Бумажная книга, теплая бумага vs холодная электроника

[Даммерунг >>>]

Вы знаете, при наличии кредитной карты, огромных запасов электронных книг в интернете, читалки и ограниченного места в шкафу начинаешь как-то задумываться, а нужны ли они - эти бумажные кирпичи, которые прочел и поставил на полку, и там они пылятся. Т. е. сперва купил за бешеные бабки, прочел и поставил.
Вообще, невооруженным глазом заметно, что книжные магазины нынче не очень хорошо ведут бизнес. То ликвидируются, то разоряются, то еще что. Что тому виной и что дальше будет с бумажными книгами? Предлагаю обсудить.

[Скоффер >>>]

Я упороёртый сторонник теплой ламповой бумаги. Ну вот не нравится мне читать с экрана - ничего не могу с собой поделать. Читалку пробовал - не вперло. Мне нравится весь бумажный процесс - нравится выбирать, нравится покупать, листать нравится, нравится ковыряться потом в шкафу в поисках чего бы почитать, даже крошки от прошлогодних бутербродов между страниц находить прикалывает )) Все-таки художественная литература - это не только информация, это процесс.
Что касается шкафов, то я просто стараюсь не покупать плохие книги. А хорошие книги я неизбежно перечитываю.

[Сергей Ворон >>>]

А мне нравятся бумажные книги... я даже не стал себе покупать электронную, хотя хотел конечно. Но как-то - перегорел этим - да и ничто не заменит этих ощущений при чтении обычной книги. У электронных есть одно неоспоримое достоинство - книги, которые издавались давно и после этого не переиздавались найти порой очень тяжело, а в электронном виде это обычно сделать проще ) А в целом... как бы производители не старались, но технология развития электронных чернил топчется на месте, а пока это так - полноценного замещения бумажных книг их электронными аналогами не будет))) Но это только с книгами, вот, скажем, журналы я считаю, что чем скорее переведут в электронный формат, тем лучше... но только их надо будет адаптировать не под E-Ink, а под планшетники с обычными TFT экранами - т.к. в журналах важны и фотографии/картинки/скриншоты и т.п. и даже можно будет включать видео. Ну и интеграция с онлайн сервисами для подобных "журналов" тоже была бы очень полезна)

Сообщение отредактировал Сергей Ворон - 25-07-2011, 17:29

[Bakeneko >>>]

Когда я узнал, что книги могут существовать в электронном виде, и даже на сидюшной болванке можно таскать солидную библиотеку, весьма радовался. И даже то, что не всегда можно найти любимое произведение в таком виде, не сильно повлияло. На тот момент мы с мамой совершили уже три переезда (а на данный момент я совершил еще два, то есть в среднем переезжал каждые 5 лет... ну да, где-то так и выходит). Так что для меня электронные книги - вполне очевидный выбор.

[Rosio >>>]

Питаю искреннюю любовь именно к бумажным книгам, и всегда стараюсь те произведения, которые меня "зацепили", иметь дома в бумажном варианте.
Увы, это не всегда возможно >_>

[Рыжая Крапива >>>]

Питаю искреннюю любовь именно к бумажным книгам, и всегда стараюсь те произведения, которые меня "зацепили", иметь дома в бумажном варианте.
Увы, это не всегда возможно >_>

Ага) Только самые-самые хорошие книги покупаю.
Еще питаю слабость к толстым иллюстрированным книгам. Балдею от отличного оформления)

[Эгильсдоттир >>>]

Я упороёртый сторонник теплой ламповой бумаги.

Я тоже. Проблема свободного места решается очень просто - походом с книгами, которые давно не перечитываются, в букинистический отдел книжного магазина. Но с другой стороны многое из того, что у меня хранится на машине, в бумажном варианте в нашем городе отсутствует как факт. Так что, то, чего у меня нет в бумажном виде, я без проблем читаю с экрана, но удовольствия от возможности взять книгу в руки и завалиться с ней на диван, ничто не заменит.

[kat dallas >>>]

Я предпочитаю бумажные книги. Точнее, предпочитала, ибо ныне настолько сроднилась со своей читалкой, что напрочь от них отвыкла. Хотя, конечно, у бумажных есть-таки преимущество: красивые обложки, возможность выставить их на полку и собрать коллекцию. Так что самое любимое стараюсь приобрести в бумажном виде

А электронные книги удобнее, во-первых, с финансовой точки зрения - я прочитываю книгу за день-два и при нынешних ценах на бумажные книжки денег не напасешься. Опять же, покупать неведомые новинки и неведомых авторов - деньги тратятся, а стану ли я читать купленное во второй раз, неизвестно.
А во-вторых, ограниченное пространство и переезды с квартиры на квартиру не позволяют обзаводиться обширной библиотекой - места нет и перевозить хлопотно. Так что в плане мобильности первенство за книгами электронными.

Но я все-таки не думаю, что бумажные книги "вымрут"), даже невзирая на преимущества книг электронных. Все-таки большинство книголюбов обожают привычный с детства ритуал: лежишь на диване (или сидишь в кресле), возможно, потягиваешь горячий чаек-кофеек, и шебуршишь страничками)

[Рыжая Крапива >>>]

Все-таки большинство книголюбов обожают привычный с детства ритуал: лежишь на диване (или сидишь в кресле), возможно, потягиваешь горячий чаек-кофеек, и шебуршишь страничками)

Если эти странички принадлежат хорошей книге. А всякие дамские романчики-детективчики с остановок, надеюсь, вымрут - выгоднее скачать подобное с интернета, чем платить за одноразовую книжку)

[Рожкова >>>]

Рыжая Крапива, врятли, так называемое, бульварное чтиво переведётся. Стоит оно, в отличии от литературы прочих жанров, сущие копейки да и потенциальный читатель, в массе своей, не склонен к быстрому освоению технических новинок. На Донцову не страшно пролить кофе, а вот читалку безмерно жалко. ;-)

Сообщение отредактировал Рожкова - 26-07-2011, 9:21

[Crystal >>>]

Ну, я думаю, что бумажные носители не вымрут Не должны. Потому как есть настолько роскошные издания, что их покупают несмотря ни на какие цены. Удовольствие, конечно, редкое, зато объемное.

Что же до массового чтения... Дома всегда была огромнейшая библиотека и я общалась исключительно с бумажными книгами. С экрана читала очень редко и только то, что на бумаге было не достать (или на предмет ознакомиться - а надо ли оно вообще). А потом, когда книг не стало, пришлось постоянно переезжать, а вопрос места стоял крайне остро (да и столько денег на восстановление не напасешся), один раз приобрела себе читалку и не расстаюсь с ней уже третий год. Штука невероятно удобная и я с ней сроднилась. При жизненном кредо "ни дня без книги" она очень и очень выручает.

[EllessaDdin >>>]

Я уже почти забыла, что такое "настоящая бумажная книга"... К сожалению, на них нет ни денег, ни места, ни возможности найти то, что хочется прочитать (потому что иногда это на самом деле вполне себе редкая и непопулярная лабудень, которую потом выкинешь и забудешь, но прочитать хочется).
Но вообще, конечно, самое-самое любимое все равно будет приобретаться в бумажном варианте и ставиться на почетное место в книжном шкафу.

[Мурчащая >>>]

Мурк - ярый сторонник бумажных книг. С компьютера читаю лишь тогда, когда нет возможности достать нужную книгу в бумаге. А читалки у меня вообще нет. И не предвидится)).

Сообщение отредактировал Мурчащая - 26-07-2011, 13:47

[Даммерунг >>>]

Ну, я думаю, что бумажные носители не вымрут Не должны. Потому как есть настолько роскошные издания, что их покупают несмотря ни на какие цены. Удовольствие, конечно, редкое, зато объемное.

Как предмет коллекционирования они могут остаться, да. Но как массовому продукту, по-моему, им вполне может грозить исчезновение. Как в свое время автомобиль вытеснил лошадь в качестве массового средства передвижения.
К тому же, коллекционные издания-то покупают, но редко и не все. А массовые издания - не бульварные книжонки по пять копеек, а нормальные книги - в последнее время сильно дорожают. Если удастся купить, скажем, три томика фантастики где-то за тысячу рублей - это еще хорошие цены.

[Faraon_001 >>>]

я вчера чуть спину не сломал, целый шкаф книг пришлось на помойку перетаскать, думаю под рукой можно только самые шедевральные книги оставить )

[Рожкова >>>]

Faraon_001, а вот это на мой взгляд, уже кощунство. Как сейчас помню пакостное ощущкние глобального на... обмана когда из школьных библиотек самосвалами вывозили книги советского времяни. Весь этот пласт детской литературы просто выкинули, не озаблтившись подготовить достойной смены.

[kat dallas >>>]

Но как массовому продукту, по-моему, им вполне может грозить исчезновение. Как в свое время автомобиль вытеснил лошадь в качестве массового средства передвижения.

Если и так, то явно не скоро: еще хватает людей, признающих исключительно бумажные книги - это и люди, далекие от технического прогресса, в основном старшее поколение, и те, кто любит именно бумажные варианты и может позволить себе их покупать. В конце концов, далеко не все читают, как я и многие из присутствующих - в режиме нон-стоп, хватает народу, ограничивающегося книжечкой в неделю под настроение, если не реже, а в таком случае при нормальной зарплате это не так дорого выходит.

[Даммерунг >>>]

еще хватает людей, признающих исключительно бумажные книги - это и люди, далекие от технического прогресса, в основном старшее поколение, и те, кто любит именно бумажные варианты и может позволить себе их покупать.

Ну дык, о чем и речь. Гужевые повозки в деревнях, далеких от прогресса, и люди, которые любят лошадей и могут себе позволить завести парочку.

хватает народу, ограничивающегося книжечкой в неделю под настроение, если не реже, а в таком случае при нормальной зарплате это не так дорого выходит.

Для подобного чтения как раз удобна система "скачал - прочитал - удалил". И книжный шкаф покупать не надо.

[kat dallas >>>]

Для подобного чтения как раз удобна система "скачал - прочитал - удалил". И книжный шкаф покупать не надо.

А психологическая составляющая?) Похоже, многие все-таки эмоционально привязаны именно к бумажным книжкам. И финансовый аспект - не последний фактор, из-за которого начали процветать читалки. Да, когда много читаешь, затраты даже на навороченную читалку быстро окупятся. А вот при чтении от случая к случаю, по-моему, наоборот, можно и бумажные покупать. Мне так кажется.

[Bakeneko >>>]

а вот это на мой взгляд, уже кощунство.

А это смотря какие книги. Мне в наследство от прадеда, убежденного коммуниста, досталось пять полок книг времен развитого социализма - крайне блеклое чтиво с явным воспеванием идеологии. Библиотеки брать отказались, при том, что передать предлагал безвозмездно. Вывезли на дачу и сожгли.

Сообщение отредактировал Bakeneko - 26-07-2011, 22:04

[Рожкова >>>]

Bakeneko, лично я уволокла себе несколько книжек про геройских партизан(крутой советский экшн) и пару томиков полного собраний сочинений Ленина(читать невозможно, но тайнички получились отменные).

[Даммерунг >>>]

Хех, еще один бонус: удалять электронный файл значительно менее напряжно для совести, чем выкидывать/сжигать бумажный кирпич, даже если он тебе совсем не нужен.)

[kat dallas >>>]

Хех, еще один бонус: удалять электронный файл значительно менее напряжно для совести, чем выкидывать/сжигать бумажный кирпич, даже если он тебе совсем не нужен.)

Кстати, да. Выкидывать книги у меня рука не поднимается, поэтому я добросовестно рыщу по знакомым, отчаянно впаривая им непонравившуюсь мне хрень)) Перед отъездом из Мурманска я, как коробейник, прошлась по своему ТЦ, раздав три мешка ненужных книг)

[Скоффер >>>]

Извините, а зачем выкидывать/сжигать/раздавать книги?

[Spectre28 >>>]

Скоффер,
сыграю в капитана-очевидность: затем, что место ограничено и жилищные условия имеют тенденцию порой меняться)

[Эгильсдоттир >>>]

Spectre28, а можно дурацкий вопрос: букинистические магазины отменены, что ли?

[EllessaDdin >>>]

А у нас даже коллекция марксистко-ленинистской литературы в кладовке до сих пор лежит. Как антиквариат, видимо. Хотя при мамином библиотечном образовании это не очень удивительно.

[kat dallas >>>]

Spectre28, а можно дурацкий вопрос: букинистические магазины отменены, что ли?

Эгильсдоттир, в Мурманске, например, если где такой магазин и есть, то мне сие неизвестно. Обычных книжных навалом, а вот такой...
Здесь, в Вологде, известный мне букинистический переехал из центра в г*вносрань на самой окраине, так что легче раздать по знакомым, чем туда с авоськами тащиться. Хотя, конечно, чем выкидывать, лучше стаскаться, это да)

[EllessaDdin >>>]

в Мурманске, например, если где такой магазин и есть, то мне сие неизвестно.

...а он там есть. Теоретически о наличии такого я слышала.

В Выборге такого вот теперь точно нет. Потому что галерею, где он базировался закрыли. И вместо него магазин элитной водки. Ненавижу выборгскую администрацию.

[kat dallas >>>]

...а он там есть. Теоретически о наличии такого я слышала.

Мне говорили, что теоретически он где-то в центре. Я честно порыскала, но или он не там, или его хорошо спрятали))

[EllessaDdin >>>]

Я честно порыскала, но или он не там, или его хорошо спрятали))

Надо будет у мамы спросить, она лучше меня в топографии города шарит.

[Скоффер >>>]

Spectre28

сыграю в капитана-очевидность: затем, что место ограничено и жилищные условия имеют тенденцию порой меняться

Аааа! Ну тогда мы возвращаемся к вопросу: зачем покупать и читать то, что не будешь потом перечитывать? Плюс зачем менять жилищные условия так, что в них не влезают книги ))

[Spectre28 >>>]

Эгильсдоттир,
букинистический магазин попадает под категорию "раздать". Разве только мороки больше, потому что хз, где он тут есть и есть ли вообще)

Скоффер,
сыграю в капитана ещё раз: пятнадцать лет назад, когда я покупал, скажем, Перумова, я не знал, что через 15 лет меня от него будет тошнить) т.е. ответ простой: не все люди - провидцы) Кроме того читалка у меня появилась недавно, а до этого читать с монитора СТОЛЬКО времени - как-то не с руки было.
На вторую часть вопроса ответ тоже простой: не всегда есть возможность снимать именно такое жильё, какое тебе хочется, и не всегда есть желание таскать более трёх сотен томов туда-сюда.

У тебя сегодня настроение спрашивать очевидное?)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 27-07-2011, 12:26

[kat dallas >>>]

Аааа! Ну тогда мы возвращаемся к вопросу: зачем покупать и читать то, что не будешь потом перечитывать?

А как узнать, буду ли я ее перечитывать, не купив и не прочитав?) Ну, конечно, можно покупать только проверенных авторов, но они столько не пишут, сколько я читаю)
Покупка книг - это лотерея, в какой-то степени, можно неожиданно наткнуться на шедевр, можно на отстой или на посредственность - вроде и интересно, но второй раз прочту вряд ли...)

[Скоффер >>>]

Spectre28

У тебя сегодня настроение спрашивать очевидное?)

Таки да. trollface.jpg

пятнадцать лет назад, когда я покупал, скажем, Перумова, я не знал, что через 15 лет меня от него будет тошнить

Подловил )) Перумова я как раз отдал знакомому. Хотя с другой стороны, я успел до этого момента перечитать имеющиеся книги минимум по одному разу, так что свою миссию они выполнили.

kat dallas

А как узнать, буду ли я ее перечитывать, не купив и не прочитав?) Ну, конечно, можно покупать только проверенных авторов, но они столько не пишут, сколько я читаю)

Ну даже не знаю, что посоветовать )) У меня вот еще далеко не вся запланированная классика прочитана (до "Бесов", например, никак не доберусь). Плюс еще есть авторы, рекомендованные знакомыми, чьему вкусу я доверяю (у этих знакомых, кстати, всегда можно взять демо-книжку). Разборчивость - страшная сила.

[Серый Всадник >>>]

Извините, а зачем раздавать книги?

Ну что ответить? Потому что у меня они занимают слот на полке, а кто-то будет их читать.

[Jessica K Kowton >>>]

Ну, в общем, кто о чём, поэтому я скажу о том, что болит у меня. Потому что на данный момент я бы предпочла совмещать электронную книгу (которую планирую приобрести, хоть и не очень скоро) с бумажной - потому что адекватного представления моих любимых комиксов и сторибуков в электронный вариант на данный момент нет. Ибо в них зачастую важно одновременно иметь возможность увидеть всю картину в целом, заметить детали и разглядеть текст - чего крохотный экранчик е-бука позволить не может, да и компьютерные мониторы не у всех настолько большие.
Книжки же только из букв - нет, некоторые, которые мне действительно хочется перечитывать и перечитывать, я хотела бы иметь в бумажном виде. Остальное же - просто почитать можно и в электронном виде. Хотя с компьютерного экрана мне лично это неудобно делать, но планшетик, который можно вертеть в руках и взять с собой на диван, надеюсь, будет удобнее в обращении. Хотя практика показала, что если книжка мне реально интересна, мне пофиг, на чём читать.)

[Сергей Ворон >>>]

Ну, для комиксов электронные ридеры вообще плохо подходят... если только с TFT экранами, но вообще - адекватнее всего их на планшетниках смотреть. Впрочем, читать комикс в бумажном издании гораздо приятнее )))

[Crystal >>>]

А массовые издания - не бульварные книжонки по пять копеек, а нормальные книги - в последнее время сильно дорожают. Если удастся купить, скажем, три томика фантастики где-то за тысячу рублей - это еще хорошие цены.

Вот кстати да, что печалит. Последнее время если берешь с полки в магазине книгу, которую приятно в руки взять, то цена начинается где-то от 400-500. Народ в своей массе и без того с большим скрипом читает, а тут книги еще и неукупить... Пожалуй да, соглашусь, что век бумажных книг проходит и рано или поздно они будут вытеснены.

И да, я не тролль, но как можно называть комиксы книгами я не понимаю

[Сергей Ворон >>>]

И да, я не тролль, но как можно называть комиксы книгами я не понимаю

Ну не... книги-книгам, а комиксы, манга и т.п. - это другое. Это графические новеллы, их как бэээ сравнивать то нельзя. Другое дело, что с книгами их объединяет физический носитель - бумага

[Даммерунг >>>]

Не, ну вы так еще и журналы сюда притянете.
Разговор все-таки идет о книгах.

[Скоффер >>>]

Даммерунг

Не, ну вы так еще и журналы сюда притянете.
Разговор все-таки идет о книгах.

Как пелось в одной телепередаче моего детства: "Нельзя завернуть в телевизор селедку - в газету ее завернем!" Кстати, еще один аргумент в пользу бумаги.

[Даммерунг >>>]

Кстати, еще один аргумент в пользу бумаги.

А еще можно ее и в нужнике тогось, и на растопку.
Бумага красивее в форме деревьев.)

[Скоффер >>>]

Даммерунг

Бумага красивее в форме деревьев.)

А полезнее в форме бумаги )

[Jessica K Kowton >>>]

И да, я не тролль, но как можно называть комиксы книгами я не понимаю

Во-первых, языком. Или пальчиками напечатать. Во-вторых, мне казалось, топик тут о таких штуках, со склеенными\сшитыми листочками, покрытыми обложкой, твёрдой или не очень. Что именно на этой бумаге напечатано - дело десятое.

Не, ну вы так еще и журналы сюда притянете.
Разговор все-таки идет о книгах.

Собственно, а какая разница? Разве топик не о макулатуре против электроники? Кроме того факта, что книгу отличает от журнала лишь непериодичность издания. В рамках данного топика, по-моему, на журналы тратиться смысла ещё меньше, чем на книжки.

Сообщение отредактировал Jessica K Kowton - 27-07-2011, 19:26

[Даммерунг >>>]

Jessica K Kowton
Журнал - то-то и оно, макулатура. Прочитал - выкинул. Мало кто возмущается по поводу выброса или сжигания журналов. Хотя у меня они имеют обыкновение копиться и собираться в увесистые стопки, но это в основном из-за красивых фотачек, которые так просто не нагуглишь, а не литературной ценности.
Книги - это другое. К ним по большей части иное отношение. Они большие, толстые, их покупают задорого и зачастую - чтобы перечитывать. Книги более ценны, могут быть антиквариатом, они, как известно, лучший подарок. Выбить из общественного сознания образ бумажной книги значительно сложнее, чем образ бумажного комикса, который и так в нем пока не особо прижился.
Так что, имхо, в битве Книга vs Электроника комиксы и журналы - это так, вспомогательные отряды на стороне бумажной армии.

[Jessica K Kowton >>>]

Выбить из общественного сознания образ бумажной книги значительно сложнее, чем образ бумажного комикса, который и так в нем пока не особо прижился.

Э-э... А какая разница? Я не догоняю сравнение. И то, и другое выходит на бумаге. И то, и другое в сознании есть, как таковое. Вы о чём сейчас? :\
И, знаете, сейчас журналы столько стоят, что некоторые книги позавидуют. Особенно когда каждый месяц покупаешь - как раз в пару месяцев полноценную книгу купил. Хотя смотря какие книги и журналы. Если брать то, что читаю я - три-четыре журнала на книжку выходит. -__-

комиксы и журналы

Вот не надо ставить их через "и", OK? Я говорила не о ежемесячных\еженедельных выпусках на 30 страниц (или даже журналах вроде японских изданий, где таких 20-страницчных глав два десятка и одним журналом и убить можно), а о толстых непериодичных книжках, раз уж топик о них. Узость ассоциативного ряда местной публики меня при этом не волнует. Хотя факт, что ни то, ни другое в электронном виде толком не почитаешь, вот и всё.

[Даммерунг >>>]

И то, и другое выходит на бумаге. И то, и другое в сознании есть, как таковое. Вы о чём сейчас? :\

Окей, чтоб понятнее было, книга - более традиционный носитель, более широко присутствующий в общественном сознании, чем комикс.

Узость ассоциативного ряда местной публики меня при этом не волнует.

Эй, полегче там на поворотах. Если юзер злится из-за того, что кому-то нет дела до его любимых комиксов, то это проблемы юзера, а не окружающих.
Комиксы и журналы здесь объединяются, как бумажные носители, не относящиеся к книгам, и в данном контексте я имею полное право ставить между ними "и".
В общем, читалка вытесняет в основном книгу, и все большее ее распространение отражается в основном на книготорговле, что и предлагается обсуждать. В основном потому, что читалка, как ни странно, предназначена именно для книг. Электронные чернила, как правило, неадекватно передают цвет и портят визуальную составляющую комиксов и журналов, которые объединяет, по крайней мере, то, что в них оная составляющая важнее, чем в книгах.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 27-07-2011, 21:38

[Jessica K Kowton >>>]

чтоб понятнее было

Э-э... >___< Мне стало ещё менее понятно. Носитель чего? Книга может и комикс носить, и рассказы из чисто буковок.
И мне таки так нравится, когда в моих словах кто-то внезапно видит какую-то злость. (: Не вникая при этом, о чём я пишу. Третий раз я писать не буду, извините, лимит исчерпан.

[Даммерунг >>>]

Jessica K Kowton
Советую перечитать fixed пост выше. Про визуальную составляющую и то, почему читалка предназначена именно для книг.
Носитель чего? Носитель развлекательно-познавательной информации. Комикс - это информация, поданная в виде картинок с буковками, книга - это информация, поданная в виде буковок с опциональным наличием картинок.

И мне таки так нравится, когда в моих словах кто-то внезапно видит какую-то злость

Мне таки тоже нравится, когда юзер после явного наезда начинает заливать, что никакого наезда в виду не имел. Прямо как наш юный падаван из соседней темы с его "вы все стадо, ничего личного". Ай, модератор его разберет.

[kat dallas >>>]

Касаемо журналов: увы и ах! на черно-белом экране читалки журналы, основную прелесть которых составляют картинки, читать совершенно неинтересно. Опять же, экран меньше формата журнала, так что в случае журналов - бумажный вариант, однозначно. А чтение модного журнала - это и вовсе процесс, располагаешься в кафешке после хорошего шоппинга, лениво потягиваешь коктейль или черный кофе, небрежно листаешь журнальчик и воображаешь себя кинозвездой)) Так что бумага)

Сообщение отредактировал kat dallas - 27-07-2011, 21:55

[Jessica K Kowton >>>]

как правило, неадекватно передают цвет

Даммерунг, а теперь сравните старые чёрно-белые телевизоры и современные жидкокристаллические. Техника не стоит на месте, и если ваша читалка плохо передаёт цвет, это не значит, что уже завтра не появится та, что будет передавать его отлично. Достаточно того, чтобы производители поняли, что читатели могут хотеть читать книжки с картинками. Собственно, я верю, что они уже есть, просто по ценам со слишком большим количеством нолей. Это раз. Два - ваше пояснение про носитель подтвердило мои слова. То есть я всё ещё не понимаю, что вы имели в виду. Три - модератор, ну, ладно, цензор здесь я и я говорю, что наезда не было, не уподобляйтесь, пожалуйста, тем, кто сам придумал, сам обиделся, OK? И закроем эту тему.

[Сергей Ворон >>>]

Выбить из общественного сознания образ бумажной книги значительно сложнее, чем образ бумажного комикса, который и так в нем пока не особо прижился.

Вааапсче та, это справедливо только для нашей отст... хмм... для нашей страны. Взять ту же Америку, ту же Японию - комиксы там - предмет массовой культуры, точно такой же предмет искусства и коллекционирования, как и книги, и стоимость особо редких экземпляров порой зашкаливает, а коллекционеры убивают друг-друга в темных переулках ради обладания такими.

Мы тут, я так понимаю, обсуждаем противостояние не только на территории нашей страны, так ведь? Соответственно, и рассуждать, имхо, следует несколько более широко )

Касаемо журналов: увы и ах! на черно-белом экране читалки журналы, основную прелесть которых составляют картинки, читать совершенно неинтересно.

Вот о чем я и говорил... %)

Сообщение отредактировал Сергей Ворон - 27-07-2011, 23:33

[Смотрящий на звезды >>>]

Читалка или книги ? Помоему все прекрасно совмещается, если у кого-то появляется читалка, врядли он тут же начинает выкидывать свои любимые книги и наоборот владельцу самой навороченной читалки нет-нет да и глянется какая-нибудь бумажная книга. Бывают ситуации когда отдельные книги доступны только в электронном виде (т.е попросту не издавались, а если издавались, то маленькими тиражами).
Насчет раздачи книг было и такое, подкоректировал отцовскую библиотеку под свои вкусы самое лучшее (в своем понимании ) оставил и сечас успешно пополняю, а остальное сдал в городскую библиотеку, сжигать книги у меня рука не поднимается сразу вспоминаются парады штурмовиков кидающих книги в костер. Даже Маркиз де Сад избежал этой участи, хотя руки чесались, на предмет растопить данной книгой камин.
Насчет комиксов мне тоже есть что сказать, Вы будете смеяться, но с произведениями Г.Гариссона я познакомился впервые прочитав (просмотрев) комиксы по его серии "Неукратимая планета" Был такой журнал "ПиФ" (приключения и фантастика) он понятно не весь состаял из коммиксов (там печатали вполне преличные рассказы) но они составляли вполне объемную часть этого журнала.

Сообщение отредактировал Смотрящий на звезды - 28-07-2011, 22:23

[Сергей Ворон >>>]

Мне кажется тема уже несколько видоизменилась и ее название не вполне верно отражает суть того, что тут обсуждается. Наверное стоит внести коррективы в название... ммм... скажем, оставить просто "теплая бумага vs. холодная электроника"... или, можно даже так: "бумага vs. электроника - противостояние современных мобильных носителей текстовой и графической информации и их более традиционных предшественников"

[Рыжая Крапива >>>]

Жажду перекодирования школьных учебников в электронный формат. Надоело таскать эти кирпичи).
На деле, 15% класса уже перешли на читалки путем сканирования книг. Удобный выход.

[Bakeneko >>>]

Нам повезло, с третьего курса все преподы по профильным предметам выдавали конспекты в электронном виде.

[EllessaDdin >>>]

Рыжая Крапива
кстати, о школах - это мысль. А то я как вспомнню свой восьмикилограммовый рюкзак, так в дрожь бросает.
Bakeneko
у нас тоже практически по всем предметам были электронные пособия. Там уж каждый с ним разбирался самостоятельно - печатал или на нетбуках носил.

[JediArthas >>>]

Только электронные книги и только с тёплого лампового (не ЖК) монитора. Бумажные - только в том случае если в сети не найти.

Читать с бумаги я разучился и приучаться заново не хочу. А всякая связанная с бумагой мистика, которую так любят поминать её сторонники (про особые ощущения и прочее), меня не цепляет.

К тому же, какое удовольствие можно получить от наших дорогущих книг печатаемых едва ли не на туалетной бумаге?

[Даммерунг >>>]

а теперь сравните старые чёрно-белые телевизоры и современные жидкокристаллические. Техника не стоит на месте, и если ваша читалка плохо передаёт цвет, это не значит, что уже завтра не появится та, что будет передавать его отлично

Но сейчас-то такой нет. Да и комиксы, особенно с картинками на весь разворот, вообще несподручно читать с маленького экрана.

Вааапсче та, это справедливо только для нашей отст... хмм... для нашей страны. Взять ту же Америку, ту же Японию

Я не в курсе, как обстоит дело с электронными и бумажными комиксами в Америке и Японии. Да и с электронными и бумажными книгами - тоже. Могу судить только о ситуации в России, и она такова, что продажи книг падают, книжные магазины местами разоряются, а отдельные писатели даже пытаются активно суетиться по этому поводу и винят старое доброе пираццтво. Что до продаж комиксов и влиянии на них новых технологий - тут сказать труднее.
Но вообще, если говорить о комиксах, то я читаю почти исключительно электронные. Бумажный у меня только один. Во-первых, их достать проще. Во-вторых, если к нам что-то нужное мне и завезут, то по-любому в переводе, а мне оригиналы больше нравятся. Читаю, понятное дело, с ПК.

Поддерживаю идею о повсеместном введении электронных учебников и пособий. Одни преимущества: очень легко найти нужную информацию, практически невозможно утерять, нужно принести учебник на лекцию/урок - распечатал кусок текста да с ним и пришел. И рисовать на распечатках можно сколько влезет.)

Сообщение отредактировал Даммерунг - 30-07-2011, 13:36

[Скоффер >>>]

Даммерунг
насчет учебников согласен - там ничего, кроме информации нет, информацию лучше держать в электронном виде - так проще ее обрабатывать.

[Рыжая Крапива >>>]

К тому же, какое удовольствие можно получить от наших дорогущих книг печатаемых едва ли не на туалетной бумаге?

Довольно редко встречаешь бумагу, могущую испоганить ну все удовольствие

[Танцующий с Тенями >>>]

Я обожаю бумажные книги, особенно только-только изданные/переизданные. Белые гладкие страницы, запах типографской краски, переплётов... при этом старые, с пожелтевшими страницами, зачитанные до дыр - или изданные ещё в советское время, как, скажем, русская - и не только - научная фантастика - меня порабощают не менее. Тут я согласен всецело со Скоффером - это процесс, я б даже сказал, с большой буквы. Тем более, если уж я книгу покупаю, то факт, что перечитаю и не раз, скорее всего. Например, после каждого нового года я традиционно перечитываю "шкаф избранного". И не потому, что забываю, о чём, а просто хочется вновь в какой-то момент окунуться в атмосферу и всё такое. Сидеть в кресле с пледом, чаем, кексами и книгой - это совсем не то, что пялиться в экран же.

Но в этом есть один большой для меня минус - я, как бы, по жизни не собираюсь проживать долго на одном месте, а читаю-то постоянно. И, само собой, таскать за собой туда сюда библиотеку в тысячи книг я просто физически не могу. Все ну крайне необходимые мне вещи вообще говоря могут уместиться даже в рюкзаке или дорожной сумке. Остальное от лукавого и только отягощает, так вот, исходя из этих позиций, возможно, меня больше бы устроила читалка. И всё же отказаться от покупки настоящих книг... это слишком большой соблазн - я бы даже лучше их покупал и хранил у родственников, чем не покупал бы вовсе, несмотря на это. Короче, бумажные книги навсегда и всё такое. Я их люблю не только за то, что в них, но и за то, что они книги. А то, что на экране - это не книги. Это тексты. И это существенная разница, хочу я заметить.

Вот только, зараза, магазины сейчас действительно терпят какой-то крах - нет спроса, цены взвинчивают, спрос ещё больше падает... у меня не самый маленький город, семьсот тысяч жителей, но тем не менее одна большая книжная сеть уже закрылась, другая распродаётся со скидками и тоже ликвидируется, в магазинах оставшейся народу почти не бывает.
На то, какие у них теперь цены, не напасёшься, нда.

А вот учебники все держу в электронном виде. Так работать удобнее в разы.

[Рожкова >>>]

Бумажные обычно беру у друзей или в библиотеке. Электронные читаю с удовольствием - они удобнее.

[kat dallas >>>]

В общем, так: я тут писала, что предпочитаю бумажные книги. Беру свои слова обратно - похоже, теперь мне без разницы) С чего бы это? Да вот взялась пролистывать "Венок из трав" Колин Маккалоу, который у меня в бумажном варианте, и поняла, что ничего особенного не чувствую... более того, мне уже непривычно держать в руках не Фреда (читалку мою), а книгу - о боже, как же я сроднилась с Фредом)) Я не говорю, что бумажные книги хуже, но, пожалуй, и не лучше. Без разницы - была бы книга хорошая.

[DED >>>]

А вот мне всё же гораздо приятней бумажную книгу читать. Хотя чтобы Сагу осилить придется и к читалке электронной привыкать. Уж очень много книг невозможно в печатном виде достать...

[Bakeneko >>>]

Во-о-о. Вот такую читалку я бы взял, если б продавались у нас.

[Сергей Ворон >>>]

Хм... ! ...в Корею, что ли съездить? ;DDD

[synthet >>>]

В общем, так: я тут писала, что предпочитаю бумажные книги. Беру свои слова обратно - похоже, теперь мне без разницы) С чего бы это?

У меня такая же история. Пока в руки не попало устройство с e-ink отдавал предпочтение бумаге.

[Рожкова >>>]

У печатной книги есть одно преимущество. Её можно взять у друга почитать, потом внезапно обнаружить на своей полке лет через 10. И это будет отличный повод позвонить старому товарищу))).

Сообщение отредактировал Рожкова - 4-03-2012, 16:57

[Мафка >>>]

Только бумага.

[kat dallas >>>]

Только бумага.

В смысле, просто предпочитаете бумажные, если есть выбор, или принципиально читаете только их?

[Мафка >>>]

Принципиально))
Я понимаю, что купив электронную книгу, смогу кучу денег экономить на книгах, что она очень быстро окупится.
Но мне приятнее читать настоящую книгу. Мне приятно потом поставить ее на полку, приятно выбирать издания, ходить в книжные магазины))
Так чтение это уже не способ вреям в транспорте убить, это хобби. Ну, мне вот так кажется.

[kat dallas >>>]

Принципиально))
Я понимаю, что купив электронную книгу, смогу кучу денег экономить на книгах, что она очень быстро окупится.
Но мне приятнее читать настоящую книгу. Мне приятно потом поставить ее на полку, приятно выбирать издания, ходить в книжные магазины))
Так чтение это уже не способ вреям в транспорте убить, это хобби. Ну, мне вот так кажется.

Когда-то и я так считала) А потом поняла, что перечитывать одно и то же, пусть даже любимое, надоедает, а покупать столько книг, сколько требует душа, при скорости чтения книга за день-два, мои финансы не позволяют) И незаметно полностью сроднилась с книгами электронными)

[Одри >>>]

Мафка, весь вопрос в объеме. Если бы мне пришлось покупать все книги, которые нужно прочесть, то питаться, видимо, пришлось бы святым духом (и то не уверена, хватило ли бы). Поэтому бумага бумагой, но и от достижений электроники не вижу смысла отказываться. (А библиотечные книги далеко не всегда приятнее читать, чем электронную, потому что куча помет на полях меня, например, выбешивают, если речь о художественной литературе.)

[Мафка >>>]

В библиотеке я книги никогда не беру.
Ну мне работа не позволяет книги за день-два читать. Так что для меня бумажные книги не проблема. Единственное что - не всегда удобно с собой носить.

[Vitus KL >>>]

Приятно, конечно, подержать в руках настоящую книгу, вдохнуть ее запах и послушать как шуршат страницы, почувствовать фактуру бумаги... Зато электронная книжка практичней. Можно таскать с собой целую библиотеку, не заботясь о весе и размере, можно иметь под рукой кучу интересных, но не изданых в бумажном виде текстов и так далее... В общем, для меня здесь все ясно: не книга vs читалка, а они обе вместе в пользу любви к чтению.