Эпосы, Калевала, Младшая Эдда, Рамаяна и.т.п

Хоть кто-нибудь это читал???

Думаю, что "это" читали многие... я, например, в том числе... вас интересует что-то конкретное?

Младшая Эдда (единственное из представленного списка, что я читала) вряд ли можно отнести к литературному произведению - это произведение мифологическое, то есть, так сказать, документальное. Иными словами, спросить: поравилась ли вам Младшая Эдда, все равно что спросмить понравилась ли вам война 1812 года.

Читала Калевипоэг - тот же Калевала только на эстонский манер. Странно. Эстонская литература это всегда странно.

Никак не пойму, что же все-таки обсуждается... Читала только Калевалу, в детстве это была моя любимая книга. Мне подарили специальное издание для детей с потрясающе красивыми картинками. До сих пор помню "старый, мудрый Вяйнемейнен...", "Лоухи, мрачной Похъелы хозяйка..." Мистика!

Хм, интересно, я как раз давно собиралась данную тему создать, может, сформулировать ее по-другому... Рада, что меня опередили. Мне очень нравятся эпосы: "Рамаяна" особенно. Помню когда-то в Новый год мама не отпустила меня к друзьям, мотивировав это тем, что я "маленькая еще", чтобы в 14 лет уходить на всю ночь, а потом сама ушла в 11 часов поздравить подругу. Тогда я откопала книгу с "Рамаяной" где-то в шкафу, и села ее читать. Меня просто заворожил сюжет, понравились герои, в том числе и Хануман - мудрая обезьяна... Потом я видела даже мультфильм по "Рамаяне", и часто, натыкаясь на имена героев в индийских легендах, и даже в "Игре в бисер" Гессе, вспоминала этот эпос... Нравятся и эпосы других народов: "Эдда", эпос армянского народа "Давид Сасунский", эпос башкирского народа "Урал-батыр". Можно хорошее исследование написать, сопоставляя их между собой

А средневековый героический эпос сюда тоже относится? "Песнь о Роланде", "Песнь о моем Сиде", "Песнь о Нибелунгах"... Тогда я многое могу о них рассказать...

А как вам попытки современных кино- и прочих эпических интерпретаций? "13-й воин". "Биовульф" (по несчастному "Беовульфу" скроенный)... Не знаю, пытались ли что-нибудь подобное сделать с "Калевалой"...

В полном виде читала только скандинавский ака германский эпос - Эдды, Беовульф... Песнь о Нибелунгах и Песнь о Роланде читала в сокращенном виде, а до Песни о Сиде так и не добралась.

Мне лично очень нравится содержание. Но! Незнаю как кому, а того же Беовульфа мне было читать безумно сложно именно из-за того, КАК он написан, из-за формы произведения. Я его неделю читала, каждый вечер, хотя на произведение такого объема обычно трачу не больше 5-6 часов.

Эдда, имхо, читается проще, но там надо прям таки синопсис делать, ибо начинаешь терятся кто кому кем приходится. Хотя отношения, в тч родственные, между древнескандинавскими\древнегерманскими богами - это вообще отдельная песня... )

Вот-с )

Очень уважаю творчество товарища Снурре Стурлассона. Кстати где то здесь был мой топик посвященный Эддам. Беовульф и Песнь о Нибелунгах читал в сокращении.
На самом деле очень познавательно... особенно если преодолеть некоторые лингвистические сложности...

В принципе, если подойти к этому грамотно, то можно неплохо экранизировать эпос, но вся проблема в том, что мало кто из режиссеров подходит грамотно... Большинство фильмов "якобы по эпосам" - всего лишь типичные голливудские поделки, причем с огромным количеством допущенных ляпов... "Беовульф" (как некоторые прокатчики обозвали его "Биоволком!") - яркое тому доказательство...

Telkontari, первый раз читать Беовульфа мне тоже было мучительно. Зато при третье-четвертом перечитывании вдруг доходит, что это потрясающе сильно написано. Красиво. Только красота немного непривычная.
А Младшая Эдда, и , например, исландские саги - у-у... эти родственники, эти семейные связи! Но опять же, иногда, если продраться и привыкнуть - хорошо. Хотя, честно, мне не везде удалось продраться.

Ориэлла, "Биоволк" - ведь это гениально! Надо было создателям фильма еще что-нибудь в названии сделать... например, назвать: "Биоволк против Техноволка". Чтоб Голливудом больше пахло Признаться меня этот фильм редкостно разозлил. В основном - потугами построить нечто вроде философского боевика. А получился - идиотизм...

О, да! Я просто обожаю такие вещи...
долго с маньяческим старанием искала Калевалу... нашла и прочитала (просто у нас ее не так-то легко найти). Недавно заказала себе сборник Западно-европейского эпоса. Теперь с упоением читаю Старшую Эдду.

Если кому надо найти что-нибудь староэпическое в сети, есть симпатичный сайт: http://www.fbit.ru/free/myth/texty/home.htm

Там лежат:

Младшая Эдда
Старшая Эдда
Круг Земной
Беовульф
Мабиногион
Битва при Маг Туиред
Песнь о Роланде
Тристан и Изольда
Сватовство к Этайн
Оккультные корни нацизма (ZIP, 245K)
Из "Книги Захватов Ирландии"
Сага о Гуннлауге Змеином Языке
Сага о Волсунгах
Сага о Гисли
Прядь о Токи
Прядь о Хрейдаре
Прядь о Хравне сыне Гудрун
Прядь о Торварде Вороньем Клюве
Прядь об Одде Сыне Офейга
Прядь о Бранде Щедром
Прядь о Гисле Сыне Иллуги
Песнь о Нибелунгах

И еще много чего обещают, но пополняют тексты редко.

Я тоже Калевалу читала в детстве...не могу сказать, что сильно понравилось. Но по натуре я упорная, и раз уж начала - не бросать же....правда во время чтения у меня постоянно возникали проблемы с ударениями - мама всегда говорила, что я неправильно ставлю... но мне кажется, что русские былины и сказки все-таки интереснее

С удовольствием иногда почитываю Старшую и Младшую Эдды. Повезло купить замечательную книжку "Корни Иггдрасиля" - там есть много всего хорошего.
В свое время в школе, на спецкурсе по литературе, нам читали скандинаво-германский эпос, ирладнский цикл "Красные ветви". Мне тогда это дело очень понравилось - лектор хорошо и подробно рассказывал, так, что потом захотелось прочитать. Менее подробно мы разбирали Рамаяну и шумерский эпос - "Песнь о Гильгамеше" - но все-равно, мне понравилось...

Helga, я бы не стал говорить, что Калевипоэг - это эстонская версия Калевалы) Да, и то, и другое написано четырёхстопным хореем, мифологии неизбежно в чём-то пересекаются (имена Ванемуйне и Вяйнемёйнен, скажем), детали мира - тож (благо, Эстония недалеко от Финляндии)), имена похожи (но эта схожесть кажущаяся на мой взгляд. Калева - местность, если не ошибаюсь, если говорить о Калевале, но имя "Калев" на эстонском значит совсем иное... и по значению, и по контексту), - но Калевала - это именно полноценный мифологический эпос, Калевипоэг же - рассказ больше о конкретном герое (вымышленном, но всё же)), мифология там лишь эпизодами. Даже не сама мифология, а обращение к ней. По типу:
"Дай мне каннель, Ванемуйне,
Песнь в уме моём созрела
О прошедших поколеньях
Повесть дать хочу я миру")
Т.е. Калевипоэг - эпос людей, про людей и для людей. ИМХО, разумеется) И, кстати... опять же - ИМХО, Калевипоэг гораздо поэтичнее))


Да, если кто в курсе, где в сети можно найти Махабхарату полностью - скажу спасибо за наводку)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 27-10-2004, 10:57

Хм, если честно из всех саг в варианте полном мной прочитаны только "Беовульф" да все произведения Красной Ветви (цикл про Ку Кулана (Кухулин он же)). Не полностью: "Старшая Эда" да "Песнь о Нибелунгах".
Хотя, если писать честно, все это прочтение имело только одну цель, к литературе имевшую примерно такое же отношение как тополь к пустыне. Цель это была сугубо дизайнерская (создание интерьера по мотивам). Не суть.

Но это саги, чтобы их читать легко и непринужденно надо привыкнуть к некоторой специфике. Например, хотя бы к тому, что герой (главный, основной, сверх силен, могуч, свободно общается с господами богами) занимает центральное место, а вот его окружающие с ним и сравниться ни по уму, ни по силе, ни по ловкости не могут даже в светлых снах...
Ведь не зря данные саги - эпос героический. Так что при прочтении следует забыть о бытовых насущных проблемах действующих лиц, и вспомнить о том, что они воины, воины и еще раз могучие воины.

Spectre28, помнится, вот тут была Махабхарата, но вся ли?

http://www.autsider.ru/lib/item.php?file=janaka&ext=txt

Песнь о Нибелунгах прочла полностью, теперь болею Германским эпосом. Такая вещь! Сказочно-страшная и безумно-поэтичная. Нельзя такие вещи в сокращении!!!

Калевала...в общем мне нравится(особенно про мельницу Сампо,но не только).[

Эпосы - это потрясающе! Читала почти все, сейчас занялась ближним зарубежьем. Просто не ожидала, что это так замечательно! Давид Сасунский, Украинские Думы, Амираниани и т.д. Хотя привыкнуть надо. Жалею только о том, что так и не прочитала Махабхарату в полном варианте. Прозаические переложения, да отдельные книги - по-моему не серьезно.

Калевала...в общем мне нравится(особенно про мельницу Сампо,но не только).[

калевалу читала часто и много. была даже в поселке, названном по имени героини - Лоухи (это в сев. Карелии). Младшую Эдду читать было сложновато, Старшая понравилась куда больше. Еще читала кучу финских и норвежских народных преданий и мифов, оч. интересно! Только вот читаются они все почему-то довольно тяжело....

В свое время долго ходила под впечатлением Старшей Эдды и ирландских легенд.
Роман Олди по мотивам Махабхараты мне понравился куда больше, чем оригинал. По крайней мере, вспоминается куда чаще.
Из совсем недавних впечатлений: мифы и верования финно-угорских народов, в сугубо научном пересказе, к сожалению. К поискам книги тоже толкнул художественный роман: "Сердце Пармы" Алексея Иванова. Мифы марийцев, пермяков, манси. Что-то в них есть: темное, мудрое, но обреченное какое-то. Та же Эдда в сравнении кажется образцом оптимизма. Хотя, может быть, все еще после романа восприятие предвзятое.

Калевалу собираюсь читать. (а то помешалась на финской мифологии).
А Эдды очень люблю.
Ещё Беовульф - замечательный эпос! Любимый герой Грендель! Обожаю эту прелесть.
И самый мой любимый - это о Нибелунгах!

Сообщение отредактировал Alica Wonderland - 8-05-2009, 15:05

Угу, Калевала - это вещь. Особенно для тех, кто русским устным владеет: "Лоухи, Похъелы хозяйка"

Долго хотел добраться до "Карело-финского эпоса" - это издание песен, записанных непосредственно от сказителей - но так руки и не дотянулись... может, здесь кто читал?

Мабиногион и цикл о похождениях Туата де Данаан).
Чудесная вещь, особенно в сочетании с "Белой Богиней" Грейвса.

Калевалу честно попыталась. Не смогла.
Эдды попались только в прозаическом переложении (никогда не повторяйте эту ошибку. еще и переложение оказалось ужасное...)
"Беовульф" прочитала полностью, понравилось, хотя для чтения он сложен. Но увлекает =))) (обидно, что по нему так коверкают фильмы, одна гадость получается, специально все варианты посмотрела...)
"Песнь о Роланде" - примерно также, как и "Беовульф", только читала давно, поэтому подзабылось.
"Песнь о Гайавате" - тоже своего рода эпос =))) Замучилась пока дочитала, ибо был это шестой класс. Но переживала за героев, очень расстроилась, когда умерла возлюбленная главного героя.
"Витязь в тигровой шкуре"... вот не знаю, он относится к эпосу? Честно говоря, я уже даже не помню его сюжета... давно это было...

Недавно прочитала Старшую Эдду и была очень удивлена - сколько всего оттуда взяли многие авторы фэнтези! Немного сложновато было читать из-за обилия непонятных имён, но комментарии в конце книги более-менее всё объясняют.

"Махабхарату" обнаружила случайно на полке среди Пикуля и Тургенева в глубоком детстве, и сразу же, как только научилась читать (где-то до 1 класса), прочитала всю, даже раскрасила от избытка чувств. Обожаю перечитывать. Этой мой самый любимый и первый эпос. Книга была, помнится, кем-то стырена из библиотеки, так что имела двойную ценность, как контрабанда. Многие притчи знаю наизусть, а на финальной битве Панадвов и Кауравов так прониклась, что плакала.
"Рамаяну" зачитала до дыр в первом и втором классе, да и сейчас люблю. Всё -таки Хануман рулит.
В школе в шестом классе сразу египетские сказки пошли, шумеро-аккадский эпос - "Песнь о Гильгамеше", "Когда вверху... или Энума Элиш" из библиотек Ашшурбанипала. Тяжеловесно, не понравилось.
То ли дело "Песнь о Нибелунгах"! У Брунхильды хоть гордость какая-то была - не отдавать себя первому встречному, а вот Кримхильда как-то подкачала. Я её так и нарисовала в тетрадке - с опущенной головой...
"Песнь о Беовульфе"! Это однозначно весчь. Особенно ночь, когда приходит Грендель.
"Песнь о моем Сиде"
"Сага о Вёльсунгах"
"Прядь о Хрейдаре" - прекраснейшие произведения своего жанра. Нет слов, чтобы выразить то, как они повлияли на меня.
Особенно почему-то впечатлила Старшая Эдда: "Сидела старуха в железном лесу..." Я даже в тетрадке мигом эту старуху изобразила.
"Тристан и Изольда" - замечательные вещи, но всё-таки предпочитаю французский вариант, как более романтичный и отредактированный под легенду. Немецкий просто без цензуры - но именно этим он и ценен.
Смутно вспоминается "Бой Кухулина с Фердиадом", но уже не упомню, откуда это.
"Песнь о Роланде" - очень печально. Жаль и Роланда и Оливье... Форма тяжеловата для прочтения...
"Песнь о Гайавате". Впечатлил только сам ритм: "Шли шошоны и омоги, черноногие и поны..." До сих пор ломаю голову: кто отец Гайаваты? Может, подскажете, ко знает?
"Калевалу не осилила", да и пробегалась я там одним глазом в поисках болотного колдуна - Ковакко, двойное "кк" в имени которого наводило на мысль о финском происхождении.
Греческий мифы - все без исключения стоят на втором месте после "Махабхараты" - это моя вечная любовь, каждый-прекаждый герой. В них вот действительно что-то настолько близкое, родное чтоли... Не знаю, может, сказывается то, что слишком многие мотивы перекочевали из греческих мифов в наши сказки, а греки были ближайшими соседями и союзниками?..

Сообщение отредактировал Rianna - 3-04-2009, 11:50

Первое, что мне попалось в руки лет в шестнадцать - "Перебранка Локи". Тогда не оценила. Много позже, в деревенской библиотеке нашла и прочитала обе Эдды, и с тех пор испытываю слабость к этому дерзкому шутнику, забияке и трикстеру. С большим удовольствием читала, и до сих пор перечитываю Калевалу - безумно нравится её качающийся, завораживающий ритм... Очень люблю Рамаяну и Мабиногион, ирландские саги. А вот Махабхарату прочитать, к стыду своему, не удосужилась.

Интересная тема. Читала много разнообразных эпосов. все естественно очень нравяться. Больше всего люблю скандинавские. А ещё мне нравится сравнивать между собой эпосы разных стран и находить у них одинаковое.

я живу в Карелии,поэтому калевала у нас в школе по программе был обязателен.правда,многие его так и не прочитали,но я все-таки прочитала и не жалею. написано отлично,очень красиво и захватывающе,у меня даже есть экземпляр на финском и на английском.
к сожалению,других эпосов я не читала еще.посоветуйте пожалуйста,какие лучше попробовать почитать для начала

Anariel
А это зависит от того, какая культура тебя больше интересует. Ее эпос и следует взять (если он есть, конечно). Выбор широкий и разнообразный - от Индии до Скандинавии.

Моим любимым эпическим текстом является, пожалуй, "Похищение быка из Куальнге", повествующий главным образом о приключениях величайшего героя Ирландии Кухулина. "Похищение" вещь термоядерная, для неподготовленного мозга, ИМХО, опасная, зато страшно веселая. Один Кухулин чего стоит! Его знаменитый "прыжок лосося" довольно известен, но это был далеко не единственный тайный прием в его арсенале. Как вам, к примеру, модный скилл: метание копья из-под воды пальцами ноги (!). Я плакалЪ, что называется. И восхищался одновременно.

Вообще любопытный текст. Обрамленное повествование по сути, где невооруженным взглядом видны нестыковки. Некоторые сюжеты очевидно пришли из архаичных мифов (они больше всего шокируют современного читателя), другие, похоже, были не иначе как добавлены ирландскими монахами при записи текста (к примеру, забавные попытки привязать происходящее к библейской истории).

мне вообще ближе Скандинавия. спасибо,попробую почитать,правда слегка настораживает ваше описание насчет метаня копья из-под воды пальцами ноги

Странно, что не упомянули классические "Илиаду" и "Одиссею" Гомера, хотя очень многие их сюжеты и персонажи широко обыгрываются в литературе, да и вообще в культуре. Яблоко раздора, золотое руно, аргонавты (не говоря уже о гарпиях, циклопах и др.) - всё это пришло оттуда.

Странно, что не упомянули классические "Илиаду" и "Одиссею" Гомера, хотя очень многие их сюжеты и персонажи широко обыгрываются в литературе, да и вообще в культуре. Яблоко раздора, золотое руно, аргонавты (не говоря уже о гарпиях, циклопах и др.) - всё это пришло оттуда.

Потому и не упомянули, что народ про них не сильно в курсе. "Арго", например, в обеих поэмах только раз и упоминается...

Махабрахата.

Ах, как давно я ее мечтала прочесть.
За это время успела даже исчезнуть одна из двух причин, по которым я хотела - но вот оно свершилось))
Даже не буду сильно изливаться впечатлениями - замечательное произведение, чудесно погружающее в Индию - лучше любых книжек о ней)
Хотела только отметить...во вступительной статье комментатор говорит, что отношение к Пандавам и Кауравам меняется на протяжении эпоса - мол, сначала читатель целиком поддерживает преследуемых Пандавов, а потом начинает сочувствовать проигрывающим Кауравам.
Нифига подобного!
Я Кауравам ни минуты не сочувствовала, даже дураку (другого слова нет) Карне. Потому что за то, что они сделали с Драупади, за ее позор они ничего иного не заслуживают. Ррррррр....
Плюс то, что в итоге рассказано и про вознесение Пандавов, и про попадание в рай. То есть абсолютная законченность эпоса.
Также смею заметить, что смирению и братской любви Маха учит не хуже какой-нибудь христианской проповеди...даже где-то нагляднее.

Из другого по теме читала:
- Старшую Эдду
- Сагу о Беовульфе - не особо впечатлило, сама не знаю почему.
- Мабиногион - очень понравилось, потом долго рылась по сети в поисках красивых иллюстраций к ней.
- Калевалу - кстати, очень понравилось, чего там было не осилить - не знаю.

Клер

Калевалу - кстати, очень понравилось, чего там было не осилить - не знаю.

Тяжёлый слог, непривычный. Имена режут мозг, неблагозвучные. Неинтересные легенды. И да, дело вкуса...

Клер,
и при этом есть мнение, что как минимум Дрону пандавы убили бесчестно) да и с Дурьйодханой негусто славы, мягко говоря) не сочувствуется пандавам, ну никак) Тем более что издевались над ними при игре в кости уже после того, как те поиздевались над Дурьйодханой в своём дворце)
Что до Карны, так Бхима самолично его во врага превратил, кажется, при первом знакомстве)
Это вопрос вопрос формы) если про хитрость одних Махабхарата говорит "Так бесчестно коварный Дурьйодхана", то в другом случае это будет нормально, потому что главное - победа, а не честность) Слегка двойственно))

Spectre28, если честно, мне видится справедливым сам факт смерти кауравов, а не конкретно способы, какими это произошло. Война - штука грязная и все средства на ней хороши, потому что обелить сам факт войны все равно не удастся.
Поэтому мои рассуждения довольно просты - кауравы сделали все, чтобы эта война состоялась, в то время как пандавы старались всячески ее не допустить (не по причине трусости), и это после того как кауравы столько раз пытались пандавов убить или раскрыть (пандавы никогда не задумывали их убийства, не запирали их в бане, не издевались над их женами и т.д.), следовательно - кауравы получили по /заслугам/. А как их конкретно убивали - не знаю, как-то на этом особо не сосредотачивалась.
Что же до Дроны - а он Каурав в том смысле, в котором мы говорим о Дурьйодхане и его братьях? Скорее очередная жертва Кауравов, которые уговорили его во все это ввязаться.

Клер,
ну, нет, именно с точки зрения махабхараты - существовали строгие правила ведения боёв. И сами войска пандавов сочли поступок Бхимы бесчестным и трусливым) В конце же Юдхи возмущается, дескать, что за фигня - всегда по правилам жили, а в аду) так вот - не по правилам как раз) Войной тут ничто не оправдывается как раз - её правила расписаны от и до)

\\Что же до Дроны - а он Каурав в том смысле, в котором мы говорим о Дурьйодхане и его братьях?

применительно к битве "кауравами" называются все видные вожди партии, к каковым относились и Дрона, и Карна)

Про Драупади же, которую собственный муж поставил на кон (его никто не неволил же)), то подумай о том, каково ей прежде было стать женой сразу пяти человек по нелепой шутке царицы) А после проигрыша, насколько помню, она считалась рабыней победителей, со всеми вытекающими?) Хотя поступок, конечно, фигов, не спорю - но с нашей точки зрения) А с точки зрения строго кастового общества фиговы убийства Дроны и Дурьодханы) Ну хотя последнему было, за что мстить, бесспорно) но Дрона, который был их наставником...

Вот домик горючий - это да, за это стоит пинать конкретно Дурдохьону) Что до розни, то начиная с какого-то момента виной ей больше Кришна, а до этого - все поразвлекались за чужой счёт. Бхима над Кришной, все над Дурдохьоной, потом игра в кости... вообще, посылать Кришну гонцом мира - это была классная шутка)

Не оправдываю Дурдохьону, но хвалить пандавов?) За то, что сначала всё честно проиграли, а потом бесчестно победили?))

Не оправдываю Дурдохьону, но хвалить пандавов?) За то, что сначала всё честно проиграли, а потом бесчестно победили?))

См. мой первый пост - я не говорила что "хвалю" пандавов. Я говорила что не сочувствую кауравам) есть же разница. Конкретно поступок Бхимы никто честным не назовет.

В конце же Юдхи возмущается, дескать, что за фигня - всегда по правилам жили, а в аду)

Ну так это ж было всего лишь испытание) раз в итоге они оказались в раю все же, не получается ли таким образом их жизнь праведной? Впрочем это я просто спрашиваю, ибо не настолько спец чтобы судить как у них причина со следствием сочетались.

Про Драупади же, которую собственный муж поставил на кон (его никто не неволил же))

Угу, противный поступок Юдхи. Но ведь кауравов после проигрыша никто не заставлял над ней издеваться, так? Что-то не помню по тексту чтобы над каждой рабыней так изгалялись...вывод - сам факт проигрыша поведение кауравов относительно Драупади не оправдывает. А также поведение всех их советничков, которые ничем не помешали.

Я не говорю, что пандавы быи всегда исключительно белыми и пушистыми. Если б так - читать было бы не интересно. Но, ИМХО, все на свою голову что получили кауравы было ими же честно заслужено.

Война - штука грязная и все средства на ней хороши, потому что обелить сам факт войны все равно не удастся.

Кодекс кшатрия, который как раз и должен сделать войну сколь возможно менее грязной, в МХБХ цитируется неоднократно. А вот его нарушений со стороны Кауравов я в том объеме, в каком читал, на припоминаю...

кауравы сделали все, чтобы эта война состоялась, в то время как пандавы старались всячески ее не допустить (не по причине трусости),

Для недопущения войны Пандавам было достаточно отказаться от претензий на трон. Они, напомню, младшая ветвь династии.

Что же до Дроны - а он Каурав в том смысле, в котором мы говорим о Дурьйодхане и его братьях? Скорее очередная жертва Кауравов, которые уговорили его во все это ввязаться.

Как-то не производит он впечатления человека, которого легко уломать. Так же как и Бхишма, тоже убитый не слишком доблестным образом.

Сообщение отредактировал Halgar Fenrirsson - 24-06-2010, 13:53

Для недопущения войны Пандавам было достаточно отказаться от претензий на трон.

Помнится, там не столько говорилось о притязаниях пандавов на трон, сколько об опасениях кауравов, что они (пандавы) этот трон захотят и отнимут. Насколько я помню послов к кауравам с требованиям "отдайте трон и валите" не посылалось. Более того, это как раз советники кауравов советовали им отдать половину царства Юдхи с братьями и жить в мире, на что Дурьйодхана категорически не соглашался.

Как-то не производит он впечатления человека, которого легко уломать. Так же как и Бхишма, тоже убитый не слишком доблестным образом.

Ну каким я его представляла сначала, он не производил впечатления человека, перед лицом которого можно так унижать женщину, как это делали кауравы. Более того, чаще всего оно знали о планах Дурьйодханы и ничего не делали, чтобы их предотвратить. Никто не мешал им после всех его подлостей свалить...и не обязательно к пандавам, можно и просто уехать, если не согласен.

Кодекс кшатрия, который как раз и должен сделать войну сколь возможно менее грязной, в МХБХ цитируется неоднократно

Я уже говорила - тут мое личное мнение, и только. По мне - хитрость на войне вполне может применяться и применяется. Да, кодекс - это хорошо. Но зачем сначала вести себя подло половину эпоса чтобы потом на поле битвы вдруг вспомнить про кодекс?