Фесс, всё про ...

Я долго думал создавать эту тему, или нет...И как видите создал, ибо 1)мнение людей о Фессе далеко не однозначное и хочется собссна узнать Ваше отношение к сабжу... 2) Ну, всё таки Фесс один из Самых главных героев Ника и нужно быть к нему солидарным.

Мое мнение к Фессу как к личности и как персонажу целиком положительное, ибо и персонаж и личность он интересная.
Персонаж: Задумка- Главный герой-добрый некромант очень удачна и довольно оригинальна.
Личность он тоже довольно интересная, т.к. ИМХО у него постоянно идёт какая-то внутренняя борьба, и на протяжении книг у него меняются взгляды на жизнь(и надругие вещи соответственно).
Также мне нравится его Образ...Молодой человек с белыми волосами и смертоносной глефой...
Ну вот так.

Это был бы удачный персонаж, если бы творил добро к месту. Тихо и мирно упокаивал кладбища, в чужие разборки не лез. Не пытался быть "рыцарем в сияющей броне".

Вместо этого... Увы, увы, увы...

Он отчасти стал жертвой обстоятельств...А отчасти...Ну если есть и Магия, есть и умение махать ковыряльником, так почему же не побыть "рыцарем в сияющей броне"?

Рыцарем в сверкающей броне он был в РМ, СМ, потом сильно повзрослел (после Эгестской бойни, видимо).
Вообще же он мой , наверное, самый любимый герой (и мой первый. Читать перумова я начал с Мага).

Рыцарем в сверкающей броне он был в РМ, СМ, потом сильно повзрослел (после Эгестской бойни, видимо).

Чего-чего? Где это в РМ он был "рыцарем"? А в СМ? Это в ОМ он попер без всякой причины за похищенными эльфийками, хотя это его никаким боком не касалось, и слишком уж это вообще похоже на ролевой квест: не важно, что не к месту, главное - экспы заграбастать! А в РМ и СМ он занимался прямым делом: упокаивал кладбища, ловил малефиков, бесил инквизицию. Просто, на определенном этапе этот конфликт оказался исчерпан, а серию заканчивать не хотелось, вот Ник и не знал, чем бы занять некромансера, сплавил его в дурацкий "рыцарский" квест.
"Второе дыхание" открылось у Ника только в ВМ-Д. когда он придумал, что Разрушителей может быть не один. Тогда продолжение получило смысл

В СМ он БЫЛ рыцарем. Не нужно ему было влезать в разборки между Инквизицией и ведьмой. Так нет же влез, никого не спас, сам чуть не погиб, попутно угробив уйму народа. Про Джайлза и говорить нечего. Друзьями и даже просто союзниками они не были. В плен к Инквизиции он сам попал, вот пусть сам и отдувается. Но наш герой-голова-с-дырой, разумеется, отправился за ним в погоню, сперва выручать, а потом мстить. Этлау не убил, друзей потерял, сам едва-едва в Серые Пределы не отправился.

В общем, правильно его Сфайрат отчитывал. Жаль, что Фесс его плохо слушал и тут же поперся эльфиек выручать.

Чего-чего? Где это в РМ он был "рыцарем"? А в СМ? Это в ОМ он попер без всякой причины за похищенными эльфийками, хотя это его никаким боком не касалось, и слишком уж это вообще похоже на ролевой квест: не важно, что не к месту, главное - экспы заграбастать! А в РМ и СМ он занимался прямым делом: упокаивал кладбища, ловил малефиков, бесил инквизицию.

Кстати, неверно. За эльфийками он поперся по той же причине, что и за Джайлзом. Он посчитал, что он чем-то обязан королеве Вейде (как ранее посчитал, что обязан Джайлзу). Ну и хотел доказать ей, что он не Разрушитель. Перечитайте их (Фесса и Вейде) диалоги в СМ. Весь "квест" за эльфийками проистекает оттуда же и по всей "логике" действий Фесса в тот период был вполне логичен.
Отношение к герою целиком положительное, за тем исключением, что иногда сначала надо работать головой, а уж потом "ковыряльником". Т.е. со Сфайратом я тоже полностью согласен

Сообщение отредактировал Alaric - 14-09-2005, 2:53

Отношение к герою целиком положительное, за тем исключением, что иногда сначала надо работать головой, а уж потом "ковыряльником". Т.е. со Сфайратом я тоже полностью согласен

Со Сфайратом я тоже согласен, но стоит сделать скидку на то, что Фесс ничего не помнил из прошлого до конца СМ. Думаю, это сильно повлияло на его мировоззрение. Он ведь познавал мир заново, заново учился, взгляды на окружающую его действительность в корне изменялись. Ведь, в последствии, когда он все вспомнил, он жалел о том, что когда-то сбежал из Академии, ему казались ребячеством те игры, в которые он играл с Серыми в Мельине.

Он посчитал, что он чем-то обязан королеве Вейде (как ранее посчитал, что обязан Джайлзу).

Вот это верно: чувство Долга у Неясытя переразвито, и подчас оно затмевает как законопослушность, так и инстинкт самосохраниения. Выполнить слово любой ценой, вернуть всем моральные долги сполна (даже набравшись новых втрое).
Но все-таки, историю с эльфийками я с его точки зрения не понимаю. Это даже для Фесса слишком: парню надо срочно "делать ноги" из этого мира, пока его здесь не превратили в труп или что похуже, а он знай себе сеет смерть и правосудие

Но все-таки, историю с эльфийками я с его точки зрения не понимаю. Это даже для Фесса слишком: парню надо срочно "делать ноги" из этого мира, пока его здесь не превратили в труп или что похуже, а он знай себе сеет смерть и правосудие

Ну, он сам-то из Эвиала никуда не собирается. Раньше да, хотел по-быстрому слинять, но уж потом, видимо, полюбил этот мир и теперь хочет его спасти, считает это своим долгом. У него ведь было достаточно возможностей, что бы вернуться если не в Долину, то хоть в Мельин (вместе с Императором).

Мне Фесс кажется неудачником...
Проблемный он какой-то, хотя со стороны судить легче...
Как положительный герой-некромант, находка безсловно интересная, и как человек он вроде неплохой... Однако сквозь все его похождения сквозит какая-то ограниченность действий и способов выхода из различных ситуаций. Линия героя какя-то не очень продуманная, а иногда просто тупая. Мне кажется средствами борьбы Фесс обделён сильно, как и тактикой ведения боя...

Он не неудачник. Ты сам просто поставь себя на его место. Тоже будешь в какой-нибудь Черной башне сидеть . Ведь сколько на него сил охотится! А уж после того, как он Разрушителем стал, житья ему не стало. Да и ограниченности действий, вроде бы, и не просматривается. Мог бы давно вместе с Кларой в Долину слинять.

Моё отношение к этому герою целиком положительное. Было очень интересно видеть формирование Фесса как личности. Его перевоплощение из безрассудного мальчишки, воина Серой Лиги играющего со смертью и жизнями людей во многом из-за скуки, в человека знающего цену человеческой жизни, человека который готов отдать всё за мир, который был совсем недружелюбен к нему.

Сообщение отредактировал Nia - 9-10-2005, 21:39

2 black_sonic
Опиши, если не трудно, в каких именно ситуациях проявляется "ограниченность" и "тупость" Фесса.

Сообщение отредактировал Аррис - 9-10-2005, 13:31

Довольно своеобразный герой. Герой с очень четко выраженной жизненной позицией. При этом часто становится жертвой своих же убеждений. Четко и ясно представляет что и как должно быть, хоть его мировоззрение и меняется на протяжении романа.
Конфликты с окружающими его сущностями происходят по той причине, что все они тоже ясно и четко представляют что и как должно быть. Но несмотря на всех них, Фесс четко и ясно осознает, что прав именно он и лишь его позиция ближе всех к "истине".
В целом удачный персонаж, можно даже сказать о хорошей детальной проработанности. Но на мой взгляд, с его-то умственными способностями, ему немного не хватает гибкости и мудрости. Но, возможно, если бы у него была эта самая "гибкость", то не было бы и произведения?

Аррис

отпишу, не трудно...

Все его скитания лично мне кажутся довольно сомнительной затеей (по Эвиалу)...
Трудно понять, с точки зрения моего эгоизма, например, зачем он спасал например Воздушного мага(имени не помню, перечитывал всего два раза и давно)...
Мне, лично, непонятны, так-же его скитания после, "якобы", смерти его дркзей: орка и гнома, всё кажется ясным и без них...
наверно, мне легко говорить... если бы, я был на его месте... да, возможно я бы не продержался, а возможно и решил бы его проблемы...
При прочтении, мне показалось, что для достижения большей мощи он сам, да и "обстаятельства" вели его по определённому пути и, Перумов вложил слишком мало вариантов в сознание героя, закрыл, я бы так сказал...

не стоит воспринимать все мои слова буквально и сразу на меня набрасываться... я просто высказываю мнение и с радостью признаю ошибки...

Сообщение отредактировал black_sonic - 10-10-2005, 10:40

Трудно понять, с точки зрения моего эгоизма, например, зачем он спасал например Воздушного мага(имени не помню, перечитывал всего два раза и давно)...

С точки зрения эгоизма, Фесс должен был поступить на какой-то из стихийных факультетов, успешно его закончить, получить место мага и тихо мирно экспериментировать по поводу возвращения себе памяти и изыскания способов возвращения в Долину. Точнее даже так: с точки зрения эгоизма, Фесс еще в АМДМе не должен был, не залечив раны, бросаться обратно в Мельин помогать Императору. Проблема в том, что Фесс ни разу не эгоист. Выше уже много написано о "переразвитом чувстве долга".

позволите свою Имху вставить?)
Мне, ежели честно, больше эмпанирует Фесс(Кэр) из первых книг(про Мечи), да из "Рождения мага"..чем дальше в лес, тем больше дров. В "Войне мага" его приходилось терпеть- как-то нескольк обидно, что вообщем-то, любимый персонаж из первых книг стал чёрт-знает-кем-но-крутым..Звучит глупо, но если б Фесса убили б в первых книгах- я б поревела, да, каюсь- но не было обидно за такое изменение...

вот..бейте и пинайте, Фессолюбы!)

Насчет Фесса...

Как вы думаете, чем вызвало появление личности жестокого Неясытя? Отпечатком магического удара МБ? Следом Мечей? Или чем-то еще?

Как вы думаете, чем вызвало появление личности жестокого Неясытя? Отпечатком магического удара МБ? Следом Мечей? Или чем-то еще?

Скорее все это именно из-за мечей! Если это и есть мечи Молодых Богов, то им свойственно хранить всю жестокость которую испытывали сами боги!

Лично мне из всех так сказать ипостасей нравиться именно Фесс - воин серой лиги. Кэр Лаеда - уроженец долины магов. И чтобы стало если бы он закончил академию и вступил в гильдию боевых магов? Неясыть - некромант. А был бы толк от бессмысленного брождения по миру и "усмерения" погостов? Рано или поздно инквизиция всё равно бы его "спасла" путём дубы и сожения на костре.

Ну и пожалуй в ВМ когда в Фессе смешиваются все эти проявления и добавляется ещё частичка Разрушителя, он становиться более что ли "взрослым". Это уже не юнец ведомый в бой какими-то своими идеалами, он уже способен контралировать свои эмоции и пологаться на здравый смысл.

Torgrim.
Что верно, то верно. А Клара Хюммель так не думает. Считает его "несносным мальчишкой".
Возмутительно!

Аларик:

"С точки зрения эгоизма, Фесс должен был поступить на какой-то из стихийных факультетов, успешно его закончить, получить место мага и тихо мирно экспериментировать по поводу возвращения себе памяти и изыскания способов возвращения в Долину."

- а разве они сами выбирали факультеты? По-моему, те браслетики от воли поступающих не зависят, следовательно, он никак не мог поступить на стихийный факультет - кто бы его туда принял, с чёрным-то браслетом?)

Нет. Черный браслет появился уже после выбора и подтверждения, что выбор совпал. До выбора у него был всего лишь белесый шар.

Другой вопрос, совпал бы его выбор, если бы он отдал шар кому-то из стихийников. Но, например, декан Алхимии предполагал, что тот достанется Огню.

Alaric, т.е. имеет место быть сочетаемость не с одним факультетом? Мне казалось, что если бы он отдал шар кому-то другому, то он ушёл бы с площади в числе неудачников, выбор которых - не совпал. Там же такие упоминались, вроде? Так почему ты думаешь, что шар был пропуском одновременно на несколько факультетов, а не на один?) даже если не учитывать странный цвет шара, который, по словам декана, не имел значения...)

Spectre28
"Седой парень в свой черёд тоже запустил руку в короб. Парри во всех подробностях рассказывал ему о церемонии - каждый неофит должен был отдать свой шарик декану того факультета, где хотел бы учиться. Однако в этом состояла только половина выбора - второй занимались сами деканы или, точнее, созданное ими магическое устройство каким-то образом само распределяло новых аколитов по факультетам, сообразно с их достоинствами и даром. И только если выбор ученика совпадал с выбором Академии, неофит мог переступить заветный порог. Как правило, выбор этот совпадал - собственно говоря, та отсеивающаяся треть как раз и состояла из людей, у кого выборы не совпали, что означало - сама Великая Сила против их обучения."
Честно говоря, ответа на твой вопрос существовать не может Потому что если у человека совпал выбор, то нельзя проверить, мог ли он оказаться на другом факультете. Но так как я не вижу в Кэре Лаэде на тот момент никакой большей близости к некромантии, чем к другим факультетам, то мое личное необоснованное мнение, что он бы попал на любой факультет.

Alaric, а я не уверен, что там способности к магии оценивались этой странной машиной. Устремления, скорее... Лаэда был в Серой Лиге. Шпиён, убивец... причём там, в Мельине он напоследок противостоял официальной системе магии, верно? А какой факультет соответствовал этому образу лучше прочих? Правильно, некромантия. Так что выбор вполне логичен был бы, думаю... т.е. машина определяла не способности к магии, а устремления,ауру там... карму... ну, ты понял)) хотя по книге обосновать мнение не могу - там это не расписывалось(

Фесс... Когда он был в Лиге тогда это достойный перс , когда он пошел к дуоту тоже а вот дальше , постоянная внутрення борьба не решительность... СЛАБАК ! Ну что это за герой который ничего никогда не знает и постоянно сомневается !???

Ардварт
Было бы лучше, если бы он был радикально самоуверен, ни в чем не сомневался и не размышлял?
Иногда он таким бывает, именно в такие моменты он крепче всего получает по рогам. Как при "штурме" Эгеста с отрядом из трех воинов (все вроде как полегли, сам еле жив ушел)

Цитата(Было бы лучше, если бы он был радикально самоуверен, ни в чем не сомневался и не размышлял?
Иногда он таким бывает, именно в такие моменты он крепче всего получает по рогам. Как при "штурме" Эгеста с отрядом из трех воинов (все вроде как полегли, сам еле жив ушел)

Нет я не говорю о тупой неразмышляющей машине для убийства или чего то там ! я говорю ну к чему столько душевных волнений и переживаний ! Вот легийский Фэсс не сомневался ну или почти я вспоминаю тот момент про служанок 2 молоденьких девушек которых он убил а потом его мучила совесть ... ну это еще понятно впринципе жертвы они случайные ну а вот что касается всех прочих тем паче инквизиторов тут я думаю нужно иметь жесткую позицию . Да и вообще все начиная со странствий и я бы даже сказал с одиночества мага было одной большой ошибкой со стороны Фэсса. Ну а как можно уважать того кто :
1) Ведет себя как капризная баршня
2) Ни на что тольком не может решится ( из за чего постоянная беготня)
3) И постоянно во всем сомневается

1) Ведет себя как капризная баршня

Не, тут ты загнул...ТАК Фесс себя не вёл(и надеюсь не будет вести) себя никогда...

2) Ни на что тольком не может решится ( из за чего постоянная беготня)
3) И постоянно во всем сомневается

В этом -то ИМХО и заключается смысл Фессова взросления, он пытается совершать свои поступки, предварительно согласовав их со своим разумом и сердцем...

Согласования с разумао и сердцем уж очень смахивают на нерешительность... Нет такого твердого начала ( не знает что делать .. толи то толи это ) Вот возьми хотя того же преподобного Этлау вот он то как раз точно знает что и как нужно делать ! Хотя конечно его можно обвинить в фанатизме но покрайней мере от ненужных сомнений он избавлен !

Если смотреть на Фесса как на нерешительного юнца , то как он решился поити на приступ в конце ВМ 2 , причем зная что основные его Артефакты потерены .... и зная что фанатик Этлау стал намнога , скажем так , сильнее ?.......=)

Юнцом он был в АМДМ, ну, еще в Рождении и Странствии. Эгест его многому научил...

Да ...я согласен .....но как показала практика он ещо не совсем повзраслел .....=)

Да ...я согласен .....но как показала практика он ещо не совсем повзраслел .....=)

а когда он на твой взгляд может повзрослеть?
на мой лично он повзрослел тогда, когда решил отдать жизнь за Эвиал. или это детский поступок?

Topeac
Повзраслеет он только тогда , когда поимет что он всетаки человек (хоть он несовсем уже человек......) и что ево смерть мало решит проблему Эвиала.......+

Нет господа и все же вы меня не убедили... Ну возможно потому что мнение мое сложилось уже давно! ну не мой герой Фесс хотя наверное как раз нет. Лигийский Фесс вот это действительно сильно а вот Неясыть или Кэр Лаэда... ну не тянет на героя. Слишком много ненужных сомнений и рассуждений к чему это ? зачем это? я непонимаю.

Повзраслеет он только тогда , когда поимет что он всетаки человек (хоть он несовсем уже человек......) и что ево смерть мало решит проблему Эвиала.......+

ну в данный момнт его смерть только усугубит положение Эвиала.
я же хотел сказать, что он собирался отдать жизнь, борясь с ЗТ, с Мечами в ручках.

Нет господа и все же вы меня не убедили... Ну возможно потому что мнение мое сложилось уже давно! ну не мой герой Фесс хотя наверное как раз нет. Лигийский Фесс вот это действительно сильно а вот Неясыть или Кэр Лаэда... ну не тянет на героя. Слишком много ненужных сомнений и рассуждений к чему это ? зачем это? я непонимаю.

то есть твой идеальный герой - тот, кто попросту тупо мочит тех, кого ему прикажут? этакая машина убийства. нерассуждающая, а только тупо действующая. мда... мне вот лигийский Фесс совсем практически не импонирует. человек с такими возможностями и способностями исполняет роль наемного убийцы... позор мягко говоря

Тореас, эээ, почему позор?) он делает то, что ему нравится - чем это плохо?) В Долине и без него хватает магов - там от него ничего и не зависело особенно. Т.е. его отказ от нерадующей душу ответственности ни на что негативно не влиял - кроме как на душевное состояние отдельных личностей) Вот если бы он поступился своими желаниями и отправился творить то, что ему не по душе - вот там бы он и стал магом, тупо выполняющим то, чего от него хотят другие, разве нет?)

Цитата
то есть твой идеальный герой - тот, кто попросту тупо мочит тех, кого ему прикажут? этакая машина убийства. нерассуждающая, а только тупо действующая. мда... мне вот лигийский Фесс совсем практически не импонирует. человек с такими возможностями и способностями исполняет роль наемного убийцы... позор мягко говоря



Нет не машина действующая по приказу ( если так считать то он ничем не отличается скажем от безликого война храма) нет я имею ввиду жесткий , твердый , решительный, нерассуждающий о всяких там принципах большего или меньшего зла ... Показателен очень случай с двумя молодыми служанками тогда он поступил верно чтобы не провалить задание это потом его мучают угрызения совести и можно немного поохать и повздыхать но тогда он зделал все верно ! Вот о чем я говорю когда имею ввиду легийского Фесса

Показателен очень случай с двумя молодыми служанками тогда он поступил верно чтобы не провалить задание это потом его мучают угрызения совести и можно немного поохать и повздыхать но тогда он зделал все верно ! Вот о чем я говорю когда имею ввиду легийского Фесса

Так его и потом в бою никакие угрызения совести или сомнения не мучали А между боями - можно, как ты сам и говоришь

А на самом деле, фигура такой силы как Кэр Лаэда просто обязана работать в первую очередь головой, а уж потом ковыряльниками. А при работе головой, особенно с большим количеством неизвестных данных, сомнения просто неизбежны.

Так его и потом в бою никакие угрызения совести или сомнения не мучали  А между боями - можно, как ты сам и говоришь

Не совсем одно и тоже работать головой ( коей сей персонаж работает крайне редко) и идти на поводу у своих чуств... А что касается угрызений совести "скрепя сердцем" соглашусь что можно поохать повздыхать но не в таком количестве же !!!! Своими душевными метаниями он напоминает свою тетю Аглаю ( по всей видимости родство сказывается) .

А что касается угрызений совести "скрепя сердцем" соглашусь что можно поохать повздыхать но не в таком количестве же !!!!

Представь, что ты находишься "не в голове" у Фесса (как показывает Перумов), а рядом с ним. Т.е. мысли его тебе неизвестны, а известны только действия и слова? Ты много "угрызений совести" или "вздохов" заметишь? По-моему, нет.
Как-то ни Джайлзу, ни Этлау, ни Анэто с Меганой, ни Вейде совсем не приходило в голову, что у некроманта могут быть какие-то угрызения совести И даже Сфайрат в жутком перечне ошибок Фесса как-то совсем забыл сказать, что, мол, зря ты тут мысленно вздыхаешь

Как-то ни Джайлзу, ни Этлау, ни Анэто с Меганой, ни Вейде совсем не приходило в голову, что у некроманта могут быть какие-то угрызения совести smile.gif И даже Сфайрат в жутком перечне ошибок Фесса как-то совсем забыл сказать, что, мол, зря ты тут мысленно вздыхаешь smile.gif

Хм... скажем так все из тех кто ты назвал ... небыло дело до мыслей и чувст Некроманта потому что они все были в плену своих идей, Джайлз - внутреняя борьба, Этлай - поимка и уничтожения разрушителя, Анэто с Меганой анологично,, Вейде сохранения собственного леса... и поэтому ни кому из них не было дело до его чевств и мыслей. А что касается взгляда со стороны, хм, так даже и не скажеш но впринципе его неспособность принять Верное решение на лицо а все почему? да все из за внутренних колебаний и неспокойств !

А что касается взгляда со стороны, хм, так даже и не скажеш но впринципе его неспособность принять Верное решение на лицо а все почему? да все из за внутренних колебаний и неспокойств !

Еще раз. Никто не знает, какое решение для некроманта на самом деле верное (разве что Сфайрат, но и тот объяснял "что делать не надо", а не что надо). И сам некромант тоже не знает, вот и действует по принципу "проб и ошибок".
Какие именно "слова и действия" Некроманта выдают то, что он внутренне колеблется? В книге пока есть только один персонаж, который знает про эти внутренние колебания - Рыся-2. Но она дракон - ей можно
Я думаю, что если подробно записывать мысли любого по настоящему думающего над серьезной проблемой человека, то получится столько "колебаний" ...

Я думаю, что если подробно записывать мысли любого по настоящему думающего над серьезной проблемой человека, то получится столько "колебаний" ...

Незнаю , незнаю если записать все мысли думающего человека то получатся мысли о решении проблеммы, а не как не стенания , самобичевания , и угрызения совести .

Ардварт
Стенания? Самобичевания?! Блин, вот хоть убей не могу вспомнить эти моменты.. Угрызения совести у Фесса, как у любого нормального "думающего человека ", не спорю, были...
Как, собссна, были мысли и о решении проблемы...

Стенания? Самобичевания?! Блин, вот хоть убей не могу вспомнить эти моменты.. Угрызения совести у Фесса, как у любого нормального "думающего человека ", не спорю, были...
Как, собссна, были мысли и о решении проблемы...

[quote=Аррис,8-02-2006, 4:31]

Ладно Аррис повсей видимости каждый из нас останется при свое

Добавлено:

Стенания? Самобичевания?! Блин, вот хоть убей не могу вспомнить эти моменты.. Угрызения совести у Фесса, как у любого нормального "думающего человека ", не спорю, были...
Как, собссна, были мысли и о решении проблемы...

Прошу прошения не дописал... нажал не на ту кнопку ! ТАк вот я думаю что каждый из нас останется все равно при своем мнении так что предлагаю закончит спор на тему фесса хотя ведь это даже не спор а так обмен как говорится взглядами !

Я думаю, что постоянные душевные метания Фесса - это наследие от братьев Стругацких (героев называть не буду, чтобы не сорваться в оффтоп - у кого из них постоянный "поток сознания", и кому приходится шпионить или убивать?).

Фесс мне нравится. Не только интригующей внешностью и своими способностями, но и тем, что он - натура очень сильная... И при всех обстоятельствах не утрачивающая обычные человеческие чувства.. Пусть и не всегда они перебарывают его темную сторону.

Как вы думаете, чем вызвало появление личности жестокого Неясытя?

собсна, стечением обстоятельств.. попробуй не ожесточись в такой недружелюбной обстановочке ; (

Фесс из Серой лиги нравился мне несколько больше, но по ходу сюжета он изменился, причем изменился довольно органично, разве нет? Правдв сентиментален стал, ужасть.
Да, он размышляет, но мы ведь все думаем. А то, что он так широко размышляет... так мы же в книге, господа! Как ещё мы узнаем, что там на уме у нашего некроманта!

Фесс без сомнения фигура очень интересная и харизматическая...Перумов создал действительно приятный и притягательный образ, мне просто элементарно даже цвет его белых волос сильно импонирует...Даже не припомню ни одного поступка, в котором я бы мог его осудить (хотя он сам себя не раз осуждал за некоторые свои деяния)А касательно Фесса как Неясыти, то Неясыть гораздо более интересный персонаж, во-первых некромант, творящий добро - что лично я считаю практически нонсенсом, а во-вторых мне просто больше нравятся маги, нежели отважные рубаки, рыцари, ассасины и прочие герои ближнего боя, хотя Неясыть будучи магом использовал оружие и при том весьма эффектно и эффективно...В общем моя оценка Фессу 5+ крепкая и твердая...

Эвейнстайн

а во-вторых мне просто больше нравятся маги, нежели отважные рубаки, рыцари, ассасины и прочие герои ближнего боя

Но несмотря на всё это... у тебя на аватаре светлоэльфийский воин

И почему некроманты творящие добро нонсенс??? Каждый познаёт ты магию к которой больше расположен...а вот куда он направит эти знания уже отдельный вопрос Просто у некромантов дурная слава, с трупами возятся, жертвы там пытки всякие

Лично мне ещё понравились перевоплащения Фесса в конце цикла

у тебя на аватаре светлоэльфийский воинsmile.gif

Оффтоп: Аватары у меня периодически меняются

Просто у некромантов дурная слава, с трупами возятся, жертвы там пытки всякиеsmile.gif

Это да...Но ве таки согласись, что кроме Фесса вспомнить быстро на вскидку доброго некроманта сложно...Если они вообще есть Я вот лично затрудняюсь вспомнить...Отсюда и такое мнение мое...Слегка утрированное...

Фесс мне напомнил супергероя...Конечно, он не всесилен, но:

1) Маг (причем неплохой), не из Радуги
2) Лучший воин Серой Лиги
3) Красавец
4) Хорошо дерется
5) Отменный разведчик
6) Хорошо владеет многими видами оружия

Столько достоинств в одном человеке! И как его не разорвало?
На самом деле он мне очень нравится - и как отдельный персонаж, и как личность вообще...

Фесс мне напомнил супергероя...Конечно, он не всесилен, но:

1) Маг (причем неплохой), не из Радуги
2) Лучший воин Серой Лиги
3) Красавец
4) Хорошо дерется
5) Отменный разведчик
6) Хорошо владеет многими видами оружия

1) Хоть и недоученный, но маг Долины.
2) Один из лучших за счет того, того что он (см. п. 1).
3) Что-то не много девушек вокруг него бегало)))
4) Для Эвиала и Мельина - да. Хотя и не так уж хорошо. Та же Бренерская четверка.
5) Без этого не будет пункта 2.
6) Владеет - да. Насколько хорошо - это вопрос.
Можно сказать, что глефой он владеет хорошо.

4) Для Эвиала и Мельина - да. Хотя и не так уж хорошо. Та же Бренерская четверка.

В общем-то вы сами говорите, что Бреннерская ЧЕТВЕРКА...Как бы ни был хорошо воин, а против нескольких человек (тем более учитывая, что каждый из них равен тебе по силе) выстоять не каждый бы смог...Думается мне 1 на 1 Фесса бы навряд ли кто одолел, разве только Этлау, с моментами его абсолютной неуязвимости (как например у башни и т.д.)...И после этого Фесс не лучший боец?

3) Что-то не много девушек вокруг него бегало)))

Девушки девушками...А надо признать, что личность он чертовски харизматичная...Да и к тому же внешностью не плох, о чем свидетельствуют редкие описания, кои сейчас выложить не могу, ибо не найду просто...И главные герои обычно весьма симпатичные, ИМХО конечно же...

А надо признать, что личность он чертовски харизматичная...

Скорее не харизматичная, а яркая. А это разное. Харизматичен лидер, а не маг-одиночка, кем Фесс-неясыть в принципе и был.
Насчет красоты - на форзаце ВМ-3 есть его портрет. Да, в принципе нормальное лицо. Но красавчиком он не был.

Бродяжник, понятие харизматичности того или иного персонажа понятие субъективное...В своих сообщения я отражаю свою точку зрения...Если мне нравится Фесс, и лично я воспринимаю его как лидера, то как мне это назвать? Кроме харизматичности ничего на ум и не идет...

Насчет красоты - на форзаце ВМ-3 есть его портрет.

Это опять же представление художника...Мне лично Фесс по описаниям представлялся немного иначе...

Пара слов о внешности Фесса.

Он не суперкрасавчик, но хорошо сложен и с симпатичным лицом. И в Мельине, когда за ним еще не тянулась зловещая репутация некроманта, он нравился девушкам (козлоногий говорил о его "подружках" во множественном числе).

Кайран, а я и не говорил, что он не симпатичный. Просто он не красавчик.

И в Мельине, когда за ним еще не тянулась зловещая репутация некроманта, он нравился девушкам

Я чуть со стула не упал. Может тут описка насчет некроманта?

Это опять же представление художника...Мне лично Фесс по описаниям представлялся немного иначе...

Значит, все же более-менее похоже, раз немного иначе)))

Сидят три мужика и обсуждают - красавчик ли Фесс.)))

Правильно говорил Эвенгар про Фесса, что некромант он нулевой, никакого разнообразия заклинаний, два или три максимум и то еле нашёл их, а то везде то воскрешение то упокоение, в конце серии хоть какие-то черепа появились.
Да и вообще он немного не в себе, ты родился в таком замечательном месте как Долина магов, в одном из древнейших родов там проживаюших, у тебя склад артефактов о которых все маги Эвиала и Мельина мечтают, а его пробрало, приключений захотелось.
Да скажите пожалуйста сколько Фесс учился в Долине, а то он так ненароком то там, то здесь, как ввернёт заклинание из школы Долины, так и думай откуда знает.
Ну на счёт его боевых умений, он там на протяжении всех книг так ненароком пару ассасинов храма победил, Рысю просто в клочья разорвал, да и в Мельине показался, а тут бац 4 из Бренена и всё великий воин забыл все свои умения.
Короче говоря, к Фессу я отношусь как-то нейтрально, ну ничем он не интригует меня.

Да скажите пожалуйста сколько Фесс учился в Долине, а то он так ненароком то там, то здесь, как ввернёт заклинание из школы Долины, так и думай откуда знает.

это невнимательность называется.. написано же, что Фесс не закончил обучение у Игнацикса в Долине, но поручился в Академии он отнюдь не год.

Ну на счёт его боевых умений, он там на протяжении всех книг так ненароком пару ассасинов храма победил, Рысю просто в клочья разорвал, да и в Мельине показался, а тут бац 4 из Бренена и всё великий воин забыл все свои умения.

гыгыгы.. сами пишите, что победил он "пару" ассасинов, когда в Эргри ему сказали, что с тремя ему уже не справиться
Рысь - всего лишь Страж Храма, но не Воин.
Четверка из Бреннера - тогда у Фесса еще не вернулись все его умения вместе с воспоминаниями, да и Бреннерцы - выкормыши Храма Мечей, если вы не знали.

мне Фесс кажется очень хорошо сложенным и продуманным персоонажем.ну вот кому по молодости не захотелось бы (имея при этом возможности) смытся из дома на поиски приключений. при чем явно видно,что Долина ему сильно наскучила-частые визиты Клары с её трех-,четырехюродными племянницами, ограничение видов волшебства, постоянный неусыпный контроль, да еще и потеря отца. вероятно потому Кэр и пошел на поиски приключений. На протяжении цикла характер его меняется,он анчинает чувствовать ответственность и действительно, вероятно понимая что всю кашу заварил именно он, Фесс ,т.е. уже Неясыть решает во что бы то ни стало спасти Эвиал. и как же обойтись без переживаний, редких раскаяний-ведь это то,чтто подтверждает его человечность. я в этом слабости не вижу.Да и к слову другие персоонажи тоже не замечали, в разговорах с ними Фесс был резок, хладнокровен. да и как не размышлять,если от каждого твоего действия зависит судьба целого мира?! одним словом Фесс мне нравится-отличный герой.
да..к вопросу о хороших некромантах. Саладоррец таковым не являлся,но если вспомнить слова собеседника Фесса-Эвенгар вообще не являлся Темным магом.А чем плох Даэнур?декан факультета некромантии отступил от плана мести людям и в итоге поведал его Хагену.По моему не плохой поступок))

Фесс классный!
По-моему он всё - таки красавчик! Почему это он не красавчик?)))

Только думаю...что в качестве некроманта было бы о нём интересней читать, если бы он был злым))))ну не знаю...люблю я злодеев...некромантов особенно.
Хотя "добрый некромант" это необычно!
А как он кладбища упокаивал!!! Тут слов просто нет!)))

а мне в Фессе и нравится то,что хоть он и стал Темным магом, порой в его душе шевелились жалость и сочевствие..значит остался он человеком, а не просто орудием Тьмы!)))
а насчет красавчик-то сам Перумов ИМХО создавал его как простого симпатичного парня, в Мельине у него были пожружки, да и в Эвиале, в период его нанимательства. Но вот в художники изобразили его странновато, в некоторых книгах он даже страшноват, но вот в "войне мага" том 4-там он жействительнол сууууууупер))в профиль похож на главного героя "Эквилибриума", да покарается моя память за то, что не помню имя актера

Фесс - классный персонаж! Хотя каким он еще должен быть, являясь главным во всей истории Летописей разлома.

а мне в Фессе и нравится то,что хоть он и стал Темным магом, порой в его душе шевелились жалость и сочевствие

Согласен, но в то же время, ведь в цикле Перумова неоднократно доказывалось что Тьма - это необязательно зло.. Ведь именно Боги Тьмы там оказались самыми разумными Богами, именно Тёмный маг Фесс оказался в центре всех событий, и не смотря на то, что он стал Разрушителем, он никогда не делал зла (всё что он делал, все убийства и разрушения, в большинстве своём были расплатой за то, как поступали с ним и его близкими)

Сообщение отредактировал Демон - 25-02-2009, 15:47

Фесс - кемпер, и этим все сказано) Люблю его за драматизм, характер и глубокой попытки неприятия Тьмы. Взращивание Башни у себя в голове - супер ход)

Фесс - кемпер

Что бы это значило.
Ты, наверное, хотел сказать "читер"

Сообщение отредактировал Old Fisben - 12-02-2009, 21:01

Old Fisben, что-то навроде того)))

Кемпер - эт Фолко. Или сам Злой Стрелок.

А чем Фесс хуже-то?))

А чем Фесс хуже-то?))

Кемпер.
Обычно они сидят со "слонухой" или 4-2/4-4 и стреляют)
За Фессом кемперства не замечал.
А вот Фолко кемперил. Тот же Болотный Замок.
А Олмер просто отличный лучник. Априори кемпер.

о, спасибо!) Я до этого времени что-то неверно себе представлял, кто такие кемперы!)))

Хотя, думаю, в Серой Лиге Фесс вполне мог покемперить, если что))

Хотя, думаю, в Серой Лиге Фесс вполне мог покемперить, если что))

Ну, в CS, человека, который может подкрасться сзади и кокнуть оппонента ножичком зовут просто "отец".
И не помню, чтобы Лаэда использовал стрелковое оружие, честно говоря. Глефа!

Сообщение отредактировал Old Fisben - 13-02-2009, 16:31

И не помню, чтобы Лаэда использовал стрелковое оружие, честно говоря. Глефа! smile.gif

Тоже не помню, но это не отменяет возможности того, что он использовал))
Рунный меч!) и копье праха)

Фесс... ну скажем так, как персонаж он интересен в "Одиночестве мага" и в первых двух томиках "Войны". Там появляется какой-то психологизм, мотивы избранности, власти итп.
"Рождение мага" и "Странствия мага" - вообще не очень интересные книги были, достаточно занудные и заштампованные (имхо). В целом мне кажется, что Ник его сам не любит, поэтому и ухлопал.
Как-то линии Этлау, Анэто-Мегана, Игнациус и Хедин-Ракот были намного интереснее.

В целом мне кажется, что Ник его сам не любит, поэтому и ухлопал

Не ухлопал) Кэр вроде не умер. Погрузился в некое подобие сна..

Кэр вроде не умер. Погрузился в некое подобие сна..

Разве? Завершив трансформацию в Разрушителя он вроде именно умер..

"Я буду рядом, я охраню твой сон. Я, твой отец, Ви-тар Лаэда. Ты слышишь меня? - нет, конечно же, нет. Ты теперь дух, как и я, но скован куда более крепкими цепями. Я не жду, что ты пробудишься, - даже духи, вроде бы "бессмертные", на самом деле не таковы и истаивают со временем."

По крайней мере слова о том, что он истает со временем я истолковываю именно как смерть, раз не может пробудиться, и в итоге исчезнет

Как я помню (хотя, возможно, помню плохо), в книге была фраза о том, что в один прекрасный день он может проснуться...

Как я помню (хотя, возможно, помню плохо), в книге была фраза о том, что в один прекрасный день он может проснуться...

Я привёл последнюю цитату из конца четвёртого тома "Войны Мага" касающуюся Кэра

Демон, хммм... надо будет пересмотреть конец, а то уже выветрилось из памяти. Потом с уверенностью скажу, видел ли я в тексте слова про сон в действительности (ощущения, во всяком случае, остались такими).

надо будет пересмотреть конец, а то уже выветрилось из памяти. Потом с уверенностью скажу, видел ли я в тексте слова про сон в действительности (ощущения, во всяком случае, остались такими).

Пересмотри, я тож мог упустить.. я просто быстренько пролистал с конца книги до момента где упоминался Кэр, мог что-то пропустить

Вот, полный отрывок, из-за которого я решил, что Кэр "спит"))

Спи, Разрушитель. Пусть будет спокоен твой сон. Ты всё свершил, всё успел. Цена? – не бывает цены у такой победы. Отдал всю кровь. Всего себя.

Искупил, чего было искупать.

Спи. Ты знаешь, что твоя дочка – рядом, что она не покинет тебя.

Спи, до той поры, пока не изменятся круги этого мира, пока он не станет совсем, совсем другим.

И пусть последним, что задрожит на внутренней стороне смежившихся век, будет новое солнце над новым миром – миром, составившимся из Мельина и Эвиала.

Спи.

Я буду рядом, я охраню твой сон. Я, твой отец, Витар Лаэда. Ты слышишь меня? – нет, конечно же, нет. Ты теперь дух, как и я, но скован куда более крепкими цепями. Я не жду, что ты пробудишься, – даже духи, вроде бы «бессмертные», на самом деле не таковы и истаивают со временем. Истаю и я, не дождавшись твоего пробуждения, – не в пределах этого мира совершится оно, я не надеюсь.

Восстание Безумных Богов открыло мне глаза, я понял, как хрупок баланс, установившийся в Упорядоченном. И понял, что он может длиться «вечно» с точки зрения простого смертного или даже эльфа-долгожителя; но для правящих здесь сил это покажется совсем недолгим.

Равновесие нарушено. И уже, похоже, необратимо.

Но тебя, мой сын, это волновать не должно. Ты исполнил свой долг, и я горжусь тобой. Горжусь безмерно, как только может отец. Я испугался смерти, не потратил последнее – и вот скитаюсь неприкаянным призраком. Ты пошёл дальше. Ты отдал всё, отдал и жизнь, получив взамен этот сон, куда больше похожий на смерть.

Сможешь ли ты проснуться? Слишком крепки путы.

Пока не изменится этот мир, тебе на него не смотреть.

Кэр не умер, но и не живет... Он заснул, но не сможет проснутся... Таков конец и такова действительность конца "Войны мага"...

Хм... вспомнил, что в книгах по Фессу я так до конца и не понял
Хотя понял, но, возможно, немного не так, как должно быть)
Так вот, эти маски - Эвенстайн и Бахмут - действительно Новые Боги или нет?) Помню, Эвенстайн говорил, что они хотят "нанять" некроманта, ан только в мыслях и действиях самого Хедина или Ракота такой попытки я не углядел. Есть более полная информация?

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 8-06-2009, 0:35

Эвенстайн и Бахмут только маскировались под Новых Богов.

Эвенстайн и Бахмут только маскировались под Новых Богов.

А более подробно?
Я тоже подумал о том же, вот только, кто эти маски, так и не было ведь сказано, да?

А более подробно? smile.gif
Я тоже подумал о том же, вот только, кто эти маски, так и не было ведь сказано, да?

Ну... Помните, Маски под Пиком Судеб говорили, что Атлика - одна из них или что-то похожее? Я думаю, Маски - Новые Маги или Компания на Я... Мне кажется, что все таки Компания. Не очень дружественно они были настроены к ХиР... А НМ вроде и с НБ были? Поправте, если не так!

anechka, значит, точного ответа точно не было) Но, да, подозрение падает на эти две группы)

А НМ вроде и с НБ были?

Нет. Насколько помню, в "Земле без радости" они пытались отстроить разрушенный Столп и были связаны как раз с МБ. Правда, в последнюю минуту от заслуженного возмездия их Черный спас и они куда-то ушли...

Вот, полный отрывок, из-за которого я решил, что Кэр "спит"))

Я уверен, что он всего лишь спит ни живым, ни мёртвым. Он проснётся. И притом я уверен, что после ГБ-2, ибо Хедин хотел взять его в подмастерье, а с Дна Миров не мог его достать, так как наверняка боялся сил которые выйдут из-за этого, а после возможной смерти МБ( или что хуже смерти НБ) он обязательно проснётся...

Я уверен, что он всего лишь спит ни живым, ни мёртвым. Он проснётся. И притом я уверен, что после ГБ-2, ибо Хедин хотел взять его в подмастерье, а с Дна Миров не мог его достать, так как наверняка боялся сил которые выйдут из-за этого, а после возможной смерти МБ( или что хуже смерти НБ) он обязательно проснётся...

Кто читал "Воин Великой тьмы"? Если вы забыли, там точно так же пропал Трогвар... неожиданно оказавшийся плененным в Эвиале и освобожденным\воплотившимся при содействии Кэра. ИМХО - ситуэйшн тот же, антураж другой. Это не завершенная история, и автор не вправе ее оставлять так... хотя может это сделать. ГБ-2, вот в чем должно все раскрыться, если это действительно будет финальная книга всей серии.

Еще - не по теме, но все же. МБ вряд ли загнулись... ибо их образы автор, судя по всему, черпал еще в Сильмариллионе Толкиена(вспомните, с какой дилогии начиналась карьера Перумова как фантаста), то есть образ сущностей элементалов, воплощений стихий. Да, в ГБ эти элементалы утратили контроль над источником Мимира, который позволял им управлять третью магических потоков всего Упорядоченного... но это дети Творца, как написано у Перумова, которые сами изначально были созданы(тут я отсылаюсь к первоисточнику) как инструмент создания мира, обладающий сознанием. Я, хоть и не читал пока Тысячу лет Хрофта, но подозреваю, что история началась с того, как эти будущие МБ нашли способ управлять источником Мимира. Собсно, к чему я веду - их так просто не убить даже столкновением миров, ибо они так же, как и НБ, могут быть и развоплощенными... как собственно и выбрались оттуда Хедин с Ракотом.

Сообщение отредактировал Delphy - 20-06-2009, 21:58

Это не завершенная история, и автор не вправе ее оставлять так... хотя может это сделать.

По ходу дела, сделает. Насколько помню, Ник сам говорил, что Фесс изжил себя. Но... все возможно)

МБ вряд ли загнулись...

Так они и не загнулись =)

По ходу дела, сделает. Насколько помню, Ник сам говорил, что Фесс изжил себя. Но... все возможно)

Изжил, не изжил, его дорога так просто не остановится, не в обычаях Перумова просто так что-то оставлять, в том числе и такие намеки. Но ИМХО - самый положительный персонаж всей серии, за исключением разве что Рыси-младшей.

Насколько помню, Ник сам говорил, что Фесс изжил себя.

Еще он говорил, что пробуждение Фесса фактически обесценит его жертву. Фесс был вынужден ради победы фактически пожертвовать собой. Если после этого он сможет вернуться к нормальной жизни, это будет означать, что жертва была не столь уж велика.

Еще он говорил, что пробуждение Фесса фактически обесценит его жертву. Фесс был вынужден ради победы фактически пожертвовать собой. Если после этого он сможет вернуться к нормальной жизни, это будет означать, что жертва была не столь уж велика.

Обесценит... ХЗ скока сотен\тысяч лет в высушенной тушке, с динозавром на охране... Супер, чем не жертва? Повторюсь, аналогичная ситуация была во втором томе хроник Хьерварда.

Повторюсь, аналогичная ситуация была во втором томе хроник Хьерварда.

Трогвар не жертвовал собой. Трогвар фактически бежал к Ракоту (которому был должен с рождения) от гнева Молодых Богов. И все.

ХЗ скока сотен\тысяч лет в высушенной тушке, с динозавром на охране... Супер, чем не жертва?

Читатели не смогут прочувствовать эти сотни/тысячи лет, поэтому вряд ли оценят.

Трогвар не жертвовал собой. Трогвар фактически бежал к Ракоту (которому был должен с рождения) от гнева Молодых Богов. И все.

Суть не в том, что Трогвар жертвовал или не жертвовал собой... Суть в том, что в конце второго Восстания Ракота до авалокитешваары Иштаурбина("старшего писца при дворе Ракота Восставшего, а ныне скромного отшельника") дошли слухи, что Демогоргон сберег самость Трогвара. В данном случае так же приводится намек, никаких твердых фактов и утверждений. К сожалению, сейчас нет под рукой книги, так бы привел точную цитату.

Сообщение отредактировал Delphy - 20-06-2009, 22:49