Мифы о славянах, развенчаем

[Rianna >>>]

В этой теме я хотела бы развенчать многие мифы, которые по той или иной причине приписывают славянам, а в частности русским. Если кто что ещё знает - выкладывайте, будем делиться, знакомиться и, конечно же, развенчивать.

О том, почему русском(и славянском) фольклоре так много упоминаний о медведях.

Брянское Полесье. Городище юхновской культуры (геродотовские будины, очевидно балтийские племена) - Благовещенская гора.
Около идолов, у самого подножья, найдены небольшие глиняные сосудики, а у идолов, расположенных в центре, у входа обнаружены бронзовые гривны, отлитые, но не зачищенные, с литейными заусеницами. Живая женщина физически не смогла бы носить такую гривну. Очевидно, они или украшали деревянных идолиц или подносились им ex voto. Около этих женских идолов, близ входа была сделана самая замечательная находка Благовещенской горы - горловина огромного толстостенного глиняного сосуда в виде головы медведя с широко разверстой пастью. Срединное положение сосуда на городище на линии вход - жертвенник, у одного из центральных идолов богини с бронзовой гривной на шее, раскрывает нам содержание всего святилища. Богиня с медведем хорошо известна нам по античной мифологии - это Артемида, или Диана, сестра солнечного подателя благ Апполона. дочь богини Лето, известной еще с крито-микенских времен. В честь Артемиды Бравронии жрицы богини исполняли священные пляски, одевшись в медвежьи шкуры. С Артемидой связано создание созвездия Большой медведицы. Артемиде был посвящен месяц артемизион - март, время, когда медведи пробуждались от зимней спячки. По солнечным фазам это совпадало с весенним равноденствием около 25 марта. Медвежьи праздники именовались у греков comoedia, что послужило основой позднейшей комедии.
Медвежьи праздники с точно таким же названием, сохранившим древнюю индоевропейскую форму "комоедицы" - известны и у славян. В Белоруссии комоедицы проводились 24 марта, накануне православного благовещения. Хозяйки пекли специальные "комы" из гороховой муки; устраивались пляски в вывернутых мехом вверх одеждах в честь весеннего пробуждения медведя. Древняя масленица оказалась сдвинутой со своего календарного срока христианским великим постом, несовместимым с масленичным разгулом. А так как пост подчинялся подвижному пасхальному календарю, то языческая масленица, хотя и уцелела после крещения Руси и дожила до наших дней (хотя бы в виде блинов), но сроки её изменчивы. Первоначальный же срок непотревоженной масленицы - весеннее равноденствие. Непременной маской на масленичном карнавале является "медведь", человек ряженый в медвежью шубу или вывороченный тулуп.
Античные "комедии", белорусские "комоедицы", связь Артемиды с медведем и календарно с артемизием - мартом - все это позволяет предполагать, что сосуд-медведь в центре Благовещенской горы в сочетании с женскими идолами может быть осмыслен как атрибут богини, близкой по своей сути к античной Артемиде. В связи с этим приобретает смысл и современное название горы со святилищем - Благовещенская. Праздник благовещения всегда приходится на 25 марта (старого стиля), на дни весеннего равноденствия, как и медвежьи "комоедицы", справлявшиеся 24 марта. Очевидно, святилище было посвящено женскому божеству, аналогичному Артемиде.

[Rianna >>>]

Время от времени мы слышим слова о том, что русские не умеют работать, им чуждо ответственное отношение к труду. Но это совсем не так. Миф о лени русского народа — один из самых несправедливых.
Русским приписывают беспробудную лень, утверждая, что это подтверждается даже на уровне народного творчества. Намекая на Емелю из сказки «По щучьему веленью», говорят, что даже в русских народных сказках герои, ничего не делая, получают все мыслимые блага. При этом всем известна сказка французского писателя Шарля Перро «Кот в сапогах», где кот всё делает за своего хозяина, а тот лишь пользуется полученным. Можно вспомнить и другую сказку — «Волшебная лампа Алладина», где все желания героя выполняет Джин. Всем людям свойственно мечтать об исполнении желаний с помощью волшебства, но лень и желание всё получить за чужой счёт совершенно несправедливо приписывают только нам. Справедливости ради надо сказать, что и Емеля, и Иванушка, и Сивки-бурки, и Иван-царевич, все сначала сделали доброе дело, пожалели и помогли слабому или попавшему в беду и за это были вознаграждены.
Мало того, один Иванушка не побоялся провести целых три ночи на могиле умершего отца сразу за старших братьев, которые как раз побоялись, второй - изловчился поймать дикую кобылицу, топчущую посевы (а старшие братья, как им и полагается, не справились с поручением отца). По работе и награда, как говорится.
Если взять более позднее время, когда о лени пишут иноземные хронисты, можно лишь вспомнить о том времени, когда эти самые хронисты посещали Россию. А именно - зимой, потому что именно зимой на санях было реально проехать по бездорожью. Зададим себе вопрос: чем русский крестьянин занимается зимой? Явно не сеет, не пашет, но и не руками не машет. Сети чинит, рыбу ловит, бьёт баклуши, за дровами в лес ездит, охотится. Зимой крестьянин отдыхает от жаркой летней страды, когда с утра до вечера на пашне и на покосе. А зимой колядки, на горках, на санях катаются, снежных баб лепят. Вот и вышло со слов иностранцев, будто русские ленивы. Не видели их в деле...
Утверждая, что на западе исторически сложился образ жизни, связанный с трудолюбием, часто приводят в пример сочинение выдающегося западного мыслителя Макса Вебера «Протестантская этика». В нём говорится, что западноевропейская религиозная традиция предписывает людям жить в постоянном труде, чтобы считаться примерными христианами. Данному документу можно противопоставить русский «Домострой», написанный ещё в начале XVI века. В нём говорится, как жить праведно всем русским людям, и немалое место в нём занимают наставления о трудолюбии и честной работе. В «Домострое» говорится: «Благословенным трудом и средствами праведными жить подобает всякому человеку. И, видя добрые дела ваши, и милосердие, и любовь сердечную ко всем, и таковую праведность, обратит на вас Бог свои милости и преумножит урожай плодами и всякое изобилие».
При этом трудно найти другую такую страну, где бы в столь неблагоприятных исторических и природных условиях были созданы столь великое государство и столь великая культура.
Вот что пишет И.Солоневич в «Народной монархии»: «...Ядро русской государственности к концу пятнадцатого столетия имело около двух миллионов населения и около 50 000 кв. километров территории. Оно было расположено в самом углу тогдашнего мира, было изолировано от всех культурных центров, но открытое всем нашествиям с севера (шведы), с запада (поляки), с востока и юга (татары и турки).
Эти нашествия систематически, в среднем приблизительно раз в 50 лет, сжигали на своём пути всё, в том числе и столицу. Оно не имело никаких сырьевых ресурсов, кроме леса и мехов, даже и хлеба своего не хватало. Оно владело истоками рек, которые никуда не вели, не имело доступа ни к одному морю — если не считать Белого, и по всем геополитическим предпосылкам — не имело никаких шансов сохранить своё государственное бытие. В течение приблизительно 400 лет это «ядро» расширило свою территорию приблизительно в четыреста раз — от 50 000 до 20 000 000 кв. километров».
Многие твердят о лени русского народа, но никто не вспоминает о том, что наш рабочий день, независимо от погоды, продолжается с утра и до вечера. Мало кто вспоминает о том, что, например, в Испании люди работают только до 13 часов дня, после чего все закрывается, и жители уходят на «сиесту», дневной отдых, который продолжается до 4 часов вечера, ну а там и до конца рабочего дня не далеко...
Этот перерыв объясняется невозможностью работать при якобы очень жаркой погоде, но этот дневной отдых не зависит от времени года! И это при том, что в настоящее время практически во всех помещениях стоят кондиционеры, которые регулируют температуру воздуха!
Русские всегда трудились, и никто не жаловался на тяжелые условия работы, никто не уходил с поля на сиесту во время жары, поскольку тогда урожай не был бы собран. В России народ в самое напряжённое в работе время объединялся и старался воспринимать долгий и тяжелый труд не как трагедию, а как нечто необходимое, и в завершении определенного вида работ обязательно устраивал праздник.
Сенокос — очень тяжёлое время на деревне, но русский народ принимал его как праздник, как венец всего трудового сезона. Сколько нужно внимания, трудолюбия, заинтересованного и добросовестного отношения, чтобы скосить бескрайние поля и превратить это действо в праздник! Вот что пишет современник о сенокосе в Вологодской губернии: «При благоприятных условиях, уборка сена считается одной из приятнейших сельских работ. Время года, теплые ночи, купанье после утомительного зноя. Мужчины на покос одевали ситцевые рубахи, а женщины — ситцевые сарафаны; и то и другое из покупной ткани красного цвета. Для обеда объединялись по несколько семей. После обеда старики отдыхали, а молодежь отправлялась за ягодами или заводила песни «в кружок». По окончанию сенокоса устраивали большой праздник».
Исследователь русской деревни Щапов подчеркивает: «Находясь в деревнях в самый разгар жнитва, я во всех неустанных хлопотах крестьян замечал полнейшую, в высшей степени серьёзную, вседушевную озабоченность полевыми работами. Рано утром, часа в 3-4, отец семьи, старик 70-80 лет, будит свою семейную рабочую артель. Начинается общая рабочая суматоха. Каждый член семьи занят своим делом и так до глубокого вечера».
В 1811 году министр финансов Гурьев писал о широком размахе крестьянской предприимчивости: «Они занимаются всякого рода торгами во всем государстве, вступают под именем и по кредиту купцов или по доверенности дворян в частные и казенные подряды, поставки и откупа, содержат трактиры, заводы и фабрики, имеют речные суда и производят рукоделия и ремесла наемными людьми». В 1812 году крестьянам официально было разрешено вести самостоятельную крупную и мелкую торговлю различными товарами.
Вот как характеризовал крестьян Пошехонского уезда священник Архангельский: «Здешний народ весьма деятелен и трудолюбив, так что без какого-нибудь дела не может пробыть даже в воскресные дни. Поэтому после каждого праздника он очень скучает о том, что несколько дней сряду был в праздности и бездействии».
Крестьяне резко осуждали лень, неумелое и недобросовестное отношение к труду. Вот что писал в 1 852 году житель Пермской губернии Андрей Третьяков: «Похвальная черта в характере жителей — общественность и соревнование к своевременному отправлению полевых работ. Господствующие добродетели суть: трудолюбие и воздержание от хмельных напитков. Гласно и колко смеются все над тем, кто по своей лености затянул пар, то есть в надлежащее время не вспахал, или кто зимой порой не успел окончить молотьбу до талицы».
На Руси даже детей с малолетства учили трудолюбию. В давние времена мальчиков начинали обучать простейшим сельским работам с 9 лет, а до этого времени дети играли в игры, имитирующие домашние и полевые работы взрослых. Девочек обучали рукоделию, сложной и кропотливой работе.
Духовной основой трудолюбия служило прочно укоренившееся в крестьянской среде христианское представление о том, что труд благословлен Богом. В повседневности оно проявлялось в пожеланиях, которые адресовали работавшему: «Бог в помощь!», «Помогай Господь!» Подойдя к сеющему в поле зерно, говорили: «Здорово! Зароди Бог на всякие души!» В ответ раздавалось: «Спасибо! Дай Бог!»
Русские всегда были энергичными исследователями и путешественниками. Походом Ермака в конце 16 столетия началась великая эпопея исследования и покорения северной Азии. При царе Борисе Годунове на севере Сибири возникает крупный торговый пункт Мангазея, центр пушной торговли русских с сибирскими племенами. А ведь изначально колонизация Сибири русскими была очень трудна. Непривычные погодно-климатические условия вынуждали переселенцев много трудиться и перенимать опыт жизни в Сибири у местного населения.
Лев Николаевич Толстой, критикуя в 1870 году «Историю» С.М.Соловьева, написал следующее: «Читая о том, как грабили, правили, воевали, разоряли (только об этом речь в «Истории», невольно приходишь к вопросу:... Кто делал парчи, сукна, платья, камки, в которых щеголяли цари и бояре? Кто ловил чёрных лисиц и соболей, которыми дарили послов, кто добывал золото и железо, кто выводил лошадей, быков, баранов, кто строил дома, дворы, церкви, кто перевозил товары? Кто воспитывал и рожал этих людей единого корня?»

[Рожкова >>>]

может не совсем исторический миф, но всё-же...
ещё говорят , мол Русские(как я поняла, тут под славянами подразумеваются приемущественно Русские) в питие алкоголя сильны... так вот, нифига!
колличественно может, но не качественно.... градус не держим, привыкаем быстро .

[Feya_Nochi >>>]

О том, почему русском(и славянском) фольклоре так много упоминаний о медведях.

Всё дело в том, что Россия, в древности и по ныне, находится, по
астрологическому рассмотрению, под управлением 19 летнего солнечно - лунного цикла и небесным звёздным управителем:
созвездием Большой Медведицы. 7 звёзд этого созвездия называются в символизме - "НЕРУШИМЫЕ". Отсюда: могущество и нерушимость народа русского и таинственность его души. Медведь - тотемное животное русского народа, как северного. Это животное
символизирует: добродушие и обжорство, ярость и богатырскую силу,
неуклюжесть и лень, но в тоже время и нежные материнские чувства.
Для северных народов медведь являлся царём зверей, так как это самое сильное животное северных лесов. К медведю относились с уважением и почитанием. Малая Медведица, как символ соотносится с Большой Медведицей, как целое и символическое единство, а Полярная звезда являлась везде и всегда - навигационной. В древности к астрологии относились не так скептически, как сегодня и жили, соответствуя астрологическим наблюдениям. Два созвездия относятся к северному небу и АРКТИКЕ, стране медведей. В Библии медведица упоминается, как символ Божественного возмездия, в сказаниях о пророке Елисее.
Более того - это животное связано с оборотничеством и поэтому в сказках и былинах упоминается о человеке - медведе, сыне медведя и женщины. Это распространённый персонаж фольклора разных стран.
В силу того, что медведь впадает в спячку, ему отводилось, в символизме, управление временем, так как в берлоге его, течение времени - не замечается. Можно несколько месяцев прожить, как одну неделю и даже всю зиму, как одну ночь, ведь зимой в Арктике - одна она правит балом. Само название зверя исходило из того, что это зверь,
едящий или ведающий мёд. Раньше говорилось, в предложении пищи:
"ОТВЕДАЙ", "ВКУСИ". Поэтому: МЁД и ВЕД соединили в одно слово:
МЕДВЕД, но этим именем называли его очень редко, чтобы не потревожить духа грозного зверя. В основном его называли: ХОЗЯИНОМ,
МИХАИЛОМ ПОТАПЫЧЕМ, (как то понятнее становится назначение Христа - Ангелом Михаилом, победителем ) /косм_атом/ КОСМАТЫМ,
ДРЕМУЧИМ и много других названий. И по сей день в народах сохранились "медвежьи праздники". Части тела убитого медведя использовали, как амулеты. Чёрный медведь - символ инфернальных сил.
А в алхимии медведь представляет один из аспектов первоматерии, (не потому ли мы едим медвежью кровь в ГЕМАТАГЕНЕ??? Хотя сейчас делают из крови крупного скота или может уже вообще неизвестно из чего. А предки пили медвежью кровь даже ритуально по праздникам, зная, что она повышает гемоглабин, хотя этого слова они не знали, а знали просто про саму пользу употребления крови и принятия духа медведя в свою кровь, так как кровь, в символизме, означает Дух) как символ таинственного и загадочного.
/Вот и разгадка на то: почему на олимпиаде 1980 года талисманом был выбран медвежонок - символ созвездия Малой Медведицы, так как сама Россия - это Большая Медведица/
Медведь предвидит погоду и умеет вовремя спрятаться в берлогу, что символизирует не трусость перед стихиями, а мудрость закона о выживании, и потому Александр Невский позарился отступить и притаиться, а потом и Кутузов так же поступил. Это просто символ предусмотрительности. Раньше, в геральдике городов, медведь был всегда изображён стоящим на задних лапах, что означало силу и ВЛАДычество. Отсюда и имя: "ВЛАД и МИР" - владеющий миром.
А вот уже позже, когда Россию узурпировало христианство, то на гербах городов стали изображать медведя на всех четырёх лапах и с ошейником - символ усмирённого и порабощённого христианством язычества.


/и потому Александр Невский позарился отступить и притаиться/

Здесь я говорю о том сравнении, как если бы Заря Вечерняя, Зимняя стоит и отражает долго багрянец неба, так и войско отступившее - стояло, в отступлении, и выжидало время для отражения и нападения.

Сообщение отредактировал Feya_Nochi - 28-04-2009, 11:10

[Тореас >>>]

Малая Медведица, как символ соотносится с Большой Медведицей, как целое и символическое единство

Вообще-то, у славян созвездие Большой Медведицы именовалось как "Небесная корова Зимун"

А предки пили медвежью кровь даже ретуально по праздникам, зная, что она повышает гемоглабин

Это еще что за отсебятина? Или копипастили откуда?

Не питайтесь пищей с кровию© - Сантии Веды Перуна

Во Влесовой книге:
Мы же даем полевую жертву
и от трудов наших – просо, молоко и тук.
Только на Коляду кропим (богам кровью) агнца
и на Русалиях в день Яров, а также на Красную Гору

[Feya_Nochi >>>]

Вообще-то, у славян созвездие Большой Медведицы именовалось как "Небесная корова Зимун"
Это еще что за отсебятина? Или копипастили откуда?

Не питайтесь пищей с кровию© - Сантии Веды Перуна

Во Влесовой книге:
Мы же даем полевую жертву
и от трудов наших – просо, молоко и тук.
Только на Коляду кропим (богам кровью) агнца
и на Русалиях в день Яров, а также на Красную Гору

Знаю я про это, ведь в символике по гороскопу древнеславянскому я есть МАКОШЬ - супруга ВЕЛЕСА. Так во мне и работают эти стихии по тридоша Аюрвед.

Большая Медведица - Макошь - Мать Ковша, и Малой Медведицы.(Олениха - Олененок, Корова-​Теленок) - проводники в Ирий - Рай.

И соответствуют Закону: с*И*ммет*РИЙ*,
то есть зеркальности или рефлекторности:
сигнальной системы импульсов, при понятии: ЗВУК и ОТЗВУК...

*С*имметрия + *А*симметрия + *А*нтисимметрия + *Д*исимметрия
и эта функция крест была ПОСОЛОНЬЮ. Из этого набора выделяли Антисимметрию и полагали в ретроградное движение ОСОЛОНЬ, как зеркальное отражение ПОСОЛОНИ.

Поэтому и в народе бытовало: "Как аукнется, так и откликнется".

Я говорю только то, что ведаю.

Ритуальная зооморфная посуда ведет нас к медвежьим и оленьим ​праздникам охотничьей эпохи, когда причащение кровью тотема или ​священного зверя было обязательной... http://paganism.msk.ru/liter/rybakov05.htm

Сообщение отредактировал Feya_Nochi - 28-04-2009, 10:57

[Alaric >>>]

Знаю я про это, ведь в символике по гороскопу древнеславянскому я есть МАКОШЬ - супруга ВЕЛЕСА. Так во мне и работают эти стихии по тридоша Аюрвед.

С мистическими откровениями на этот форум не надо, здесь людей история интересует. С мистическими откровениями - лучше идти на какой-нибудь форум по эзотерике, уверен, там их оценят куда лучше.

[Тореас >>>]

Ритуальная зооморфная посуда ведет нас к медвежьим и оленьим ​праздникам охотничьей эпохи, когда причащение кровью тотема или ​священного зверя было обязательной...

Сами читайте, что у Рыбакова написано мгновением выше:

Наиболее вероятное назначение этих больших и емких (до 68 см в длину) зооморфных сосудов - служить вместилищем жертвенной крови того зверя, в форме которого такой ритуальный сосуд изготовлен.
Это всего лишь предположение, которое почему-то принято вами как истинное. И вы еще заявляете, что "ведаете"

Большая Медведица - Макошь - Мать Ковша, и Малой Медведицы.(Олениха - Олененок, Корова-​Теленок) - проводники в Ирий - Рай.

Ого, какие новости... Каким-то мракобесием попахивает, если честно. Опять скопипастили фразу, наисканную в Яндексе? Слышим звон, но не знаем где он?
Насколько я припоминаю из Вед, в Ирий Перуница провожает (воинов) и еще кто-то
Макошь же - богиня плодородия и, предположительно, старшая из прях Судьбы, то есть никак не провожатая

И в ваших рассуждениях я так и не увидел линий соответствия между предполагаемым поклонениям медведям и соответственно из этого - Небесной коровой Зимун.
Надуманные аналогии про "большую медведицу"(современный вариант названия созвездия) - идут лесом

И соответствуют Закону: с*И*ммет*РИЙ*,
то есть зеркальности или рефлекторности:
сигнальной системы импульсов, при понятии: ЗВУК и ОТЗВУК...

*С*имметрия + *А*симметрия + *А*нтисимметрия + *Д*исимметрия
и эта функция крест была ПОСОЛОНЬЮ. Из этого набора выделяли Антисимметрию и полагали в ретроградное движение ОСОЛОНЬ, как зеркальное отражение ПОСОЛОНИ.

А эти "художества" из каких "мифов"? %)
"посолонь" - движение по солнцу, тоесть с востока на запад, по кругу, по часовой стрелке

ПОСОЛОНЬ нареч. по солнцу, по теченью солнца, от востока на запад, от правой руки (кверху) к левой.(с)Словарь Даля
"осолонь" - против круга, в обратном направлении

Поэтому и в народе бытовало: "Как аукнется, так и откликнется"

Какой "гуру" приплел народную мудрость к тому кошмару, что вы цитировали выше?

з.ы. если не затруднит - ссылками делитесь, а не занимайтесь копипастой

[Agnostic >>>]

Что-то я тоже не слышала о том, чтобы славяне пили кровь каких-либо животных. Я также не слыхала, чтобы они употребляли в пищу мясо тотемных животных. Может быть такие данные были механически перенесены каким-то исследователем с другого народа на славян? Точно известно, что сибирское племя кеты, у которых тотемом был тоже медведь, на праздник, посвящённый ему, убивали медведя и ели его мясо, чтобы приобщиться к силе и мудрости тотемного предка. У славян жи, насколько я знаю (как и у индийцев, к примеру) существовала противоположная тенденция - табу на мясо тотема. Т.е. его наоборот запрещалось есть, а значит и кровь пить тоже.
Ещё про причины почитания медведя. На мой взгляд самая продуманная точка зрения на этот счёт такая: сначала медведь был одним из тотемов, далее его образ совместился с образом бога Велеса. Так, Велес рассматривается как покровитель не только домашних животных (как часто полагают, называя его "скотьим богом"), но вообще всех - причём очевидно, что бог это очень древний (судя по его распространённости почти у всех славянских племён, а не только у какой-то замкнутой группы), отсюда предположение, что ему поклонялись ещё во времена тотемизма, отсюда следует, что первоначально он был покровителем именно лесных зверей, а уж когда было изобретено скотоводство - только тогда домашних. Есть источники, по которым из всех лесных зверей он оборачивался именно медведем. Кроме того, само имя "Велес" может быть связано с медведем. Известно, что слово "медведь" - эвфемизм, т.к. настоящее имя этого зверя было под запретом, будучи сакральным. Но при сравнении с другими индоевропейскими языками можно выяснить, что скорее всего это слово было "бер" (в русском языке этот корень сохранился в слове "берлога" - т.е. "логово бера"). Ну а по исторической грамматике восточнославянских языков выходит, что звук "б" часто заменялся на "в", а звук "р" на "л". При такой замене из корня "бер" выходит корень"вел" (что и требовалось доказать ). Ну и понятно какая связь с созвездием Большой медведицы, если она на самом деле означала корову Зимун: по мифу-то эта самая корова есть мать Велеса!

[Эгильсдоттир >>>]

Ну, так ни Рыбакова, Гумилёва, ни Фрэзера не читаем. Читаем , извините за выражение, Сантии Веды Перуна, и прочих "Инглингов"... Кто бы мне только объяснил, тёмной-неграмотной - какое отношение эта теософствующая интеллигенция имеет к династии норвежских королей Инглингов?

[Тореас >>>]

Кто бы мне только объяснил, тёмной-неграмотной - какое отношение эта теософствующая интеллигенция имеет к династии норвежских королей Инглингов?

Предположительно - общих предков, одну изначальную веру - инглиизм

[Rianna >>>]

Я также не слыхала, чтобы они употребляли в пищу мясо тотемных животных. Может быть такие данные были механически перенесены каким-то исследователем с другого народа на славян? Точно известно, что сибирское племя кеты, у которых тотемом был тоже медведь, на праздник, посвящённый ему, убивали медведя и ели его мясо, чтобы приобщиться к силе и мудрости тотемного предка. У славян жи, насколько я знаю (как и у индийцев, к примеру) существовала противоположная тенденция - табу на мясо тотема. Т.е. его наоборот запрещалось есть, а значит и кровь пить тоже.

Думаю, Вы правы. Неоднократно наталкивалась на источники, подтверждающие оборотничество в некоторых племенах в тотемных животных (в основном волк и медведь, заяц вообще почему-то связан с ложью и миром мёртвых). Думаю, эта одна из причин, по которой убивать священного зверя было запрещено: а вдруг тот роднёй окажется? Мало того, также неоднократно натыкалась на легенды о том, что многие женщины из славянских племён жили в берлогах с медведями, в качестве их жён (а не оттуда ли корнями сказки "Маша и медведь", Три медведя", "Кот - золотой хвост" и многие другие?). Быть может, медведи в этом случае рассматриваются, как превращённые мужчины?

[Даммерунг >>>]

Мало того, также неоднократно натыкалась на легенды о том, что многие женщины из славянских племён жили в берлогах с медведями, в качестве их жён (а не оттуда ли корнями сказки "Маша и медведь", Три медведя", "Кот - золотой хвост" и многие другие?). Быть может, медведи в этом случае рассматриваются, как превращённые мужчины?

По-моему, это международный мотив. Северная Америка, Северо-Восточная Азия, Гренландия, японские айны, финно-угры. Вроде бы и в Европе было. Ну и у славян тоже)
Вот, нашла миф о человеке, превращенном в медведя и похитившем женщину:
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/mifolog/myth/49.htm

[Agnostic >>>]

Да, ещё у Проспера Мэримэ есть рассказ "Локис" - там тоже про превращение человека в медведя, а за основу взяты балтийские легенды (литовские, по-моему).

[Halgar Fenrirsson >>>]

Медведев издал указ о (цитирую): "О комиссии ... по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России". Иначе говоря, развенчание мифов возведено в ранг государственной политики. Поздравляю разоблачителей. Вперед!

собственно указ

[Тореас >>>]

Иначе говоря, развенчание мифов возведено в ранг государственной политики. Поздравляю разоблачителей. Вперед!

Читал комменты к этому указу. Там несколько иной контекст

http://russianews.ru/analyst/23961/?print=1

Пресс-служба Кремля сообщила, что 15 мая президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ «О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России». Возглавлять новое ведомство будет руководитель администрации президента Сергей Нарышкин. Его заместители – замглавы министра образования и науки РФ Исаак Калина и помощник Нарышкина Игорь Сирош, ответственный секретарь – начальник департамента Управления президента по внутренней политике Иван Демидов. В Комиссии предусмотрено 28 членов, в том числе руководящий состав и ответственные работники Администрации президента, Генштаба, ФСБ, СВР, Росархива, РАН и т.д.

В числе задач комиссии — обобщение и анализ информации о фальсификации исторических фактов и событий, направленной на умаление престижа Российской Федерации, выработка стратегии противодействия попыткам фальсификации исторических фактов и событий, выработка рекомендаций по адекватному реагированию на попытки фальсификации исторических фактов и событий. С юридической точки зрения деятельность комиссии будет носить рекомендательный характер.

Речь идти о создании целостного образа русской истории, лежащего в основе национальной идеит

[Аваллах >>>]

Проблема в том, что когда история ложится в основу национальной идеи, то это обычно и приводит к ее фальсификации. Или, во всяком случае, росту мифотворчества.

[Rianna >>>]

Проблема в том, что когда история ложится в основу национальной идеи, то это обычно и приводит к ее фальсификации. Или, во всяком случае, росту мифотворчества.

Много хуже, когда история становится жертвой интриг политических...

[Аваллах >>>]

to Rianna
А это боюсь, одно и то же .
Благо национальную идею, как и национализм, который Андерсон весь логично назвал общечеловеческой болезнью ХХ века, питают именно политики.
И именно при помощи истории.

[Axius >>>]

"О комиссии ... по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России"

Так всё верно. О фальсификациях "на пользу интересов России" ни слова ж нет. : ) Наверняка тут без "министерства правды" не обошлось. )

[NastolgiaFeniks >>>]

(не потому ли мы едим медвежью кровь  в ГЕМАТАГЕНЕ??? Хотя сейчас делают из крови крупного скота или может уже вообще неизвестно из чего. А предки пили медвежью кровь даже ритуально по праздникам, зная, что она повышает гемоглабин, хотя этого слова они не знали, а знали просто про саму пользу употребления крови и принятия духа медведя в свою кровь, так как кровь, в символизме, означает Дух) как символ таинственного и загадочного.

О_О мама дорогая... девушка, вы что?!
Какой гемаглобин? Какой гематоген?
Да, было дело, пили медвежью кровь, но не из-за ее пользы, а дабы уподобиться медведю, взять силу его. Никто, кроме избранных воинов, не прикасался к чаше с ритуальной кровью. Здесь людьми не символизм двигал, здесь люди так самоутверждались и прогоняли страх перед битвой.
А гематоген так вообще впервые всплыл в России в 1917 году и медвежья кровь на него никогда не пускалась. И гемаглобин поднимает не сама кровь, а железо в ней содержащееся.
Медведя почитали за его силу. Почему на ярмарках и устраивалась потеха - бой медведя с человеком.

[Даммерунг >>>]

Да, было дело, пили медвежью кровь, но не из-за ее пользы, а дабы уподобиться медведю, взять силу его. Никто, кроме избранных воинов, не прикасался к чаше с ритуальной кровью.

Сейчас читаю "Золотую ветвь" Фрэзера, там это все очень подробно и интересно рассмотрено. Предки о пользе тех или иных веществ догадывались смутно, зато вовсю юзали магию подобия. Они не могли знать, что кровь зайца не слишком отличается от крови медведя по белкам-жирам-витаминам, но знали, что медведь сильный и храбрый и потому пили именно его, а не заячью, кровь.

[Feya_Nochi >>>]

О_О мама дорогая... девушка, вы что?!
Какой гемаглобин? Какой гематоген?
Да, было дело, пили медвежью кровь, но не из-за ее пользы, а дабы уподобиться медведю, взять силу его. Никто, кроме избранных воинов, не прикасался к чаше с ритуальной кровью. Здесь людьми не символизм двигал, здесь люди так самоутверждались и прогоняли страх перед битвой.
А гематоген так вообще впервые всплыл в России в 1917 году и медвежья кровь на него никогда не пускалась. И гемаглобин поднимает не сама кровь, а железо в ней содержащееся.
Медведя почитали за его силу. Почему на ярмарках и устраивалась потеха - бой медведя с человеком.

Читай внимательнее:

А в алхимии медведь представляет один из аспектов первоматерии, (не потому ли мы едим медвежью кровь  в ГЕМАТАГЕНЕ??? Хотя сейчас делают из крови крупного скота или может уже вообще неизвестно из чего. А предки пили медвежью кровь даже ритуально по праздникам, зная, что она повышает гемоглабин, хотя этого слова они не знали, а знали просто про саму пользу употребления крови и принятия духа медведя в свою кровь, так как кровь, в символизме, означает Дух,) как символ таинственного и загадочного.

Про гемеглабин - это явное состояние, а гематоген, просто - всегда, пока я росла и ела его, все так говорили, и я это - запомнила. Это - гепотеза и не более, что я использовала ни как утверждение, а как вопрос на предположение. Выделенное - не предуманное, а взято из источника в инете. Ссылки имеются.

Даммерунг: Предки о пользе тех или иных веществ догадывались смутно, зато вовсю юзали магию подобия. Они не могли знать, что кровь зайца не слишком отличается от крови медведя по белкам-жирам-витаминам, но знали, что медведь сильный и храбрый и потому пили именно его, а не заячью, кровь.

С этим согласна - полностью, так как в любой крови гемаглобин - это полезная вещь. Но используя символизм, можно приблизить себя к инициации, как в НЛП - подстройке или же самогипнозу на то, что выпивая кровь определённого животного, впитываешь в себя его эмонации или же качества и тем самым можешь их использовать в необходимое время и в нужном месте.

Так что мы говорим об одном и том же, только по - разному.

[Эгильсдоттир >>>]

Про гемеглабин - это явное состояние,

Что - состояние? Гемоглобин? Это белок. Химическое соединение. Гематоген, кстати, НИКОГДА не делался из медвежьей крови. Из коровьей - да, и до сих пор делается.

Но используя символизм, можно приблизить себя к инициации, как в НЛП - подстройке или же самогипнозу на то, что выпивая кровь определённого животного, впитываешь в себя его эмонации или же качества и тем самым можешь их использовать в необходимое время и в нужном месте.

Можно. А можно просто знать банальное химическое действие, что ничуть не хуже. И не городить вокруг ясных, логичных и давно объяснённых процессов завалы оккультного бреда.

[Feya_Nochi >>>]

Договорились. Завязала свою бредятину оккультную. Отдыхайте!!! С летом всех.

[Кобан >>>]

Есть правда о славянах.

Все славяне, если ни с кем не смешивались, были в итоге порабощены .

Русские – уже только люди с правславянской составляющей, причем, и тоже и порабощение было , и «хвост прогресса».

Если брать других европейцев, то славяне - совсем не ведущие.

Сообщение отредактировал Кобан - 19-06-2010, 21:46

[Оргрим >>>]

Давно уже хотел отписаться тут, но все как-то руки не доходили, а теперь вот прочитал у antoin о испанцах и немцах, и решился

«Я никогда не возлагал надежд на немцев. На поле боя они мне полезны только чтобы напугать врага числом солдат, а нанимаю я их только чтобы их не смогли нанять голландцы. Когда дойдёт до дела, я буду поступать так же, как в поступал в Шмалькальденскую войну: все важные и сложные задачи поручать испанцам». (с) герцог Альба

Источник, замечу, достаточно надежный Так что - "от оно чо, Михалыч" А к XIX-XX в.в. немцы в национальном мифе стали ассоциироваться с жуткими человекоподобными роботами, не знающими ни страха, ни усталости, ни сомнений; испанцы же - почти наоборот

Потому скажу сразу обо всем: приписывание национальных стереотипов - это вообще жутко распространенная вещь, по-моему слабо имеющая связь с действительностью, либо имеющая только локальное и/или временное значение. "Русские не умеют работать", "ирландцы - пьяницы", "итальянцы - плохие солдаты", ага, ага, канешна.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 17-12-2010, 19:36