Велесова книга: подлинник/фальшивка?, опрос мнения присутстувющих
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Велесова книга: подлинник/фальшивка?, опрос мнения присутстувющих
Halgar Fenrirsson >>> |
#1, отправлено 1-06-2007, 16:58
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1996 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1309 |
Собственно, сабж. Вариант "не считаю свои знания достаточными" не предлагаю - интересуют именно мнения.
-------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Alaric >>> |
#2, отправлено 1-06-2007, 17:05
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Я в свое время рылся в Сети по данному вопросу и, насколько я понял, все практически упирается в следующую статью:
Л.П.Жуковская. Поддельная докириллическая рукопись: (К вопросу о методе определения подделок) // Вопросы языкознания № 2, 1960 В ней доказывается, что это подделка. В Сети самой статьи я не нашел, идти в библиотеку мне лень. Соответственно, пока написанное там не опровергнуто, ни один серьезный ученый всерьез "Велесову книгу" воспринимать не будет. Более поздняя статья на эту тему, с подробным разъяснением, откуда вообще что пошло: О. В. Творогов "Что же такое "Влесова книга"?" Сообщение отредактировал Alaric - 1-06-2007, 17:12 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Серый Всадник >>> |
#3, отправлено 1-06-2007, 17:59
|
сердце, пронзенное ветром Сообщений: 1618 Пол:женский Осколков вечности на ладони: 2923 |
Мне, честно говоря, не нравится оригинальная письменность этой "находки". Я как-то сравнивала эти знаки с буквами русского алфавита (современного, правда): многовато как-то совпадений. С другой стороны, слышала и теорию, что Кирилл и Мефодий сами содрали свою азбуку с более древнего славянского алфавита, нагло нарушив авторские права - но... не нравится мне эта письменность все равно. Думаю, подделка все же, хоть и обидно.
Да, понимаю, точка зрения научностью совершенно не блещет. -------------------- Человек. Зверь. Бог.
|
Serpens >>> |
#4, отправлено 1-06-2007, 19:28
|
Приключенец Сообщений: 8 Откуда: Ad inferos Пол:женский Число ядовитых укусов: 45 |
Вот передо мной "Книга Велеса" под редакцией А.Асова. В конце есть специальный раздел "Предыстория", где Асов подробно описывает судьбу текста после его написания волхвом Ягайлой-Ганом в Древнем Новгороде в 8-9 вв НЭ. Судьба довольно сомнительная (просто сказка какая-то), да и никаких письменных свидетельств о создании "Велесовой книги" в 8 веке нет. Грамматика слишком приближена к современному русскому языку, а не к древней грамматике памятников старославянской письменности. Начертания рез, действительно, напоминают славянские буквы (причем сходство можно найти и в глаголическом алфавите, и в кириллическом). А должны, по идее, хотя бы отдаленно согласовываться с древнегерманским руническим алфавитом. В общем, благодаря соответствующему графическому, грамматическому и даже стилистическому оформлению табличек, на мой взгляд, имеется изначальная установка на подделку.
Теперь что касается содержания... История расселения славянских племен, их войн и объединений, тексты прославления богов и прочее...) Довольно любопытно, но только с художественной стороны. Просто еще одна интереснейшая книга почти в стиле старославянского фэнтези.))) Практически никаких документально подтвержденных сведений из "Книги Велеса" нет. Возможно, это подделка века 19-20. Или даже 18, когда в России неожиданно возник интерес к древним рукописям (сравните то же "Слово о полку Игоревом"). Поэтому современные ученые в принципе не рассматривают "Книгу" как представляющий ценность и интерес текст. Но, с другой стороны, что мы вообще знаем о истории? Ведь порой по разным документам восстанавливаются абсолютно противоположные факты.)) И стопроцентно доказанных событий в древней истории слишком мало, зато есть бесконечное количество гипотез! Иногда ученые не могут найти никаких сведений касательно целых десятилетий, а то и столетий! И половина в книгах по истории - догадки авторов. Абсолютно ПРАВИЛЬНЫХ среди них нет. Поэтому каждый волен сам выбирать, что ему интересно (именно ИНТЕРЕСНО) читать - Соловьева ли, Карамзина, или, быть может... "Велесову книгу".)) -------------------- Damnum minatum.
|
Alaric >>> |
#5, отправлено 1-06-2007, 21:44
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Serpens @ 1-06-2007, 19:28) Но, с другой стороны, что мы вообще знаем о истории? Ведь порой по разным документам восстанавливаются абсолютно противоположные факты.)) И стопроцентно доказанных событий в древней истории слишком мало, зато есть бесконечное количество гипотез! Иногда ученые не могут найти никаких сведений касательно целых десятилетий, а то и столетий! И половина в книгах по истории - догадки авторов. Абсолютно ПРАВИЛЬНЫХ среди них нет. Вот именно благодаря такому подходу многих граждан и процветают последнее время множественные шарлатаны "от истории", да и от других наук тоже. Естественно, все исторические летописи были написаны людьми, и из-за этого в них встречаются ошибки. Археологические раскопки тоже производятся людьми и археологи тоже могут ошибиться с тем, что же именно они раскопали. НО. Летописей о многих периодах сохранилось достаточно много и раскопок тоже совершено прилично. Споры по периодам, по которым летописей нет вообще, практически и не идут. И человек, который действительно хочет разобраться в истории того или иного периода, должен анализировать все источники и разбираться с тем, насколько тот или иной источник может считаться достоверным. Если надо, то и идти в библиотеку, ибо многого иначе просто и не найти. Это не очень легко, но вообще нет наук, которые легко изучать, и история - не исключение. А если человек нужны книги по истории как художественная литература, то действительно - надо выбирать что интересней ... Только почему в этом случае просто художественные книги не брать сразу? -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Serpens >>> |
#6, отправлено 1-06-2007, 22:51
|
Приключенец Сообщений: 8 Откуда: Ad inferos Пол:женский Число ядовитых укусов: 45 |
Летописи - точно такие же художественные произведения, как и просто любительская историческая литература, как и древние научные трактаты. Во всяком случае я рассматриваю практически каждый написанный текст как художественный. Если человек осознает, что он читает недостоверный источник, то он читает его определенно не с целью получения знаний, а с целью сравнения, например... или из любопытства - для понимания позиции автора... или с целью нахождения оснований для создания подделки (так я читала "Велесову книгу").
Лично мне кажется, что летописи практически не помогают в восстановлении исторических фактов. Слишком уж все это условно... Держится только на парочке текстов многовековой давности и нескольких приблизительно датированных археологических находках. И периоды без данных тоже остаются. Поэтому достоверность сведений определяется для себя тем, кто изучает историю - либо объемом знаний, либо просто личным отношением к той или иной гипотезе (например, на личном восприятии основано отношение большинства историков к теории объединения Руси под началом викингов). Тут уж сколько не сиди в библиотеке (хотя само это занятие, несомненно, уже похвально), подтверждаемых ВСЕМИ учеными-историками сведений встретишь немного. Сейчас правильной считается та позиция, которую поддерживает большинство исследователей. Кому интересно - разберется сам. А вот шарлатаны - это плохо. Заходишь в книжный магазин, смотришь темы по истории, мифологии или, скажем, культуре - даже страшно становится. Думаешь: "И неужели люди ЭТО читают?" С этим вряд ли что-то можно поделать. Утешает то, что в хороших магазинах и библиотеках эти книги не представлены. А настоящие исторические подделки не относятся к "шарлатанству". Их как-то сразу чувствуешь, умиляешься и читаешь как интересную книгу с долей фантазии. К современной псевдонаучной литературе я отношусь более строго. Ее даже читать неинтересно... -------------------- Damnum minatum.
|
Rashtar >>> |
#7, отправлено 4-06-2007, 12:50
|
Сивый драконид Сообщений: 219 Откуда: Питер Пол:мужской Ширина хари: 254 |
Голосовал за подделку. Но, если честно, удивляет отсутствие хоть каких-то дохристианских памятников. Словно бы славяне спустились в свой ареал обитания на парашюте и тут же приняли веру и письменность из чужих рук.
-------------------- Качну серебряным тебе крылом
|
Серый Всадник >>> |
#8, отправлено 4-06-2007, 13:04
|
сердце, пронзенное ветром Сообщений: 1618 Пол:женский Осколков вечности на ладони: 2923 |
Цитата Но, если честно, удивляет отсутствие хоть каких-то дохристианских памятников. Словно бы славяне спустились в свой ареал обитания на парашюте и тут же приняли веру и письменность из чужих рук. Ну, не на парашюте все же... Остались мифы и верования - правда, в основном в виде народных сказаний и суеверий. Осталось искусство, его мотивы (а они были в древности связаны с религией самым тесным образом). Какая-то часть дохристианской культуры вошла в христианское мировоззрение и обрядность. Верно, не сохранилось такой же стройной религиозной системы, как у скандинавов или греков. Не сохранилось письменных памятников, если они и были. Кому за это сказать спасибо, в принципе понятно. Я даже не буду утверждать, что проповедники христианства только и делали, что жгли. Но и сохранить наследие чужой веры они считали совершенно излишним. -------------------- Человек. Зверь. Бог.
|
Spectre28 >>> |
#9, отправлено 4-06-2007, 13:22
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
думаю, что, как и говорил Творогов, в "Велесовой книге" просто воплотились мечты о великом прошлом великого славянского народа. А то, в самом деле, у других прошлое есть, причём подробно задокументированое зачастую - а чем славяне хуже? Поэтому подобная книга не могла не быть принятой публикой) Но я не припоминаю именно учёных, которые высказывались за её подлинность. А вот тех, кто говорил о подделке - было не так и мало. Вывод: таки подделка, в котрую многим очень хотелось верить.
-------------------- счастье есть :)
|
Alaric >>> |
#10, отправлено 4-06-2007, 22:47
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Серый Всадник @ 4-06-2007, 13:04) Младшая Эдда была написана только в 13-м веке, когда была написана Старшая - неизвестно, но о рукописях ее старше 13-го века тоже неизвестно. Т.е. понятно, что легенды, которые туда входят, сложились раньше, но с более старыми письменными источниками тоже есть трудности. Большая часть поселений славян все-таки были очень небольшими, поэтому, как мне кажется, они не очень и нуждались в развитой письменности, все можно было передать устно. А в Новгороде вроде бы как раз и находили различные берестяные грамоты ... Но думаю, имеющимися тогда у славян средствами сложно было большие книги писать и хранить. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Клер >>> |
#11, отправлено 9-10-2007, 14:03
|
Рыцарь...может быть последний. Сообщений: 1342 Откуда: Санкт-Петербург Пол:женский Спасенных миров: 2542 |
Дочитала. Не только саму Велесову книгу, но и комментарии к ней, а также творения двух ее возможных авторов - Сулакадзева и Миролюбова. Что могу сказать?
Подделка. При чем такая, в которую хотелось бы верить что подлинная. Но увы! и даже дело не столько в языке, хотя он местами странен, да и встречающиеся христианские формулировки не очень гармонируют с остальным. Также несовпадения описанного, да и просто странная хронология. Имена опять же...куча явно выдуманных богов типа Листвича и Звездича. Но меня больше всего убедило наверное все же не это. А то, что кроме как в записках Миролюбова большая часть упомянутых легенд нигде никогда не встречалась. Ну не может же быть такого...Миролюбов утверждает, что он записывал рассказы старожилов деревеньки, в которой рос...но не одна же такая деревенька на Украине была. Да и легенды все-таки всей Руси в целом касаются. И никто никогда больше их не слышал...по меньшей мере странно. В общем, жаль. Потому как это было бы действительно грандиозной находкой, будь оно подлинным. -------------------- |
Дени де Сен-Дени >>> |
#12, отправлено 9-10-2007, 17:39
|
Ce pa naklonijo Smrt bohovi... Сообщений: 721 Откуда: Totenturm Пол:мужской Maledictia: 953 |
Цитата(Alaric @ 4-06-2007, 22:47) А в Новгороде вроде бы как раз и находили различные берестяные грамоты ... Но думаю, имеющимися тогда у славян средствами сложно было большие книги писать и хранить. именно об этом говорит болгаркий монах Храбр X века: "прежде убо словене не имеху писъменъ, ну чрътами и резами чьтеху и гатааху, погани суще..." мой перевод: До этого времени (имеется в виду письменость Кирилла и Мифодия), словяне не имели букв (чтобы записывать церковные книги), разее что чертами и резами (т.е. рунами) читали (считали) и говорили, сущие язычники... поэтому сама Велесова Книга, сслылающаяся на Баяновы песни (ибо написаны тем же шрифтом примеры, есть у г-на Асова - сам доказал этим, что ВК - подделка). В любом случая ВК написана либо не славянами, либо уже не славянами. Следует учитывать, что Новгород, Ладога были тесно связаны с норманнами, то взаимопроникновение культур всяк было, этого отрицать нельзя, но все вопрос о славянских рунах остается открытым, ведь по изображениям польских рунических камней и беларусских - руны там не скандинавского происхождения. два перевода одних надписей из статьи Антона Платова "Славянские руны: два века исследований" Камень с изображением человека: Ягич: SMIR PROVE KMET Пекосинский (сканд.руны): SAIR ERDWD TDAT Бычков: СМИРЖ ЖЕРТВОЙ ЛЕЖИТ Камень с лошадкой Ягич: SMIR BOG(O)DAN VOIN LIUTVOI S Пекосинский: SAIR TOGOTHLV WOIV S LVTWOI Бычков: СМИРЖА ОТЕЦ ЛЮТЕВОЙ ВОИНУ С[ЫНУ] Сами фотоснимки дощечек Велесовой Книги противоречат изображениям письменности на камнях. Ведь культ Велеса был долгое время у южных кривичей, т.е. Луки, Полоцк, Витебск. Перкунас был у литов и ливов на западе и в Киеве. Поэтому Киев сразу отпадает от Велесовой книги, когда пришел Рюрик править в Киев, то будучи норманном от принес веру в Тора - славянский образ бога-громовежца - Перун. Само появления в Киевской Руси ВК можно поставить под сомнение. Либо повинуясь современной науке - пропоганде - можно сказать, что это первая книга написанная Кириллом и Мифодием, чтобы скомпрометировать язычество и устновить христианство (и мне кажется это бредом). Сообщение отредактировал Дени де Сен-Дени - 9-10-2007, 17:51 -------------------- "We'll soon learn all we need to know"
ST: TNG - 6x14 "the face of enemy" |
Alaric >>> |
#13, отправлено 9-10-2007, 17:52
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Дени де Сен-Дени @ 9-10-2007, 17:39) именно об этом говорит болгаркий монах Храбр X века: "прежде убо словене не имеху писъменъ, ну чрътами и резами чьтеху и гатааху, погани суще..." мой перевод: До этого времени (имеется в виду письменость Кирилла и Мифодия), словяне не имели букв (чтобы записывать церковные книги), разее что чертами и резами (т.е. рунами) читали (считали) и говорили, сущие язычники... А можно объяснить, в чем разница между "чертами и резами (т.е. рунами)" и буквами? Я так понимаю, что письмо бывает либо буквами (когда есть некоторое малое количество символов, которые обозначают слово лишь в сочетании), либо иероглифами, когда каждое слово - это один-два символа. А эти "черты и резы" - это что? -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Дени де Сен-Дени >>> |
#14, отправлено 9-10-2007, 18:03
|
Ce pa naklonijo Smrt bohovi... Сообщений: 721 Откуда: Totenturm Пол:мужской Maledictia: 953 |
Цитата(Alaric @ 9-10-2007, 17:52) Из того же Платова: "Традиционное ныне толкование слова руна устоялось в научной среде еще в конце прошлого столетия. Совершенно справедливо германское runa, rune, обозначающее литеру рунического письма, связывается с готским runa -тайна и др.-нем. глаголом runen(совр. нем. raunen) в значении шептать. Некое разнообразие в трактовку слова руна внес Найджел Пенник, указавший на его несевероевропейские параллели: др.-кельт, run, ср.-валл. rhin со значением шепот, шептать; совр. ирл. run - тайна; шотл.-гэльск. run - жребий. Любопытно, что основа run/ran со значением резать, ранить была известна и древним германцам, -и удивительно, почему на этот факт не обращают внимание исследователи. Так, знаменитый наконечник копья из Дамсдорфа, датируемый первой половиной I тыс., несет руническую надпись RANJA, переводимую как "пронзающий", "наносящий ранения", "ранящий". Вероятно, термин руна происходит все же от древнейшей славяно-североевропейской основы со значением резать (что выглядит естественным), в то время как появление европейских слов того же корня, но уже носящих значение тайна, говорить в тишине - вторично и связано с магическим применением древних резаных знаков, древних рун" Поэтому если руны заносить в иероглифы - то четры и резы - это иероглифы, а не буквы в нашем понимании, ибо все же руническая письменность - искуство тайное... в отличие от буквенности христиан. -------------------- "We'll soon learn all we need to know"
ST: TNG - 6x14 "the face of enemy" |
Alaric >>> |
#15, отправлено 9-10-2007, 19:23
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Дени де Сен-Дени @ 9-10-2007, 18:03) Поэтому если руны заносить в иероглифы - то четры и резы - это иероглифы, а не буквы в нашем понимании, ибо все же руническая письменность - искуство тайное... в отличие от буквенности христиан. Иероглиф - это картинка. Которая одна может обозначать целое слово. Из того, что ты написал и из той статьи, ссылку на которую ты мне кинул (кстати, а чего не выложил здесь ссылку?) мне не очевидно, что руна - это иероглиф. Более того, складывается впечатление, что это все-таки буква. Особенно с учетом того, что кто-то пытается написать соотвествие рун латинским буквам. А то, что это искусство тайное - не делает руны иероглифами. Поэтому, если у славян был какой-то аналог рун, то это было именно буквами. Ну и собственно в той статье были другие переводы фразы монаха Храбра, отличающиеся от твоего -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Halgar Fenrirsson >>> |
#16, отправлено 10-10-2007, 9:23
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1996 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1309 |
Про ВК не буду, бо тема заведена, чтобы мнение народа послушать (а не лезть со своим). А про скандинавские руны могу сказать, что:
- особо тайными они не были. Судя по числу надписей. - иероглифами они не были - самые что ни на есть буквы, с достаточно четким соответствием символа произносимому звуку. - "буквенности христиан" не существует - они взяли готовые греческий и латинский алфавиты. Они совершенствовались, но не думаю, что это завязано на христианство (а не на естественное развитие). - не следует путать иероглифы и рисуночное письмо, это разные вещи. Хотя первое и происходит из второго. -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Axius >>> |
#17, отправлено 11-10-2007, 0:12
|
Mercykiller Сообщений: 2637 Откуда: Land of Lakes Пол:мужской Les âmes épurées: 3111 |
Что думаем сами: уверены, что подделка в рамках 97-99%. Благо, оснований для того более чем достаточно. Часть продиктованы логикой и уже имеющимися у нас знаниями, часть - исследованиями достаточно (на наш взгляд) компетентных учёных.
О рунах: даже в Скандинавии, насколько знаем, их не использовали для записи текстов, а использовали в целях скорее ритуальных. Из-за чего некоторые полагают, что и у балтских народов всеобщая письменность появилась достаточно поздно даже для отдалённых уголков Европы(16-й век) по той причине, что сакральная суть данного письма не позволяла использовать его в тех целях, для которых оно применялось во всём христианском мире. Посему... Цитата ведь по изображениям польских рунических камней и беларусских - руны там не скандинавского происхождения. ...логично предположить, что письменность эта как раз и могла быть балтской, т.к. как раз они там в то время и обитали, что данными археологии и смежных дисциплин подтверждается. Цитата Ведь культ Велеса был долгое время у южных кривичей, т.е. Луки, Полоцк, Витебск. Да и не такой уж это и "юг". На севере Беларуси в не меньшей степени был распространён и культ Перкунаса\Перуна, который и ныне поминается в заговорах старожилов местных деревень, причём, что примечательно, иногда под своим балтским названием! Цитата Поэтому Киев сразу отпадает от Велесовой книги, когда пришел Рюрик править в Киев, то будучи норманном от принес веру в Тора - славянский образ бога-громовежца - Перун. Абсолютно не факт, ибо личность Рюрика - само по себе вопрос спорный, и в этническом отношении, и в религиозном.(можете тут в соседней теме о славянах посмотреть: мы как-то давали ссылку на одну статью - там этот вопрос поднимается) Сообщение отредактировал Axius - 11-10-2007, 0:49 -------------------- "When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
|
Elentari Silmirielle >>> |
#18, отправлено 11-10-2007, 20:39
|
Воин Сообщений: 57 Откуда: Астрахань, Замок Чудес Пол:женский Фенечек: 79 |
так, мнений уже много. попозже прочту все.
лично моё. когда читала. ну, вот как-то заковыристо мне что-то в ней казалось, в этой самой книге. вот что-то прямо упорно "не то". что-то заставляло думать о том, что это написал человек, которому было нечего делать. и не могу доказать, почему, но упорное чувство. -------------------- "...И Луна - я ее ждал и любил как невесту;
Нам не до сна, мы дети богов - наша участь известна..." (с) "...И только небо знает правду, Но не скажет никому..."(с) |
Andromeda >>> |
#19, отправлено 8-12-2007, 19:51
|
Рыцарь Сообщений: 116 Пол:нас много! Харизма: 95 Замечаний: 1 |
История людей - простая,
Но в ней заключена вся суть, Что выбираем мы, истории, дорогу, Но каждый получает свой, Не с чьим не схожий, Путь. К сожалению, в последнее время определёнными силами навязчиво распространяется, даже среди русских людей, идея о том, что Славяно-Арийские Веды являются фальшивкой, как и Велесова Книга. И, что самое неприятное, даже сделанная Миролюбовым в 1942 году фотография одной из дощечек (в то время, когда отсутствовали компьютеры с их невероятными возможностями, и создать фальшивку подобного уровня было просто невозможно), и всё, связанное с Велесовой Книгой, воспринимается «наукой» отрицательно. http://www.levashov.info/Articles/Svarog_Night.html http://knigavelesa.narod.ru/asov/10_dokazat.html Я наблюдаю, что человечество 21 века задыхается в антагонизме между различными религиями и политикой в мире. Оно зашло в тупик и тщетно бьётся в поисках спасения. Убрав в России историю её народа, все народы мира пришли в упадок жизни своей, т. к. все народы связаны между собой не просто историей, а нейробиоинформацией, т.е. геномом - наследственной памятью рода таксона человечество. Каждый народ имеет свою священную историю, о своём рождении. Но славянский народ – это фундаментальная основа всех народов, таксона: человечество. Славяне – народ Мира Прави, сошедшие в Мир Яви, для его преображения. http://pravislava.al.ru/velesbk.htm#top#top http://www.krotov.info/lib_sec/19_t/tvo/tvorogov.html Мне грустно и неприятно только то, что историю нашей страны и в частности наш народный эпос, к тому же Велесову книгу и её законы, используют, в своих корыстных целях, неонацисты, подпитывая нарастающее в российском обществе движение неоязычников-националистов. Сообщение отредактировал Andromeda - 8-12-2007, 19:54 -------------------- Духовное развитие - это авиагоризонт.
Здесь главное не потерять Ведущего, БОГА. |
Alaric >>> |
#20, отправлено 8-12-2007, 20:49
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Andromeda
Вы сами-то верите в то, что по ссылкам написано? Особенно в то, что написано по первой ссылке? На мой взгляд, по первой ссылке находится статья, автор которой успешно совмещает методы Анатолия Тимофеевича Фоменко с известной поговоркой "Если в кране нет воды ..." и некоторым количеством откуда-то взятой мистики. "Всё оказывается довольно банально. Практически все европейские страны (да и не только европейские) относительно недавно были окраинными провинциями Славяно-Арийской Ведической Империи, а правили в них династии русов. С середины V века в этих провинциях произошли революции, организованные Тёмными Силами, и к власти пришла новая знать, для которой любое упоминание царского рода русов, напоминало им о незаконности их власти. Они даже не понимали, что являются марионетками в руках стоящих за ними. Именно потому, что прошлое цивилизации Мидгард-Земли было прошлым Славяно-Арийской Ведической Империи, новой европейской знати, а точнее, стоящим за ними силам, было необходимо уничтожить свидетельства прошлого Великой Ведической Державы Русов. Именно поэтому горели древние библиотеки, именно поэтому Романовы, особенно лже-Пётр «Великий», уничтожали любые следы воистину Великой Ведической Культуры Славяно-Ариев и, в первую очередь, Русов..." Россия - родина слонов! Классика. С пятого века, говорите ... А книги Геродота, Фукидида, Тацита, Тита Ливия и прочих, в которых, почему-то ничего не сказано о "Великой Ведической Державе Русов" кто написал? Тоже Романовы? Ну нельзя фальсифицировать историю в таких масштабах Даже все многочисленные пожары средневековья не смогли уничтожить все античные труды. Ну и особенный шедевр статьи по первой ссылке: "Ответ на этот вопрос, как это и ни «странно», очень прост. Велесова Книга отражает прошлое славян более чем за двадцать тысяч лет! Последняя запись в ней сделана волхвом в середине-конце десятого века в современном летоисчислении, весьма близко к Лету 6496 (988 год н.э.) от С.М.З.Х. (от Сотворения Мира в Звёздном Храме)." (Выделение моё). То, что автор считает даты от сотворения мира - это еще нормально. Но то, что при этом он считает, что славяне существовали еще до сотворения мира - это просто восхитительно. По второй ссылке, авторы с многочисленными нарушениями логики объясняют г-же Жуковской, что именно она нашла в своей работе и не заметила Это тоже выглядит довольно прелестно. Цитата(Andromeda @ 8-12-2007, 18:51) Я наблюдаю, что человечество 21 века задыхается в антагонизме между различными религиями и политикой в мире. Хорошо, что это не наблюдает человечество -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Andromeda >>> |
#21, отправлено 8-12-2007, 21:10
|
Рыцарь Сообщений: 116 Пол:нас много! Харизма: 95 Замечаний: 1 |
Цитата(Alaric @ 8-12-2007, 19:49) Andromeda Вы сами-то верите в то, что по ссылкам написано? Особенно в то, что написано по первой ссылке? Честно говоря мне - фиалетово мнения всех, так как я имею своё, не стандартное, мнение на историю Миров, но справедливости ради, я согласна, чтобы даже просто придумали красивую историю о прошлом народов России, где бы они не были теми, кем их стараются высветить в других историях, других стран. Обыдно, понимаш, за державу свою. Ведь как корабль называют, а значит и его обитателей, так он и плывёт по закону соответствия или аналогии, или по подобию формы и содержание есть такое же. Ведь если форма свеньи, то содержание будет вливаться в эту форму и превращаться в свинью. Простая аксиома и гениальная: убрав историю и подсунув другую, иметь безымянный народ, как своих тупых и зомбированных рабов в услужении у всех. -------------------- Духовное развитие - это авиагоризонт.
Здесь главное не потерять Ведущего, БОГА. |
Аваллах >>> |
#22, отправлено 8-12-2007, 21:16
|
Эльфийский паладин Сообщений: 4782 Откуда: Миф Драннор Пол:мужской Харизма: 4044 |
Цитата Честно говоря мне - фиалетово мнения всех, так как я имею своё, не стандартное, мнение на историю Миров, но справедливости ради, я согласна, чтобы даже просто придумали красивую историю о прошлом народов России, где бы они не были теми, кем их стараются высветить в других историях, других стран. Обыдно, понимаш, за державу свою. Ведь как корабль называют, а значит и его обитателей, так он и плывёт по закону соответствия или аналогии, или по подобию формы и содержание есть такое же. Ведь если форма свеньи, то содержание будет вливаться в эту форму и превращаться в свинью. Простая аксиома и гениальная: убрав историю и подсунув другую, иметь безымянный народ, как своих тупых и зомбированных рабов в услужении у всех. Уважаемая, а можно вас спросить - о таком понятии, как исторические факты, вы слышали? Если нет, то можете взять учебник по истории для средних классов и почитать - вы откроете для себя много нового. А чтобы не было обидно за державу, нужно стараться делать её лучше...а не лгать и пытаться изменить прошлое с помощью квазиисторического бреда. -------------------- И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд. Но мы, лишенные одежд, Отнюдь не сделались слабей. Смеется сердце, и поет, И вечно платит по счетам. Кто все изведал, тот поймет, Что только в нем возможен храм, Господень Храм. -Тампль |
Alaric >>> |
#23, отправлено 8-12-2007, 21:21
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Andromeda @ 8-12-2007, 20:10) Честно говоря мне - фиалетово мнения всех, так как я имею своё, не стандартное, мнение на историю Миров, но справедливости ради, я согласна, чтобы даже просто придумали красивую историю о прошлом народов России, где бы они не были теми, кем их стараются высветить в других историях, других стран. Вообще-то данный раздел создавался с некоторыми претензиями на серьезность. Т.е. предполагалось, что в нем будут представлены обоснованные мнения, а не "придуманные красивые истории". Для придуманных историй существует раздел "Наше творчество". Цитата(Andromeda @ 8-12-2007, 20:10) Обыдно, понимаш, за державу свою. Ведь как корабль называют, а значит и его обитателей, так он и плывёт по закону соответствия или аналогии, или по подобию формы и содержание есть такое же. Ведь если форма свеньи, то содержание будет вливаться в эту форму и превращаться в свинью. Простая аксиома и гениальная: убрав историю и подсунув другую, иметь безымянный народ, как своих тупых и зомбированных рабов в услужении у всех. А по этому поводу скажу следующее. В истории любой страны есть страницы, которыми стоит гордиться. В истории нашей страны (вполне реальной истории, не придуманной) таких страниц тоже предостаточно. Да, в истории нашей страны есть и неприглядные страницы, но у кого их нет? Тем более у всех событий, в том числе и неприглядных, были реальные исторические причины. И были соответствующие последствия, часто героические. Поэтому гордиться надо тем, что есть. А не придумывать себе сказки. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Тореас >>> |
#24, отправлено 13-05-2008, 6:42
|
Кавайный терминатор Сообщений: 576 Откуда: Третья столица Пол:мужской Любимых женщин: 1186 Замечаний: 2 |
Цитата(Alaric @ 8-12-2007, 23:49) "Ответ на этот вопрос, как это и ни «странно», очень прост. Велесова Книга отражает прошлое славян более чем за двадцать тысяч лет! Последняя запись в ней сделана волхвом в середине-конце десятого века в современном летоисчислении, весьма близко к Лету 6496 (988 год н.э.) от С.М.З.Х. (от Сотворения Мира в Звёздном Храме)." (Выделение моё). То, что автор считает даты от сотворения мира - это еще нормально. Но то, что при этом он считает, что славяне существовали еще до сотворения мира - это просто восхитительно. Сотворение Мира в Звездном Храме - имеется ввиду год, когда был заключен мир между враждующими расами: праславянами и предками китайцев или каких других монголоидов. В период этой войны, если мне память не изменяет, был разрушен Асгард Ирийский - вторая, после Даарии прародина славян и ариев. почитайте Санктии Веды Перуна и научные изыски к ней, а не мелите исполненной излишнего скепсиса белиберды )))) Да, скорее всего книгу Велеса изрядным образом адаптировали для современного читателя, но то, что это 100% фальсификация, я бы говорить не стал. Песни птицы Гамаюн - это всего лишь эпос.. Веды - всего лишь информация, не имеющая религиозной подоплеки... -------------------- Приходит время вечных шутов. Время для нас!
|
Halgar Fenrirsson >>> |
#25, отправлено 13-05-2008, 9:04
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1996 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1309 |
Цитата(Тореас @ 13-05-2008, 6:42) В первом издании они были заявлены как реконструкция. А теперь что, уже даются как оригинал? -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Тореас >>> |
#26, отправлено 14-05-2008, 5:39
|
Кавайный терминатор Сообщений: 576 Откуда: Третья столица Пол:мужской Любимых женщин: 1186 Замечаний: 2 |
Цитата(Halgar Fenrirsson @ 13-05-2008, 12:04) я всего лишь выразил свое мнение без понятия под каким брэндом его издавали ))) -------------------- Приходит время вечных шутов. Время для нас!
|
Dead Morose >>> |
#27, отправлено 21-07-2008, 4:20
|
Рыцарь Сообщений: 84 Откуда: Русь МСК Пол:мужской уродство: 47 |
Ребята открываю тайну, информация получена от человека который работал в КГБ в проекте "родноверие" Велесова книга это подделка сделанная КГБэшниками...
-------------------- http://lisburg.3dn.ru/forum/ - форуму нужны флудеры Что мы знаем о лисе?.. Ничего. И то не все. (с) Б. Заходер |
Alaric >>> |
#28, отправлено 4-08-2008, 17:52
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Dead Morose @ 21-07-2008, 11:20) Ребята открываю тайну, информация получена от человека который работал в КГБ в проекте "родноверие" Велесова книга это подделка сделанная КГБэшниками... Угу. Это настолько тайная информация, что она до сих пор не попала в прессу, но тем не менее, человек, работавший в КГБ, охотно доверяет ее своим знакомым. КГБ был образован 13 марта 1954 г. Информация о находке соответствующих табличек впервые была обнародована в ноябре 1953 года. Настоятельно рекомендую перед "раскрытием тайн" учить матчасть. Сообщение отредактировал Alaric - 4-08-2008, 17:53 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Cordaf >>> |
#29, отправлено 10-10-2012, 15:58
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3358 |
Просто чтобы как-то разбавить тему: вот замечательная лекция Зализняка с лингвистическим разбором некоторых особенно выдающихся мест этого произведения.
Прочитана примерно одновременно с моментом появления последнего поста в топике. : ) -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
DED >>> |
#30, отправлено 28-10-2012, 4:52
|
Рыцарь Сообщений: 124 Пол:мужской Харизма: 30 |
По этой теме (и подобных ей) есть еще хороший сборник:
Фальсификация исторических источников и конструирование этнократических мифов – М.: ИА РАН, 2011. – 382 с. Советую всем интересующимся. Его легко можно в Сети найти. -------------------- ...Жизнь-Слово-Вымысел...
|
Marian |
#31, отправлено 2-11-2012, 10:31
|
Unregistered |
Да о чем тут спорить-то... ну подделка, конечно. И понятно, откуда взявшаяся. Ну ничего же не сохранилось от дохристианского периода фактически. А так интересно, что там было - как подводная часть айсберга.
|
|
|
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 26-09-2024, 21:09 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |