступок не тянут, потому что причины поступка слегка другие) Не ошибку он исправлял и не мир спасал, а выбирал для себя меньшее из зол) попутно спасая мир от себя же самого)

Кастальено Испытания.
Первое. Рейстлин был неадекватен. Это абсолютно ясно. В здравом рассудке он бы не в жизнь не поверил во ВНЕЗАПНО вспыхнувший талант у братца и ВНЕЗАПНО объявившиеся познания.
Второе. Вы готовы утверждать, что если бы у Рейстлина с самого начала был брат-маг, он убил бы его на Испытании?



Про Бездну три ха-ха-ха.
Первое. Рейстлин мог покинуть мир, после того как стал богом. (Да, заклинания перемещения из мира в мир, не слишком известны на Ансалоне. Но... План Такхизис (Та самая ненастоящая Бездна, является частью другого Плана. И уж оттуда Рейстлин бы нашел выход)
Второе. Нет, вы серьезно верите что... Остаться в рукам Богини Тьмы и Зла, на пытки вечность НАМНОГо лучше чем... Финал Рейстлина-Бога? В чем разница то?

Нууу, зря вы так, как же не читали, бОльшая часть, если мне не изменяет память, давненько прочли) Другое дело, что, например, на мой взгляд, там видится не удар по вышеупомянутой позиции, а, скорее, ее укрепление)

Эээ... Чо? Нет, вы все-таки не читали

Да-да-да, что-то я припоминаю.... видимо, имеется ввиду та сцена, где Рейстлин мимолетно огорчился, припомнив безвинно убиенного братишку, а потом пошел лопать тосты и мечтать о светлом будущем))

Кстати, не припомните о ЧЬЕМ светлом будущем мечтал злюка-Рейстлин?

[Spectre28 >>>]

Гильгамеш,
братец, конечно, не винил) у него отношение к братцу в принципе до поры было слегка неадекватным))

Про Бездну - ну, положим, ему показали то, что случится. Т.е. не мог он мир покинуть) Вот по факту) Думаю, Астинусу в данном случае виднее)
А про финал - ну, Рейстлин вот счёл, что лучше такой финал)) видимо, наедине с Такхизис лучше, чем наедине с собой)) всё какие-то развлечения предоставляются, а там просто пустота и самопожирание)

[Halgar Fenrirsson >>>]

Пресловутый корабль вообще вводит меня в состояние аффекта. Ах, сволочь Рейстлин смылся с корабля, на которым ТАНИС все подставил и предал.

Можно полюбопытствовать - какое конкретно действие Таниса было предательством?

[Irshii >>>]

Второе. Нет, вы серьезно верите что... Остаться в рукам Богини Тьмы и Зла, на пытки вечность НАМНОГо лучше чем... Финал Рейстлина-Бога? В чем разница то?

Да, с точки зрения Рейстлина:

Рейстлин корчился, выворачивался наизнанку, ища в себе хоть что-нибудь могущее утолить чудовищный вакуум и заполнить внутреннюю пустоту - капельку крови, хотя бы воспоминание о боли,- но не нашел. В нем никогда ничего не было и уже не будет; он обречен на вечное одиночество; беспрестанно заглядывать внутрь самого себя и не находить ничего... ничего... ничего...

Если ему было нужно воспоминание о боли, то он явно полагал такой вариант худшим из двух.

Касательно Испытания сказнно давным-давно и много раз. Замечу, что сам братец Рейстлина понимал, как и его мотивы и ни разу не винил.

Это не отменяет действий Рейстлина.

Про корабль... Эээ... А что положенно было скопытится вместе со всеми?

Нет, но он рассматривал только один вариант:

Я  знаю,  что  я  могу  спастись,  и  мне  этого
довольно. Остальные -  не  моя  забота.

[kat dallas >>>]

Кстати, не припомните о ЧЬЕМ светлом будущем мечтал злюка-Рейстлин?

Припоминаю) О своем)

Эээ... Чо? Нет, вы все-таки не читали

Да ну?
Поцитируем маленько?))

Юный маг был высокомерен и честолюбив. И хотя он носил красную мантию, в его сердце жила Тьма, поэтому он по собственному выбору заключил сделку с Фистандантилусом.

Рейстлин с самого начал задумал появиться прямо в Храме, пройдя коридорами магии. Он неожиданно материализуется и внушит страх и удивление всем, кто его увидит. Жрецы, которых он впечатлит демонстрацией собственной магической силы, немедленно проводят его к императору Ариакасу, который, в свою очередь, незамедлительно попросит Рейстлина присоединиться к Армии Драконов для завоевания мира.

Маг больше всего опасался, что Такхизис успеет выиграть войну раньше, чем он сможет к ней присоединиться. Ему не хватит времени показать свои навыки, заручиться поддержкой и сделать успешную карьеру. Рейстлин представлял, как он становится лидером черных мантий в Башне Высшего Волшебства в Нераке, столице Темной Королевы

Похоже, в этой книжке (в которой, к слову, полно ляпов и нестыковок, что в соответствующей теме обсуждали) Рейстлин предстает банальным беспринципным карьеристом. Ежели уж что и приводить в пример того, что Рейст не так уж нехорош, то "Кузницу души", там он еще юн и относительно безобиден)

Сообщение отредактировал kat dallas - 4-07-2011, 10:59

[Бродяга >>>]

Пресловутый корабль вообще вводит меня в состояние аффекта. Ах, сволочь Рейстлин смылся с корабля, на которым ТАНИС все подставил и предал.

Да, боже ж мой, когда ж закончится этот дурдом с кораблём??? Теперь ещё и Танис с какого-то боку нарисовался (его-то за что? ) Он никого предавать не собирался, хотя мог, ему ничего не стоило поднести Кит на блюдечке Берема и товарищей, однако он одумался и как мог попытался исправить ситуацию. Такой уж он балбес.
А Рейстлин когда хотел Фиста вполне себе контролировал, а тут поддался, значит и сам был удочки не прочь смотать. Повторюсь, но на корабле он повёл себя как последняя скотина.
Почему бы не воспринимать персонажей такими, какими их создали авторы, вместо того, чтобы их "отбеливать" и наоборот???

[Alaric >>>]

Почему бы не воспринимать персонажей такими, какими их создали авторы, вместо того, чтобы их "отбеливать" и наоборот???

К этому еще хочется добавить вопрос, почему для того, чтобы "отбелить" одного персонажа нужно очернить другого.

Похоже, в этой книжке (в которой, к слову, полно ляпов и нестыковок, что в соответствующей теме обсуждали) Рейстлин предстает банальным беспринципным карьеристом.

А вот это я считаю не особо важным. Ну, карьерист, ну и что? Большая часть поступков, совершаемая Рейстлином в ДМПЧ, служит вполне "общественному" благу. А то, что он их совершает для собственной выгоды, так это же просто замечательно, когда личные интересы совпадают с общественными.

[Бродяга >>>]

Ну, карьерист, ну и что? Большая часть поступков, совершаемая Рейстлином в ДМПЧ, служит вполне "общественному" благу. А то, что он их совершает для собственной выгоды, так это же просто замечательно, когда личные интересы совпадают с общественными.

Вывод: дать магу медальку (мантию застёгивать))) за "общественную полезность" и отобрать её за карьеризм

[Мурчащая >>>]

К этому еще хочется добавить вопрос, почему для того, чтобы "отбелить" одного персонажа нужно очернить другого.

Очевидно, по-другому "отбелить" не получается .

на которым ТАНИС все подставил и предал. Да не по одному разу.

Доказательства последуют?

[Irshii >>>]

Почему бы не воспринимать персонажей такими, какими их создали авторы, вместо того, чтобы их "отбеливать" и наоборот???

Потому что многие просто не хотят видеть любимых персонажей мерзкими сволочами.

ТАНИС все подставил и предал. Да не по одному разу.

Убило, особенно "не по одному разу". Танис, конечно, идиот виноват, но он не собирался никого предавать

Сообщение отредактировал Irshii - 4-07-2011, 16:14

[kat dallas >>>]

Ну, карьерист, ну и что? Большая часть поступков, совершаемая Рейстлином в ДМПЧ, служит вполне "общественному" благу. А то, что он их совершает для собственной выгоды, так это же просто замечательно, когда личные интересы совпадают с общественными.

Я это к тому, что Гильгамеш, на мой взгляд, неправ, приводя ДМПЧ в качестве примера белопушистости Рейстлина. Мне кажется, Рейстлин там такой же, как и в демисезонке. Я не имею ничего против карьеристов, хотя, на мой взгляд, какие-то этические нормы соблюдать следует в любом случае, и желание добровольно присоединиться к милашке Тэк - это не есть хорошо) Даже если результаты поступков оказались неплохими для всех, нельзя сбрасывать со счетов изначальную мотивацию.

[Бродяга >>>]

желание добровольно присоединиться к милашке Тэк - это не есть хорошо)

kat dallas, так он и не собирался присоединяться, он и её скинуть хотел, карьерист в квадрате)))

[kat dallas >>>]

kat dallas, так он и не собирался присоединяться, он и её скинуть хотел, карьерист в квадрате)))

Злодеееей!)))
Если честно, он интересен именно отрицательностью. Поэтому попытки углядеть в нем хорошего милого парня да еще и убедить в этом окружающих - мол, никогда ни в чем он не виноват, в душе нежен, как цветок жасмина, а его спровоцировали, обидели и не оценили - ставят меня в тупик. Если бы не был он таким, как есть - жестким, эгоистичным и с паршивым характером - да что интересного в нем бы осталось?) Это все равно, что объявить Китиару примерной женой и матерью - зачем, если ее обаяние именно в записной стервозности?

[Бродяга >>>]

Если честно, он интересен именно отрицательностью. Поэтому попытки углядеть в нем хорошего милого парня да еще и убедить в этом окружающих - мол, никогда ни в чем он не виноват, в душе нежен, как цветок жасмина, а его спровоцировали, обидели и не оценили - ставят меня в тупик.

Просто в реальной жизни, такой тип был бы не особо хорош (ИМХО), но книжный-то интересен, зараза, хоть и злодей))) Вот и всё, не каждый может сказать, да - он - мерзавец/она - стерва, но он/она мне нравится (опять-таки ИМХО)))Вот и идут в ход побелка, отбеливатель, белая гуашь, эмаль и даже штрих, люди, пожалейте злодеев у них же контактный дерматит начнётся!

[Гильгамеш >>>]

^^"'
Эээ... Кто говорил о Рейстлиновской "белопушистости"? о_О
"Поцитируем маленько?))" (С)
Лоооол. Зацируйте пожалуйста момент, когда он говорит о Академии Магии и о том ЗАЧЕМ он прибыл в Нераку. Умгумсь.

"желание добровольно присоединиться к милашке Тэк - это не есть хорошо)"
Начнем с того что Тэк какая-никакая а богиня. И умеет очаровывать. В конце концов Рыцари Такхизис шли же за ней и все такое. И закончим тем что присмотревшись поближе Рейт ни на миг не усомнился в своем желании НЕ присоединяться к ней.


P.S. Я честно говоря не понимю этих истерических выкриков - "Ах, Рейстлин гад" Начнем с того что большая часть Героев Саги выглядят в те или иные моменты жизни... Не слишком красиво. Даже Тасс.

[Гильгамеш >>>]

Рейстлин корчился, выворачивался наизнанку, ища в себе хоть что-нибудь могущее утолить чудовищный вакуум и заполнить внутреннюю пустоту - капельку крови, хотя бы воспоминание о боли,- но не нашел. В нем никогда ничего не было и уже не будет; он обречен на вечное одиночество; беспрестанно заглядывать внутрь самого себя и не находить ничего... ничего... ничего...

Испытываю дикое веселье. Просто дикое.
И так. Имеем.
1) Братца который видел мир "После Рейстлина" Но (!) Не обладающего эмпатией и уж точно вряд ли способного прочитать эмоции Рейстлина-Бога и передать их.
2) Бездну Такхизис. Пластичную реальность, способную дополнять иллюзии, расширяя их. (Вспоминаем как Рейст чуть не убил себя, решив что потерял магию.
3) Одного Мага, который решил прочитать память Карамона. Что он мог там найти? Свои-Бога эмоции? С какого бодуна?

[Серый Всадник >>>]

Что он мог там найти?

Да какая разница, что мог. Главное - что он поверил в то, что нашел, "ибо уже чувствовал в себе зерно пустоты" или как там было. И испугался он вполне натурально.