Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Блоги, онлайн-дневники и прочее, Очередная часть

Alaric >>>
post #121, отправлено 25-03-2012, 18:45


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Цитата(Эгильсдоттир @ 25-03-2012, 18:30)
А потому нет, на мой непросвещённый взгляд, что нефиг высказывать своё мнение тому, кто его не спрашивал.
Не в своём дневнике особенно.
*

Гм. Лично на мой взгляд, человек, который ведёт публичный дневник с неотключенными комментариями, просто напрашивается на получение чужого мнения smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #122, отправлено 25-03-2012, 19:07


любимица Богов
*******

Сообщений: 3632
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...


Джессика, вполне вероятно, что именно этот диалог помог вызываемому моими постами раздражению означенной дамы вылиться в конкретное действие - отфренд, тем не менее, мне таки кажется забавным, что именно после этой задушевной беседы у нее резко сменились приоритеты и интересы) Тем более, что до этого мы активно и взаимно комментились - то бишь, речь не о молчаливом читателе, внезапно подавшем голос)

На мой взгляд, указывать человеку на то, что его посты неподобающие из-за того, что вызывают у кого-то там какую-то там не ту реакцию - странно. Я всегда считала, что блог - епархия его владельца, я решаю, что мне писать, а окружающие решают, хотят ли они это читать.
Вот я не френджу тех, кто пишет про политику, и пару человек даже отфрендила, когда они чрезмерно политизировали свои журналы или скатились до тотального скулежа или сплошных перепостов, но мне и в голову бы не пришло писать им, ах, мол, ваши посты тоску нагоняют и это не есть хорошо)
Цитата
У меня есть мнение и я хочу его высказать и хочу высказать его тому, кого оно касается, чтоб потом не утверждали, что я за спиной кого-то обсуждаю.

Я придерживаюсь традиционных взглядов на этот вопрос: не следует лезть со своим мнением, если вопрос, по которому оно возникло тебя не касается) Это то же самое, как если бы я написала, что мне не нравится ваша аватарка притом, что моего мнения никто не спрашивал) Выбор аватарки - личное дело юзера, так же, как содержимое блога - личное дело блогера, и лезть с непрошенными воззрениями - некорректно, как я считаю.
*если что, про аву я для примера)*


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #123, отправлено 25-03-2012, 19:29


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва


Jessica K Kowton
с учетом того, что ни один из нас комментарии обсуждаемой дамы не читал, единственным источником информации о происходящем являются слова Кэт. Поэтому я исхожу именно из них, а не из фантазий и гадания по юзерпикам.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Jessica K Kowton >>>
post #124, отправлено 25-03-2012, 20:37


непись
******

Сообщений: 1500
Откуда: own Hell


Axius, эм-м, не дать кому-то конкретному зафрендить это совсем не тоже, что не дать зафрендить кому угодно или удалиться из списка. :\ Впрочем, без самого скрипта это пустой разговор. :\

kat dallas, ну, собственно, вам виднее, о чём и как у вас там разговор шёл, мы-то вашу переписку не видели, так судить не можем.
Цитата(kat dallas @ 25-03-2012, 18:07)
Это то же самое, как если бы я написала, что мне не нравится ваша аватарка притом, что моего мнения никто не спрашивал)
*
Но я лично не вижу совершенно ничего плохого в том, что вы мне это сказали. Вот вообще. Даже рада, что обратили внимание. При этом само мнение никоим образом, разумеется, на меня не повлияет и только от того, что вам там что-то не нравится, я менять ничего не буду. Потому что оно нравится мне. Другое дело, что я не знаю, насколько оно там традиционно, но мне совсем не близка позиция молчать в тряпочку и, я даже больше скажу, мне она не приятна - до тех пор, пока человек не начинает указывать, что тебе делать, просто само по себе обозначение его позиции и вообще наличие этой позиции это совершенно прекрасно, по-моему. А уж высказывать это мнение в лицо или где-то у себя в углу ворчать - это выбор из двух зол, по мне так, и мне лично меньшей кажется высказывание именно человеку. Молчать? Не, не вариант.

Скоффер, вы исходите из личной реакции, а не излагаемых фактов. Ну, ваше дело, что.

Сообщение отредактировал Jessica K Kowton - 25-03-2012, 20:38


--------------------
"Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Къера >>>
post #125, отправлено 25-03-2012, 21:22


Младшее Божество
*****

Сообщений: 726


Не в тему, но выскажусь. Меня лично добивает, когда лезут к владельцу журнала с настойчивым предложением сменить дизайн. По-моему, это то же самое, что прийти к кому-то в гости и начать требовать заменить, к примеру, не устраивающие визитера по цвету обои в прихожей)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #126, отправлено 25-03-2012, 22:05


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Меня вообще удивляет суета вокруг дизайнов в блогах. Люди активно стараются, что-то делают, что-то меняют... Причем на мой взгляд, чем больше украшательств в дизайне, тем невозможней там что-либо читать smile.gif Совершенно не представляю, как читают ту же фленту владельцы навороченных дизайнов smile.gif Лично я на всю эту красоту совершенно не смотрю, потому что у меня комментарии открываются в дефолтном виде, и это сделано умышленно smile.gif

Вот дайри в этом плане проигрывают. Там комментарии всегда открываются в дизайне владельца дневника. Иногда это бывает совершенно ужасно smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #127, отправлено 25-03-2012, 22:17


любимица Богов
*******

Сообщений: 3632
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...


Jessica K Kowton, мы с вами очень разные) По большому счету, мне без разницы, кто и что мне говорит насчет жжшки, нет, я отмечаю, мол, сама бы я такого не сказала, но люди разные и представления о допустимом у них тоже разнятся. Дело вообще не в этом, а в том, что странно, когда общаешься с человеком, активно общаешься, а потом после одного-единственного даже не спора, а обмена мнениями, внезапно общаться перестаешь. Даже не жалко, а просто странно. Получается, до сих пор ее все устраивало, а после спора резко перестало? Или не устраивало изначально, но, помилуйте, а на хрена в течении полугода читать журнал, который тебе не нравится? И общаться с человеком, чьи записи тебя нервируют и эти записи комментить? Странно, вот и все.

Alaric, а я трепетно отношусь к вопросу дизайна) Трепетность заключается в многочасовом поиске подходящей картинки для фона, которая отвечала бы моему настроению, стилю журнала и подходила к постоянной аве)

Сообщение отредактировал kat dallas - 25-03-2012, 22:23


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Jessica K Kowton >>>
post #128, отправлено 25-03-2012, 23:51


непись
******

Сообщений: 1500
Откуда: own Hell


Цитата(kat dallas @ 25-03-2012, 21:17)
Получается, до сих пор ее все устраивало, а после спора резко перестало?
*
Это называется "озарение". (: Хотя, вполне вероятно, до этого было просто нарастающее чувство дискомфорта, причина которого самому человеку была не очень ясна. Но кто знает, мы тут не психологи и не телепаты, чтобы судить. Я просто говорю, что мне такая ситуация близка, даже если бы я поступала так же по другим причинам.

Хах, я тоже весьма трепетно отношусь к дизайну. Как бы, профессия располагает. Правда, заниматься блогами мне лень и не до того, поэтому у меня там минимализм и простота везде, а вот в дайрях блоги с вырвиглазным дизайном я бы даже читать не начинала - а как? Зашёл в первый раз, ничего не смог разглядеть, ушёл и в избранное добавлять не стал. Как бы, хотите, чтоб вас читали - создайте для этого условия. Собственно, я не буду высказываться ни о каких характеристиках обладателей нечитабельных дизайнов, но моя личная практика показывает, что читать у них обычно нечего.

Сообщение отредактировал Jessica K Kowton - 25-03-2012, 23:52


--------------------
"Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Танцующий с Тенями >>>
post #129, отправлено 26-03-2012, 7:48


социофоб обыкновенный
*******

Сообщений: 2657

Замечаний: 2

Многие считают нечитабельными светлые буквы на черном или темно-сером фоне. А я, например, не могу читать светлые, никакие. Хотя да, читать у меня нечего, потому как дневник для себя. Но читают, тем не менее. Кажется, у всех свое понятие вырвиглазности. Кстати, бывают очень неинтересные дизайны при интересном контенте, это самое распространенное явление.
Сам дизайном заморачиваюсь редко, меняю только аватары. И на дайри - цвета ссылок.

По предыдущему сабжу - я тоже не понимаю, зачем лезть со мнением о том, что тебя не касается. Умение не выделываться и промолчать я ценю намного больше в данном случае. Мне много чего не нравится, но я не вижу никакого смысла кому-то об этом сообщать. Мне это все равно ничего не даст, а кого-то может задеть, я не люблю быть причиной негатива без повода. Ладно бы еще он был.
Незачем всему свету знать, что тебе нравится или нет. И люди переживут без этого знания. И тебе его сообщать им совершенно смысла не имеет. Зачем? Это приятно? Это доставляет?
Если это просто чтобы сказать,я не испытываю уважения к подобному. К словесному недержанию вообще его не испытываю.
Кстати, иметь позицию - не значит о ней талдычить по поводу и без. Но тут еще, кстати, надо уметь различать позицию и упертый эгоистичный принцип господина Баранова. Вот это вот "а я буду говорить" - это она и есть. Ладно, люди не должны думать о других, это нормально. Но что-то с ними все равно не так, если их тащит с высказывания мнения направо и налево. Не позиция нифига.

Вот скажем, если мне не нравится контент чьего-то дневника, я просто ухожу из него. Сообщать ни с того ни с сего его владельцу о своем негативе - бред по-моему. Нафиг? На языке не держится? Да иди ты мимо, мнение - не то, о чем на каждом углу орут, разве оно волнует кого-то вообще. Выглядит как попытка обратить внимание на себя. И мне такие вот заявления о контенте, как в сабже, кажутся странными. И еще очень человека характеризующими.

Я когда читаю Кэт, радуюсь, что такие позитивные люди есть. И впадать в трагизм по поводу того, что у нее так, а у меня кошмаркошмар было бы нелепо, да?

Вообще не переношу унылых нытиков. Есть нытики, в которых имеется феерия, этакое проформальное нытье. Но вот это осуждающее, недовольное, депрессивное, лезущее куда-то не туда и не к месту - это зло. То не так, это не этак, узнай, весь мир, да ради бога. Шинэ.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 26-03-2012, 8:03


--------------------
Тревожно не только отсутствие мысли, но и во многих случаях её наличие. ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #130, отправлено 26-03-2012, 13:28


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Цитата(Танцующий с Тенями @ 26-03-2012, 7:48)
Незачем всему свету знать, что тебе нравится или нет. И люди переживут без этого знания. И тебе его сообщать им совершенно смысла не имеет. Зачем? Это приятно? Это доставляет?
*

Всему свету может быть и не надо. Но человеку, с которым ты полгода уже общаешься, очень может быть и обязательно надо это знать smile.gif

Цитата(Танцующий с Тенями @ 26-03-2012, 7:48)
Если это просто чтобы сказать,я не испытываю уважения к подобному. К словесному недержанию вообще его не испытываю.
*

Я прошу прощения, но я никак не могу не выразить, насколько прекрасно это смотрится в данном сообщении smile.gif

Я, впрочем, сам не очень люблю людей, у которых всё плохо. Впрочем, большую часть времени мы с ними существуем в разных интернетах и не раздражаем друг друга smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Танцующий с Тенями >>>
post #131, отправлено 26-03-2012, 18:47


социофоб обыкновенный
*******

Сообщений: 2657

Замечаний: 2

Цитата(Alaric @ 26-03-2012, 16:28)
Я прошу прощения, но я никак не могу не выразить, насколько прекрасно это смотрится в данном сообщении
*

.DD Ну что поделать, есть такое, да.

Но я всё-таки под словесным недержанием в большей степени понимаю не многословие, а свойство постоянно лезть со своим мнением туда, куда не просят. В данном случае, тематический тред - это как раз место, где высказывание мнения уместно. Кстати я, на подавляющем большинстве сетевых ресурсов, кроме Утехи, как раз не изъясняюсь пространно, - за исключением редких разговоров с определёнными людьми, коих единицы, - или вообще молчу. В реале тоже. Так что не уважаю-таки.)
Неумение быть кратким для кого-то, возможно. Для меня - неумение держать своё мнение при себе.

Цитата(Alaric @ 26-03-2012, 16:28)
Но человеку, с которым ты полгода уже общаешься, очень может быть и обязательно надо это знать.
*

Я думаю, есть нечто, что знать совершенно необязательно. Например, применительно к данной ситуации мне не кажется, что это знание кому-либо было нужно. Это касается и чего угодно другого. Зачем тебе знать, что человек завидует тому, как у тебя всё складывается, читая очередной позитивный пост? Зачем тебе сообщать человеку, запостившему своё фото, что ты считаешь его неприятным на лицо, если общаешься с ним потому, что он крайне интересная личность? Почему бы не промолчать? Как бы это совершенно не в тему. И в случае, описанном Кэт, всё точно так же.
Гомэн, но я не могу воспринимать подобное иначе, как претензию. А всё потому, что считаю: высказывать своё недовольство чем-либо уместно лишь в том случае, если это не просто для того, чтобы сказать. За исключением тематических обсуждений, где, собственно, примерно этим и занимаются, но они как раз предназначены для тех, кто желает знать чужое мнение по поводу, поэтому.
То есть, как мне кажется - если ты недоволен, ты молчишь. Говоришь о своём недовольстве ты затем, чтобы человек, которым ты недоволен, что-то изменил - в ином случае просто не имеет смысла ставить его в известность. Ты так и будешь недоволен, он будет знать, что ты недоволен, в общем, всё станет ещё более уныло, хотя поскольку твоё недовольство тем, на что человек имеет полное личное право - твоя проблема, то совершенно необязательно просвещать его, и, возможно, доставлять этим негатив и ему тоже.
Так что обычно всё-таки если человек говорит о своём недовольстве, это либо недвусмысленный, но неявный призыв к действию (или как минимум выраженное желание, чтобы ситуация изменилась, даже если не требование - требовать-то чего-то не всегда и получится), либо крик души - но в случае крика души, казалось бы, если у тебя чужой позитив уже в печёнках, как в исходной ситуации, то зачем же ты травишься им? Чего кричать-то, просто перестань это делать.

Вот в данном случае это была претензия, совершенно явно. А претензий я не люблю. И криков души тоже.

Потому что
Цитата(Alaric @ 26-03-2012, 16:28)
Впрочем, большую часть времени мы с ними существуем в разных интернетах и не раздражаем друг друга
*

хотя мой круг общения определяется позитивными людьми, все эти "ненавижурасрас!1", "всё плохо11" и прорву негативных эпитетов к чему угодно я встречаю постоянно. Нет, правду сказать, я сам был изрядно уныл по юности. Но у меня уже от этих недовольных то тем, то этим, непреходящее отупелое созерцание, их слишком много на квадратный пиксель.

Так что отношение к ситуации сабжа у меня однозначное. Я горячо за любое преумножение позитива, и претензию к тому, что на его фоне кому-то не можется, воспринимаю как нечто абсурдное - давайте теперь все будем обязательно говорить о плохом, ну нельзя ж только о хорошем, как можно-то. Недавно кстати встречал такое мнение уже.

Знаю, что на фоне многих фееричных и позитивных людей ты себе сам можешь казаться унылым. Но по-моему всё-таки такие люди должны бы вдохновлять, а не демотивировать. Иначе что-то не то с этим миром.

А, я опять слишком много говорю не о том. .D Ну как же так.


--------------------
Тревожно не только отсутствие мысли, но и во многих случаях её наличие. ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Jessica K Kowton >>>
post #132, отправлено 26-03-2012, 20:26


непись
******

Сообщений: 1500
Откуда: own Hell


Хех, всё же разница в восприятия такая разница. Нет, не считая, что я изначально говорила о желании высказаться, а не о невозможности этого не делать, я вот считаю, что "если ты недоволен, ты молчишь" настолько глубоко неправильная позиция по жизни, от которой проблемы расползаются во все сферы. И люди, которые не хотят слушать других, делают этот мир серым, причём достаточно тёмных оттенков. Впрочем, о чём это я. Мы ж в интернетике, тут каждый волен заткнуть любого.


--------------------
"Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #133, отправлено 26-03-2012, 20:52


любимица Богов
*******

Сообщений: 3632
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...


Цитата
Многие считают нечитабельными светлые буквы на черном или темно-сером фоне. А я, например, не могу читать светлые, никакие.

У меня глаза болят от черных букв на белом фоне, это смотрится слишком резко, контрастно. Для меня самый приемлемый вариант - это кремовый\бежевый\песочный при темных буквах или таких же пастельных тонов буквы при темном фоне.


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #134, отправлено 26-03-2012, 21:59


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes


Jessica K Kowton, вроде нашли: там тоже всё сводится к манипулированию с бан-листом и работает оно именно так, как Вам хочется: вот человек алгоритм описал - http://akimov-v.livejournal.com/10536.html . Надеемся, поможет.


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Jessica K Kowton >>>
post #135, отправлено 26-03-2012, 22:41


непись
******

Сообщений: 1500
Откуда: own Hell


Axius, спасибо, но неа, это всё не то. Смотри: первый абзац - банальный бан, который меня не устраивает, второй абзац - пожаловаться администрации, это я уже пробовала, но, видимо, на взгляд администрации это всё не боты, и третий абзац - это и вовсе удаление тех, кто у меня в друзьях, а не вовсе меня из чьих-то, автор поста путается в показаниях. Хотя из интереса второй пункт можно попробовать ещё раз. Он самый приятный, хоть и, подозреваю, бесполезный.


--------------------
"Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #136, отправлено 26-03-2012, 23:26


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes


Jessica K Kowton, так а чем бан плох в качестве удаления себя из списка друзей бота?


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #137, отправлено 27-03-2012, 1:14


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Цитата(Axius @ 26-03-2012, 23:26)
Jessica K Kowton, так а чем бан плох в качестве удаления себя из списка друзей бота?
*

Чисто формально, бан не удаляет человека из списка друзей забаненного. Если зайти к забаненному в профиль, забанивший там по прежнему будет отображаться.

Правда, почему это так важно в случае ботов, я понять не могу smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Jessica K Kowton >>>
post #138, отправлено 27-03-2012, 21:00


непись
******

Сообщений: 1500
Откуда: own Hell


Цитата(Alaric @ 27-03-2012, 0:14)
Правда, почему это так важно в случае ботов, я понять не могу
*
Ну, потому что это самообман в чистом виде, боты они или нет. ._.


--------------------
"Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Танцующий с Тенями >>>
post #139, отправлено 29-03-2012, 7:56


социофоб обыкновенный
*******

Сообщений: 2657

Замечаний: 2

Jessica K Kowton, я совершенно точно не хочу слушать других, если они высказывают мне свое мной же недовольство, особенно абсурдное и из-за которого ни один человек в здравом уме ничего менять не станет. Да и вообще, слушать вечно недовольных неприкольно. Вот они темнее мир и делают. Вместе со своим желанием высказаться. Не те, кому на них пофиг.

-

Кстати, так редко бываю в ЖЖ, что лишь недавно заметил возможность редактирования комментариев. Классно на самом деле.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 29-03-2012, 7:58


--------------------
Тревожно не только отсутствие мысли, но и во многих случаях её наличие. ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #140, отправлено 13-04-2012, 18:23


любимица Богов
*******

Сообщений: 3632
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...


Сперва, откуда ни возьмись, появился платный аккаунт, а теперь еще и новый головастик...) Сплошные сюрпризы)


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 17-01-2026, 10:14
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.