Литература против системы, Критика или подлизывание?

[Kai >>>]

Есть много писателей, которые, в попытке уйти от реальности, воин и голода, создают свой собственный мир. Много книг было написано о разных городах, странах, островах и мирах, в которых есть только любовь, нет зависти, денег, войны и криминала.
"1984" Орвелл или "Фаренгейт" Брэдбери относятся к таким книгам. Они обсуждают проблему тоталитарного режима. С одной стороны их книги показывают ситуацию, описанную выше, но с другой - еще и темные закоулки, в которых ютится правда - у людей нет прав, они безчувственны, как роботы, правительство контролирует всех и вся.
Есть еще много таких тем, в которых утопическое состояние держится первых минут пять, а потом остается только привкус горечи и желание сбежать от пустоты внутри.
Если вы знаете такие книги, пишите.
Извинение - Орвена Веллса спутала Орвеллом, Джорджем. Заработалась, однако!

Сообщение отредактировал Kai - 18-10-2006, 19:41

[Кайран >>>]

"1984" Веллса

"1984" написал УЭЛЛС?

[Vatavna >>>]

Много книг было написано о разных городах, странах, островах и мирах, в которых есть только любовь, нет зависти, денег, войны и криминала.
"1984" Орвелл или "Фаренгейт" Брэдбери относятся к таким книгам.

Что-то у меня противоречие получается между первой и второй фразами Вашего письма.

[Kai >>>]

Имелось в виду, что писатели таким образом пытаются показать красоту Утопии, а эти два автора ее и показывают - во всех красках и с нелициприятными подробностями.
"1984" - кто-то где-то воюей, а мы все одинаковые и нам хорошо!
"Фаренгейт" - все друг друга любят и живут в доброте и спокойствии.
А на самом деле у них там подавление мысли. Я имела в виду иронию жизни - как бы ты не выдумывал красивый мир - все равно найдется кто-то, кто будет этим миром править.

[Лавина >>>]

Kai, мне всегда казалось, что "451 по Фаренгейту" и 1984 считаются антиутопиями, тотолитарный мир это уже ад, разве не так?

Постоянная корретировка истории,когда уже история перестает быть наукой подгонка под требования данного политического момента, где "комнату смеха от камеры пыток до сих пор отделяет дверь", где жить просто- за тебя подумают, кому положено,а ты будь винтиком , счастливым винтиком и радуйся, радуйся- ведь Большой брат смотрит на тебя.

Как-то еще фильм"Кин-дза- дза" вспомнился.

У Набокова- "Приглашение на казнь", "Под знаком незаконнорожденных"- тоже антиутопии.

Сообщение отредактировал Лавина - 19-10-2006, 17:24

[Kai >>>]

Антиутопия - это реальное лицо утопии. Если можно так выразиться, ирония на нее, а посему обе книги подпадают и под одно и под другое.

[Vatavna >>>]

Одна и та же книга не может быть одновременно и утопией и антиутопией. Антиутопия скорее сатира и горький сарказм, чем ирония. И, извини, "ирония на нее" выразиться нельзя)

[ReD_mn >>>]

"Мы" Замятина можно добавить... К антиутопиям.

Много книг было написано о разных городах, странах, островах и мирах, в которых есть только любовь, нет зависти, денег, войны и криминала.
"1984" Орвелл или "Фаренгейт" Брэдбери относятся к таким книгам.

1984 знаю довольно неплохо (лучше чем "451 по Фаренгейту"), поэтому немного вмешаюсь.
Три лозунга Партии:
ВОИНА - ЭТО МИР
СВОБОДА - ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ - ЭТО СИЛА

В принципе все 4 пункта "обвинения" можно опровергнуть, но я бы посоветовал только внимательнее перечитать книгу.

Антиутопия - это реальное лицо утопии. Если можно так выразиться, ирония на нее, а посему обе книги подпадают и под одно и под другое.

Утопия - "как всё может быть хорошо"
Антиутопия - "как всё будет плохо"
имхо

Но в любом случае, утопия и антиутопия критикуют современное им общество, показывая альтернативу. Разница только в палитре красок - черно-белая у антиутопии и яркая разноцветная - у утопий.

PS Не знаю как остальные, но лично я не смог припомнить утопий, написанных в 20-м веке. Или я плохо вспоминал, или всё "настолько хорошо" что лучше быть уже не может...

[Kai >>>]

Фаренгейт:
Мысль у всех только одна.
Любовь как понятие не существует.
Думать нельзя.
Наш мир - самый лучший.
Деньги есть, они не могут не есть, но каждому достается по способностям.
Криминал искореняется сразу, проступки выставляются на общественность.
С одной стороны - нам всем хорошо. С другой - крыша едет.

[Винс >>>]

А помните такую вещь,как "О,дивный новый мир!" Олдоса Хаксли?Там ведь показан бунт отдельного человека против системы,и система сломила его.Невероятная сильная вещь,обязательно прочитайте,если еще не читали.Нет любви,нет семейных уз,никто ни от кого не зависит - мне кажется,наш мир медленно катится именно к такому положению.А если на душе неспокойно - "прими сомы грамм,и не будет драм"(с)

[Naoko >>>]

Все, что я читала, вот как раз, против системы, то, что первое пришло в голову:
Замятин "Мы"
Косюн Таками "Королевская битва"
Айра Левин "День совершенства"
Кен Кизи "Полет над гнездом кукушки"
Чак Паланик "Бойцовский клуб"

[Даммерунг >>>]

Вспомнила еще одну утопию (антиутопию? а так и не поймешь...) Роберт Шекли, "Билет до Траная". Система - нет системы. Оборот денег поддерживается путем грабежей. Престарелые поддерживаются попрошайничеством. Вместо развода новый муж убивает прежнего. Просто все, что раньше было вне системы, включилось в нее и стало нормой.
Отличное произведение. Правда, не такое мрачное, как это свойственно антиутопиям - все-таки юмор Шекли спасает. И такое "щастье" там не по всему миру, а только на одной далекой-далекой планете...

[Момус >>>]

Таких книг очень много среди т.н. "альтернативной литературы", к которой я очень тепло отношусь. Только вот парадокс - альтернативное чтиво продается столь же резво как и явно "мейнстримовое", а то и лучше. Отсюда вопрос - чему она собственно альтернативна?

[Crystal >>>]

Момус
Как чему?) Альтернатива "легкому чтению", которое народ берет для "чтобы отдохнуть", особо не вникая и не заморачиваясь. Те же утопии и антиутопии предполагают некий процесс осмысления прочитанного. Вот и альтернатива. Или тенденции из мира музыки перешли и в мир литературы, когда качество текста оценивается тиражом и продажами?)

[Spectre28 >>>]

литература против системы? Книга как протест против существующего... ну, в общем, только антиутопии на ум и приходят. И Паланик, хотя, честно говоря, его именно в протесте мне обвинить сложно - как-то не верится, что он именно терпеть не может существующую систему. Впрочем, это мои заморочки. Интереснее подумать, что тут ещё не вспомнили. Как насчёт "Луны - суровой хозяйки", написаной адно в шестидесятые и повествующей о том, как устроить революцию против доминирования корпораций и экономического давления?) И при этом - достаточно лёгкое чтиво, Crystal или "Чужак в чужом краю" - что уже куда больше подходит на роль книги, протестующей против системы существующих взглядов как таковой. "На дороге" Керуака - библия для хиппи и битников?)

[Crystal >>>]

Spectre28
Не знаю, почему тему назвали так, как назвали, но я все же про альтернативное чтение)
"Луну" и "Чужака" я не видела, но вот Керуака отнести к протестующим как-то язык не поворачивается) Оно больше описательное - другой культуры, других ценностей, но протеста я там что-то не упомню%)
На роль протестующих больше "Голый завтрак" Берроуза сгодится. Ну или Паланик, да. Мне он не нравится, но то что он пишет и то как пишет - вроде подразумевает протест против современного американского общества потребления.

[Spectre28 >>>]

Crystal, так хиппи тоже просто существовали - не протестуя, если мне память не изменяет) книга как раз в рамках их восприятия мира - но вне рамок восприятия мира патриархальными США образца шестидесятых)

[Crystal >>>]

Вообще, конечно, да, я торможу) Протест имеется - именно в образе жизни битников. Пусть на этом и не акцентировалось их внимание, но, как альтернатива существующему порядку, вечная жажда дороги и все этому сопутствующее - вполне себе. Но, все же, не думаю, что Керуака можно ставить в один ряд с поименованными выше) Именно в силу специфики описываемой им культуры - человек, не особо знакомый с той культурной средой, скорее всего, мало чего поймет.

[Spectre28 >>>]

Crystal, а в "Хранителях" хиппи расстреливали...)) протест не принимается. Если человек не знаком с хиппи, он и "Чужака" не поймёт, скорее всего, потому что не жил и интересовался именно американской культурой. Да и Паланика - не уверен что полностью, потому что на постсоветском пространстве общество далеко не так зажато. Не ограничиваться же только общими Оруэллом и Бредбери в перечне из-за этого) Хиппи не так уж и неизвестны, в конце-концов)
Добавлю ещё тот самый "Архипелаг ГУЛАГ" - вот уж точно масштабный протест против системы, даа. Или я неправильно понял автора темы) тоже вариант, конечно

[Destiny >>>]

Брррррр %)
Не путайте антиутопию и утопию - это два разных жанра, которые появились в разное время.
Различие между жанрами лишь в точке зрения автора.
Утопия - положительные.
Антиутопия - отрицательные.

То что написали Замятин, Бредбери, Оруэлл (а именно Джордж Оруэлл написал "1984" и "Скотный двор") - это антиутопия.
В антиутопии выхода нет, даже если выход найден. Герои обрекают себя на другую клетку. Это очень хорошо показано в последних кадрах фильма «451 градус по Фаренгейту»

А "Утопия" Томаса Мора - это и есть утопия.

Сообщение отредактировал Destiny - 19-04-2009, 18:10