Культура Японии через аниме, подумаем?
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Культура Японии через аниме, подумаем?
Лина >>> |
#1, отправлено 14-10-2007, 21:01
|
Воин Сообщений: 74 Пол:женский Рукопожатий: 50 |
Много проговорено об аниме: и любимый мультфильм, и любимый герой, и любимый момент, и т.п. Но вот почему-то страшно захотелось проследить взаимосвязь аниме и японской культуры. Что же, смотря аниме, мы отмечаем для себя о загадочной, устойчивой во времени и в пространстве культуре? Если мульт про самураев, то точно исторически достоверные факты должны быть и т.п. Ведь здорово осознавать, что совмещаешь полезное с приятным – смотришь аниме, а в придачу великую культуру познаешь. (Прошу прощения, если что-то подобное уже есть)
-------------------- Можно знать стоимость, но не всегда ценность
|
Aoshi-sama >>> |
#2, отправлено 14-10-2007, 21:11
|
永遠が青いの瞳 Сообщений: 296 Откуда: 夢 Пол:мужской 切ない思: 387 Замечаний: 3 |
Бред.
Можно один раз прочитать о эпохе мейдзи, или о Оде Нобунаге. И посмотреть сотни опусов наподобие samurai oni-me no kyou. Чтобы понять ржач. Аниме это масс культура. Там нет определенной исторической достоверности и содержания. К тому же, многие сабжи там по типу фетиша и мое проходят... исторические тоже. Например те, которые тему шиноби и кунойчи используют. З.Ы. Аниме убивает моск. -------------------- 冷たい月の光
もう天使のい無い 世界 哀ー 恋ー愛 |
Момус >>> |
#3, отправлено 14-10-2007, 21:16
|
Пересмешник Сообщений: 138 Пол:мужской IQ: 197 |
Через любое явление, присуще в большей мере только отдельной нации можно познавать нацию - в определенных аспектах. Так и анимэ - определенные характеристики японской культуры и менталитета однозначно имеют место быть, как-то: эстетизм, склонность к созерцательности, романтизации, мистицизму. Во многих анимэ фильмах нашел отображения синтоизм, распространенная в Японии религия. Однако, во многом другом анмэ нельзя обобщать и подводить под общий знаменатель выразителя японской культуры. Многие присущие аниме моменты являются абсолютно мультинациональными, многие появились под влиянием Запада и в расчете на западную аудиторию.
Особенно хотелось бы отметить, что в анимэ, особенно в вильмах Миядзаки, сильна экологическая тема. |
Rogneda >>> |
#4, отправлено 14-10-2007, 21:23
|
Blood teller Сообщений: 992 Пол:женский Пуфыстость))):: 4351 |
Из аниме я почерпнула немало исторических интересностей.Например по эпоху Хейян я узнала именно из такого"псевдосамурайского"сериала и уже позже прочла специализированную историческую книжку.Про сущетвование игры в Го рассказал замечательный сериал Хикару но го,про мистические мифы Японии -Мушиши,кое-что о религии можно найти почти в каждом сериале.
Конечно,сложно говорить о том,что это все исторически достоверно, многие факты в угоду сюжету искажены или упрощены.Но ведь аниме-это тоже культура Японии, причем значительная ее часть. И в некоторых сериалах удивительно точно воспроизводят эту четкость,простоту и гармоничность, с которой у меня ассоциируется все японское. -------------------- Никакое моральное удовлетворение не может сравниться с аморальным ххх: У нее в глазах какая-то искорка есть :) ууу: По-моему, ее тараканы в голове какой-то праздник справляют и это салют...(с) |
Момус >>> |
#5, отправлено 14-10-2007, 21:38
|
Пересмешник Сообщений: 138 Пол:мужской IQ: 197 |
Цитата Конечно.... "анимэ" может многому научить. Дело в том, что анимэ не ограничивается перечисленными вами названиями. Пользуясь вашими категориями, можно судить о кинематографе в целом по фильмам "Поворот не туда" и "Пила 3". А в том, что аниме столь же многоаспектное явление как кинематограф сомнений не вызывает. |
DiVert >>> |
#6, отправлено 14-10-2007, 21:48
|
членю на синтагмы Сообщений: 1970 Откуда: Та-Мери Пол:нас много! синтагм: 5856 |
Если по русским мультикам изучать историю и культуру России, вряд ли получите адекватные знания По крайней мере, полные. И никогда не будете уверены, действительно так или не так совсем.
Аниме - мультики. Ну даже если и иногда с претензиями на близость к полноценному кино. Причём по определённым причинам после ознакомления с жанром (в целях адекватного познания, интересовалась советуемыми вещами, а не чем попало, хотя, целиком на них не хватало никакого терпения) я не нашла в нём ничего особенного и засим ничем подобным не увлекаюсь. Изучать культуру лучше правда по книгам Ну _иногда_ по фильмам. Читайте литературу Сообщение отредактировал DiVert - 14-10-2007, 21:49 -------------------- А в рай твой, Алексей Федорович, я не хочу, это было бы тебе известно, да порядочному человеку оно даже в рай-то твой и неприлично, если даже там и есть он!
|
Момус >>> |
#7, отправлено 14-10-2007, 21:58
|
Пересмешник Сообщений: 138 Пол:мужской IQ: 197 |
Цитата Изучать культуру лучше правда по книгам smile.gif Ну _иногда_ по фильмам. А что мешает привлечь к процессу изучения и то и другое? Кинематограф (в данном случае - мультипликация) всегда шагал нога в ногу с литературой. И если говорить о определенной культуре в определенном временном разрезе, то рассматривать нужно и историю, и религию, и литературу, и кинематограф, и театр, и живопись и тысячи других факторов. |
DiVert >>> |
#8, отправлено 14-10-2007, 22:07
|
членю на синтагмы Сообщений: 1970 Откуда: Та-Мери Пол:нас много! синтагм: 5856 |
Я просто не всякий фильм восприму как достоверные сведения о культуре страны, в которой он снят. Поэтому и "иногда".
Я боюсь, аниме идеализирует такую штуку, как сама культура Японии. Это в одном случае. В другом случае оно (аниме) её (культуру) неузнаваемо трансформирует. Опять же, по вышеуказанной мной причине. Скорее всего, вы сможете уловить какое-то настроение. Хым. Но очень стилизованное. Ни одного разнообразия я не встречала. Цитата З.Ы. Аниме убивает моск. ППКС)))))) Сообщение отредактировал DiVert - 14-10-2007, 22:21 -------------------- А в рай твой, Алексей Федорович, я не хочу, это было бы тебе известно, да порядочному человеку оно даже в рай-то твой и неприлично, если даже там и есть он!
|
Rogneda >>> |
#9, отправлено 14-10-2007, 22:09
|
Blood teller Сообщений: 992 Пол:женский Пуфыстость))):: 4351 |
Цитата(Момус @ 14-10-2007, 21:38) Дело в том, что согласно общепринятому произношению и написанию это слово звучит как "аниме")И в некоторых кругах написание через "э" трактуется как неграмотность) Вы конечно правы,что аниме многоаспектно.Каждый найдет что-то свое. Но в целом я согласна с Ди"Читайте литературу") "Я боюсь, анимэ идеализирует такую штуку, как сама культура Японии. Это в одном случае. В другом случае оно (анимэ) её (культуру) неузнаваемо трансформирует." Так дань жанру ж все-таки)Развлекательный как-никак к тому же поп-культура.) Кто ищет достоверности,тот читает умные книжки)Аниме попрет для начальной информации-что такое явление\вещь в Японии имеется. Сообщение отредактировал Rogneda - 14-10-2007, 22:16 -------------------- Никакое моральное удовлетворение не может сравниться с аморальным ххх: У нее в глазах какая-то искорка есть :) ууу: По-моему, ее тараканы в голове какой-то праздник справляют и это салют...(с) |
Конн >>> |
#10, отправлено 14-10-2007, 22:19
|
Реликт эпохи Сообщений: 810 Откуда: Снежное сердце Земли Пол:мужской Пыльных, чертовски нужных истин: 652 |
DiVert как раз хотел написать, что, скажем "Ну, погоди!" нельзя назвать "Энциклопедией 80-х в Союзе" )
Тогда уж лучше ориентироваться на мангу, чем на аниме, как на явление более раннее (надеюсь, не сказал глупость?) Было уже сказано, что мультфильмы - феномен культуры. Культура эта отражается в коммерческой индустрии неуловимо. Сложно выстроить полныйй список различия мультов янки, отечественных и японских, хотя вроде бы они и невооруженному взгляду очевидны. Поэтому, думаю, с познавательной точки зрения аниме могут смотреть только психологи, социологи и отчасти геополитики ) |
Aoshi-sama >>> |
#11, отправлено 14-10-2007, 22:21
|
永遠が青いの瞳 Сообщений: 296 Откуда: 夢 Пол:мужской 切ない思: 387 Замечаний: 3 |
Момус
Вы мне что ли будете это объяснять? "Анимэшник" )))) Или лучше даже они-мэ-сник ))) ^__^ 5 терабайт в просмотре. 100+ тайтлов пройдено. 10+ лет стажа ^__^ И вы хоть harakiri себе сделайте себе с горя. Но аниме и история и культура это разные вещи, как жопа и голова на вашем примере. Я сколько сабжей не смотрел - что они только не несут. От авторской позиции, до суицидных намерений и нигилизма. Но ни культуры, ничего. С таким же успехом на арбате можно купить матрешек и говорить - мама-мама, они до сих пор в деревнях с медведями живут. Хаха, и раз уж вы затронули тему - не ограничения моими позициями - назовите, хаха, "исторические" и достоверные Цитата Сложно выстроить полныйй список различия мультов янки, отечественных и японских, хотя вроде бы они и невооруженному взгляду очевидны. Поэтому, думаю, с познавательной точки зрения аниме могут смотреть только психологи, социологи и отчасти геополитики ) Сложно? Хаха, да можно даже продажные студии вроде генеона отличить по стилю от исконно японских. Как и сейсайд продукт от внутреннего. Отечественные - кал. Просто и емко определяются одним этим словом. А штатовские видно за три версты, как веселого роджера на мачте. Сообщение отредактировал Aoshi-sama - 14-10-2007, 22:24 -------------------- 冷たい月の光
もう天使のい無い 世界 哀ー 恋ー愛 |
DiVert >>> |
#12, отправлено 14-10-2007, 22:23
|
членю на синтагмы Сообщений: 1970 Откуда: Та-Мери Пол:нас много! синтагм: 5856 |
Конн
Цитата Как раз хотел написать, что, скажем "Ну, погоди!" нельзя назвать "Энциклопедией 80-х в Союзе" ) Та же мысль была, да Aoshi-sama Цитата С таким же успехом на арбате можно купить матрешек и говорить - мама-мама, они до сих пор в деревнях с медведями живут. Ага-ага) Я лично беседовала с французами несколько лет назад, которые были уверены, что у нас, в России, медведи живут едва ли не в черте города. =)))) А дома мы ходим в лаптях))) Правда это было давно, и они были школьниками. Однако чем от них отличаются т.н. "анимешники"... =))))))))) -------------------- А в рай твой, Алексей Федорович, я не хочу, это было бы тебе известно, да порядочному человеку оно даже в рай-то твой и неприлично, если даже там и есть он!
|
Конн >>> |
#13, отправлено 14-10-2007, 22:35
|
Реликт эпохи Сообщений: 810 Откуда: Снежное сердце Земли Пол:мужской Пыльных, чертовски нужных истин: 652 |
Aoshi-sama
Собственно, вы и отличили с точки зрения эпитетов, а не присущих качеств. "Кал" и "видно за три версты" - эмоционально, но бессмысленно. Цитата Я сколько сабжей не смотрел - что они только не несут. От авторской позиции, до суицидных намерений и нигилизма. Но ни культуры, ничего. Предварительный вопрос - вы лично были в Японии? |
Момус >>> |
#14, отправлено 14-10-2007, 22:39
|
Пересмешник Сообщений: 138 Пол:мужской IQ: 197 |
Цитата ^__^ 5 терабайт в просмотре. 100+ тайтлов пройдено. 10+ лет стажа ^__^ Да мы тут чай все взрослые дяди, чтоб пиписьками меряться... А посему не буду спорить, что если ваши цифры принять как правду, то мой опыт значительно меньше. Но, хоть я и глупый и терабайтов не смотрел, тем ни мение считаю, что любой продукт творческой жизнедеятельности в той или иной мере отражает культура народа, к которому принадлежит творец, менталитет если хотите. Но это сильно обобщая, что позволительно, т.к. само понятие "культура" - суть обобщение. Тем более это применимо к Японии, стране которая хоть и вопринимает любые новые веяния на ура, но все же трепетно относится к своим традициям и культуре. З.Ы. И очень советую вам, уважаемый Аоши-сама изменить тон беседы. Не привык, когда со мной так разговаривают. Хотите дискутировать - давайте. Но это немного не так происходит. |
Aoshi-sama >>> |
#15, отправлено 14-10-2007, 22:41
|
永遠が青いの瞳 Сообщений: 296 Откуда: 夢 Пол:мужской 切ない思: 387 Замечаний: 3 |
И вообще. Прежде чем я кого-нить оскорблю за поверхностное знание предмета.
Аниме и мультики это не одно и то же. Сравнивать аниме с рашен мультом, диснеем и прочим. Все равно что сравнить мужское достоинство и палец. Аниме это целый пласт в обществе и культуре, как фестивали пива в германии ))) Обычные мульты, в совковском понимании - могут определяться либо жанром кодомо, либо вообще идти сторонней продукцией. Потому что сравнить спайдермена от стран юса и даже наруто (не говоря уж о чем-нибудь психоделичном типа Е-с, или технойлайза) может только неразбирающийся в предмете абсолютно человек. Поэтому надо бояться. Когда мамаши говорят - а я своему мультики купила какие-то японские. Это означает смерть еще одного человека. Конн Думаю да. Если вы когда-нибудь на глупость ответить со смыслом - скажите мне )) Читайте выше что я написал. А потом подумайте, и еще раз спросите себя - насколько уместно сравнивать аниме и мультипликацию вообще? Цитата Но, хоть я и глупый и терабайтов не смотрел, тем ни мение считаю, что любой продукт творческой жизнедеятельности в той или иной мере отражает культура народа, к которому принадлежит творец, менталитет если хотите. Но это сильно обобщая, что позволительно, т.к. само понятие "культура" - суть обобщение. Далее, чем менталитет, опыт и позиция и точка зрения автора дает вам РЕАЛЬНЫЕ представления о культуре? Само понятие что там есть синтоизм и буддизм можно почерпнуть в школе например и т.п. А потом, бред. Представьте себя иностранцем, посмотрите русские народные сказки. А потом съездите в москву. Разница будет ощутима в культуре и менталитете. Цитата Тем более это применимо к Японии, стране которая хоть и вопринимает любые новые веяния на ура, но все же трепетно относится к своим традициям и культуре. Мм, а вы посмотрите их документальное кино. Для интереса. А потом будете писать. Цитата З.Ы. И очень советую вам, уважаемый Аоши-сама изменить тон беседы. Не привык, когда со мной так разговаривают. Хотите дискутировать - давайте. Но это немного не так происходит. Дискутировать с вами, именно в понятии дискуссии нечего. Вы банально в миллионе лет до достижения необходимой мат. части. Которую вам еще изучать и изучать. А ваше личное мнение - ну не знаю, может кого и интересует, но не меня. Цитата Предварительный вопрос - вы лично были в Японии? Нет. Но я знаю как разочаровываются "отаку" приехавшие в свой рай. И у меня друзья там живут ))) И почему-то, но их рассказы сильно отличаются от слайс-лайфа аниме и вообще аниме. Сообщение отредактировал Aoshi-sama - 14-10-2007, 22:51 -------------------- 冷たい月の光
もう天使のい無い 世界 哀ー 恋ー愛 |
DiVert >>> |
#16, отправлено 14-10-2007, 22:49
|
членю на синтагмы Сообщений: 1970 Откуда: Та-Мери Пол:нас много! синтагм: 5856 |
Я очень извиняюсь...
Мультипликационное кино - вид киноискусства, произведения которого создаются путём съёмки последовательных фаз движения рисованных (графическая мультипликация) или объёмных (объёмная мультипликация) объектов. М. к. не основывается на фотографической фиксации реальной действительности; для него существенны фантастика, художественный вымысел, поэтому иногда исследователи сближают его с изобразительными искусствами или считают самостоятельным искусством, использующим кинематографическую технику. (с) БСЭ По-моему, вполне слово "мультфильм" обозначает "аниме". То, что наполнение может быть иным, чем в "совковских мультиках" - отчасти согласиться могу. -------------------- А в рай твой, Алексей Федорович, я не хочу, это было бы тебе известно, да порядочному человеку оно даже в рай-то твой и неприлично, если даже там и есть он!
|
Момус >>> |
#17, отправлено 14-10-2007, 22:50
|
Пересмешник Сообщений: 138 Пол:мужской IQ: 197 |
Цитата Аниме это целый пласт в обществе и культуре, Странное дело, но складывается впечетление что вы сами себе противоречите. То говорите, что аниме соотносится с японской культурой как матершки - с русской. То называете его целым "пластом". Любопытная логика. Цитата Это означает смерть еще одного человека. А в свете цифр просмотренного вами аниме эта фраза приобретает совершенно новый смысловой оттенок. Цитата А потом, бред. Представьте себя иностранцем, посмотрите русские народные сказки. А потом съездите в москву. Разница будет ощутима в культуре и менталитете. А культура, знаете ли, как и менталитет, рассматриваются в временно-историческом разрезе. Касательно вашего примера с русскими сказками, то на момент их возникновения они отлично соотносились как с культурой так и с менталитетом. А если копнуть глубже, то в плане менталитета актуальны и по сей день. Цитата Дискутировать с вами, именно в понятии дискуссии нечего. Вы банально в миллионе лет до достижения необходимой мат. части. Которую вам еще изучать и изучать. А ваше личное мнение - ну не знаю, может кого и интересует, но не меня. Ну, с выражениями поосторожней. 8) Поскольку из ваших постов следует что матчастью вы владеете в превосходстве, из этого следует, что вам миллион лет. Как минимум. Но это конечно придирки и ирония. Продолжая я иронизировать: если мое мнение вам настолько неинтересно, тогда зачем вы так старательно читаете и комментите мои посты? Не мучайтесь, прошу вас... Цитата Мм, а вы посмотрите их документальное кино. Для интереса. А потом будете писать. Да вы знаете - смотрел. Знаю, вам наверное очень трудно представить, чтобы такое несравненно низшее существо, и вдруг - но попытайтесь. И литературой японской интересовался, начиная от банального бусидо заканчивая Есикавой. Мало того, у меня, как ни странно. В Японии живет хорошо мне знакомая семья, друзья родителей. От аниме они далеки, но в общем наши точки зрения схожи... Так что... Сообщение отредактировал Момус - 14-10-2007, 23:08 |
Rogneda >>> |
#18, отправлено 14-10-2007, 22:57
|
Blood teller Сообщений: 992 Пол:женский Пуфыстость))):: 4351 |
Цитата(DiVert @ 14-10-2007, 22:49) По-моему, вполне слово "мультфильм" обозначает "аниме". То, что наполнение может быть иным, чем в "совковских мультиках" - отчасти согласиться могу. о да,типа здесь все продвинутые анимешники,поэтому не извиним) Вообще наполнение аниме может быть абсолютно любым-от тупого до философского и сильно концептуального,которое на трезвую голову и не посмотришь. Как человек который любит и "совковские" мультики и аниме могу совершенно точно сказать что это абсолютно разные вещи.Сравнивать их..хм.....ну вы бы еще Диснея вспомнили. и в частности стоит вспомнить,что советские мультики были в основном рассчитаны на детскую аудиторию.А аниме-как раз наоборот -по-настоящему детских вещей гораздо меньше,чем тех, которые рассчитаны на более старший возраст. -------------------- Никакое моральное удовлетворение не может сравниться с аморальным ххх: У нее в глазах какая-то искорка есть :) ууу: По-моему, ее тараканы в голове какой-то праздник справляют и это салют...(с) |
DiVert >>> |
#19, отправлено 14-10-2007, 23:00
|
членю на синтагмы Сообщений: 1970 Откуда: Та-Мери Пол:нас много! синтагм: 5856 |
Rogneda
Я тоже извиняюсь, но смотреть такие вещи в "старшем возрасте" - повеситься можно Смотря что есть "старшее" Я тут продвинутый неанимешник, так что не соглашусь. Техническая сторона одна в любом случае. Но это оффтоп. Как в душе модератор, думаю, его не стоит здесь развивать. Если кто-то вопиюще недоволен моей позицией, я в личке приму любое хаяние) Мы всё-таки говорим о культуре. -------------------- А в рай твой, Алексей Федорович, я не хочу, это было бы тебе известно, да порядочному человеку оно даже в рай-то твой и неприлично, если даже там и есть он!
|
Aoshi-sama >>> |
#20, отправлено 14-10-2007, 23:00
|
永遠が青いの瞳 Сообщений: 296 Откуда: 夢 Пол:мужской 切ない思: 387 Замечаний: 3 |
Момус
Ой, вы напоминаете клиентов тех поддержки. Объясняю вам на пальцах, чтобы наконец до вас дошло. 1. Матрешки входят в русскую культуру? (правильный ответ - да) 2. Отражают матрешки текущую реальность, культуру и историю (кроме матрешек добавляем сюда сказки, мульты и прочее). (правильный ответ - нет). 3. Входит аниме в японскую культуру? (правильный ответ - да) 4. Отражает оно реальное положение дел так же как матрешки. Новый смысловой оттенок конечно приобретает. Т.к. ломает стереотипы и плодит толпы безумных "анимэшников" в основе которых фанатизм от позиции "наконец-то я дорвался" не подкрепленный никакими знаниями, умениями и достижениями. И их позиция "это круто, а вы быдло это не понимаете" вызывает смех. Потому что есть люди, которые не свихнули мозг и "поняли свою одаренность" а читали востоковедов и читают японскую прессу иногда. Для тренировки. -------------------- 冷たい月の光
もう天使のい無い 世界 哀ー 恋ー愛 |
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 24-09-2024, 22:06 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |