Преимущества полов, Миф или реальность?

[Halgar Fenrirsson >>>]

Разумеется, притеснение. А ему, бедному, не нравицца...
[ИЧСХ, никто не вспомнил штампы тех времен, когда феминизм был хорош и годен]

[Мадам с косой >>>]

Проблема, наверное, в том, что о том, как и когда он был хорош и годен, никто не знает. На виду, слуху и прочих местах только современное его ужасающее состояние. Причем, если прицельно посмотреть - вон, например, по ссылочке в начале предыдущей страницы - и понять, что это уже и в твоей стране, а не только в продвинутых Американиях, становится немножечко страшно.
Ить оне во все это верят.
И всякие предложения "приходите к нам рисовать/заниматьсяспортом/ковырятьвносу, фемины онли, никакого притеснения, поднимемся сестры" все чаще попадаются в рекламе.

[Jessica K Kowton >>>]

приходите к нам рисовать/заниматьсяспортом/ковырятьвносу, фемины онли

А можно ссылки, пожалуйста? Потому что мне вот подобные объявление на глаза попадались исключительно от той категории граждан, которая наоборот "у женщин своё место, где-то рядом с кухней и постелью", "научись быть женщиной за три дня и всего 100 тысяч рублей", "творческий досуг для мамочек, мамочки объединяйтесь" и вот все эти замечательные люди.

[lemaya >>>]

Мадам с косой
все было нормально, пока один товарищ не начал жаловаться, что у нас матриархат, женщины все испортили и развалили страну. А аппелировать к феминизму через неадекватных радикальных последователей это как судить футболистов по пьяным фанатам. +учитывайте, что СМИ показывает все совсем не так как есть на самом деле, и одно и то же событие можно подать и как "загнанные и замученные женщины наконец-то дали отпор", и как "какие-то неадекватные дуры сделали какую-то дурь, наверное у них ПМС прост".

И да, немалая часть мира до сих пор считает "баб" простым приложением к мужику, которая обязана готовить, убирать, обслуживать его во всех смыслах, и быть во всем виноватой. Если вам такое не встречается - вам повезло, могу только поздравить

[Мадам с косой >>>]

А можно ссылки, пожалуйста? Потому что мне вот подобные объявление на глаза попадались исключительно от той категории граждан, которая наоборот "у женщин своё место, где-то рядом с кухней и постелью", "научись быть женщиной за три дня и всего 100 тысяч рублей", "творческий досуг для мамочек, мамочки объединяйтесь" и вот все эти замечательные люди.

не знаю, что хуже.

Раз - попались рекламой в ленте, "Вы всегда мечтали научиться рисовать, но не знали с чего начать?
Вам надоело постоянное присутствие мужчин в женских пространствах?
Художественная студия "Wanna Draw" - только для женщин!
Безопасное пространство для ваших занятий!" (теперь понятно, почему я рисовать не умею - слишком апасна от мужчин вокруг)
Два.

А аппелировать к феминизму через неадекватных радикальных последователей это как судить футболистов по пьяным фанатам. +учитывайте, что СМИ показывает все совсем не так как есть на самом деле, и одно и то же событие можно подать и как "загнанные и замученные женщины наконец-то дали отпор", и как "какие-то неадекватные дуры сделали какую-то дурь, наверное у них ПМС прост".

ну эээээ. а через что, простите, к нему еще апеллировать-та? есть вот агрессивные светочи феминизма, они его несут.
с футболом вообще неудачный пример, я и футболистов, и фанатов считаю не лучше феминисток.
+ учитывайте, что средствами массовой информации я увлекаюсь только в виде желтой британской и американской прессы, чтоб не скучно было. и без их освещения феминные действия все так же выглядят ПМСной дурью, вон, взять хоть всемирное шествие против Трампа в шапочках. там такоэ на транспарантах понаписали, что уже как-то и неудобно, что ты девочка.

[lemaya >>>]

Раз - попались рекламой в ленте, "Вы всегда мечтали научиться рисовать, но не знали с чего начать?
Вам надоело постоянное присутствие мужчин в женских пространствах?
Художественная студия "Wanna Draw" - только для женщин!
Безопасное пространство для ваших занятий!" (теперь понятно, почему я рисовать не умею - слишком апасна от мужчин вокруг)
Два.

В такие моменты мне кажется, что Питер-таки это другая страна. Или Сибирь другая страна. Короче. мы в разных странах. У меня реклама только "тренинги женское счастье, как найти мужа и родить здорового ребенка". И вот это злит

желтой британской и американской прессы

У нас с вами жутко разные медийные пространства, и как следствие, разные феминистки. Впрочем, я не уверена что у нас они вообще есть, и если есть, то есть ли среди них именно нормальные борцы за женщин а не за фиг пойми что тоже вопрос. Поэтому тут спорить сложно, совсем разное окружение)

[Эгильсдоттир >>>]

это как судить футболистов по пьяным фанатам.

То есть утверждать, что абсолютно все мужчины насильники и абьюзеры, ориентируясь на преступников, можно.

[Hmm >>>]

Сформулирую чётче. Насчёт насилия у нас законодательство в принципе несовершенно и работает очень плохо. Да и не только насилия. С этим бы и работали - чтобы законы исполнялись, а не как сейчас. Скажем, если кто-то кому-то выбьет зубы - то ничего ему за это не будет. Чтобы восстановить справедливость, тот должен сам тому тоже зубы выбить - иначе - никак. Полицейские же почешутся, лишь если будет хотя бы тяжкое телесное. Т.е. утрата органа. Глаза или почки, например.
Но вот если вы кого-то стукнете, а тот окажется, например, депутатом - то всё будет совсем по-другому. Тогда можете сесть даже за пощёчину, например.
Так что прав Потапенко, говоря, что "структурно у нас родо-племенное общество".

Усиливать же законы конкретно против мужчин дальше уже некуда. И без того давно уже могут посадить мужчину, например, за то, что его дочка слишком большие и пушистые хвосты у кошек нарисовала. Был прецедент.

[Мадам с косой >>>]

В такие моменты мне кажется, что Питер-таки это другая страна. Или Сибирь другая страна. Короче. мы  в разных странах. У меня реклама только "тренинги женское счастье, как найти мужа и родить здорового ребенка". И вот это злит
У нас с вами жутко разные медийные пространства, и как следствие, разные феминистки. Впрочем, я не уверена что у нас они вообще есть, и если есть, то есть ли среди них именно нормальные борцы за женщин а не за фиг пойми что тоже вопрос. Поэтому тут спорить сложно, совсем разное окружение)

Ну тип мы на острие культуры, прости Император. Обрастаем старбаксами как вшами.
С другой стороны, меня наличие подобных вещей вовсе не радует.

О, да какое там разное медийное пространство. пространство одно. наши, русские феминистки - еще очень и очень приличные кстати! - водились у меня в друзьях, пока в ужасе не осознали, что я это серьезно.
На самом деле, не существует такого понятия, как нормальные борцы за женщин, мне кажется. Существуют нормальные женщины, которые занимаются своими делами. А борцуны за любые права только создают проблемы и плохой образ тем, за чьи права эти люди с безумным количеством свободного времени борются.
И потом - какие результаты несет эта борьба? из того, что я вижу из своего медвежьего эскапизма, это в основном надувание щек, лозунги, марши, ну и эти, радикальные фемвеганы, которым фюреры запрещают говорить с мужчинами. Или вот еще, сначала женщины рвались на приватные мужские территории, там их не зауважали немедля, и теперь они куклятся в своих феминных тусовках с запретом мужчинам на подлет ближе 5км?

Изначальный посыл бабызло/мужикикозлы неверен, потому что какая разница, какой пол. Суть в людской натуре, которую пытаются причесать по дебильным либеральным нормам, отрицающим человеческую сущность (недетский мультик Зверополис все сказал).
да еще агрессивно пытаются, не разьясняя, собственно, а на кой фиг?

Сообщение отредактировал Мадам с косой - 23-03-2017, 22:15

[Alaric >>>]

На самом деле, не существует такого понятия, как нормальные борцы за женщин, мне кажется. Существуют нормальные женщины, которые занимаются своими делами.

Т.е. если женщина, огребя кучу проблем по половому признаку в юности, скажем, сумела для себя их решить, а потом решает помочь остальным с такими же проблемами, то она ненормальная? Это так понимать?

У меня есть знакомые феминистки, которых я вполне считаю вменяемыми. И да, они занимаются борьбой за права. Большей частью это выражается в просвещении на разные темы. Например, на психологические - о том, что всяческая обязаловка по гендерному признаку - это плохо. На правовые. На сексуальные (в этой части у нас в стране в головах многих людей вообще мрак и ужас). Просвещение, соответственно, выражается в переводе, написании и распространении соответствующих текстов, иногда проведении каких-нибудь мероприятий.

Помимо просвещений, насколько я знаю, есть центры, которые помогают жертвам того же семейного насилия, которым просто некуда идти. Есть центры психологической помощи жертвам изнасилований. Впрочем, из таких центров у меня знакомых нет, кажется.

Результаты той борьбы, которую я вижу, это девушки/женщины, которые более удачно обустраивают свою жизнь. Которые становятся более счастливы. Примерно вот на таком уровне: http://fem-happy-alone.livejournal.com/69230.html (Запись анонимная, но так уж получилось, что её автора я знаю лично.)

Да, когда эти мои знакомые в фейсбуке лайкают других феминисток и это попадает мне в ленту, иногда у меня случается фейспалм от некоторых неадекватных высказываний и использования квантора всеобщности всуе. Но как мне представляется, эта проблема в большинстве соцсетей крайне легко решается. Что мне, требовать предавать анафеме любую группу, член которой несёт бред в интернете?

[Мадам с косой >>>]

Это понимать так: не лезь, куда тебя не просят. Особенно не лезь под эгидой абсолютного знания. Ведь универсального решения одних и тех же проблем для всех вроде как не существует? И еще такой крайне спорный момент: просто потому, что кто-то себе отрихтовал жизнь, он не становится квалифицированным специалистом, имеющим право пытаться наставить остальных на путь истинный.

Просвещение... просвещение - это гут. Но: с одной стороны, опять же, не надо учить тех, кому до этого дела нет (это мы про воинственных), и зачем же так тормозить естественный отбор-то! Но это мое узколобое, консервативное, патриархальное мнение.
Насилие в любом виде я в рамках половых вопросов не рассматриваю, с этим все понятно, и разногласий быть не может ни у наших, ни у ваших. Тут не до гендера.
Открыла результат, честно, но от феминитивов меня просто выворачивает, так что поверю на слово. Это хорошо, что позитивные исходы случаются. Но на общем фоне безумия их легко и упустить.
Доооо, пууусть горяяяят в огнееееее (с)! Дело не в анафеме, кстати, а в том, что мне действительно стало страшновато, что эта вся фигня не только у продвинутых омереканцев, но уже и в ру-сегменте.

[Alaric >>>]

Это понимать так: не лезь, куда тебя не просят. Особенно не лезь под эгидой абсолютного знания. Ведь универсального решения одних и тех же проблем для всех вроде как не существует? И еще такой крайне спорный момент: просто потому, что кто-то себе отрихтовал жизнь, он не становится квалифицированным специалистом, имеющим право пытаться наставить остальных на путь истинный.

Я что-то не понимаю. Кто куда лезет и кого наставляет? Я (вполне в духе противников феминизма) могу вполне заявить, что вот ко мне никто не лезет и почти никто не наставляет (тем, кто наставляет, я сам разрешил). И, мол, что я делаю не так, и всё такое.

Доооо, пууусть горяяяят в огнееееее (с)!

Как говорит один мой знакомый: "Главная проблема атеиста - миллионы людей должны гореть в аду, а ада нет."

Дело не в анафеме, кстати, а в том, что мне действительно стало страшновато, что эта вся фигня не только у продвинутых омереканцев, но уже и в ру-сегменте.

А от чего страшновато? Какие отрицательные последствия для себя ты видишь? (Я вполне искренне спрашиваю.)

[lemaya >>>]

абсолютно все мужчины насильники и абьюзеры, ориентируясь на преступников, можно.

Где я это утверждала?
Еще раз, выдвигать обвинения феминизму, опираясь на неадекватных фанатов, это глупо. Какой угодно психически нездоровый человек может раздеться догола и оправдать это какой-нибудь штукой, от политики до феминизма, это еще не повод доказывать, что права женщин не ущемляются.

борцуны за любые права только создают проблемы

Благодаря "борцунам за права" мы получаем образование и возможность самостоятельно жить и работать. и это только первый пришедший в голову пример.

какое там разное медийное пространств

Разное окружение. Вы знаете каких-то феминисток, я знаю только интернет-сообщества, которые помогают переживать бодишейминг, рисуют позитивные комиксы типа "ты полноценная личность!" "ты сильная и у тебя получится!" "ты можешь одеть любую одежду, которая тебе нравится!", и прочее, и прочее. А что я я вижу и знаю в жизни, в медиа своего города? Что женщины, что мужчины очень странно себя ведут. "Образование нужно женщине, чтоб мужчине было о чем с ней поговорить" - и это еще самое мягкое. Из моих знакомых только одна вообще понимает, что такое адекватный феминизм, и мы на пару втолковываем подругам что-то вроде "нет, ты не обязана быть замужем за кем угодно, ты вообще не обязана быть замужем, у тебя есть свободная воля", "нет, ты выглядишь хорошо, тебе не нужно худеть до сорока килограмм потому что мужики в группе говорят тебе что ты толстая", "нет, ты имеешь свое мнение и свои права и они ценные!".

Так что да, пространства все-таки разные.

Изначальный посыл бабызло/мужикикозлы неверен, потому что какая разница, какой пол.

В общем-то да, с этим я полностью согласна. В пабликах убежденных феминисток мне тоже не будут рады, потому что они перегибают палку, а я не умею молчать Поэтому я сижу там, где люди адекватные. Потому что людей хлебом не корми, дай на кого-нибудь понаезжать, пользуясь чем угодно.



Мадам с косой
Я в принципе не понимаю с кем вы сейчас спорите (если вы вообще спорите). Тут речь не о "все мужики козлы" и пойдемте жечь лифчики, такого никто тут не писал. Вы говорите про абстрактных феминисток, но на самом деле тут таких на форуме я не заметила, и если почитать обсуждения, то те точки зрения, которые вы приписываете всем феминисткам, на форуме никто не поддерживал, то есть вы пытаетесь спорить с утверждениями, которых тут никто особо не писал и не поддерживал их.

Я лишь пытаюсь объяснить что права женщин - действительно нужная штука, и очень хорошо ее доказывает это обсуждение как таковое. Может кто-то и живет в мире, где у женщин все прекрасно, и они еще и мужиков притеснять умудряются, но вот лично у меня и вокруг меня все куда прозаичнее - а между прочим, у меня довольно хороший для женщины расклад жизни.


Взять даже художественную литературу - чему нас учат в школе? Что мы читаем на уроках литературы? Мнение мужчин, взгляд мужчин. Чуть-чуть затрагивают поэтесс и настолько мельком, что даже не успеваешь осознать, что они были. Нас учат взгляду мужчин на мир, и даже женщин в литературе мы видим, в основном, их глазами. Я очень много читала в детстве, люблю фантастику и фентези и в какие-то моменты ловила себя на том, что поступаю и действую конкретно по-мужски (даже девушки ко мне начали подкатывать), во многом потому, что в кино, книгах, сериалах все интересное достается мужикам.

Я, например, занимаюсь фильмами, я снимаю их. Как я к этому пришла? Потому что поучаствовать мне бы ни в одном не удалось. Актрис ищут только на роль глупеньких красивых девочек, в половине фильмов требуют раздеваться (это я щас о любительском кино Красноярска), соответственно в других аспектах вообще на тебя не смотрят. Все делают мужики, которые не принимают тебя серьезно и лезут учить. Я хотела бы пойти в любительский театр, но много ли там достойных женских ролей, требующих чего-то кроме миловидного личика и стройной талии?

И это самый мягкий, самый простой вариант проблем, с которыми сталкиваются женщины.



И да, есть плохие примеры. Есть женщины, которые, в свою очередь занимают такую же позицию, и начинают считать мужиков ни на что не способными. Есть разные края неадекватности, но я не понимаю, зачем нам это обсуждать? Мы тут все относительно взрослые, довольно умные люди (да, я считаю читателей дрегонленс в большинстве своем умными людьми), которые все (почти все) пишут что крайности - это плохо, перегибы с любой стороны - это плохо, так почему же мы спорим? С чем мы не можем согласиться? Неужели люди так и продолжат отрицать, что у женщин есть проблемы, связанные конкретно с тем, что они женщины, и их надо решать?


СМИ - любые, наши, зарубежные и прочее - это лишь чьи-то мнения, либо политика. Это тоже надо учитывать. Вот у нас в городе народ начал протестовать против грязного воздуха - СМИ замолчало, зато стало активно рассказывать, какие политики молодцы, сколько делают для экологии. И не знаешь, кому верить, тем или другим, потому что в мире очень много лжи. Поэтому я призываю всех думать не о каких-то абстрактных неадекватных феминистках в америке, а задуматься, как себя чувствуют люди рядом с вами. Не пытается ли ваша подруга похудеть до сорока килограмм, потому что муж этого хочет? Или, может быть, другую подругу обиженный мужчина обозвал шл*хой и начал с друзьями вместе травить? Попробуйте посмотреть на проблему со стороны тех, на кого обижаетесь, и мир покажется совсем другим.

[Мадам с косой >>>]

Я что-то не понимаю. Кто куда лезет и кого наставляет? Я (вполне в духе противников феминизма) могу вполне заявить, что вот ко мне никто не лезет и почти никто не наставляет (тем, кто наставляет, я сам разрешил).
И, мол, что я делаю не так, и всё такое.
Как говорит один мой знакомый: "Главная проблема атеиста - миллионы людей должны гореть в аду, а ада нет."
А от чего страшновато? Какие отрицательные последствия для себя ты видишь? (Я вполне искренне спрашиваю.)

я говорю об общем ключе насаждения феминизма западного толку (у нас, к счастью, пока еще не очень выходят на улицы).
К счастью, я не атеист =)

Агрессивная глупость мне выглядит очень страшной, особенно когда она замахивается на массовость, но на самом деле толком я свои ощущения не анализировала.

Благодаря "борцунам за права" мы получаем образование и возможность самостоятельно жить и работать. и это только первый пришедший в голову пример.

поправка: мы получиЛИ. айнанэ, слава суфражисткам. А то и вовсе, вдруг все это равноправие в любом случае случилось бы, как закономерный виток эволюции человеческого общества? А сейчас чего получаем?

Разное окружение. Вы знаете каких-то феминисток, я знаю только интернет-сообщества, которые помогают переживать бодишейминг, рисуют позитивные комиксы типа "ты полноценная личность!" "ты сильная и у тебя получится!" "ты можешь одеть любую одежду, которая тебе нравится!", и прочее, и прочее. А что я я вижу и знаю в жизни, в медиа своего города? Что женщины, что мужчины очень странно себя ведут. "Образование нужно женщине, чтоб мужчине было о чем с ней поговорить" - и это еще самое мягкое. Из моих знакомых только одна вообще понимает, что такое адекватный феминизм, и мы на пару втолковываем подругам что-то вроде "нет, ты не обязана быть замужем за кем угодно, ты вообще не обязана быть замужем, у тебя есть свободная воля", "нет, ты выглядишь хорошо, тебе не нужно худеть до сорока килограмм потому что мужики в группе говорят тебе что ты толстая", "нет, ты имеешь свое мнение и свои права и они ценные!".

а зачем вы втолковываете что-то человеку, который сам еще это не осознал? уверенность в себе, в своих правах етс идет либо изнутри, либо нафиг. ну, или надо быть для конкретного человека веским авторитетом и ходить за ним сутками, поддерживать уверенность.
от этих позитивных комиксов надевать одежду пятьдесят последнего размера приятнее не становится. полноценности не прибавляется никак. (цитаты из личного опыта) так что это, конечно, мимими, но без особой смысловой нагрузки.
мы с вами больше различаемся тем, что я вообще не обращаю внимание на медиа и жизнь своего города, как вы это называете. мне глубоко начхать, а то можно и в смузи утонуть.


благодарю за совет, но мне и мой взгляд на мир вполне мил.
феминизм - даже в виде лично моих феминистических друзей из тех, которые еще остались - это уже не то, о чем вы говорите, вот в чем проблема-то.
(про литературу вообще смешно. ну так получилось, что корпус классики составлен лицами мужского пола. да, уроки литературы - это отдельная шляпа про поиск синих занавесок, но чем вам виноваты авторы-мужчины, которые писали и издавались, а потом оп - классика! а дальше - либо ты осознал (с) и изучил там всех женщин-писателей кого хотел, либо нет. все просто. поэтессы у нас в 20м веке тоже с точки зрения феминизма не оч, они все про мужчин писали)

"Спорю" я, на самом деле, за идею и поддержание беседы. И, разумеется, против посыла, который мелькает в ваших словах, про "надо всех спасти, разъяснить права, поддержать". потому что не надо.

[Spectre28 >>>]

Мадам с косой,
// как закономерный виток эволюции человеческого общества

это как?) Внезапно само бы народилось целое поколение бизнесменов, которым внезапно хотелось бы платить не за семь рабочих дней, а, допустим, за пять?) Мм, и сколько нужно ждать этой... эволюции? Потому что, в общем, даже с теми же правами женщин можно видеть регионы с... эээ... разным уровнем)

//Агрессивная глупость мне выглядит очень страшной, особенно когда она замахивается на массовость

как может нечто замахиваться на массовость, если оно не нужно массам?) Или мы исходим из того, что люди глупы в принципе, когда собираются больше чем по двое? И агрессивны, когда по трое? Но тогда агрессивная глупость уже существует по-определению, чего уж тут)

//потому что не надо.

а почему не надо, я так и не понял, признаться. Потому, что "глупо"? Но мне кажется, странно очень судить о чем-то по крайним проявлениям. Потому что тогда агрессивно-глупым получается вообще все-все-все)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 24-03-2017, 9:51

[lemaya >>>]

общем ключе насаждения феминизма западного толку

Кто и где его вам насаждает?

А сейчас чего получаем?

Они борются, прямо сейчас. Кто-то распостраняет информацию, кто-то отстаивает права, кто-то предлагает законы.
С чем борются? Ну вот цитатка:
"Кроме разницы в оплате труда между женщинами и мужчинами (по данным Евростата, разница в зависимости от стран и возраста может составлять от 0,5% до 52,9%), большой проблемой во многих странах остается домашнее насилие, которое не все считают преступлением, и изнасилования, в которых часто винят не насильников, а саму жертву (в России, по статистике центра «Сестры», лишь 10–12% переживших сексуальное насилие обращаются в полицию — остальные молчат, как правило из-за стыда или страха). Существуют патриархальные обычаи вроде принудительных браков, убийств чести или калечащих операций на женских половых органах (например, отрезание клитора ради подавления сексуальности), запрет или осуждение абортов, сексуальная эксплуатация женщин и так далее."

Скажем так, про аборты я с ними не совсем согласна и в эту тему лучше не лезть, а все остальное вполне нужные вещи.

Чего сейчас добились? По сравнению с СССР права женщин стали выше. Все эти декретные отпуска, невозможность уволить беременную и прочее - это ведь не достижения давней давности. Такие перемены быстро не делаются, сейчас очень большая борьба идет с домашним насилием, с виктимблеймингом (когда жертву изнасилования винят в изнасиловании) и прочее. И да, я хочу чтоб за это продолжали бороться, я не хочу идя по улице вечером в центре города обходить стороной всех мужчин потому что среди них может оказаться насильник, а потом все скажут "ну сама виновата, чего вечером по улицам ходить".

а зачем вы втолковываете что-то человеку, который сам еще это не осознал?

Потому что я его друг. Да, я втолковываю девочкам вокруг, что они красивые и умницы и молодцы, и девочки действительно хорошеют, расцветают, становятся чуть радостнее и чуть счастливее. А они в ответ втолковывают это мне, когда мне становится плохо.

надевать одежду пятьдесят последнего размера приятнее не становится.

Я, знаете ли, тоже не XS ношу. И да, мне лично эти комиксы помогли в тяжелый период, да, мне приятно знать, что хоть кто-то во вселенной считает, что не обязательно соответствовать чьим-то стандартам красоты. Мне эти картинки поднимают настроение и радуют сердце.

а то можно и в смузи утонуть.

Вы не обращаете внимания на медиа и жизнь города, но приводите в пример объявления феминистических групп и рассказываете, как в вашем городе ведут себя феминистки. Оттуда я и беру сравнение. Я бы вот и рада не знать, что происходит в моем городе, но я тут живу, и меня это задевает, хочу я этого или нет. Я не в социальной изоляции живу, в конце-то концов.

"Спорю" я, на самом деле, за идею и поддержание беседы.

А, ну это всегда с радостью

но чем вам виноваты авторы-мужчины,

Я никого не винила, я объясняла, что медиа (под медиа я понимаю всю информационную сферу, в которую включаются фильмы-книги-сериалы), заточены на мужиков и сделаны мужиками, и это еще одна из проблем, которая сейчас решается, и с которой сейчас борются.

это уже не то

Что угодно будет "не то", если смотреть на это критично.

что не надо.

А что будет плохого, если вы поддержите кого-то и сделаете кому-то что-то хорошее? "Всех" спасать может и не надо, но вот того, кто рядом, и кто в этом нуждается - надо. Потому что, ну потому что жизнь такова. Всяко бывает в жизни.

закономерный виток эволюции человеческого общества

Мне нравится ваше позитивное мышление, но права у женщин из воздуха бы не появились. Просто это бы сделали другие женщины. И сейчас та же ситуация с изнасилованиями может пойти двумя путями - либо постепенно все больше начнут винить жертв (мини-юбки!) и девушки станут незащищенными полностью и будут опасаться выходить на улицу, либо общество признает что изнасилование - это недопустимо в любом случае, не будет винить жертв, а будет искать способы искоренить проблемы. И если не будет борьбы за права, если не будет непримиримых людей, которые против, которые защищают права женщин, то мы пойдем по первому пути.

[Эгильсдоттир >>>]

Где я это утверждала?

А я и не говорю, что там рафинад это утверждали именно вы. Я говорю, что подобные утверждения мне попадаются везде, где по какому-нибудь поводу вспыхивает дискуссия с участием феминисток. Стоит только заикнуться, что вообще-то далеко не все мужчины насильники и убийцы, сразу начинается кудахтанье: да-да-да, мойнитакой, знаем-знаем; а вот если из килограмма конфет одна отравленная - вы будете их есть? это у тебя психзащита - ну и прочий высокоинтеллектуальный бред.
Понимаете, я опираюсь на собственный опыт и ни в каком случае не претендую на его всеобщность. Да, было время, когда я получала зарплату меньшую, чем мужчина. Вот только мужчина этот был заведующим отделением с сорокалетним стажем, а я - сопливым интерном. И кстати сказать, мой однокурсник в соседнем отделении получал ровно столько же, сколько и я. Образованием, работой и прочим достижениям цивилизации я обязана отнюдь не феминисткам, тем более сегодняшним - а советской власти. Будь у меня больше амбиций, я бы и до главного врача доросла, но мне хватило заведования, где пряников не было никаких, зато кнутов - до чортени матри. За те шестьдесят лет, что я живу на этом свете, меня ни разу никто не облапал в транспорте, не унизил по гендерному признаку, не изнасиловал - равно как и моих подруг. Отец ни разу в жизни меня не то, что не ударил - голоса на нас с матерью не повысил. (Зато маменька отличалась редким умением элегантно унизить человека)
Ещё раз: я ни в коей мере не хочу утверждать, что раз у меня так, значит у всех так. Но у меня - так. И если есть на свете феминистки, которые действительно помогают женщинам - хвала им и честь. Но мне к несчастью попадались до сих пор только те, которые самым главным вопросом феминизма считают - как феминистично говорить, врачка или врачиня?
Ну, и напоследок. главное, что меня удивляет и раздражает в феминистках - постоянная подмена гендерными проблемами классовых. Как по-вашему, у кого больше шансов получить хорошее образование, высокооплачиваемую работу и вообще высокий старт в жизни - у дочки миллиардера или у сына доярки?
Впрочем, ладно, эта музыка будет вечной).
Dixi.

[Jessica K Kowton >>>]

у женщин есть проблемы, связанные конкретно с тем, что они женщины

Если честно, меня невероятно утомляют подобные дискуссии, по разным причинам, рассказ о которых не для форума, поэтому мне хотелось бы свести своё присутствие тут к минимуму. Но я всё же хочу упомянуть тут другую сторону проблемы, которая меня лично волнует и которая, кроме прочего, является причиной того, что я называла и буду называть себя феминисткой. Это проблема мужчин, связанная с тем, что они мужчины. Это требование общества от них быть маскулинными, это запрет проявлять слабость, это факт, что фраза "как баба", "как девчонка" являются оскорблениями. Это активная агрессия в сторону тех, кто проявляет фемининные черты, это активная агрессия в сторону "нетрадиционной ориентации", вплоть до радостного принятия любых высосанных из пальца статей, если они подтверждают то, во что хотят верить, но отказ поверить научным исследованиям и что это "не лечится", вплоть до принятия законов на государственном уровне про "пропаганду". И, извините, но этот культ ненависти нельзя игнорировать и верить, что само рассосётся, нет, надо рассказывать людям, что можно по-другому, что можно любить себя и принимать других любыми.

[Jessica K Kowton >>>]

меня ни разу никто не облапал в транспорте

Вы и ваши подруги - счастливые люди. Меня не раз лапали в детстве, и я не знала что и подумать в тот момент. Наверное, к лучшему, что я не понимала, что происходит. Меня лапали пару лет назад, и только благодаря статьям на эту тему от этих ваших ненавистных феминисток я знала, что мне делать и как это прекратить. И это я ещё на автобусах редко езжу и у меня всего половина вашего стажа. Наверное, замечательно жить в местах, где никто подобного и помыслить не может, и верить, что это вообще не проблема.

[lemaya >>>]

Jessica K Kowton В общем-то, я с вами согласна. Люди должны иметь право выбора и возможность быть тем, кем они хотят быть. единственные ограничения - нанесение вреда окружающим и их имуществу, а в остальном я считаю человек должен быть волен собой

вспыхивает дискуссия с участием феминисток

Ну, неадекватные люди, это беда, кем бы они себя не называли. И это грустно) Втройне грустно, что неадекватов всегда слышнее больше, чем людей нормальных. Ну и в интернет-дискуссиях найти адекватных людей это примерно тот же шанс что выбросить дубль в кости - то есть шанс, конечно есть, но вот когда это произойдет и произойдет ли с вами - большой вопрос

Просто не надо по неадекватам судить всех.