Рейстлин, как персонаж, ваше мнение

[Irshii >>>]

Он собирался обнести знакомого.

Ага. Ни малейшей благодарности.

Карамона он прибил в неадеквате

У меня есть брат, и мы не всегда ладим. Но даже "в неадеквате" я бы его не убила.

Разрушения же Кринна умозрительно. Поскольку фактически его не было.

В принципе, было.

Рейстлин здесь мне напоминает печально известно Иллидана Предателя.

Только Иллидан родного брата не убивал, насколько я знаю. Хотя да, порой сходство прослеживается.

Сообщение отредактировал Irshii - 11-07-2011, 21:22

[Гильгамеш >>>]

Но вы с завидным упорством пытаетесь обелить Рейстлина.

Напротив. Это вы с упорством достойным лучшего применения пытаетесь очернить Рейстлина, в чем он совершенно не нуждается и с чем справляется сам =з
Я еще раз скажу. Лучшей иллюстрацией к его личности является разговор после Нераки.

Добавлено:

Ага. Ни малейшей благодарности.

У него все же были причины.

Только Иллидан родного брата не убивал, насколько я знаю.

Эээ... Рейстлин тоже как бэ. Но, не сказать что бы Иллидан не ПЫТАЛСЯ.

Ага. Ни малейшей благодарности.

В целом у него были причны, но... Все равно было не красиво.

Хотя само Испытание странное. Адептов фактически обдалбливают до полной невменяемости, а потом испытывают. И лично я вовсе не уверен, что у какого-нибудь другого Черного мага, Испытание не проходило окончившись миллионными гектакомбами в чести Такхизис.

[Гильгамеш >>>]

В точку. А что, не была?
И в одном, и в другом случае маг действовал исходя из того, во что верил. Видение, что принес Карамон, он сомнению вообще не подверг, в отличие от "отсутствия магии", и оно стало (стало, стало) для Рейстлина неопровержимой реальностью, от которой он начал плясать со своим т.н. "раскаянием".

*facepalm* Позвольте. А что по вашему испытывал Рейстлин?
Я таки тонко намекну. Не умножайте сущности.
У нас есть факт.
Узнав о будущем Рейстлин сразу отказывается от планов. Не меняет их. Не отступает. Раз и навсегда отказывается. Почему? Да потому что божественность не даст ему желаемого. Никакая не даст. Ни абсолютная. Ни частичная как предлагали (Вальнуть Такхи и успокоится)
Какова же причина отступиться для него - если не эта? Ведь в любом другом случае - он мог бы просто ИЗМЕНИТЬ план.

[Irshii >>>]

Да потому что божественность не даст ему желаемого.

Да. А вовсе не "раскаяние в содеянном".

[kat dallas >>>]

^^"'

. Зацируйте пожалуйста момент, когда он говорит о Академии Магии и о том ЗАЧЕМ он прибыл в Нераку. Умгумсь.

Если на то пошло, фраза из ДМПЧ "Я пришел сюда не для того, чтобы служить. Я пришел, чтобы властвовать" целиком и полностью иллюстрирует мотивацию всех поступков Рейстлина в этой книге. Он хотел власти, и все, что он делал, он делал во имя своего будущего величия - неважно задумывался он в тот момент о возможности обрести божественный статус или нет.
Так что я все же не согласна с утверждением, что ДМПЧ раскрывают Рейстлина с лучшей стороны.

Попрошу особо заметить, это не выкрик "Рейстлин - гад!", а то мало ли, люди иногда бывают дюже мнительными...)

[Гильгамеш >>>]

Да. А вовсе не "раскаяние в содеянном".

*facepalm* Знаете если бы у меня с одной стороны была божественная власть пусть и ценой жизни н-нного кол-ва существ (Хоть и без главной плюшки творца) а с другое - бесконечные годы мук в руках Темной Королевы... Я знаю что бы я выбрал. А вы?

Если на то пошло, фраза из ДМПЧ "Я пришел сюда не для того, чтобы служить. Я пришел, чтобы властвовать" целиком и полностью иллюстрирует мотивацию всех поступков Рейстлина в этой книге. Он хотел власти, и все, что он делал, он делал во имя своего будущего величия - неважно задумывался он в тот момент о возможности обрести божественный статус или нет.

Серьезно? А я готов утверждать что это скорее фраза...
"Рейстлин смотрел на пустые столы и стулья, представляя магов, сидящих на них, смеющихся, рассказывающих истории, обсуждающих свою работу. Он представлял себя в их компании — спорящего, учащегося, беседующего с товарищами. Здесь его принимали бы таким, каков он есть, без оскорблений. Его любили бы, уважали, восхищались."

[kat dallas >>>]

Знаете если бы у меня с одной стороны была божественная власть пусть и ценой жизни н-нного кол-ва существ (Хоть и без главной плюшки творца) а с другое - бесконечные годы мук в руках Темной Королевы... Я знаю что бы я выбрал. А вы?

Нет-нет, вы утрируете. Божественная власть? Да над кем властвовать-то?) Статус божества в пустоте полностью обесценивается, знаете ли) Перед Рейстом встал поистине людоедский выбор между вечностью моральных и интеллектуальных мук в пустоте (вечное одиночество и отсутствие новой информации - верный путь к безумию) и вечностью мучений физических.

Серьезно? А я готов утверждать что это скорее фраза...

Его поступки ( в том числе и в следующих книгах) как-то в эту благостную картину не вписываются. Если бы он хотел всего лишь гармоничных отношений с товарищами по цеху, он с присущим ему упорством принялся бы работать в этом направлении - он умел быть приятным собеседником, если хотел, и, несомненно, сумел бы должным образом вписаться в магическое сообщество. Но он этого не сделал. Потому что был поглощен своей карьерой Самого-Самого Крутого Мага.

Сообщение отредактировал kat dallas - 11-07-2011, 21:56

[Гильгамеш >>>]

Нет-нет, вы утрируете. Божественная власть? Да над кем властвовать-то?) Статус божества в пустоте полностью обесценивается, знаете ли) Перед Рейстом встал поистине людоедский выбор между вечностью моральных и интеллектуальных мук в пустоте (вечное одиночество и отсутствие новой информации - верный путь к безумию) и вечностью мучений физических.

См. о СПОКОЙНОМ уходе с Кринна через Баатор. Или СПОКОЙНОМ изменении плана становления ЕДИНСТВЕННЫМ божеством.

Его поступки ( в том числе и в следующих книгах) как-то в эту благостную картину не вписываются. Если бы он хотел всего лишь гармоничных отношений с товарищами по цеху, он с присущим ему упорством принялся бы работать в этом направлении - он умел быть приятным собеседником, если хотел, и, несомненно, сумел бы должным образом вписаться в магическое сообщество. Но он этого не сделал. Потому что был поглощен своей карьерой Самого-Самого Крутого Мага.

Как бэ... Рейст на начало книги и Рейст после поглощения Фиста - несколько разные личности. Одна память о том что делал Фист позволяла Рейстлину называть себя чудовищем. И да. Рейстлин не любил лгать, как ни странно и был достаточно гордым. Что бы не пытаться стать приятным собеседником даже для собственной партии.

[Серый Всадник >>>]

Узнав о будущем Рейстлин сразу отказывается от планов. Не меняет их. Не отступает. Раз и навсегда отказывается. Почему? Да потому что божественность не даст ему желаемого. Никакая не даст. Ни абсолютная. Ни частичная как предлагали (Вальнуть Такхи и успокоится)
Какова же причина отступиться для него - если не эта? Ведь в любом другом случае - он мог бы просто ИЗМЕНИТЬ план.

Так и есть. Он хотел сбежать от собственного несовершенства в божественность и увидел масштаб облома. Не понимаю тогда, отчего вы там дико веселитесь над процитированным.

[Гильгамеш >>>]

Эээ... Как бэ очевидно же. Потому что вы и иже с вами утверждаете что Рейстлин испугался пытки послебожествености.

[Серый Всадник >>>]

Потому что вы и иже с вами утверждаете что Рейстлин испугался пытки послебожествености.

А он не испугался, что ли?
Он-то рассчитывал, что он по обретении статуса станет могуществен и внутренне целен, а увидел - практически полное уничтожение в тисках пустоты. И поверил - потому что именно этого всегда и боялся, и именно этого всегда ждал.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 11-07-2011, 22:14

[Гильгамеш >>>]

А он не испугался, что ли?
Он-то рассчитывал, что он по обретении статуса станет могуществен и внутренне целен, а увидел - практически полное уничтожение в тисках пустоты. И поверил - потому что именно этого всегда и боялся.

Вы вообще читали предыдущие посты? о_О Какая пустота? Если он узнав о будущем мог сменить планы на локальное божество. Или уйти после того как высосет всю силу из Кринна. Чего ему бояться то? о_О

[Серый Всадник >>>]

Читала. Так вот книга ясно дает нам знать, что он обо всем этом даже не подумал. А почему? Не потому, что не знал о возможностях. А потому что - много раз уже повторяла это, и это опять же явно следует из книги - внутренне уверился, что никакого иного исхода для него не существует. Опять же из текста видно и то, почему он так охотно в это уверовал: он при жизни терзался в пустоте, так что экстраполяция этого дела на будущее оказалась единственным, что он опытно и чувственно знал, и этого исхода он боялся со дня смерти матери, а значит, уже признавал его реальным.
Т.е. Кайрик какой, может, и мог бы с легкостью сменить план и продолжить свою игру, хотя что-то я не уверена, что такое возможно игротехнически. А в той реальности, которую выбрал для себя Рейстлин актом своей веры, это было невозможно, потому что бессмысленно.

[Гильгамеш >>>]

Т.е. Кайрик какой, может, и мог бы с легкостью сменить план и продолжить свою игру, хотя что-то я не уверена, что такое возможно игротехнически. А в той реальности, которую выбрал для себя Рейстлин актом своей веры, это было невозможно, потому что бессмысленно.

*facepalm* Знаете после упоминания Сирика, который сейчас сумасшедший заперт на своем плане в полном одиночестве мне даже что-то еще писать не хочется. Как бэ и так все с вами ясно хДД

[Axius >>>]

Предлагаем вернуться на шаг назад: Китиара на момент своей смерти приходилась Танису родичем или другом?

Сообщение отредактировал Axius - 11-07-2011, 23:06

[Бродяга >>>]

Предлагаем вернуться на шаг назад: Китиара на момент своей смерти приходилась Танису родичем или другом&

Приходилась сильно бывшей подругой)))

Нет, а если серьёзно, то если у Рейста (с его-то мозгами и талантами) ещё мог быть шанс вытащить из Кровавого моря хотя бы Карамона, то Танис мог разве что замахнуться на Сота шваброй и крикнуть "Кыш"! Ситуации, мягко говоря, неравнозначные.

Сообщение отредактировал Бродяга - 12-07-2011, 0:56

[Рей >>>]

Гильгамеш

*facepalm* Знаете после упоминания Сирика, который сейчас сумасшедший заперт на своем плане в полном одиночестве мне даже что-то еще писать не хочется. Как бэ и так все с вами ясно хДД

Не хочется - никто вас не заставляет, но я рекомендую сменить тон общения на более вежливый.

[Гильгамеш >>>]

Нет, а если серьёзно, то если у Рейста (с его-то мозгами и талантами) ещё мог быть шанс вытащить из Кровавого моря хотя бы Карамона, то Танис мог разве что замахнуться на Сота шваброй и крикнуть "Кыш"! Ситуации, мягко говоря, неравнозначные.

*Рейст лежащий умирающий у Астинуса* Эээ... Правда что ли?

Не хочется - никто вас не заставляет, но я рекомендую сменить тон общения на более вежливый.

А порекомендовать не говорить о том, в чем не разбираются? Логично, да?

Предлагаем вернуться на шаг назад: Китиара на момент своей смерти приходилась Танису родичем или другом?

Эээ... Вы знаете, вы перебарщиваете. Не стоит оправдывать то как Рейстлин кинул Крисанию в Бездну, только на том основании что она не была ни его родичем, ни другом.
upd - Подобные спекуляции в обсуждении мнится мне значительно более преступны, нежели мой сарказм по поводу них. (К слову сказать, выдержанный вполне в тонах обсуждаемого персонажа хД)

Сообщение отредактировал Гильгамеш - 12-07-2011, 10:47

[Рей >>>]

А порекомендовать не говорить о том, в чем не разбираются? Логично, да?

Следующим шагом мне следовало бы запретить обсуждать Сагу большинству ее фанатов вследствие их полного незнания книг правил?)) Если у вас есть конструктивные возражения, никто вам не мешает привести их в теме. А пока я увидела лишь флуд на тему того, что вам даже продолжать разговор не хочется больше, и значит, мы должны на слово поверить вашим знаниям)

А вообще действия модераторов обсуждать не стоит. Надеюсь, теперь дискуссия о том, кому что можно здесь говорить, завершена. Не хотелось бы, чтобы спор перешел на личности, поэтому я хочу притормозить все в зародыше.

Сообщение отредактировал Рей - 12-07-2011, 12:12

[Axius >>>]

*Рейст лежащий умирающий у Астинуса*

Тут уже вообще обсуждалось не раз: последствия телепортации для Рейстлина едва ли были связаны именно с перенесённой *массой*.

Эээ... Вы знаете, вы перебарщиваете. Не стоит оправдывать то как Рейстлин кинул Крисанию в Бездну, только на том основании что она не была ни его родичем, ни другом.

Цитируем задававшийся Вам вопрос и Ваш ответ
Ок, примеры (с которыми согласится хотя бы несколько человек) когда остальные герои копья бросали на верную смерть родичей/друзей и сваливали в безопасное место.

Танис бросил Китиару Соту.
Где тогда логика?
Сранение тем более некорректно, т.к. Рейстлин:
1) Длительно совместно странствовал с Крисанией
2) по обоюдному согласию
2) ради общей цели
3) Крисания считала Рейстлина другом (or so)
4) Рейстлин об этом знал и *не* предпринимал попыток сказать, что она не права в этом отношении.

Где хоть один из перечисленных элементов встречается в отношениях Таниса и Китиары на момент гибели последней? Может, тогда Таниса ещё стоит обвинить в вероломном, коварном и предательском убийстве Императора Ансалона, который ему доверился по доброте душевной? : )