Рейстлин, как персонаж, ваше мнение

[Гильгамеш >>>]

Да какая разница, что мог. Главное - что он поверил в то, что нашел, "ибо уже чувствовал в себе зерно пустоты" или как там было. И испугался он вполне натурально.

WTF? Я скажу еще раз. Каким боком пресловутое "зерно пустоты" и иллюзорный ужас Бездны относится к РЕАЛЬНЫМ ощущениям Рейстлина-бога? Тем более что Карамон НЕ ВИДЕЛ окончательной победы Рейстлина.

[Бродяга >>>]

И так. Имеем.
1) Братца который видел мир "После Рейстлина" Но (!) Не обладающего эмпатией и уж точно вряд ли способного прочитать эмоции Рейстлина-Бога и передать их.

А ему и не надо обладать эмпатией (кстати, близнецы могли без особых проблем обмениваться как мыслями, так и чувствами, так что...)

Рейстлин увидел картинку, увидел будущее, а чувства Карамона ему в тот момент были без надобности - своих по самое не хочу было))) Бог он там или не бог, он всё равно остаётся Рейстлином и эмоции у него будут прежними.

И закончим тем что присмотревшись поближе Рейт ни на миг не усомнился в своем желании НЕ присоединяться к ней.

А он как-то особо и не присматривался - у него первоначальная мысль была "кому нужна Тэк, когда тут есть целый Я"

"Ах, Рейстлин гад" Начнем с того что большая часть Героев Саги выглядят в те или иные моменты жизни... Не слишком красиво. Даже Тасс.

Ок, примеры (с которыми согласится хотя бы несколько человек) когда остальные герои копья бросали на верную смерть родичей/друзей и сваливали в безопасное место.

Я ни в коей мере не умаляю пользы Рейстлина для команды и его заслуг в войне Копья, но это не делает его лучше с моральной точки зрения.

Карамон НЕ ВИДЕЛ окончательной победы Рейстлина.

Потому что её не было - в пустоте нет ничего, а после "победы" Рейстлина осталась бы лишь пустота.

P.S. Я честно говоря не понимю этих истерических выкриков - "Ах, Рейстлин гад"

Опять побелка похоже, Рейстлину в мешочек с травами пора положить пластинку с димедролом (чтобы не чесался, дерматит - штука жестокая)

Сообщение отредактировал Бродяга - 11-07-2011, 15:41

[Irshii >>>]

В конце концов Рыцари Такхизис шли же за ней и все такое. И закончим тем что присмотревшись поближе Рейт ни на миг не усомнился в своем желании НЕ присоединяться к ней.

С той разницей, что Рыцари Такхизис были готовы служить ей, а у Рейстлина была цель самому стать богом.

Я честно говоря не понимю этих истерических выкриков - "Ах, Рейстлин гад"

Хм... Где вы видите "истерические выкрики"?

Испытываю дикое веселье. Просто дикое.

Мы имеем факт: Рейстлин испугался такого будущего. Не так ли?

Начнем с того что большая часть Героев Саги выглядят в те или иные моменты жизни... Не слишком красиво. Даже Тасс.

Каким боком тут поступки Рейстлина? Мы рассматриваем их объективно, а не по сравнению с другими героями. А по такой логике, вор, обокравший квартиру, не так уж плох - ведь есть еще и убийцы...

P.S. Ваши последние посты читать, мягко говоря, неприятно. Уважайте собеседников.

Сообщение отредактировал Irshii - 11-07-2011, 16:07

[Серый Всадник >>>]

WTF?

Мужской, наверное.

Я скажу еще раз. Каким боком пресловутое "зерно пустоты" и иллюзорный ужас Бездны относится к РЕАЛЬНЫМ ощущениям Рейстлина-бога? Тем более что Карамон НЕ ВИДЕЛ окончательной победы Рейстлина.

А кого вообще волнуют реальные ощущения Рейстлина-бога? Допустим даже на мгновение, что Астинус (это прямо противоречит его призванию, но чего не сделаешь, чтобы обелить золотушного) специально разыграл свой монолог для Карамона, а Карамон донес то, как он понял, до брата - прекрасно, мне остается только стоя поаплодировать Астинусу.
Рейстлин увидел в сознании брата то, что увидел - вселяющую в него ужас пустоту, которую он признал за единственную правду, реальность которой он увидел в себе (отчего и запаниковал). Значит, эта пустота тогда и была для Рейстлина единственной реальностью. Все просто.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 11-07-2011, 16:56

[Гильгамеш >>>]

Ок, примеры (с которыми согласится хотя бы несколько человек) когда остальные герои копья бросали на верную смерть родичей/друзей и сваливали в безопасное место.

Танис бросил Китиару Соту.

А он как-то особо и не присматривался smile.gif - у него первоначальная мысль была "кому нужна Тэк, когда тут есть целый Я"

Эээ... Вы пытаетесь утверждать, что Рейстлин не примкнул к Такхизис именно по этой причине? о_О Я тонко намекну - на тот момент не было ни фразы о желании стать богом. Примкнуть к магам Такхизис и стать первым среди них да об этом он думал. Но увидев поближе Нераку - как бэ передумал, нэ?

Потому что её не было - в пустоте нет ничего, а после "победы" Рейстлина осталась бы лишь пустота.

Еще раз. Рейстлина в сферическом вакууме, торчащего на Кринне и рыдающего о своей печальной участи НИКТО и НИКОГДА не видел.

P.S. Ваши последние посты читать, мягко говоря, неприятно. Уважайте собеседников.

Ваши последние посты мягко говоря более чем спорны. Уважайте собеседников и не пытайтесь выдать ИМХО за факты.

Рейстлин увидел в сознании брата то, что увидел - вселяющую в него ужас пустоту, которую он признал за единственную правду, реальность которой он увидел в себе (отчего и запаниковал). Значит, эта пустота тогда и была для Рейстлина единственной реальностью. Все просто.

Тонко намекну. А еще за некоторое время до этого Рейстлин увидел.... вселяющее в него ужас "отсутствие магии", которое он признал за единственную правду, реальность которой он увидел в себе (отчего и запаниковал). Значит, эта пустота тогда и была для Рейстлина единственной реальностью. Все просто.

[Бродяга >>>]

Гильгамеш, а не многовато "тонких" намёков на один пост?

Танис бросил Китиару Соту.

Воистину мерзавец, а он что, спасти её мог. И надо ли было? Кит, насколько я помню, Соту так и не досталась?

Я тонко намекну - на тот момент не было ни фразы о желании стать богом.

Было бы странно, если бы была. Увидев положение дел в Нераке, Рейстлин мог напрямую предложит Тэк свои услуги, сдать Око дракона и скрытый свет - это сделало бы его одним из любимчиков богини до конца жизни. Но магу это было не нужно, он рассчитывал на большее.

Еще раз. Рейстлина в сферическом вакууме, торчащего на Кринне и рыдающего о своей печальной участи НИКТО и НИКОГДА не видел.

Не было вакуума на Кринне, потому что самого Кринна тоже не было. Объяснять почему Рейстлина НИКТО и НИКОГДА не видел нужно, или ход моих мыслей понятен?

[Гильгамеш >>>]

А что какой-то из них не верный, да?

Было бы странно, если бы была. Увидев положение дел в Нераке, Рейстлин мог напрямую предложит Тэк свои услуги, сдать Око дракона и скрытый свет - это сделало бы его одним из любимчиков богини до конца жизни. Но магу это было не нужно, он рассчитывал на большее.

И снова. Правда ли? На большее чем стать ее любимчиком? Это на что? Во всей книге нет и слова о "желании стать богом" первым среди Слуг Такхизис он тоже не желал становиться... Эээ... А что же он тогда хотел по вашему?

Не было вакуума на Кринне, потому что самого Кринна тоже не было. Объяснять почему Рейстлина НИКТО и НИКОГДА не видел нужно, или ход моих мыслей понятен?

И снова простейшая логика легко доказывает что Рейстлину НИЧЕГО не стоило взять и уйти с Кринна разрушенного.


И да. Конечно, Танис знал что душа Китиары не достанется Соту. И он не сбежал банально.



Добавлено:

Кит, насколько я помню, Соту так и не досталась?

Кстати. А вообще хорошая логика.
Карамон, насколько я помню, в ходе Испытания так и не помер?
Партия, насколько я помню, после кораблекрушения так и не померла?

[Irshii >>>]

И да. Конечно, Танис знал что душа Китиары не достанется Соту. И он не сбежал банально.

Вопрос в другом: что МОГ сделать Танис для Китиары?

А что же он тогда хотел по вашему?

Власти, и побольше.

Сообщение отредактировал Irshii - 11-07-2011, 20:18

[Гильгамеш >>>]

Власти, и побольше.

Обоснуйте логику. А именно. Каким образом это заявлено в тексте. Где говорит о стремлении Рейстлина к власти, а так же по каким причинам он не захотел получить ее от Такхизис и конечно главное. Чего ради он например рисковал спасая Конклав. Ради власти, ессно.

Вопрос в другом: что МОГ сделать Танис для Китиары?

Как бэ достаточно просто. Не пустить. Цитируя Лорда Сота "Ты не пускаешь ее"

[Irshii >>>]

Обоснуйте логику. А именно. Каким образом это заявлено в тексте.

У меня сейчас нет под рукой книг, но во многих это прямым текстом говорится. Рейстлин сам порой об этом говорит. И если вы не заметили, что Рейстлин стремится к власти, то я советую вам перечитать книги.

Как бэ достаточно просто. Не пустить. Цитируя Лорда Сота "Ты не пускаешь ее"

Тонко намекну (с) - где сказано, что мертвый Танис будет продолжать держать ее?

P.S. Гильгамеш, не хотите ли, подобно Элхэ Ниэннах с ее ЧКА, написать Черную Книгу Кринна, где расскажете, что все сволочи, один Рейстлин хороший?

Сообщение отредактировал Irshii - 11-07-2011, 20:41

[Гильгамеш >>>]

У меня сейчас нет под рукой книг, но во многих это прямым текстом говорится. Рейстлин сам порой об этом говорит.

А мне помнится как Рейстлин мечтает о том что будет работать вместе с другим магами, обретя их уважение и понимание. о_О

Тонко намекну (с) - где сказано, что мертвый Танис будет продолжать держать ее?

Как бэ намекаю.
"Она использовала тебя до самого конца, полуэльф. Даже сейчас она протягивает к тебе руки из-за той черты, откуда не возвращаются, в надежде, что ты спасешь ее."
Китиара определенно рассчитывала что да, спасет. О и да. Если Сот убивает Таниса. Куда попадает душа Таниса вместе со всей своей любовью и так далее?
"Захочешь ли отказаться от всего, что имеешь, ради того, кто давным-давно выбрал для себя дорогу мрака?"
Как видно все банально просто. Замечу что та же Лорана, преспокойно бросила армию и все такое, ради Таниса, считая что он перешел на сторону Такхизис.


Добавлено:

P.S. Гильгамеш, не хотите ли, подобно Элхэ Ниэннах с ее ЧКА, написать Черную Книгу Кринна, где расскажете, что все сволочи, один Рейстлин хороший?

Эээ... Не испытываю ни малейшего желание. Как бэ Рейстлин даже не мой ЛЮБИМЫЙ герой. Просто... Учитывая что по мнению Паладайна Рейст не ПЛОХОЙ, довольно глупо пататься быть "Святее Папы Римского" Кому как ни ему на Кринне знать кто хорош, а кто плох?

Добавлено:
Я даже готов поискать и поцитировать Лорану, которая в Драконах Войны Душ говорит о ошибках совершенных ей и прочими Героями.

[Irshii >>>]

Захочешь ли отказаться от всего, что имеешь, ради того, кто давным-давно выбрал для себя дорогу мрака?

Вот-вот. С какой радости Танису ее вообще спасать? Китиара его только использовала, вы же и процитировали. А Рейстлин, между прочим, Карамона не пожалел, причем дважды.

Замечу что та же Лорана, преспокойно бросила армию и все такое, ради Таниса, считая что он перешел на сторону Такхизис.

Замечу, что тема о Рейстлине. Обвиняя Лорану/Таниса/еще кого-то, вы его не обелите.

Я даже готов поискать и поцитировать Лорану, которая в Драконах Войны Душ говорит о ошибках совершенных ей и прочими Героями.

Если это они заставляли Рейстлина предавать друзей, становиться богом и уничтожать Кринн, то поищите, пожалуйста. В противном случае это не имеет отношения к теме. Мы обсуждаем Рейстлина и его поступки.

Сообщение отредактировал Irshii - 11-07-2011, 20:49

[Гильгамеш >>>]

Вот-вот. С какой радости Танису ее вообще спасать? А Рейстлин, между прочим, Карамона не пожалел, причем дважды.

Что, правда? Разговор после разрушения Храма Нераки.

Замечу, что тема о Рейстлине. Обвиняя Лорану/Таниса/еще кого-то, вы его не обелите.

Цитата
"Ок, примеры (с которыми согласится хотя бы несколько человек) когда остальные герои копья бросали на верную смерть родичей/друзей и сваливали в безопасное место."
You lost me. Рейст не белый и пушистый. О_о Он благо не Стурм. (Хотя и на Стурме были пятна) Но... о_О Более половины того о чем вы говорите не соотвествует фактам. Примерно как слова и мысли Рейста в той же Нераке при расставании. "Я чОрный маг и я творил жуткие дела, мой брат. Аха-ха-ха-ха!" (Правда их делал Фист, а я вообще только что дважды мир спасал, но... Какая разница-то?)

Добавлено:

Если это они заставляли Рейстлина предавать друзей, становиться богом и уничтожать Кринн, то поищите, пожалуйста. В противном случае это не имеет отношения к теме. Мы обсуждаем Рейстлина и его поступки.

Эээ... Назовите друзей Рейстлина есси чо. Поименно пожалуйста.

Добавлено:
Если он кого и предал так это брата.

[Irshii >>>]

Если он кого и предал так это брата.

Даже если не считать - ладно, раз уж вам так хочется - остальных спутников Рейстлина - этого разве мало? Вы вообще примерьте на себя ситуацию - может, поймете.

Более половины того о чем вы говорите не соотвествует фактам.

Что именно?

Сообщение отредактировал Irshii - 11-07-2011, 21:00

[Гильгамеш >>>]

Даже если не считать - ладно, раз уж вам так хочется - остальных спутников Рейстлина - этого разве мало? Вы вообще примерьте на себя ситуацию - может, поймете.

Как бэ... Никто не спорил с тем, что он бросил брата. о_О Но...
"Рейстлин предстает банальным беспринципным карьеристом." звучит более чем странно и спорно.

Кстати. Что значит раз уж мне так хочется? Вам напомнить пару фраз ДРУЗЕЙ Рейстлина? Типа "Сдох? Какая радость-то!" И это Рейстлин еще Красная Мантия и вообще творит одно добро.

[Irshii >>>]

И это Рейстлин еще Красная Мантия и вообще творит одно добро.

Ага, добро... На корабле, кстати, он как раз в красной был. А как черную надел, так начал мелкие пакости устраивать - ну так, по мелочи - богов уничтожить, мир разнести...

Как бэ... Никто не спорил с тем, что он бросил брата.

Но при этом Рейстлин творит ТОЛЬКО добро, никаких злых поступков?

Сообщение отредактировал Irshii - 11-07-2011, 21:08

[Гильгамеш >>>]

О. И да. На самом деле, спешу прояснить позицию. Я не сторонник. "Ах, это все Фиста зло!" Напротив. Рейстлин управлял всеми своими действиями вполне осознано. Он управлял Фистом. С самого начала. Что и показано в Кузнице Душ.

[Irshii >>>]

О. И да. На самом деле, спешу прояснить позицию. Я не сторонник. "Ах, это все Фиста зло!" Напротив. Рейстлин управлял всеми своими действиями вполне осознано. Он управлял Фистом. С самого начала. Что и показано в Кузнице Душ.

Да я вижу. Но вы с завидным упорством пытаетесь обелить Рейстлина. Я уже говорила, и повторюсь - как личность он отвратителен, но как персонаж - весьма интересен. И я не вижу смысла искать ему оправдания, Рейстлин интересен именно таким, каким он показан.

Сообщение отредактировал Irshii - 11-07-2011, 21:15

[Гильгамеш >>>]

Ага, добро... На корабле, кстати, он как раз в красной был. А как черную надел, так начал мелкие пакости устраивать - ну так, по мелочи - богов уничтожить, мир разнести...

Прошу прощения? Наверное, те друзья кто выдавали такие фразочки - обладали даром предсказания?

Но при этом Рейстлин творит ТОЛЬКО добро, никаких злых поступков?

Злые?
Почему же. Он же Черный маг, все таки.
Как минимум...
1) Испытание. (Не Карамон. Напротив. Он собирался обнести знакомого. Карамона он прибил в неадеквате)
2) Корабль пресловутый.
3) Тот самый гном-механик.
4) Крисания+Армия Фистандантилуса (Хотя тут спорно. Мог ли он изменить собтытия?)
5) Разрушения же Кринна умозрительно. Поскольку фактически его не было.
Однако... Количества добра так или иначе принесенного им значительно поболее. Я не упоминаю ту же Войну Хаоса. Это уже мелочи.
Рейстлин здесь мне напоминает печально известно Иллидана Предателя. Прозванного так, в основном потому что каждый предавший его тут же начинал вопить - "Иллидан - предатель!"

[Серый Всадник >>>]

Тонко намекну. А еще за некоторое время до этого Рейстлин увидел.... вселяющее в него ужас "отсутствие магии", которое он признал за единственную правду, реальность которой он увидел в себе (отчего и запаниковал). Значит, эта пустота тогда и была для Рейстлина единственной реальностью. Все просто.

В точку. А что, не была?
И в одном, и в другом случае маг действовал исходя из того, во что верил. Видение, что принес Карамон, он сомнению вообще не подверг, в отличие от "отсутствия магии", и оно стало (стало, стало) для Рейстлина неопровержимой реальностью, от которой он начал плясать со своим т.н. "раскаянием".