Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Ваш любимый персонаж - эволюция ответа

JediArthas >>>
post #21, отправлено 20-10-2008, 12:34


Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)
****

Сообщений: 367
Откуда: Санкт-Петербург
Пол:мужской

Репки посажено: 550

Цитата
Про первый подробно и развернуто повествует данная статья, а второй заключается в симпатии многих женщин к Рейстлину, которая, возможно, возникает по сценарию Крисании: жалость, сочувствие, желание «вернуть на истинный путь», пробудить любовь и добро в харизматичном и зловещем маге, который, несмотря на всю свою тьму и жестокость, иногда умудряется вести себя как обиженный ребенок, закатывать истерики и падать в обморок из-за потрясений. Все это создает очень противоречивый и притягивающий образ для многих женщин, вызывает материнский инстинкт или вечный мотив спасения заблудшей души.
Далеко не последнюю роль здесь играет то, что Рейстлин могущественный маг. Думается, будь он "готичным" и зловещим неудачником, никакой материнский инстинкт у женщин, не помог бы ему завоевать их внимание, и все прочие его "плюсы" ("иногда умудряется вести себя как обиженный ребенок, закатывать истерики и падать в обморок из-за потрясений") были бы записаны ему в минусы.
Ну это так, мысли вслух. rolleyes.gif

Статью прочитал, но так как не могу похвастаться тем же самым в отношении "Саги о Копье", то и делать каких-то конечных выводов по ней (соглашаться, не соглашаться) не буду.
Замечу лишь, что хотя я и являюсь представителем категории "непонятных, бунтующих подростков", Рейстлин (по тому куску "ДОС", который я всё-таки осилил) меня нисколько не впечатлил. Но, при этом, и его антипод Стурм у меня большой симпатии тоже не вызвал. Симпатичен был пожалуй только Танис (ну и может ещё пара персонажей). Однако если Рейстлина я ещё могу хоть как-то понять (с учётом того, что я слышал о его житие), то Стурм у меня вообще ничего кроме антипатии не вызывает. Думаю, чтобы поменять о нём точку зрения, мне нужно не повзрослеть, а сойти с ума. wacko.gif

Сообщение отредактировал JediArthas - 20-10-2008, 12:35


--------------------
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad ReligionStranger than Fiction
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хомячок >>>
post #22, отправлено 17-11-2008, 10:46


Приключенец
*

Сообщений: 8
Откуда: Хабаровск
Пол:мужской

Харизма: 1

Приношу извинения за столь поздний ответ, но, в связи с выездным циклом, не было возможности ознакомиться с новыми комментариями.

Цитата: "Гм...проблема в том, что я считаю правильным тезис "Относись к другим так, как ты хотел бы, чтобы относились к тебе". К Рейстлину это относится в полной мере."

Уважаемый Аваллах, гм... проблема в том, что это заявление можно толковать двояко, в том числе и в том аспекте, что Вы относитесь к Рейстлину так, как хотели бы, чтобы относились к Вам лично.

Цитата: "Умение прислушиваться к чужим словам не обязывает слушать все smile.gif. Я сам, знаете ли, предпочитаю следовать советам только тех людей, которых я уважаю или, по крайней мере, которые не создавали мне причин для отсутствия даже гипотетического уважения."

Ну, что же. Вероятно, учитывая данный комментарий, я создал Вам причину для отсутствия даже гипотетического уважения, т.к. на мою просьбу воздержаться от употребления в тексте "смайлов", Вы ответили: "мне абсолютно не составит труда выполнить вашу просьбу", однако, это не помешало Вам продолжать вставлять их в текст.

Цитата: "Паладин - это человек (или эльф, или дворф), который живет в соответствии со своим моральным кодексом, состоящим из принципов и убеждений и обладает Законно-Добрым мировоззрением. Вы хотите сказать, что этого у Стурма не было?"

Вы совершенно правы. Именно это я и хочу сказать.

Цитата: "Да, и, вдобавок ко всему, я, в принципе, абсолютно ничего не имею против упомянутой вами "жизни ради смерти". На это, знаете ли, немногие способны."

Действительно, немногие. Особенно, учитывая то, что одним из основополагающих инстинктов "человека разумного" является инстинкт самосохранения. Следовательно, "жизнь ради смерти", тем более, в ранее представленном контексте, подразумевает тяжелое нарушение психосоматического состояния индивида.

Цитата: "Вы знаете, во времена моей бурной юности, когда я еще употреблял алкогольные, мы как-то с друзьями сидели и мучительно думали о том, за чтобы еще выпить. Размышления были действительно тяжелыми...и тут мне пришла в голову гениальная мысль - выпить за Дриззта До'Урдена. Мы выпили, но идея прижилась и поэтому следующим пошел Джандер Санстар. Потом были Леголас, Бильбо, Арагорн, Боромир и дальше по списку.
Закончилось все, если меня не подводит память, Сауроном и Королем-Ведьмаком, за которым шел Энтрери, но на него сил уже ни у кого почти не хватило.
Аналогию, надеюсь, вы сможете проследить."

К сожалению, вероятно, в связи с ограниченностью абстрактного мышления, имеющуюся здесь аналогию я проследить не могу.

Цитата: "Увы, это констатация факта smile.gif. Я имел несчастье некоторое время работать в школе, да и студенческие практики курирую с завидной регулярностью."

Вынужден не согласиться. Я имел счастье работать в школе, да и студенческие практики курирую регулярно, но, ни на занятиях, ни на защитах, мне еще не попадались столь ограниченные студенты.

Цитата: "Скорее это художественная книга перепевает оригинал..."

Так ведь, я же и не спорю. Мне просто не нравится носиться по игровой площадке (при температуре в 30 градусов выше нуля по Цельсию) в плотном длинном плаще и с пульверизатором, имитируя "страшное дыхание злобного дракона".

Цитата: "В свою очередь, призываю вас, Господа и Дамы, не превращать эту тему в очередное обсуждение достоинств и недостатков разных героев."

Уважаемый Аспирин, я, с радостью, присоединяюсь к Вашему предложению (тем более, что о моих любимых персонажах (Флинте и Тассельхофе) здесь речь не идет).

Цитата: "Однако если Рейстлина я ещё могу хоть как-то понять (с учётом того, что я слышал о его житие), то Стурм у меня вообще ничего кроме антипатии не вызывает. Думаю, чтобы поменять о нём точку зрения, мне нужно не повзрослеть, а сойти с ума."

Уважаемый JediArthas, Вы, практически дословно, передали точку зрения моего брата. В принципе, к этому высказыванию могу присоединиться и я, однако, несмотря на столь яркую характеристику, все-таки не стоит превращать тему в очередное обсуждение недостатков некоторых персонажей, в частности, Стурма.

С уважением, ...

Сообщение отредактировал Хомячок - 17-11-2008, 12:01
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #23, отправлено 17-11-2008, 13:20


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Цитата
Уважаемый Аваллах, гм... проблема в том, что это заявление можно толковать двояко, в том числе и в том аспекте, что Вы относитесь к Рейстлину так, как хотели бы, чтобы относились к Вам лично.

Вы не поверите, но я еще во времена своей золотой юности пришел к выводу, что невозможно быть всеми любимым). Вторым выводом стало то, что обычно симпатии все же основываются на симпатических признаках, в результате чего, право слово, антипатии некоторых людей, включая отдельно взятые социальные страты, я начал воспринимать исключительно в качестве комплимента. Поэтому можете не беспокоиться, я исключительно ничего не имею против того, чтобы меня не любили такие существа, как Рейстлин - благо в самом худшем случае, они только и сумеют, что ткнуть посохом в спину.
Во сне.
Цитата
Ну, что же. Вероятно, учитывая данный комментарий, я создал Вам причину для отсутствия даже гипотетического уважения, т.к. на мою просьбу воздержаться от употребления в тексте "смайлов", Вы ответили: "мне абсолютно не составит труда выполнить вашу просьбу", однако, это не помешало Вам продолжать вставлять их в текст.

Увы-увы, грешен иногда невнимательностью, благо времени далеко не так много, как хотелось бы). Впрочем, хорошо, что напомнили, постараюсь все же избегать...
Цитата
Вы совершенно правы. Именно это я и хочу сказать.

Аргументируйте).
Стурм жил и умер паладином, а мировоззрение у него было Законно-Доброе. Достаточно заглянуть в те же Драконы Загадки.
Цитата
Действительно, немногие. Особенно, учитывая то, что одним из основополагающих инстинктов "человека разумного" является инстинкт самосохранения. Следовательно, "жизнь ради смерти", тем более, в ранее представленном контексте, подразумевает тяжелое нарушение психосоматического состояния индивида.

Вы не поверите, но основное отличие человека разумного как раз и состоит в том, что он не всегда основывается на инстинктах, а развитие культурной эволюции (о социальной я вообще молчу), к сожалению, им вообще во многом противоречит). А столь любимый вами "инстинкт самосохранения" регулярно нарушают представители даже тех видов, которые к Homo Sapiens Sapiens не имею ни малейшего отношения). Так что, к сожалению, упомянутый ваше аспект, особенно в ранее представленном контексте, скорее свидетельствует о высоких моральных качествах индивидида.
Цитата
Вынужден не согласиться. Я имел счастье работать в школе, да и студенческие практики курирую регулярно, но, ни на занятиях, ни на защитах, мне еще не попадались столь ограниченные студенты.

Могу вам только позавидовать. Хотя, если, конечно же, вы используете инкубаторы...
Цитата
Так ведь, я же и не спорю. Мне просто не нравится носиться по игровой площадке (при температуре в 30 градусов выше нуля по Цельсию) в плотном длинном плаще и с пульверизатором, имитируя "страшное дыхание злобного дракона".

Знаете, мне тоже.
Именно поэтому я занимаюсь ролевыми играми, а не участием в сьемках фильма из категории ХХХ с мизерным бюджетом, где бегают с пулевизаторами и драконами в плащах.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хомячок >>>
post #24, отправлено 19-11-2008, 10:56


Приключенец
*

Сообщений: 8
Откуда: Хабаровск
Пол:мужской

Харизма: 1

Уважаемый Аваллах, у меня складывается впечатление, что наш обмен мнениями действительно постепенно скатывается до очередного обсуждения достоинств и недостатков разных героев и завуалированных/явных оскорблений. Сей факт не может не огорчать, особенно потому, что ни Стурм, ни Рейстлин (о которых, собственно, обычно и идет речь) не являются моими «любимчиками» или же «идеалами для подражания». Рейстлин – потому, что, по моему субъективному мнению, принцип «меньшего зла» не имеет права на существование. Зло не может быть меньшим/большим/средним и т.п. Либо оно есть, либо – нет. К тому же, невозможно понять человека, предавшего своего брата. Нет такой цели, ради которой стоило бы посягать на основополагающие ценности. Предавая семью вообще и честь семьи, в частности, ты предаешь, в первую очередь, себя. На сайте недавно обсуждался вопрос о названии для мюзикла «по мотивам». Поднятая проблема выбора Карамона «брат или мир» применима, по существу, и к Рейстлину. Так, вот, к чему все это – я, как бы дико это ни звучало для нежных ушей «высоких моралистов», в данном контексте однозначно выбрал бы брата, т.к., для меня без него мира просто бы не существовало. Впрочем, «всесторонне положительно» отзываться о Стурме я тоже не могу, как и испытывать восхищение к человеку, пытающемуся быть Шаблоном среди Личностей. Сложно изображать идеал, когда таковым не являешься. В принципе, это даже как-то объединяет двух персонажей: оба стыдятся того, что они «всего лишь люди», но, при этом, один пытается «стать кем-то большим» (хоть и выбор его приоритетов в корне не верен), другой же – «казаться кем-то большим». И еще, как уже говорилось ранее, я не считаю возможным испытывать уважение к человеку, покончившему жизнь самоубийством, а я продолжаю считать, что смерть Стурма была продиктована именно суицидальными наклонностями (и зачатками демонстративного ипохондрика), а не желанием совершить поступок «для всеобщего блага» (кстати, именно под этим лозунгом зачастую и совершаются самые страшные и жестокие преступления против человечества).

Цитата: "А столь любимый вами "инстинкт самосохранения" регулярно нарушают представители даже тех видов, которые к Homo Sapiens Sapiens не имею ни малейшего отношения"

Вот, поэтому, и не имеют.

Цитата: "Так что, к сожалению, упомянутый ваше аспект, особенно в ранее представленном контексте, скорее свидетельствует о высоких моральных качествах индивидида."

Т.е., возвращаясь к эпизоду, вызывающему у Вас приступ неконтролируемого веселья, эпизод с Китиарой у данного индивида прошел под знаком культурной и социальной эволюции, подкрепленной высокими моральными качествами?

Цитата: "Хотя, если, конечно же, вы используете инкубаторы..."

Мне не совсем ясен смысл этой фразы. Если Вы о творчестве Берроуза, то я с ним знаком, однако, еще не встречал людей, относящихся к яйцекладущим, чтобы к их потомкам можно было применить данную технологию. Хотя, если, конечно же, Вы являетесь представителем нового биологического вида…

Цитата: "Именно поэтому я занимаюсь ролевыми играми, а не участием в сьемках фильма из категории ХХХ с мизерным бюджетом, где бегают с пулевизаторами и драконами в плащах."

Т.е., Вы попробовали, но были не удовлетворены ролью/сюжетом/бюджетом и т.п.? Да, в этом случае, я бы тоже предпочел ролевые игры (правда, настольные).

Сообщение отредактировал Хомячок - 19-11-2008, 11:00
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
JediArthas >>>
post #25, отправлено 21-11-2008, 5:47


Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)
****

Сообщений: 367
Откуда: Санкт-Петербург
Пол:мужской

Репки посажено: 550

Цитата
Уважаемый JediArthas, Вы, практически дословно, передали точку зрения моего брата. В принципе, к этому высказыванию могу присоединиться и я, однако, несмотря на столь яркую характеристику, все-таки не стоит превращать тему в очередное обсуждение недостатков некоторых персонажей, в частности, Стурма.

Я и не обсуждаю ничьи недостатки. Я просто высказываю своё мнение касательно написанного в статье.
В статье говорилось, что её автор сначала симпатизировал Рейстлину, потом Танису, а потом Стурму. Я же написал, что Стурм это тот персонаж, поведение которого мне понять... наиболее трудно. И поэтому я сомневаюсь, что моё отношение к нему, с годами переменится. Его недостатки я не перечислял и не обсуждал.


--------------------
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad ReligionStranger than Fiction
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хомячок >>>
post #26, отправлено 21-11-2008, 8:27


Приключенец
*

Сообщений: 8
Откуда: Хабаровск
Пол:мужской

Харизма: 1

Цитата: "Я и не обсуждаю ничьи недостатки. Я просто высказываю своё мнение касательно написанного в статье.
В статье говорилось, что её автор сначала симпатизировал Рейстлину, потом Танису, а потом Стурму. Я же написал, что Стурм это тот персонаж, поведение которого мне понять... наиболее трудно. И поэтому я сомневаюсь, что моё отношение к нему, с годами переменится. Его недостатки я не перечислял и не обсуждал."

Уважаемый JediArthas, я, вероятно, несколько некорректно выразился. Я имел в виду, что мой брат думает так же, да и я, в принципе, согласен с этим высказыванием, но, зная себя, официально подтвердив его, непременно "скачусь" до банального обсуждения недостатков и обширных комментариев, а я уже согласился с мнением Аспирин'а, что этого делать не следует.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Безнадежная сирень >>>
post #27, отправлено 31-12-2022, 11:00


Воительница
***

Сообщений: 110
Пол:нас много!

Харизма: 17

Автору нравится самый мерзский персонаж Саги Танис. Это уже о многом говорит
Импонирувать кобелю и лицемеру. Хотя по правде сказать вся их компашка героеев лицемерна. Особенно по отношению к Рейстлину. Он их столько раз из жопы вытаскивал когда и сам мог погибнуть. Но они его дружно осудили просто за что он не захотел с ними погибать. Как то забыв о всех издевках которыми они поносили его за время своего путешествия. Действительно он должен мантию назад, отдавать за них жизнь
Тем более если бы он уверен что смог спасти их он бы это сделал. Но он не мог рисковать. За то Танису его член что в штанах не удержал простили. И тот еще злобно "ыыы пофиг что думает этот маг. Мне все равно поверят, а ему нет"

Я могу сказать что Рейстлин со всем не душка и творил он плохие дела. Однако!. Он определено не злодец в прямом смысле этого слова. Рейстлин желал изменить мир к лучшему. Просто потому что в глубине души он затравленый ребенок с низкой самооценкой. И ему нужно бвло самоутвердится...над всеми...это плохо. И это вызывает к нему жалость. Но тут нет определеного желания именно в злодействе.

Меня он привлек с кузницы. Его переживания и страхи все мне было знакомо. Будто не он там находится, а я сам. В этом автор прав...Рейстлин очень импонирует затравленым людям.
Но так же это персонаж с развитием. Он меняется и становится наконец цельным. Уходя от своего эгоизма и несчастности, обиды на весь мир. Хоть и горькой ценой


Добавлено:
Цитата(YVS @ 27-09-2008, 15:43)
Лично я с автором не согласен. Меня вот Рейстлин сперва не впечатлил. Но потом, по мере прочтения и осмысления прочитанного, осознал, в чем нестыковка, почему столь многим он нравится. Дело в том, что несмотря на все внешнее, Рейстлин Маджере – благородный человек, коего обстоятельства в лице окружающих его лиц, а также воля авторов, пытаются превратить в отрицательного персонажа, толкнуть в объятия тьмы. Рейстлин этого не хочет, но разве литературный персонаж может противиться воле своих создателей! Ему твердят: «Ты – зло!». Его толкают на темную сторону. Внешне он падает. Но, сквозь внешнее, истина прорывается в сердца читающих. Поклонники данного мага видят его не таким, каков он в книгах, а таким, каков он в их сердцах. И не одежды определяют сердце. Король-жрец считался слугой добра, разве был он добрым. И разве можно считать добрым Пар-Салиана, для которого цель оправдывает средства. Актер, играющий злодея, сам злодеем не становится. Рейстлин лучше навязываемой ему роли.
Но существует и персонаж, коему навязали роль героя. Это столь ныне ценимый автором статьи Стурм Светлый Меч. Создатели данных книг – весьма талантливые люди. У них прекрасно получилось передать образ ограниченного человека, пытающегося играть роль благородного рыцаря. Именно пытающегося играть. Но не получается у него! Этот «образец морали» размахивает Кодексом Меры как знаменем, но соблюдает ли он его? Изо дня в день он изводит Рейстлина своими придирками и постоянными обвинениями. У него есть доказательства? Нет. Но много личной неприязни. Говорят, хороший человек видит в людях исключительно хорошее. Хороший человек любит людей, помогает слабым. Хороший человек не обвиняет, а старается помочь. Танис именно такой. Он, несмотря на все свои ошибки и метания, хороший человек. А вот Стурм – нет.  Этому «доблестному рыцарю» просто необходим тот, на фоне которого он бы смотрелся  поблагородней. Если же такового в реальности нет, то его необходимо создать. Ну а из всего окружения наиболее подходящая кандидатура – Рейстлин.  Если человеку изо дня в день твердить, что он – негодяй, человек таковым вполне может стать. Но Стурма это не волнует. Он жаждет не помогать, а обличать. Этот «образец морали» переспал с девушкой своего лучшего друга, но совесть его за это не мучает. Ради «благой цели» он способен украсть и солгать (вспомним молот), но имеет наглость читать мораль другим. Он лжет постоянно, ибо изображает из себя рыцаря, хотя им не является, в рыцари ведь он «посвятил» себя сам. И даже после своей смерти он совершает очередной свой «благородный поступок», ибо именно Стурм фактически виновен в смерти Таниса. Перечитайте эпизод той битвы и представьте, как бы все могло обернуться, если бы не было явления Стурма и его просьбы. Да, Стурм «пожертвовал собой»…. Но во имя чего? Он стал символом, потому что его таковым сделали, но на деле смерть его была глупой и ничего не решала. Умереть легко. Куда больше храбрости требуется для того, чтобы жить. Жить и победить.
Меня нельзя назвать ни юным, ни дамой, но выбирая между Рейстлином и Стурмом, я выберу Рейстлина. Если провести исторические аналогии, Рейстлин подобен Цезарю, Стурм – Катону. Стурм, как и Катон, превознесен, они оба – персонажи-символы. Но Рейстлин, как и Цезарь, личность, а человек-личность куда выше человека-шаблона!
*


Да да Танис что отдал Китиару жннщину что его любила Соту. Очень благородный.

Сообщение отредактировал Безнадежная сирень - 31-12-2022, 11:53
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Безнадежная сирень >>>
post #28, отправлено 31-12-2022, 11:09


Воительница
***

Сообщений: 110
Пол:нас много!

Харизма: 17

Цитата(Аваллах @ 27-09-2008, 22:28)
Лично я с автором не согласен.

А я вот очень даже согласен.

Меня вот Рейстлин сперва не впечатлил. Но потом, по мере прочтения и осмысления прочитанного, осознал, в чем нестыковка, почему столь многим он нравится. Дело в том, что несмотря на все внешнее, Рейстлин Маджере – благородный человек, коего обстоятельства в лице окружающих его лиц, а также воля авторов, пытаются превратить в отрицательного персонажа, толкнуть в объятия тьмы.

Простите, но я, судя по всему, немного не понял вашей мысли. Я плохо вижу, как авторы могут превратить какого-то положительного персонажа в отрицательного, так как, если я не ошибаюсь, то они этих персонажей создают. И в чудесной книге "Dragonlance Adventures" авторства Трэйси Хикмэна с небольшой примесью Маргарет Уэйс, четко прописано Злое мировоззрение упомянутого Рейстлина Маджере. Хотя, право слово, мне еще интересней узнать, где вы ухитрились увидеть "благородного человека" в художественной литературе, где Рейстлин Маджере представлен тем, кем он и есть - моральным ничтожеством, подлецом, трусом и предателем smile.gif.

Рейстлин этого не хочет, но разве литературный персонаж может противиться воле своих создателей! Ему твердят: «Ты – зло!».


Мммм...извините, а Рейстлин вам сам пришел, и сказал "Я не хочу" smile.gif? Боюсь, что это чем-то напоминает золотую историю о Ниннэх и Моргорте, правда там, увы, речь шла о некоторых психологических расстройствах. Прочем, я уверен, что к вам это не относится - потому и любопытно.

Его толкают на темную сторону. Внешне он падает.

Ммм...честно говоря, не помню, чтобы Рейстлин куда-то в книгах падал). В противном случае, хитов на то, чтобы подняться ему явно не хватило бы...
Если же вы говорите о моральном падении, то мне интересно, как там можно "внешне" упасть, а "внутренне" остаться стоять. Душа - это все же не сердце - там двух желудочков нет.

Но, сквозь внешнее, истина прорывается в сердца читающих.

О, да, особенно ярко эта истина прорвалась в сердце одного из моих знакомых, который сразу сказал, что такого как Рейстлин у них бы в школе утопили в, пардон за выражение, школьной уборной smile.gif. Знаете, я во многом с ним согласен, так что истина, очевидно, добралась и до меня...

Поклонники данного мага видят его не таким, каков он в книгах, а таким, каков он в их сердцах.

Угу, вот только, честно говоря, книги кажутся мне более объективным источником, чем различные внутренние органы. Особенно - чужие.

И не одежды определяют сердце.

Вы абсолютно правы - сердце определяет одежды. Какие у Рейстлина были подштанники - такое и сердце - против правды, как говорится, не попрешь...

Король-жрец считался слугой добра, разве был он добрым.

Гм...а это вообще к чему? Чикатило, к примеру, тоже себя мог считать добрым - но лучше его это не сделало. Честно говоря, мне казалось, что это достаточно общеизвестный факт - и напоминать о нем не стоит smile.gif.

И разве можно считать добрым Пар-Салиана, для которого цель оправдывает средства.

Можно.
Потому что для Пар-Салиана цель средства не оправдывала. В отличие от Рейстлина и подобных ему, которые очень любят реализовывать свои шкурнические цели за счет чужих жизней.

Актер, играющий злодея, сам злодеем не становится. Рейстлин лучше навязываемой ему роли.

Ммм...опять же - вы не подскажете, кто те нелюди, которые навязывали нашему несчастному золотушному магу роль предателя и мерзавца? Их случайно звали не "комплексы Рейстлина", нет smile.gif?

Но существует и персонаж, коему навязали роль героя. Это столь ныне ценимый автором статьи Стурм Светлый Меч. Создатели данных книг – весьма талантливые люди. У них прекрасно получилось передать образ ограниченного человека, пытающегося играть роль благородного рыцаря. Именно пытающегося играть. Но не получается у него! Этот «образец морали» размахивает Кодексом Меры как знаменем, но соблюдает ли он его?

Вы малость ошиблись - нет Кодекса Меры, есть Кодекс и Мера smile.gif. А Стурм - да, действительно соблюдает. Кодекс, во всяком случае - благо Меру и я бы не стал бы соблюдать.

Изо дня в день он изводит Рейстлина своими придирками и постоянными обвинениями. У него есть доказательства? Нет. Но много личной неприязни

Есть.
Рейстлин ничтожество, мерзавец и подлец. Честно говоря, я всегда считал, что таких лучше не изводить, а душить, но Стурм, право слово, был гораздо добрее, чем я smile.gif.

Говорят, хороший человек видит в людях исключительно хорошее. Хороший человек любит людей, помогает слабым. Хороший человек не обвиняет, а старается помочь.

Вы меня извините, но описанное вами называется не "хороший человек", а "полный идиот". А для того, чтобы быть Добрым, еще необязательно быть глупым smile.gif. Благо наличие ума позволяет в полной мере оценить чудесную поговорку "Кесарю - кесарево".

Танис именно такой. Он, несмотря на все свои ошибки и метания, хороший человек.

Еще раз прошу прощения, но Танис, несмотря на все свои ошибки и метания, все же не круглый идиот smile.gif. И понять, что в мире есть хорошие люди, которым нужно помогать, и подлецы, которых нужно убивать, он все же был способен.

А вот Стурм – нет. Этому «доблестному рыцарю» просто необходим тот, на фоне которого он бы смотрелся поблагородней. Если же такового в реальности нет, то его необходимо создать. Ну а из всего окружения наиболее подходящая кандидатура – Рейстлин.

Ммм...вы немного ошибаетесь. Таким людям, как Стурм, фон для благородства не нужен. Они и так благородны - а это такое понятие, которое градации не имеет.

Если человеку изо дня в день твердить, что он – негодяй, человек таковым вполне может стать.

Если этот человек - слабовольное ничтожество - то вполне возможно. Вы хотите, что и этот эпитет относится к Рейстлину wink.gif?

Он жаждет не помогать, а обличать.

Да я, честно говоря, тоже при возможности абсолютно не отказываюсь. Просто, знаете ли, если только помогать, и никого не обличать, то это опять выходит клинический идиотизм, а не Добро smile.gif.

Этот «образец морали» переспал с девушкой своего лучшего друга, но совесть его за это не мучает.

Ммм...честно говоря, меня всегда эта история так смешила smile.gif. Так и представляю Стурма, которого в момент молитвы соблазняет Китиара smile.gif. Хотя, кстати, с формальной точки зрения все было абсолютно правомерно - брачного договора, если я не ошибаюсь, она не подписывала wink.gif.

Ради «благой цели» он способен украсть и солгать (вспомним молот), но имеет наглость читать мораль другим.

А что там с молотом было, не напомните)?

Он лжет постоянно, ибо изображает из себя рыцаря, хотя им не является, в рыцари ведь он «посвятил» себя сам.

Как бы вам так намекнуть...паладины - они как раз потому и паладины, что их не назначают, а они становятся ими сами). Так что, увы-увы, но Стурм здесь абсолютно прав smile.gif.

даже после своей смерти он совершает очередной свой «благородный поступок», ибо именно Стурм фактически виновен в смерти Таниса.

*Рыдая*
Послушайте, а может быть он еще и Тассельхоффа загнал пинками под ногу Хаоса? Или, не приведи Господь, он еще и в смерти Кеннеди виноват?

Да, Стурм «пожертвовал собой»…. Но во имя чего? Он стал символом, потому что его таковым сделали, но на деле смерть его была глупой и ничего не решала.

Вы, наверное не представляете, но смерть Стурма решила очень многое. В частности то, что Башня Высокого Жреца продолжила стоять, и жителей Палантаса не постигла судьба жителей Каламана, которых разогнали по концлагерям и, пардон за грубость, начали жрать живьем дракониды. Которых, кстати, выращивали такие, как Рейстлин. Да и сам он, судя по всему, ручку там приложил wink.gif.

Умереть легко. Куда больше храбрости требуется для того, чтобы жить. Жить и победить.

Простите за нескромность - а вы пробовали smile.gif? Не жить и побеждать, а это...эээ...умирать.
А вообще есть достаточно ситуаций, когда умереть не в пример благородней и честней. Как в той, к примеру, в которой оказался Стурм.

Меня нельзя назвать ни юным, ни дамой, но выбирая между Рейстлином и Стурмом, я выберу Рейстлина. Если провести исторические аналогии, Рейстлин подобен Цезарю, Стурм – Катону. Стурм, как и Катон, превознесен, они оба – персонажи-символы. Но Рейстлин, как и Цезарь, личность, а человек-личность куда выше человека-шаблона!

Ну да, что Цезарь тоже был тем еще товарищем, хотя, право слово, Рейстлину до него далековато. Хотя бы в том, что Рейстлин большую часть жизнь оставался  весьма жалкой и подленькой личностью, преследуемой исключительно собственными комплексами и тяжелыми психологическими расстройствами. Цезарь же, насколько я помню историю, хотя бы таким жалким не был. Так что я бы, на вашем месте, римлянина таким сравнением, право слово, не обижал бы smile.gif.
*


Какая ты токсичная просто душная дамочка. Поумерь свое чсв.
Приведи примеры где Рейст тот кем ты его назвала.?
В уборной да топят как трусы и пидормоты.
"И да Китиара не насилова Стурма. Он сам на нее залез. Он сам соблазнился. Член в него поднялся и он пошел на поводу. Если похоть его была сильнее. То он и виноват

Сообщение отредактировал Безнадежная сирень - 31-12-2022, 11:50
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #29, отправлено 31-12-2022, 11:31


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3372
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

"Меня он привлек с кузницы. Его переживания и страхи все мне было знакомо. Будто не он там находится, а я сам. В этом автор прав...Рейстлин очень импонирует затравленым людям."

Ну да, в "Часе Близнецов" это прямым текстом:

"— Рейстлин обладает каким-то странным обаянием! Ведь ты никогда не встречался с ним? Я сам не раз чувствовал в нем нечто располагающее и до сих пор не могу понять…

— Возможно, я мог бы объяснить это, — сказал Юстариус. — Каждый из нас в своей жизни хоть один раз был посмешищем, каждый из нас хоть однажды завидовал своим близким. Всем нам приходилось испытывать боль и страдать так же сильно, как ему. И все мы — хоть однажды — желали получить такое могущество, какого хватило бы, чтобы раздавить наших врагов. Мы жалеем его и ненавидим. Мы боимся его только потому, что частичка его живет в каждом из нас, хотя признаться себе в этом мы осмеливаемся лишь самой темной ночью, в полнейшем одиночестве.

— Если мы вообще способны в этом признаться, — уточнил Пар-Салиан."


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Безнадежная сирень >>>
post #30, отправлено 31-12-2022, 12:00


Воительница
***

Сообщений: 110
Пол:нас много!

Харизма: 17

Цитата(Кайран @ 31-12-2022, 11:31)
"Меня он привлек с кузницы. Его переживания и страхи все мне было знакомо. Будто не он там находится, а я сам. В этом автор прав...Рейстлин очень импонирует затравленым людям."

Ну да, в "Часе Близнецов" это прямым текстом:

"— Рейстлин обладает каким-то странным обаянием! Ведь ты никогда не встречался с ним? Я сам не раз чувствовал в нем нечто располагающее и до сих пор не могу понять…

— Возможно, я мог бы объяснить это, — сказал Юстариус. — Каждый из нас в своей жизни хоть один раз был посмешищем, каждый из нас хоть однажды завидовал своим близким. Всем нам приходилось испытывать боль и страдать так же сильно, как ему. И все мы — хоть однажды — желали получить такое могущество, какого хватило бы, чтобы раздавить наших врагов. Мы жалеем его и ненавидим. Мы боимся его только потому, что частичка его живет в каждом из нас, хотя признаться себе в этом мы осмеливаемся лишь самой темной ночью, в полнейшем одиночестве.

— Если мы вообще способны в этом признаться, — уточнил Пар-Салиан."
*



Пар Салиан конечно никогда не сможет признать что он дурной старикашка. Что испртил юноше жизнь своим вонючим проклятием. Вызвал на испытания раньше времени. Все из-за своего эгоизма что бы Рейст якобы стал сильнее и победил богиню. А в итоге не разобравшись ни в чем. Решил что 21 летний юноша зло во плоти, а не человек из плоти и крови. Юный человек с коплексами!
Не поговорив с ним ничего. Просто по беспределу разрушил его....лучше бы убил.
Салиан даже отвратней Таниса. Гандон полный
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 29-02-2024, 22:04
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.