Анкета для игроков в настольные РПГ
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Анкета для игроков в настольные РПГ
Рей >>> |
#1, отправлено 26-01-2008, 2:09
|
The Woman Сообщений: 1986 Пол:женский SMS: 3657 |
Привет всем! У меня большая просьба ко всем игрокам в настольные РПГ - заполните, пожалуйста, эту анкету! Это нужно для моего диплома, посвященного настольным ролевым играм. Я беру эту тему уже третий год и после обработки анкет и защиты диплома (надеюсь ) обещаю опубликовать все результаты научного исследования настольных РПГ. Мы узнаем, в чем заключаются отличия ролевиков от тех, кто не играет в настольные РПГ, в личностных качествах, эмоциональной направленности, мотивации и т. д.
Кроме моей искренней благодарности, я также могу предложить всем желающим сказать их результаты, объяснив, что они означают. Для этого укажите свой ник на форуме, или я просто отошлю их по обратному адресу. Конечно же, все ответы анонимны, кто не хочет – может не подписывать свою анкету. Для исследования это не важно. Заранее огромное спасибо всем согласившимся, и, пожалуйста, заполняйте внимательно! Потому что несколько пропущенных ответов уже могут сделать анкету недействительной, а это лишняя трата Вашего времени и сил. Анкету скачивайте отсюда: http://ifolder.ru/5670863 Сообщение отредактировал Рей - 2-08-2014, 0:35 -------------------- "Courage is contagious"
|
Death_Knight[S] >>> |
#2, отправлено 26-01-2008, 12:55
|
Воин Сообщений: 44 Откуда: Фаркалан Пол:мужской Человечность: 30 |
Гм... У меня что-то анкета не качается, даже страничка не грузится =\ Если есть возможность, то скинь анкентку на grave_ravenloft@mail.ru посмотрю на нее хотя бы одним глазком))
*после н-цати попыток* Ахтунг отменяется, удалось все скачать. Ммм... Не совсем удобна для отмечания ответов, если только выделять их. В целом соц. опрос соц опросом... Даже полезно)) Выложи потом как-нибудь общие результаты опроса\тестирования с заключением ведущих врачей =Р Сообщение отредактировал Death_Knight[S] - 26-01-2008, 13:16 -------------------- "...Клан выступил против закона.
Волынщики играют мелодию войны..." А ведь не сезон, не сезон... (с) Лорд Дункан Киркли, Князь Эдинбурга Сэр Дункан Киркли... Лооорд! (с) Дворецкий Лорда Дункана Киркли |
Death_Knight[S] >>> |
#3, отправлено 26-01-2008, 13:52
|
Воин Сообщений: 44 Откуда: Фаркалан Пол:мужской Человечность: 30 |
Часть вопросов в анкете составленны мягко говоря некорректно. Особенно убило то, что спрашивалось о настольных играх, причем в реале, а в одном из вопросов всплял вариант с интернетом, который в свою очередь убивает вопрос на тему частоты игровых сессий, ибо игрок играющий по сети не может постить 1-2 раза в месяц...
Настольные ролевые игры и форумные ролевые игры - разные вещи! Прошу это отметить! *через н-цать минут* Уууфф, закончил! =^___^= Готов тут или приватно обсуждать вопросы (особенно некорректные и некорректно поставленные с моей точки зрения) =) Сообщение отредактировал Death_Knight[S] - 26-01-2008, 14:20 -------------------- "...Клан выступил против закона.
Волынщики играют мелодию войны..." А ведь не сезон, не сезон... (с) Лорд Дункан Киркли, Князь Эдинбурга Сэр Дункан Киркли... Лооорд! (с) Дворецкий Лорда Дункана Киркли |
Syolkiir >>> |
#4, отправлено 26-01-2008, 21:53
|
Catty Сообщений: 350 Откуда: Moscow\Carceri Пол:мужской Tricks: 294 |
Death_Knight[S]
Некорректные? Неужели настолько плачевное состояние? Не знаю, посмотрел эту анкету. Все там нормально. Вполне) Но это слова человека, который может пережить непоявление в сети в течение целого года, как собственно и не играть в течение того же года. Просто потом серые будни наскучат =) и спорт зимой не шибко спасает. Рей Анкета весьма неплоха. Порекомендовал знакомым мастерам и игрокам) Да, некоторые выводы делаются уже после первых вопросов. Как бы не перестали люди играть после этого в ДнД. *смеётся* -------------------- Я не обманываю, я просто умалчиваю о правде.
|
Death_Knight[S] >>> |
#5, отправлено 26-01-2008, 22:06
|
Воин Сообщений: 44 Откуда: Фаркалан Пол:мужской Человечность: 30 |
Syolkiir
Часть вопросов действительно некорректны или некорректно поставленны + путать настольные ролевые игры и форумные - неправильно. Я же считаю, что человек участвующий в форумной ролевой игре не может кидать ее на месяц, ибо это не игра. Делать паузы между играми на год или месяца - может. Но прошу учесть сколько при этом идут эти форумные сессии\партии... Вот-вот. Порой и по полгода, а то и более... Посему неправильно мешать мух с котлетами и тд. Если тут можно разбирать вопросы, то можно этим вполне заняться)) Просто у меня ситуация такая: в реале занят, посему в реале участвовать в игровых сессия получается редко, атм паузы месяцы. А вот потратить 5-10 минут на написания поста хотя бы в одну партию в сети - могу (ну или пару часов на постоянную игру). Так что отвечать на смешанные вопросы в такой ситуации мягко сложно и мягко говоря неправильно %) -------------------- "...Клан выступил против закона.
Волынщики играют мелодию войны..." А ведь не сезон, не сезон... (с) Лорд Дункан Киркли, Князь Эдинбурга Сэр Дункан Киркли... Лооорд! (с) Дворецкий Лорда Дункана Киркли |
Syolkiir >>> |
#6, отправлено 26-01-2008, 22:18
|
Catty Сообщений: 350 Откуда: Moscow\Carceri Пол:мужской Tricks: 294 |
Death_Knight[S]
Я не затрагивал в своем посте тем различия форумок, компьютерных и пр. извратов игр. Но ЛСРН-ишь тоже кое о чем говорит?) И хочу заметить, что такое ФРПГ и как они проходят я знаю =) Три года вел любимый модуль, чтоб он у меня в литературном варианте был. -------------------- Я не обманываю, я просто умалчиваю о правде.
|
Death_Knight[S] >>> |
#7, отправлено 26-01-2008, 23:41
|
Воин Сообщений: 44 Откуда: Фаркалан Пол:мужской Человечность: 30 |
Syolkiir
Я как-то и не говорил, что у тебя в посте затрагивал их различия %) 3 года на модуль в инете считаю неправильным подходом. ИМХО я на одну партию столько бы времени не потратил, да и народ 3 года не выдерживает: кто перса забывает, кто на партию забивает и тд. Но раз довели партию до логического конца, то гуд. Вообще по хорошему модульки в сети должны играться на хорошей скорости с обоюдной отдачей, да за пару месяцев. Если партия затягивается более чем на 3 месяца, то сие уже некомельфо. Такой вариант долгоиграющей шарманки, лично на мой взгляд - устарел. Хотя, что да как дело каждого)) Если была цель на 3 года, да народ осознанно на это шел, то дело другое =Р Гм, вообще тема не для такой дискуссии, но раз завязался такой разговор %) -------------------- "...Клан выступил против закона.
Волынщики играют мелодию войны..." А ведь не сезон, не сезон... (с) Лорд Дункан Киркли, Князь Эдинбурга Сэр Дункан Киркли... Лооорд! (с) Дворецкий Лорда Дункана Киркли |
Sergei the sage >>> |
#8, отправлено 27-01-2008, 0:23
|
Борец за дело Кэрролла-Гигакса Сообщений: 436 Откуда: г. Николаев (Украина) Пол:мужской Харизма: 330 |
М-да, не качается. Потому как - заграница-с.
Интересно, а насколько корректным будет исследование, в котором весьма затруднительно принять участие жителям не самых крупных городов ближнего зарубежья? Как говорится, проведенный в сети опрос показал, что Интернетом пользуются 100% опрошенных -------------------- Прежде чем надуться от важности, помни - чем сильнее надуешься, тем громче можешь пукнуть.
|
Рей >>> |
#9, отправлено 27-01-2008, 14:36
|
The Woman Сообщений: 1986 Пол:женский SMS: 3657 |
2 Sergei the sage:
Я не очень в таком разбираюсь, так что если будут мысли по поводу того, куда можно закачать анкету, чтобы она всем была доступна – предлагайте. К посту она, к сожалению, не прикрепляется. А пока можно присылать мне в личку email, на который нужно выслать анкету, и я отправлю ее. 2 Death_Knight[S]: <Выложи потом как-нибудь общие результаты опроса\тестирования с заключением ведущих врачей> Я все основные выводы диплома здесь опубликую, но, боюсь, не раньше июня. Если, конечно, я почему-то не решу заканчивать диплом пораньше, а не в последнюю неделю, как обычно) <Настольные ролевые игры и форумные ролевые игры - разные вещи!> Я знаю) На случай, если кто-то запутался – в анкете спрашивается именно про настольные, а не форумные игры. Иначе я бы так и написала. То, что в вопросе позволяется несколько вариантов ответа, подразумевает то, что в первую очередь игрок ответит: «на квартире», «в клубе» или «на природе». Но обычно игроки в настолки любят также и форумные РПГ, так что мне был интересен процент тех, кто играет в оба эти вида ролевых игр. И при подсчете результатов этот ответ будет считаться дополнительным. То есть, если кто-то ответил, что играет только по Интернету – значит, анкета будет признана недействительной. Потому что мешать в одну кучу настольные и форумные РПГ я не хочу – они все же довольно сильно отличаются по психологическому воздействию. <Готов тут или приватно обсуждать вопросы (особенно некорректные и некорректно поставленные с моей точки зрения)> Если еще остались, то пожалуйста. Лучше, наверное, все же в личке, чтобы не путать других отвечающих, а здесь после обсуждения можно будет опубликовать объяснения непонятного в анкете. 2 Syolkiir: <Анкета весьма неплоха. Порекомендовал знакомым мастерам и игрокам) Да, некоторые выводы делаются уже после первых вопросов. Как бы не перестали люди играть после этого в ДнД> Спасибо) А что за выводы? Я сама фанатка настолок и не хотела бы, чтобы люди играть перестали после анкеты) И уже ко всем: Ко мне были вопросы в аське, на случай если у кого-то возникли такие же, пишу ответы: - ответы в таблицах можно выделять цветом или шрифтом, а «+» или «-» лучше ставить с левой стороны от номера вопроса для легкости обработки (но это не принципиально); - желательно поменьше отвечать "затрудняюсь ответить", так как это не дает никакой информации; - на вопрос №4: «Кем чаще всего Вы себя чувствуете?» - проигрывающим или выигрывающим, ответить нужно и в первой строчке, и во второй. Например: Проигрывающим – нет Выигрывающим – скорее, да Не забывайте в письме указывать, нужны ли вам результаты ваших ответов, и огромное спасибо всем тем, кто уже прислал анкеты!) Сообщение отредактировал Рей - 27-01-2008, 14:39 -------------------- "Courage is contagious"
|
Аваллах >>> |
#10, отправлено 27-01-2008, 14:58
|
Эльфийский паладин Сообщений: 4782 Откуда: Миф Драннор Пол:мужской Харизма: 4044 |
to Death_Knight[S]&Syolkiir
Дискуссия действительно интересная, но, как уже было отмечено, слегка не предназначенная для данной темы. Очень рекомендуется продолжать ее в другом месте, дабы не разводить оффтопик и не нарываться на замечания. Что же касается заграницы, то все могут забирать анкету отсюда: www.hazlan.narod.ru/Anketa.zip -------------------- И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд. Но мы, лишенные одежд, Отнюдь не сделались слабей. Смеется сердце, и поет, И вечно платит по счетам. Кто все изведал, тот поймет, Что только в нем возможен храм, Господень Храм. -Тампль |
Death_Knight[S] >>> |
#11, отправлено 27-01-2008, 20:44
|
Воин Сообщений: 44 Откуда: Фаркалан Пол:мужской Человечность: 30 |
Рей
Цитата Но обычно игроки в настолки любят также и форумные РПГ, так что мне был интересен процент тех, кто играет в оба эти вида ролевых игр. Логичным тут кажется сделать дополнительный вопрос на тему: "Играете ли вы в форумные ролевые игры?"... =) В личку на днях по поводу вопросов напишу)) Аваллах Благодарствую, но мы ее (дискуссию) прекратили, да перенесли на просторы icq %) Сообщение отредактировал Death_Knight[S] - 27-01-2008, 20:51 -------------------- "...Клан выступил против закона.
Волынщики играют мелодию войны..." А ведь не сезон, не сезон... (с) Лорд Дункан Киркли, Князь Эдинбурга Сэр Дункан Киркли... Лооорд! (с) Дворецкий Лорда Дункана Киркли |
Syolkiir >>> |
#12, отправлено 27-01-2008, 22:46
|
Catty Сообщений: 350 Откуда: Moscow\Carceri Пол:мужской Tricks: 294 |
Рей
Отвечу. Но диалогом. Syolkiir: - А вообще забавная %) Не знаю.. Она диплом на эту тему сдает, почему бы не помочь? Черная маска: - Наживается на наших бедах? Syolkiir: - Каких бедах??? Черная маска: - Ну зависимостях. Syolkiir: - Тоже мне беда) Подумаешь, угрохал 10 тысяч в одни только книги))) Народ покупает себе карточки... так это еще больше денег ест))) а с книгами хоть века пройти можно. Темная маска: - Гы-гы Syolkiir: - А что? Лучше уж так... чем купить себе саблю, украшенную эмалью и гравировкой с позолотой, за 80 тысяч))) Темная маска: - Купить саблю дешевле. Далее тема зашла о полезности спорта и должном преобладании его над настольными ролевыми играми. -------------------- Я не обманываю, я просто умалчиваю о правде.
|
Рей >>> |
#13, отправлено 29-06-2008, 22:03
|
The Woman Сообщений: 1986 Пол:женский SMS: 3657 |
Как я и обещала, публикую краткие результаты диплома.
Прежде всего, выяснилось, что заметных изменений в личностных особенностях игроков под влиянием настольных ролевых игр не происходит. Также не подтвердилось и первоначальное предположение о том, что подобными играми изначально увлекаются люди с особым складом личности. Значит, различия между ними и людьми, не увлекающимися настольными ролевыми играми, заключаются, скорее всего, в мотивационной и эмоциональной сферах личности. Также были сделаны следующие выводы: 1. Для игроков менее важен мотив достижения и стремления к успеху. Это может быть связано как с тем, что настольными ролевыми играми интересуются люди, для которых не так важны личные достижения, так и с тем, что это сами игры так влияют на них. Также можно предположить, что хотя в целом мотив достижения среди игроков ниже, чем у людей, не увлекающихся настольными ролевыми играми, в самой субкультуре более сильная потребность в играх повышают данный мотив. 2. Наиболее важные мотивы для игроков - это общение с людьми, получение положительных эмоций, возможность найти единомышленников и большая эмоциональная насыщенность жизни. 3. В среде людей, увлекающихся настольными ролевыми играми, менее выражена глористическая (направленность на самоутверждение), практическая (радость от процесса работы) и альтруистическая эмоциональная направленность. 4. Значимость игры связана для игроков с мотивом интеллектуального развития, со стимулированием игр к познанию новой информации, возрастом игроков, полезностью игр для жизни, пугностической эмоциональной направленностью (удовлетворение от преодоления опасности) и с меньшим промежутком времени, через который игрок начинает испытывать нехватку игр. А также существует отрицательная связь с таким качеством личности как депрессивность. 5. Обнаружена связь между желанием жить в вымышленном мире и таким мотивом участия в играх как уход от проблем, с романтической эмоциональной направленностью, с эмоциональной насыщенностью игр, с меньшим промежутком времени, через который игрок начинает испытывать нехватку игр. 6. Проведенный общий анализ результатов анкеты позволяет сделать вывод о том, что среднестатистическим игроком будет мужчина в возрасте между 17 и 25 годами. Он учится в ВУЗе или работает, не женат, детей нет. В игру его привели друзья или знакомые, также он мог узнать о настольных ролевых играх из Интернета. Среднестатистический игрок увлекается настольными ролевыми играми больше трех лет. Среди игроков у него есть лучший друг и много приятелей, возможно, и любимый человек. Настольные ролевые игры побуждают его к чтению художественной и научной литературы, а также к обращению к специалистам. Они дают ему что-то полезное для реальной жизни. Ему хотелось бы жить в фантастическом мире, который создают игры, и он считает, что реальный мир не похож на игровые. Его персонажи во многом похожи на него самого, но на реальную жизнь он не переносит какие-либо их привычки. 7. Наибольшее число респондентов отмечают, что ролевые игры - интересное развлечение, чем подчеркивают гедонистический мотив. С другой стороны, они также выделяют пользу игр, возможность провести время приятно и полезно. Но игроки также указывают и на опасность погружения в вымышленный мир в жертву реальному, попасть под игровую зависимость, измениться в плохую сторону. В целом, игроки считают, что настольные ролевые игры очень полезны для личностного развития, обретения знания, тренировки умений и получения жизненного опыта, но к ним не нужно относиться фанатично. 8. Мы доказали то, что увлечение настольными ролевыми играми связано с особенностями эмоциональной и мотивационной сфер субъектов, в частности, оно связано с преобладанием у игроков мотива общения, со снижением мотива достижения успеха и со снижением практической эмоциональной направленности. Для тех, кого заинтересуют данные результаты диплома, оставляю ссылку на более подробный анализ выводов: http://ifolder.ru/7158071 Сообщение отредактировал Рей - 7-07-2008, 1:22 -------------------- "Courage is contagious"
|
Scorpion ZS 256 |
#14, отправлено 29-06-2008, 22:37
|
Unregistered |
Цитата Настольные ролевые игры побуждают его к чтению художественной и научной литературы, а также к обращению к специалистам. В общем контексте психологического профиля звучит как "обратись к психиатру немедленно" |
|
|
Рей >>> |
#15, отправлено 30-06-2008, 0:12
|
The Woman Сообщений: 1986 Пол:женский SMS: 3657 |
Ну да, похоже звучит) Только имелось в виду, скорее, обращение к знатокам РПГ для совета)
-------------------- "Courage is contagious"
|
Death_Knight[S] >>> |
#16, отправлено 2-07-2008, 16:21
|
Воин Сообщений: 44 Откуда: Фаркалан Пол:мужской Человечность: 30 |
Рей
Вау))) Забавно =Ь А то я уж думал напомнить, что июль на носу, а тут и отчетеГ... Чтож, в принципе оно так и есть. Гутт, что игроки понимают, что РИ до добра порой не доводят, что означает, что они видят не только плюсы, но и минусы игры. К слову, а сколько человек участвовало в опросе? -------------------- "...Клан выступил против закона.
Волынщики играют мелодию войны..." А ведь не сезон, не сезон... (с) Лорд Дункан Киркли, Князь Эдинбурга Сэр Дункан Киркли... Лооорд! (с) Дворецкий Лорда Дункана Киркли |
Рей >>> |
#17, отправлено 3-07-2008, 0:54
|
The Woman Сообщений: 1986 Пол:женский SMS: 3657 |
У нас вообще-то довольно многие видят минусы и стараются и в реале чем-то интересным заниматься - спорт, девушки и т. п.) По крайней мере, в последнее время почти все поняли опасность ухода с головой в одни РПГ.
В опросе участвовало 40 игроков и 40 обычных людей - для сравнения. -------------------- "Courage is contagious"
|
Death_Knight[S] >>> |
#18, отправлено 3-07-2008, 7:41
|
Воин Сообщений: 44 Откуда: Фаркалан Пол:мужской Человечность: 30 |
Цитата и стараются и в реале чем-то интересным заниматься - спорт, девушки и т. п.) Шикарное построение фразы особенно в плане девушек xD Ну, как говорил один профессор, что коль там аспирант или просто в науку подался, то надо обязательно спортом для разгрузки заниматься (любым) иначе это не дело))) Да, минусы замечать полезно =) Цитата В опросе участвовало 40 игроков и 40 обычных людей - для сравнения. Хм.. Обычных видимо в плане того, что они не игроки\ролевики А то всеж такие индивидуалисты %) ЗЫ. Поздравляю с защитой =Р -------------------- "...Клан выступил против закона.
Волынщики играют мелодию войны..." А ведь не сезон, не сезон... (с) Лорд Дункан Киркли, Князь Эдинбурга Сэр Дункан Киркли... Лооорд! (с) Дворецкий Лорда Дункана Киркли |
Рей >>> |
#19, отправлено 3-07-2008, 9:55
|
The Woman Сообщений: 1986 Пол:женский SMS: 3657 |
Спасибо!
Все посмотрели "Fear of Girls", наверное, и резко расхотели быть такими, как главные герои)) Ну а с девушками у нас вечная проблема была, поэтому и сказала. Но в последнее время все эти одиночки наконец-то оторвались от компьютеров и РПГ и пошли на улицу кататься на роликах, а также, вроде, и девушек находят. Даже к свадьбе дело идет. Так что наш народ еще небезнадежен) (Проблема в том, что когда находятся девушки, РПГ теряет многих игроков, а уж после свадеб, что начнется...)) Ну да, обычных именно в таком смысле, можно было сказать "контрольная группа", только не все знают значение выражения. -------------------- "Courage is contagious"
|
Death_Knight[S] >>> |
#20, отправлено 3-07-2008, 21:51
|
Воин Сообщений: 44 Откуда: Фаркалан Пол:мужской Человечность: 30 |
Про девушек: зависит уже от человека. Ролевые игры тут поскольку постольку
Хм, ну благо не проводилось опроса на тему кто с длинным хаером ходит и молот Тора на шее носит, и т.д. =Ь Ну в общем, рад, что все удачно прошло. Ммм... Наверное так оно и есть (в плане статистики) ^-^ -------------------- "...Клан выступил против закона.
Волынщики играют мелодию войны..." А ведь не сезон, не сезон... (с) Лорд Дункан Киркли, Князь Эдинбурга Сэр Дункан Киркли... Лооорд! (с) Дворецкий Лорда Дункана Киркли |
Zu-l-karnain >>> |
#21, отправлено 19-08-2008, 11:03
|
Chaotic Neutral Spymaster Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 |
Вот тебе, Рей, гипотеза для новых исследований))))
Большинство людей, являясь на самом деле нейтралами, в играх выбирают или гудовую, или ивловскую линию поведения. Связано это с тем, что в реальной жизни быть гудом или ивилом крайне затратно, что не ощущается в играх. -------------------- |
Рей >>> |
#22, отправлено 22-08-2008, 1:21
|
The Woman Сообщений: 1986 Пол:женский SMS: 3657 |
Боюсь, новых исследований уже никогда не будет...)
А гипотеза спорная, так как я - нейтрал по жизни - предпочитаю играть нейтралами, многие гуды любят играть и гудами, и ивилами, и нейтралами. То же самое и про остальных. Хотя кто знает?) Просто часто гудами или ивилами интереснее играть, чем вечно нейтральными персонажами - это или паладин, или некромант, или асассин... А нейтрал всем привычен и знаком - в конце концов, большая часть людей нейтральны. Логично, что игрокам хочется новых ощущений в игре) -------------------- "Courage is contagious"
|
Zu-l-karnain >>> |
#23, отправлено 23-08-2008, 3:07
|
Chaotic Neutral Spymaster Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 |
Образование и стиль мышления просто подталкивает меня к вопросу: каков социальный статус игроков и профессиональные предпочтения.
Если не выражен глористкий мотив, то и финансово-статусные вопросы практически параллельны? -------------------- |
Zu-l-karnain >>> |
#24, отправлено 23-08-2008, 14:54
|
Chaotic Neutral Spymaster Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 |
Если гипотеза спорная, то ее надо проверить)
-------------------- |
Рей >>> |
#25, отправлено 23-08-2008, 15:04
|
The Woman Сообщений: 1986 Пол:женский SMS: 3657 |
Вот и займись этим)
Насчет социального статуса известно только это (из 40 испытуемых): В ВУЗе учится 21 испытуемый, в школе – 5, в техникуме – 1 человек, 11 испытуемых работают, 2 не работают и не учатся. У половины испытуемых (22 человека) незаконченное высшее образование, у 9 – высшее, у 4 - незаконченное среднее, 3 человека имеют среднее образование и 2 – среднее специальное. Так что среди игроков преобладают студенты, и трудно сказать точно об их статусе и предпочтениях. Этот вопрос я просто не рассматривала. -------------------- "Courage is contagious"
|
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 29-04-2024, 1:10 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |