Умберто Эко, Имя Розы, "Stat rosa pristina nomine..."
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Умберто Эко, Имя Розы, "Stat rosa pristina nomine..."
BlackRogue >>> |
#1, отправлено 17-06-2004, 20:18
|
^^ Сообщений: 311 Пол:средний здюлей: 126 |
Поражаюсь вам, люди... До сих пор нету этой темы. А зря.
Как известно, каждому - свое. Кому нравятся книги Баха, кому - Маркеса, кто-то балдеет от Коэльо (дело личное). Лично для меня именно эта книга Умберто Эко изменила всё. Не знаю даже, в какую сторону было это изменение, но что я стала немного добрее и мудрее (самую малость) - это точно. А вообще - очень неплохая книга. С какой стороны ни посмотри. So come on & discuss... -------------------- Rien ne s'arrete...
|
Всебесцветный >>> |
#2, отправлено 17-06-2004, 21:33
|
Излучающая пустота Сообщений: 168 Пол:средний Харизма: 93 |
Не знаю насчет добрее, но что мудрее - вполне согласен.
Я сейчас нахожусь в стадии прочтения этой книги, и нахожу ее очень многогранной,многосторонней, ведь она не только художественная, но и отчасти истрическая. Кроме того книга чрезвычайно интересует и развивает человека с духовной стороны. Например: Как отделить лож от истины,добро ото зла, как найти тонкую грань между еретиком и не-еретиком...etc В общем полностью согласан с BlackRogue - "Имя Розы" действительно выдающаяся книга. -------------------- Моя родина -тишина; моя пища - молчание;
Я сижу в своем имени, как гребец в лодке -Memento more |
Juolly >>> |
#3, отправлено 18-06-2004, 10:04
|
крутая Сообщений: 1750 Откуда: Удел... Пол:женский серебряных пуль: 533 |
Здесьесть просто масса обсуждения по книге/фильму.
Очень интересное произведение в плане исследования позднего средневековья. Только я не понимаю, почему не создать тему про Эко вообще? -------------------- поражение начинается тогда, когда ты признаешь его факт возможным
Петровский как на ладони - словно Нормандский редут. Ни Кочегары, ни Мясо, ни Кони этот рубеж не пройдут! |
Лесь >>> |
#4, отправлено 19-06-2004, 12:27
|
autumn sun Сообщений: 292 Откуда: не так важно откуда, важнее куда Пол:женский Харизма: 194 |
Эко, по-моему, один из самых потрясающих писателей, его книги сделали меня не только мудрее, но и образованней Самые любимые вещи - "Имя розы" и "Маятник Фуко", "Имя розы" было первым, но лично мне чуть больше понравился и оказался чуть ближе "Маятник Фуко".
-------------------- Удар судьбы в лоб означает, что не возымели действия ее пинки под зад (с)
|
Vesselie |
#5, отправлено 20-06-2004, 17:35
|
Unregistered |
Угу, очень интересная книжка, и средневековье в ней хорошо описывается, ведь Эко не только писатель, но ещё и историк-медиевист...
|
|
|
Баудолино >>> |
#6, отправлено 1-07-2004, 0:20
|
Приключенец Сообщений: 7 Пол: Харизма: 1 |
Еще у Эко "Остров Накануне".Книга любопытная, но слишком замороченная. Она скорее для специалистов средневековой литературы. А вот последняя его штучка, "Баудолино", - просто отрыв башки.
|
Олеш >>> |
#7, отправлено 9-07-2004, 0:55
|
кунька Сообщений: 995 Пол:женский Харизма: 268 |
О, я пробовала читать "Остров накануне" Наверное, это для очень образованных людей. Впрочем, не думаю, чтобы автор писал книгу для такого ограниченного круга читателей. Наверняка он хотел показать этим, какая путаница царит в голове у средневекового человека, которому Вселенная еще кажется непознанной.
На самом же деле про "Имя Розы" я бы говорить не решилась, особенно после того, как прочитала "Заметки на полях..." Эко, книжку, в которой он описывает процесс создания этого средневекового романа. Скажу одно, что меня в свое время очень задело: эта книга, по-моему, образец точности, как в описаниях, так и в построении интриги. Кроме того, на протяжении всей книги встречаются какие-то намеки и отсылки к другим произведениям, похоже, гораздо более ранним, средневековым. Чего стоит хотя бы один проход по библиотечному лабиринту. Ко всему этому можно прибавить всяческие символы (тот же лабиринт), которыми насыщен текст, и можно смело сказать, что за границей этого романа притаился еще десяток, а то и больше, литературных произведений разных жанров. Жаль, что я толком не понимаю большинства цитат и намеков в этой книге. Это, наверное, тоже для людей образованных... -------------------- Pools of sorrow, waves of joy are drifting through my opened mind,
Posessing and caressing me... Jai guru deva om... |
NightRaider >>> |
#8, отправлено 11-07-2004, 20:14
|
DM Сообщений: 247 Откуда: Sarov Пол:мужской Харизма: 60 |
Прочел Имя Розы совсем недавно.
Был слегка потрясен как творчеством самого Умберто Эке, так и титаническим трудом переводчика, пытавшегося адекватно передать очарование архаичной средневековой речи, свойственной лицам духовного происхождения. Абзац с описанием скульптурной композиции в храме процитировал всем, кто имел несчастье со мной в онлайне общаться в это время Вообще говоря, ждал от этой книги чего-то серьезного и возвышенного, но с тем большим интересом прочитал перенесенный в стены французского монастыря классический английский детектив. От слов "Элементарно, милый Адсон" меня расплющило в улыбку, от которой долго не смог отделаться. Книга оказалась достаточно легкой, содержащей большое количество полезной информации по клиру (я слегка привел в порядок представление о ересях). Философский подтекст, разумеется, есть... Но, на мой взгляд, не особенно глубокий Как аскорбинка в сладкой оболочке. |
Аглая >>> |
#9, отправлено 12-07-2004, 0:55
|
Привидение кошки, живущее в библиотеке Модератор Сообщений: 1602 Откуда: Twin Peaks Пол:женский Харизма: 338 |
NightRaider , не знаю, мне наоборот показалось, что философского подтекста там столько, что даже до самого дна не достаешь.
У меня получилась такая картинка: каждый персонаж книги является кроме того еще и аллегорической фигурой. Поэтому сюжет развивается в двух планах - один конкретный, на реальном, бытовом уровне (то, что происходит с героями книги), другой - символический, вроде представлений средневекового кукольного театра, какого-нибудь миракля или мистерии. Библиотека у меня получилась воплощением мироздания, вселенной - к тому же, Эко изобразил ее в форме лабиринта. Итого выходит: окружающий мир (библиотека) огромен и бесконечен, в нем есть множество явлений (книг), темных или светлых, кроме того он не дается, как данность, каждый может создать что-то свое (написать свою книгу) или видоизменить существующее. Но церковь утверждает, что человек не властен над миром. Церковь разрешила взять из библиотеки (вселенной) и использовать только небольшое число книг (понятий), оставив под запретом любовь, смех, творчество, свободомыслие, познание... Схватка идет между главным героем - инквизитором (знание) и обезумевшим монахом (мракобесие). Монах отравляет книги, так что они становятся опасными для людей, а в финале вообще предпочитает уничтожить библиотеку, лишь бы не дать возможности прочитать книги. Финал получается жутковатый, и я не могу его воспринимать, как оптимистический. Получается, что знание само по себе не может спасти мир от уничтожения (библиотека сгорает), не может сохранить любовь и радость жизни (подвернувшихся еретиков сжигают). А что тогда может? Да, вот такое у меня осталось впечатление от книги. Интересно, а кто как понимает стихи о розе? Ведь для чего-то Эко их включил в книгу? Для меня это сплошная загадка. -------------------- Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
|
NightRaider >>> |
#10, отправлено 12-07-2004, 12:10
|
DM Сообщений: 247 Откуда: Sarov Пол:мужской Харизма: 60 |
Так... Ок, я действительно выразился слишком небрежно.
Поправлюсь. Я ожидал от книги сурового философского чтива, с длинными диалогами и размышлениями о смысле Бытия. А чтение Имени Розы идет следуя канве классического детектива, кстати весьма неплохого. При этом по ходу действия автор знакомит с историей орденов, ересей, демонстрирует возню вокруг папского престола, давая кучу исторической информации, причем в доступной форме. Философский подтекст там действительно есть, и он позволяет перечитывать книгу уже не спеша и со вкусом, вычитывая аллегории и размышляя над упомянутыми символами. Я пока прочел один раз, поэтому взял только то, что лежит на поверхности, в чем и признаюсь. Главный герой это кстати бывший инквизитор, так сказать, раскаявшийся и усомнившийся в собственной правоте. Насчет любви и радости жизни - так книга то про клир. Там радость жизни в служении Богу, а никак не плоти, и то что эта история кончится плохо у меня даже сомнений не возникло. Не "знание не может спасти мир от уничтожения", а скорее, знание и человеческий разум вообще - вещь достаточно хрупкая, и стихия (огня, животных страстей) - губит его на счет "раз". Про обучение смехом... Спорный момент, но красивый. Смех - он ведь тоже разный бывает...Собственно сама завязка преступления на утраченном эссе Аристотеля о истоках юмора и сатиры мне показалась некоторой натяжкой. Все свелось к личной фобии Хорхе к подобной литературе. Что случилось бы дурного если бы несколько монахов прочло "Поэтику" Аристотеля и даже прониклись бы этой идеей? Кроме того, зачем травить монахов, если можно уничтожить книгу. Тяжело понять логику безумного библиотекаря. |
Аглая >>> |
#11, отправлено 12-07-2004, 23:30
|
Привидение кошки, живущее в библиотеке Модератор Сообщений: 1602 Откуда: Twin Peaks Пол:женский Харизма: 338 |
Наверно, логика у него такая - человек не может искажать то, что сотворено богом, тем самым человек признается равным богу, а это уже ересь. Первое же убийство было, вроде бы, из-за того, что этот монах-иллюстратор пытался фантазировать, изображая разных несуществующих зверей. А юмор, сатира, тоже, наверно, воспринимается им как ересь - как можно смеяться над тем, что создано богом.
-------------------- Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
|
Посторонним В >>> |
#12, отправлено 13-07-2004, 15:31
|
Рыцарь Сообщений: 108 Пол:средний Кусочков сахару:: 50 |
NightRider, А зачем длинные диалоги о смысле Бытия, если все и так там есть - в самих рассказах о ересях, монахах и редких рукописях? Там ведь все предельные вопросы философии и морали: есть ли некий смысл/порядок в мире, или человек просто строит прикладные модели, стараясь определиться в хаосе? Оправдывает ли цель средства? Что может и чего не может разум? Можно ли смехом победить страх, и нужна ли такая победа? Что такое толпа? ... Да там чего только нет вообще!
Эко, по-моему, тем и хорош, что и исторически все выдержал точно, и современные вопросы и недоумния вплел в рассказ. Не говоря уж о стилистической игре. Хитер писатель! |
NightRaider >>> |
#13, отправлено 13-07-2004, 23:04
|
DM Сообщений: 247 Откуда: Sarov Пол:мужской Харизма: 60 |
Совершенно не зачем, так я собственно этому и порадовался Я вовсе не укоряю писателя за недостаток занудных бесед о смысле жизни. |
Astinus >>> |
#14, отправлено 18-08-2005, 21:39
|
Eternal Bloody Tears Сообщений: 931 Откуда: Restless Oblivion Пол:мужской кровавых слез: 274 |
Это самая - самая моя любимая книга. Читал ее раз 7-8, можно сказать каждый год перечитываю. ФИльм не понравился совершенно, так как так и не смог передать той таинственной атмосферы. А плюс обожаю религиозные диспуты из этой книги. Короче замечательное произведение замечательного писателя...
-------------------- Увидел я ее в последний раз,
И слезы капают из глаз. В гробу лежит передо мной, Но чувство скорби замещает боль... |
breta >>> |
#15, отправлено 20-08-2005, 19:27
|
Светлая девушка Сообщений: 964 Откуда: На солнце. Пол:женский Подсчёты светлой девушки: 1729 Замечаний: 3 |
|
Astinus >>> |
#16, отправлено 1-10-2005, 19:19
|
Eternal Bloody Tears Сообщений: 931 Откуда: Restless Oblivion Пол:мужской кровавых слез: 274 |
Сейчас купил Маятник Фуко. Первое впечатление пока не восторженное. Потому как пошла она у меня не очень.
-------------------- Увидел я ее в последний раз,
И слезы капают из глаз. В гробу лежит передо мной, Но чувство скорби замещает боль... |
Darkness >>> |
#17, отправлено 20-06-2006, 2:52
|
почтенный ветеран форума XD Сообщений: 2709 Пол:средний плюшечки!: 1034 |
Злые люди не любят Умберто Эко..*шмыгнул носом* Не понимаю я вас- забросили такую тему.
Я только что осилил "Имя Розы"...ох- именно, что осилил- потому что пробираться через монологи на две страницы и предложения на одну страницы- чрезвычайно сложно...но! какое удовольствие читать- респект переводчику!! - а какой эрудированный автор: столько знать об истории, теологии, литературе!! Боги, да Умберто Эко гений!! Ге-ни-аль-но. Сейчас закончу сессию и примусь за "Маятик Фуко"- начинал читать,но опять-таки: для этой книги нужно о-очень много времени. Очень много. -------------------- Когда я вижу эту строчку: "Регистрация: 17-11-2002" - мне становится почти плохо)))
|
Клер >>> |
#18, отправлено 20-06-2006, 10:40
|
Рыцарь...может быть последний. Сообщений: 1342 Откуда: Санкт-Петербург Пол:женский Спасенных миров: 2542 |
Мне для "Маятника Фуко" потребовалось меньше времени, чем для "Имени Розы". Великолепная книга, чесслово. Читать ее - настоящее наслаждения, я буквально смаковала каждую страницу.
-------------------- |
Gilraen Isilra >>> |
#19, отправлено 23-07-2006, 22:53
|
Воин Сообщений: 49 Откуда: г. Москва Пол:женский Ноток в моей песне: 41 |
Присоединяюсь к тем, кто прочитал Имя Розы )
Сегодня дочитывала в метро. Не хватило пары остановок на последние несколько страниц, так что пришлось выйти на своей остановке, но всё-таки дочитать, сидя на лавочке ))) Потрясающая книга! Хоть она и не сразу у меня "пошла", но это что-то! По началу было трудновато читать произведение, написанное в подобном стиле. НО! Огромнейший респект переводчику! Это же надо было так передать красоту, стилистику речи того времени! Насколько интересно было, благодаря этому, окунуться с головой в эту атмосферу! Порой у меня даже создавалось ощущение, что я хожу, как тень, по пятам за Вильгельмом и Адсоном и наблюдаю всё это своими глазами - настолько красочно и реалистично описаны события! Честно говоря, концовка совсем ввела меня в замешательство. Слепой Адсон сидит в холодном скриптории (в каком интересно? не в том ли самом?) и повествует о событиях, в подлинности которых он и сам не уверен.... Вот этим-то последним абзацем автор и ставит нас перед вопросом, как же отличить правду от лжи =) Довольно необычно, когда одной фразой автор вводит в такое замешательство, в какое, можно сказать, не ввёл всей книгой (ну по крайней мере у меня почему-то получилось именно так) И сейчас меня мучает вопрос: что же было на самом деле? и было ли вообще? Пойду-ка перечитаю самое начало.. про рукопись.. -------------------- Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не
может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает. (Лао Цзы) |
Лавина >>> |
#20, отправлено 28-07-2006, 2:06
|
Герой Копья Сообщений: 211 Откуда: Санкт-Петербург Пол:женский искорок костра: 376 |
Эко обсуждать очень трудно.
"Имя розы" читала еще в детстве( отрывки в "Иностранной литературе"), но мало что поняла тогда, хотя о оценила как настоящую литературу. Значительно позже был прочитан по-настоящему и "Маятник Фуко" и Остров Накануне" и "Баудолино." Хотя есть и общие черты у этих романов(эссе?), но в каждой книге для меня был очередной переворот сознания. "Баудолино"наконец-то заставил меня усомниться, история- наука или искусство, насколько все написанное в Баудолино носит иронический характер, автор так задумал или я с больным воображением теперь сомневаюсь во всем? Ведь хотя сами изготовляли святыни, они же и верили потом в них. Как относиться к святым мощам, к историческим документам, когда все вся история- собрание субъективных точек зрения. Вот такой Эко для меня Сообщение отредактировал Лавина - 28-07-2006, 2:10 -------------------- "будь моим спутником теплым"
|
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 26-09-2024, 21:35 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |