Ваше отношение к Танису

[Горецвет >>>]

Ну не мог же он вечно козликом скакать ))

Угу, кризис среднего возраста - отрастил бороду, остепенился, решил стать начальником и увлекся девочкой которая ему в дочки годилась (одна по возрасту, другая по всему остальному)

Я думаю, что дело тут в том, что Хелкару просто несимпатична Китиара, как персонаж, как личность, а Горецвет не нравится Лорана.

Так уж получилось, что он в каком-то смысле подкаблучник. Какая с ним дама, такой и он.

[Кендер-Боддисатва >>>]

Угу, кризис среднего возраста - отрастил бороду, остепенился, решил стать начальником и увлекся девочкой которая ему в дочки годилась (одна по возрасту, другая по всему остальному)

Да ладно, в первой трилогии он сам говорил: "Для людей я выгляжу на 30, да я и чувствую себя на 30" (цитата по памяти). Да и бороду он отрастил совсем не для того, чтобы казаться старше.

Так уж получилось, что он в каком-то смысле подкаблучник. Какая с ним дама, такой и он.

Однако же этот "подкаблучник" как-то сумел увлечь за собой людей! Причем не только своих друзей.
А "начальник" (не важно, группы приключенцев или цеха) и не должен быть самым сильным/умным (хотя ни в том, ни в другом Танису не откажешь), он должен реально расценивать обстановку и исходя из нее грамотно использовать доверяющих ему людей/подчиненных. С этим Танис справлялся. (Проколы? Проколы были у всех.)
Сага отличается от ВК в том числе и тем, что в ней нет идеальных персонажей a la Арагорн, Гендальф, герои более человечны, им не чужды обычные человеческие недостатки. (Вообще-то последнее несколько не в тему и совсем-совсем ИМХО.)

[Хэлкар >>>]

Так уж получилось, что он в каком-то смысле подкаблучник. Какая с ним дама, такой и он.

пожалуй что да. Но при расставании с Китиарой он все таки стал потверже.

[Genevieve >>>]

Ну, как сказать, мое отношение к Танису довольно противоречивое.
С одной стороны у него определенно есть харизма и задатки лидера. А еще довольно незаурядный способ мышления, способность принимать все таким, каким он является и гибкое мировозрение. Но с другой - ему на фиг не нужно это лидерство. Как факт -у него отсутствуют амбиции. Он постоянно высказывает желание, чтобы все это резко прекратилось и ему дали спокойно дожить свои годы где-нибудь подальше от людей наедине с любимой женщиной (Китиарой или Лораной - это не принципиально). Также его иногда должны посещать друзья, чтобы он не зачах и смог слегка отдохнуть от общества возлюбленной. Да и ей это тоже было бы не лишним.
Стоит ли удивляться, что при этом всем Китиара крутила им, как хотела?
Но мне кажется, что Танис, как персонаж, вполне неплох. Конечно, его образ меркнет перед более яркими героями Саги, вроде Таса, Рейстлина, Стурма, той же Китиары, но все-таки я испытываю к нему легкую симпатию. Он похож на простого человека. Как многие говорят, что в них есть частичка Рейстлина, так и я хочу добавить, что во всех нас есть кусочек Таниса. Тот кусочек, который превыше амбиций ставит любовь и дружбу. Я считаю, что неправильно в противовес Рейстлину ставить Стурма. По характерам в противовес вернее поставить Таниса, поскольку, если Рейстлин демонстрирует желание бросить все ради успеха, то Танис выше ставит совершенно другое. Разве он рискнул бы друзьями или Лораной ради какой-нибудь безумной затеи?

Сообщение отредактировал Genevieve - 3-03-2007, 0:33

[Errandir >>>]

Танис - нормальный парень, со своими плюсами (прирожденный лидер) и минусами (душевные терзания по всякому поводу). Лично мое отношение к нему полностью положительное.

[Ласточка >>>]

Танис был по-началу моим любимым героем. Но сейчас он делит первое место с великим Рейстлином.

Танис - нормальный парень, со своими плюсами (прирожденный лидер) и минусами (душевные терзания по всякому поводу).

Лучше и не скажешь про Таниса.....

[Oen >>>]

Ну, ситуация вполне стандартная: первые 4 книги(ДОС, ДЗН, ДВР, ДЛП) Танис был любимчиком... После прочтения Близнецов приоритеты резко поменились: Рейстлин на веки вечные...
А Танис...светлая память... Интересный персонаж. Не смотря на свою полуэльфийскую кровь, очень человечный получился. Все его метания, терзания, от Китиары к Лоране, и обратно, и назад. Они больше людям присущи. Но ведь он и был наполовину человеком... В конце концов, он сумел сделать правильный выбор, а это самое главное.

[Shoko >>>]

Лично у меня Танис вызвает симпатию. Не могу сказать, что я его безумно люблю, но общее впечатление хорошее.
Харизматичный герой, с сильным характером, умело вылепленным авторами, со своими заморочками и недостатками. Черты лидерства, заложенные в Танисе и нередко проявляющиеся по ходу действия, тоже привлекательны, как и умение быстро находить выход из ситуации, здраво размышлять и преданно "служить" друзьям.
В Танисе нет приторной слащавости слепого благородства, как в Стурме, например, нет и наивного романтизма и "безумства храбрых", как в Лоране, нет и змееподобной расчетливости Рейстлина.
Казалось бы, идеальный такой микс без "заваливаний" в одну из сторон. Но тем не менее, не обладая ярко-выраженными чертами, присущими вышеперечисленным персам, он обладает уникальной чертой- уметь проникнуть в сердце читателя и занять там свой уютный уголок. Танис- сильная личность. Персонаж думающий, персонаж ведущий- выписан с виртуозным мастерством и умом.

Сообщение отредактировал Shoko - 15-06-2007, 12:30

[Серый Всадник >>>]

Черты лидерства, заложенные в Танисе и нередко проявляющиеся по ходу действия, тоже привлекательны, как и умение быстро находить выход из ситуации, здраво размышлять и преданно "служить" друзьям.

Не знаю, честно сказать, насколько Танис - лидер. На меня он не произвел впечатления человека, за которым я пошла бы в огонь и воду.
Я вот тоже на мозги, адекватность реакций и здравый смысл не жалуюсь, но не лидер никоим образом. Запала не хватает. И в Танисе тоже все три книги чувствуется внутренняя неуверенность, раздрай; а как можно идти за человеком, который сам не знает, чего хочет. Если уж говорить о внутренней убежденности, о силе воли, о четких целях, то на первое место выходят как раз Стурм и Рейстлин. Но первому не удалось донести до спутников свои идеалы, а второму никто не был нужен. Танис же скорее устраивал всех, потому что характер у него доброжелательный, принципы довольно расплывчатые, а способность сглаживать конфликты - несомненна. Не знаю, но мне кажется, качества лидера этим не исчерпываются.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 15-06-2007, 13:40

[Shoko >>>]

"Я вот тоже на мозги, адекватность реакций и здравый смысл не жалуюсь, но не лидер никоим образом. "

Но я же не говорю, что ВСЕ умные и здравые люди- лидеры. Умный человек сам выбирают свою позицию

"И в Танисе тоже все три книги чувствуется внутренняя неуверенность, раздрай; а как можно идти за человеком, который сам не знает, чего хочет. "

Вы сказали одну весомую вещь: Танис УМЕЛ сглаживать и разрешать конфликты. Не потому ли Вам, порою, казалось, что он не знает, чего хочет? Ведь разрешить конфликт к вящему удовлетворению сторон очень и очень непросто. На мой взгляд, в Танисе есть и определнность, и осознание цели.

"то на первое место выходят как раз Стурм и Рейстлин"

Первый неумный.
Второму лидерство не было нужно. На всех, кроме себя, ему было начхать. Рейстлин как та змея- затаится в камнях, а в подходящий для него момент ужалит...

[Серый Всадник >>>]

Танис был, прошу простить за современный термин, очень талантливым администратором, менеджером: ему досталась группа крайне разных людей, действия которых он как-то умудрялся координировать. И при всем том он своей роли не хотел, о чем неоднократно упоминал: мол, зачем мне кого-то вести, мне дай боги в себе разобраться. Полуэльф просто исполнял то, что считал своим долгом. Уже за одно это его стоит уважать.
Но некоей "искры", собственных идей, за которых жизни не жаль, веры, в нерушимости которой он был убежден, желания изменить мир согласно своим взглядам у него не было. Да, Танис не пожалел сил, чтобы уничтожить Такхизис, но это была суровая необходимость. А кроме этого он хотел любви и душевного спокойствия, и более ничего. Из всей команды иным строем мыслей отличались Стурм и Рейстлин. Но Стурм не умел ни с кем считаться, а Рейстлину

На всех, кроме себя, было начхать. Рейстлин как та змея- затаится в камнях, а в подходящий для него момент ужалит...

Так что в нашем вопросе стоит понять, что понимается под лидером. С той точки зрения, что в начале моего поста, вы безусловно правы. Но его роль была для Таниса вынужденной.

[Shoko >>>]

Серый Всадник,
"Танис был, прошу простить за современный термин, очень талантливым администратором, менеджером: ему досталась группа крайне разных людей, действия которых он как-то умудрялся координировать."

Но Вы же не станете отрицать, что талантливый администратор/координатор должен обладать некими лидерскими наклонностями? Без этого "массы" не пойдут

"И при всем том он своей роли не хотел, о чем неоднократно упоминал: мол, зачем мне кого-то вести, мне дай боги в себе разобраться."

Хотел-не хотел, но лидировал, пусть даже по зову долга, а не сердца. Я не помню, чтобы Танис говорил что-то типа "зачем мне кого-то вести". Возможно, цитата бы освежила мою память

"Полуэльф просто исполнял то, что считал своим долгом. Уже за одно это его стоит уважать."

Да, он достоин уважения. Согласна, что чувство долга у Таниса развито, также развито чувство справедливости. Именно поэтому, возможно, он и стал "царем и полководцем". Так что нельзя отрицать его наклонности к лидерству и силу духа. Лидерство ему все же присуще. ИМХО.

Вы правы, Стурм не умел ни с кем считаться. Скажу даже больше- не знал КАК. Он не очень умный. ИМХО.
Я не говорю, что он плохой- напротив. Он обладает своими неоспоримыми достоинствами, но ум не в их числе. В отличии от Таниса

[Серый Всадник >>>]

Но Вы же не станете отрицать, что талантливый администратор/координатор должен обладать некими лидерскими наклонностями? Без этого "массы" не пойдут

Можно некий образный пример? К человеку, грубо говоря, пришли сопартийцы и спросили: "слушай, надо с драконидами что-то делать, сил же никаких нет!". А он ответил: "что ж, ребята, садитесь, подумаем".
Но могло бы быть и по-другому - это человек первый сказал: "Я считаю должным бороться с Такхизис потому и потому-то. Кто со мной?". А все, кто его слушал, вдруг загорелись: "а ведь верно же!".
Танис действовал в соответствии с первым вариантом. Это жизнь и окружение ставили перед ним проблемы, которые Полуэльфу приходилось решать. А не он по собственной воле избирал себе какие-то цели. И потому при всем его бесспорном администраторском таланте у меня не получается назвать его лидером в полном смысле слова. Это не призвание для него, а тяжелая работа.

Хотел-не хотел, но лидировал, пусть даже по зову долга, а не сердца. Я не помню, чтобы Танис говорил что-то типа "зачем мне кого-то вести". Возможно, цитата бы освежила мою память

"Да, сказал себе Танис. Они все здесь. Они все еще следуют за мной...
Он снова повернулся лицом к югу. Ну почему именно я?.. - обиженно вопросил он в пространство. Я и в своей-то собственной жизни едва могу разобраться, а тут еще надо кого-то куда-то вести... Ну нет у меня высокой цели, как у Стурма, мечтающего, подобно герою Хуме, освободить мир от драконов. Нет у меня святой путеводной звезды, как у Элистана, который
хочет нести людям учение истинных Богов. Я даже силы и власти, как Рейстлин, и то не хочу..." (с)

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 18-06-2007, 14:40

[Shoko >>>]

"Танис действовал в соответствии с первым вариантом. Это жизнь и окружение ставили перед ним проблемы, которые Полуэльфу приходилось решать. А не он по собственной воле избирал себе какие-то цели"

Хорошо, но ведь он мог и не согласиться. В конце концов, он мог не искать компромиссов. Быть как Стурм или Элистан- один не знал, что такое "компромисс", другой не мог заставлять людей делать то, что ему нужно. Как в басне, лебедь тянет в облака, щука тянет в воду. Танис, однако, поступился собственным "не хочу" и сплотил всю эту разношерстную братию, пусть и не совсем желая этого.

Конечно, быть лидером непросто. И даже прирожденный лидер, каким Вы не видите Таниса, испытывает огромные сложности. Потому что ему приходится лавировать, вести политику, приходится быть поддержкой и опорой, приходится быть сильным и лучшим. А это ой как непросто!

Там, где ошибку простят рядовому, не простят генералу. )

[Аваллах >>>]

<Вы правы, Стурм не умел ни с кем считаться. Скажу даже больше- не знал КАК. Он не очень умный. ИМХО.
Я не говорю, что он плохой- напротив. Он обладает своими неоспоримыми достоинствами, но ум не в их числе. В отличии от Таниса>
Гм, а вот я как раз считаю, что Стурм был очень умен. Возможно вы путаете ум и беспринципность? Да и то, что он не искал компромиссов, на мой взгляд, все же больше говорит в его пользу. Иначе постепенно можно начать пытаться договориться не только с окружающими...но и со своей совестью. А ничем хорошим это никогда не заканчивалось...
<Хорошо, но ведь он мог и не согласиться. В конце концов, он мог не искать компромиссов. Быть как Стурм или Элистан- один не знал, что такое "компромисс", другой не мог заставлять людей делать то, что ему нужно. Как в басне, лебедь тянет в облака, щука тянет в воду. Танис, однако, поступился собственным "не хочу" и сплотил всю эту разношерстную братию, пусть и не совсем желая этого>
Гм...я что-то плохо помню, чтоб Танис поступался своим "не хочу" в Устричном. И я, право слово, плохо вижу себе лидера, который забыв о своих товарищах радостно запрыгнул в постель к Китиаре. Стурм бы такого не совершил...во всяком случае, на мой взгляд.
Я ни в коем случае не хочу сказать, что Танис был недостойным или негативным персонажем...но назвать его идеальным лидером я не могу. Это, скорее, партийный следопыт или действительно лидер по очччень суровой необходимости.

[Spectre28 >>>]

Аваллах,

//И я, право слово, плохо вижу себе лидера, который забыв о своих товарищах радостно запрыгнул в постель к Китиаре. Стурм бы такого не совершил...во всяком случае, на мой взгляд.

насколько помню, Китиара для Таниса значила... больше, чем команда. Здесь, да, Танис далеко не идеал лидера, но в данном случае его винить, думаю, трудно. Не робот, чай...
Что до её чар, то что-то мне такое помнится, что и Стурм не устоял) Хотя тогда от него никто не зависел, да. Кроме него самого)
Я к тому, что оступился в роли лидера Танис всего однажды (если я ничего не забыл) - это в пределах допустимой погрешности. В принципе из всех кандидатур выбор его в лидеры был единственной возможностью. Из всей команды он наиболее приближен к идеалу)

[Аваллах >>>]

<насколько помню, Китиара для Таниса значила... больше, чем команда. Здесь, да, Танис далеко не идеал лидера, но в данном случае его винить, думаю, трудно. Не робот, чай...>
Не паладин
<Я к тому, что оступился в роли лидера Танис всего однажды (если я ничего не забыл) - это в пределах допустимой погрешности. В принципе из всех кандидатур выбор его в лидеры был единственной возможностью. Из всей команды он наиболее приближен к идеалу)>
Я бы право слово все же поставил бы в лидеры Стурма...хотя тогда расхлябанная партия быстро превратилась бы в ходячий террористический отряд в тылу врага). Да и Рейстлин, боюсь, достаточно быстро бы...покинул её ряды в том или ином виде.
Так что в сложившейся ситуации Танис вполне подошел. Идеалом, впрочем, действительно не был.

[Кайран >>>]

бы право слово все же поставил бы в лидеры Стурма...хотя тогда расхлябанная партия быстро превратилась бы в ходячий террористический отряд в тылу врага). Да и Рейстлин, боюсь, достаточно быстро бы...покинул её ряды в том или ином виде.

... и после встречи с первой же банши партия перестала бы существовать...
А что касается "террористического отряда в тылу врага" - Стурм, "рыцарь, неспособный ударить врага в спину", по выражению Флинта, для партизанской войны подходил плохо.

[Spectre28 >>>]

Аваллах,

//Не паладин

паладином был Стурм даже в юности, когда его соблазнила таки Китиара) Так что и паладины не идеальны)
И, да, Рейстлин недолго бы прошёл под началом Стурма. А долго ли прожила бы партия без Рейстлина и Карамона?

Кайран, ну, солгать Стурм однажды смог таки, пусть и не словами, а поступком) Так что кто знает... ради благой цели)

[Аваллах >>>]

<... и после встречи с первой же банши партия перестала бы существовать...
А что касается "террористического отряда в тылу врага" - Стурм, "рыцарь, неспособный ударить врага в спину", по выражению Флинта, для партизанской войны подходил плохо>
Стурм все же не был идиотом. Не говоря уже о том, что на войне быстро учатся, да и в одном из альтернативных вариантов развития Кринна он, между прочим, возглавил целую партизанскую сеть. Поэтому...не нужно его недооценивать.