Ваш любимый персонаж - эволюция ответа

[JediArthas >>>]

Про первый подробно и развернуто повествует данная статья, а второй заключается в симпатии многих женщин к Рейстлину, которая, возможно, возникает по сценарию Крисании: жалость, сочувствие, желание «вернуть на истинный путь», пробудить любовь и добро в харизматичном и зловещем маге, который, несмотря на всю свою тьму и жестокость, иногда умудряется вести себя как обиженный ребенок, закатывать истерики и падать в обморок из-за потрясений. Все это создает очень противоречивый и притягивающий образ для многих женщин, вызывает материнский инстинкт или вечный мотив спасения заблудшей души.

Далеко не последнюю роль здесь играет то, что Рейстлин могущественный маг. Думается, будь он "готичным" и зловещим неудачником, никакой материнский инстинкт у женщин, не помог бы ему завоевать их внимание, и все прочие его "плюсы" ("иногда умудряется вести себя как обиженный ребенок, закатывать истерики и падать в обморок из-за потрясений") были бы записаны ему в минусы.
Ну это так, мысли вслух.

Статью прочитал, но так как не могу похвастаться тем же самым в отношении "Саги о Копье", то и делать каких-то конечных выводов по ней (соглашаться, не соглашаться) не буду.
Замечу лишь, что хотя я и являюсь представителем категории "непонятных, бунтующих подростков", Рейстлин (по тому куску "ДОС", который я всё-таки осилил) меня нисколько не впечатлил. Но, при этом, и его антипод Стурм у меня большой симпатии тоже не вызвал. Симпатичен был пожалуй только Танис (ну и может ещё пара персонажей). Однако если Рейстлина я ещё могу хоть как-то понять (с учётом того, что я слышал о его житие), то Стурм у меня вообще ничего кроме антипатии не вызывает. Думаю, чтобы поменять о нём точку зрения, мне нужно не повзрослеть, а сойти с ума.

Сообщение отредактировал JediArthas - 20-10-2008, 12:35

[Хомячок >>>]

Приношу извинения за столь поздний ответ, но, в связи с выездным циклом, не было возможности ознакомиться с новыми комментариями.

Цитата: "Гм...проблема в том, что я считаю правильным тезис "Относись к другим так, как ты хотел бы, чтобы относились к тебе". К Рейстлину это относится в полной мере."

Уважаемый Аваллах, гм... проблема в том, что это заявление можно толковать двояко, в том числе и в том аспекте, что Вы относитесь к Рейстлину так, как хотели бы, чтобы относились к Вам лично.

Цитата: "Умение прислушиваться к чужим словам не обязывает слушать все smile.gif. Я сам, знаете ли, предпочитаю следовать советам только тех людей, которых я уважаю или, по крайней мере, которые не создавали мне причин для отсутствия даже гипотетического уважения."

Ну, что же. Вероятно, учитывая данный комментарий, я создал Вам причину для отсутствия даже гипотетического уважения, т.к. на мою просьбу воздержаться от употребления в тексте "смайлов", Вы ответили: "мне абсолютно не составит труда выполнить вашу просьбу", однако, это не помешало Вам продолжать вставлять их в текст.

Цитата: "Паладин - это человек (или эльф, или дворф), который живет в соответствии со своим моральным кодексом, состоящим из принципов и убеждений и обладает Законно-Добрым мировоззрением. Вы хотите сказать, что этого у Стурма не было?"

Вы совершенно правы. Именно это я и хочу сказать.

Цитата: "Да, и, вдобавок ко всему, я, в принципе, абсолютно ничего не имею против упомянутой вами "жизни ради смерти". На это, знаете ли, немногие способны."

Действительно, немногие. Особенно, учитывая то, что одним из основополагающих инстинктов "человека разумного" является инстинкт самосохранения. Следовательно, "жизнь ради смерти", тем более, в ранее представленном контексте, подразумевает тяжелое нарушение психосоматического состояния индивида.

Цитата: "Вы знаете, во времена моей бурной юности, когда я еще употреблял алкогольные, мы как-то с друзьями сидели и мучительно думали о том, за чтобы еще выпить. Размышления были действительно тяжелыми...и тут мне пришла в голову гениальная мысль - выпить за Дриззта До'Урдена. Мы выпили, но идея прижилась и поэтому следующим пошел Джандер Санстар. Потом были Леголас, Бильбо, Арагорн, Боромир и дальше по списку.
Закончилось все, если меня не подводит память, Сауроном и Королем-Ведьмаком, за которым шел Энтрери, но на него сил уже ни у кого почти не хватило.
Аналогию, надеюсь, вы сможете проследить."

К сожалению, вероятно, в связи с ограниченностью абстрактного мышления, имеющуюся здесь аналогию я проследить не могу.

Цитата: "Увы, это констатация факта smile.gif. Я имел несчастье некоторое время работать в школе, да и студенческие практики курирую с завидной регулярностью."

Вынужден не согласиться. Я имел счастье работать в школе, да и студенческие практики курирую регулярно, но, ни на занятиях, ни на защитах, мне еще не попадались столь ограниченные студенты.

Цитата: "Скорее это художественная книга перепевает оригинал..."

Так ведь, я же и не спорю. Мне просто не нравится носиться по игровой площадке (при температуре в 30 градусов выше нуля по Цельсию) в плотном длинном плаще и с пульверизатором, имитируя "страшное дыхание злобного дракона".

Цитата: "В свою очередь, призываю вас, Господа и Дамы, не превращать эту тему в очередное обсуждение достоинств и недостатков разных героев."

Уважаемый Аспирин, я, с радостью, присоединяюсь к Вашему предложению (тем более, что о моих любимых персонажах (Флинте и Тассельхофе) здесь речь не идет).

Цитата: "Однако если Рейстлина я ещё могу хоть как-то понять (с учётом того, что я слышал о его житие), то Стурм у меня вообще ничего кроме антипатии не вызывает. Думаю, чтобы поменять о нём точку зрения, мне нужно не повзрослеть, а сойти с ума."

Уважаемый JediArthas, Вы, практически дословно, передали точку зрения моего брата. В принципе, к этому высказыванию могу присоединиться и я, однако, несмотря на столь яркую характеристику, все-таки не стоит превращать тему в очередное обсуждение недостатков некоторых персонажей, в частности, Стурма.

С уважением, ...

Сообщение отредактировал Хомячок - 17-11-2008, 12:01

[Аваллах >>>]

Уважаемый Аваллах, гм... проблема в том, что это заявление можно толковать двояко, в том числе и в том аспекте, что Вы относитесь к Рейстлину так, как хотели бы, чтобы относились к Вам лично.

Вы не поверите, но я еще во времена своей золотой юности пришел к выводу, что невозможно быть всеми любимым). Вторым выводом стало то, что обычно симпатии все же основываются на симпатических признаках, в результате чего, право слово, антипатии некоторых людей, включая отдельно взятые социальные страты, я начал воспринимать исключительно в качестве комплимента. Поэтому можете не беспокоиться, я исключительно ничего не имею против того, чтобы меня не любили такие существа, как Рейстлин - благо в самом худшем случае, они только и сумеют, что ткнуть посохом в спину.
Во сне.

Ну, что же. Вероятно, учитывая данный комментарий, я создал Вам причину для отсутствия даже гипотетического уважения, т.к. на мою просьбу воздержаться от употребления в тексте "смайлов", Вы ответили: "мне абсолютно не составит труда выполнить вашу просьбу", однако, это не помешало Вам продолжать вставлять их в текст.

Увы-увы, грешен иногда невнимательностью, благо времени далеко не так много, как хотелось бы). Впрочем, хорошо, что напомнили, постараюсь все же избегать...

Вы совершенно правы. Именно это я и хочу сказать.

Аргументируйте).
Стурм жил и умер паладином, а мировоззрение у него было Законно-Доброе. Достаточно заглянуть в те же Драконы Загадки.

Действительно, немногие. Особенно, учитывая то, что одним из основополагающих инстинктов "человека разумного" является инстинкт самосохранения. Следовательно, "жизнь ради смерти", тем более, в ранее представленном контексте, подразумевает тяжелое нарушение психосоматического состояния индивида.

Вы не поверите, но основное отличие человека разумного как раз и состоит в том, что он не всегда основывается на инстинктах, а развитие культурной эволюции (о социальной я вообще молчу), к сожалению, им вообще во многом противоречит). А столь любимый вами "инстинкт самосохранения" регулярно нарушают представители даже тех видов, которые к Homo Sapiens Sapiens не имею ни малейшего отношения). Так что, к сожалению, упомянутый ваше аспект, особенно в ранее представленном контексте, скорее свидетельствует о высоких моральных качествах индивидида.

Вынужден не согласиться. Я имел счастье работать в школе, да и студенческие практики курирую регулярно, но, ни на занятиях, ни на защитах, мне еще не попадались столь ограниченные студенты.

Могу вам только позавидовать. Хотя, если, конечно же, вы используете инкубаторы...

Так ведь, я же и не спорю. Мне просто не нравится носиться по игровой площадке (при температуре в 30 градусов выше нуля по Цельсию) в плотном длинном плаще и с пульверизатором, имитируя "страшное дыхание злобного дракона".

Знаете, мне тоже.
Именно поэтому я занимаюсь ролевыми играми, а не участием в сьемках фильма из категории ХХХ с мизерным бюджетом, где бегают с пулевизаторами и драконами в плащах.

[Хомячок >>>]

Уважаемый Аваллах, у меня складывается впечатление, что наш обмен мнениями действительно постепенно скатывается до очередного обсуждения достоинств и недостатков разных героев и завуалированных/явных оскорблений. Сей факт не может не огорчать, особенно потому, что ни Стурм, ни Рейстлин (о которых, собственно, обычно и идет речь) не являются моими «любимчиками» или же «идеалами для подражания». Рейстлин – потому, что, по моему субъективному мнению, принцип «меньшего зла» не имеет права на существование. Зло не может быть меньшим/большим/средним и т.п. Либо оно есть, либо – нет. К тому же, невозможно понять человека, предавшего своего брата. Нет такой цели, ради которой стоило бы посягать на основополагающие ценности. Предавая семью вообще и честь семьи, в частности, ты предаешь, в первую очередь, себя. На сайте недавно обсуждался вопрос о названии для мюзикла «по мотивам». Поднятая проблема выбора Карамона «брат или мир» применима, по существу, и к Рейстлину. Так, вот, к чему все это – я, как бы дико это ни звучало для нежных ушей «высоких моралистов», в данном контексте однозначно выбрал бы брата, т.к., для меня без него мира просто бы не существовало. Впрочем, «всесторонне положительно» отзываться о Стурме я тоже не могу, как и испытывать восхищение к человеку, пытающемуся быть Шаблоном среди Личностей. Сложно изображать идеал, когда таковым не являешься. В принципе, это даже как-то объединяет двух персонажей: оба стыдятся того, что они «всего лишь люди», но, при этом, один пытается «стать кем-то большим» (хоть и выбор его приоритетов в корне не верен), другой же – «казаться кем-то большим». И еще, как уже говорилось ранее, я не считаю возможным испытывать уважение к человеку, покончившему жизнь самоубийством, а я продолжаю считать, что смерть Стурма была продиктована именно суицидальными наклонностями (и зачатками демонстративного ипохондрика), а не желанием совершить поступок «для всеобщего блага» (кстати, именно под этим лозунгом зачастую и совершаются самые страшные и жестокие преступления против человечества).

Цитата: "А столь любимый вами "инстинкт самосохранения" регулярно нарушают представители даже тех видов, которые к Homo Sapiens Sapiens не имею ни малейшего отношения"

Вот, поэтому, и не имеют.

Цитата: "Так что, к сожалению, упомянутый ваше аспект, особенно в ранее представленном контексте, скорее свидетельствует о высоких моральных качествах индивидида."

Т.е., возвращаясь к эпизоду, вызывающему у Вас приступ неконтролируемого веселья, эпизод с Китиарой у данного индивида прошел под знаком культурной и социальной эволюции, подкрепленной высокими моральными качествами?

Цитата: "Хотя, если, конечно же, вы используете инкубаторы..."

Мне не совсем ясен смысл этой фразы. Если Вы о творчестве Берроуза, то я с ним знаком, однако, еще не встречал людей, относящихся к яйцекладущим, чтобы к их потомкам можно было применить данную технологию. Хотя, если, конечно же, Вы являетесь представителем нового биологического вида…

Цитата: "Именно поэтому я занимаюсь ролевыми играми, а не участием в сьемках фильма из категории ХХХ с мизерным бюджетом, где бегают с пулевизаторами и драконами в плащах."

Т.е., Вы попробовали, но были не удовлетворены ролью/сюжетом/бюджетом и т.п.? Да, в этом случае, я бы тоже предпочел ролевые игры (правда, настольные).

Сообщение отредактировал Хомячок - 19-11-2008, 11:00

[JediArthas >>>]

Уважаемый JediArthas, Вы, практически дословно, передали точку зрения моего брата. В принципе, к этому высказыванию могу присоединиться и я, однако, несмотря на столь яркую характеристику, все-таки не стоит превращать тему в очередное обсуждение недостатков некоторых персонажей, в частности, Стурма.

Я и не обсуждаю ничьи недостатки. Я просто высказываю своё мнение касательно написанного в статье.
В статье говорилось, что её автор сначала симпатизировал Рейстлину, потом Танису, а потом Стурму. Я же написал, что Стурм это тот персонаж, поведение которого мне понять... наиболее трудно. И поэтому я сомневаюсь, что моё отношение к нему, с годами переменится. Его недостатки я не перечислял и не обсуждал.

[Хомячок >>>]

Цитата: "Я и не обсуждаю ничьи недостатки. Я просто высказываю своё мнение касательно написанного в статье.
В статье говорилось, что её автор сначала симпатизировал Рейстлину, потом Танису, а потом Стурму. Я же написал, что Стурм это тот персонаж, поведение которого мне понять... наиболее трудно. И поэтому я сомневаюсь, что моё отношение к нему, с годами переменится. Его недостатки я не перечислял и не обсуждал."

Уважаемый JediArthas, я, вероятно, несколько некорректно выразился. Я имел в виду, что мой брат думает так же, да и я, в принципе, согласен с этим высказыванием, но, зная себя, официально подтвердив его, непременно "скачусь" до банального обсуждения недостатков и обширных комментариев, а я уже согласился с мнением Аспирин'а, что этого делать не следует.

[Кайран >>>]

"Меня он привлек с кузницы. Его переживания и страхи все мне было знакомо. Будто не он там находится, а я сам. В этом автор прав...Рейстлин очень импонирует затравленым людям."

Ну да, в "Часе Близнецов" это прямым текстом:

"— Рейстлин обладает каким-то странным обаянием! Ведь ты никогда не встречался с ним? Я сам не раз чувствовал в нем нечто располагающее и до сих пор не могу понять…

— Возможно, я мог бы объяснить это, — сказал Юстариус. — Каждый из нас в своей жизни хоть один раз был посмешищем, каждый из нас хоть однажды завидовал своим близким. Всем нам приходилось испытывать боль и страдать так же сильно, как ему. И все мы — хоть однажды — желали получить такое могущество, какого хватило бы, чтобы раздавить наших врагов. Мы жалеем его и ненавидим. Мы боимся его только потому, что частичка его живет в каждом из нас, хотя признаться себе в этом мы осмеливаемся лишь самой темной ночью, в полнейшем одиночестве.

— Если мы вообще способны в этом признаться, — уточнил Пар-Салиан."

[Безнадежная сирень >>>]

Я была глупа. И мала. Рейстлина больше не люблю.

[Nekromaster >>>]

Я была глупа. И мала. Рейстлина больше не люблю.

Стадии взросления среднестатистического человека:

1) Фанатеет от Рейстлина
вы находитесь здесь
2) Прекращает фанатеть от Рейстлина
3) Предаётся ностальгическому умилению от Рейстлина
4) Согласен с Рейстлином