Кицум

Кицум (который, судя по просачивающимся спойлерам все-таки не Хрофт ) тоже нравится.
Интерестно, а кто это тогда. Кроме Хрофта, ему и быть некем)))

Насколько я знаю, Перумов "публично" заявлял, что это не Хрофт. Еще он также еще после ВМ-1 говорил, что каждый теперь может легко догадаться, кто это Правда, единственная оставшаяся догадка лично мне сильно не нравится.

Вот фразы, которые, по-моему, косвенно подтверждают, что это не Хрофт.

" — Господин Кицум... — укоризненно заметил Бельт. — Ну что вы, право же... неловко как-то. Вы-то должны помнить вообще любой врачебный метод, когда-либо применённый во всём сущем.
— Помнить-то, может, и могу, а вот сам применить — нет, — сухо отозвался Кицум. — Закон Равновесия — вам это что-нибудь говорит?"

"Отец Лейт, упрямо настаивавший, чтобы его именовали каким-то дурацким Бельтом, в немом изумлении взирал на Кицума, словно поражаясь тому, что он, Кицум, может чего-то не знать."

Ну не было у Хрофта всеведения. Никогда.

Кроме того, Хрофт всегда гораздо был гораздо более эмоциональным. И очень любил "подраться" А Кицум постоянно спокоен до невозможности.

"А от вас со Хрофтом никакой помощи, — в шутку попенял я [Хедин] названому брату. — Вам бы лишь мечами размахивать. "

А еще лично мне кажется очень маловероятным, чтобы валькирия не узнала Одина при личной встрече, как бы он не скрывался.

После этого спасенный мир приходится почти "отстраивать" заново  
Невсегда. Воин великой тьмы (про озверевшую девочку мололетку) - там ничего отстраивать не пришлось. Война Богов - Хьервард не разфигалили? Нет! В этой серии о мечах уже надо мир отмывать заного. А после той битвы, которая должна быть - это естественное положение вещей))))

Про ВВТ, каюсь, забыл Кстати, Арьята не такая уж малолетка была под конец книги.
"Гибель Богов" - Хьервард сам уцелел. Но, во-первых, в битве при Хединсее погибла уйма народу, во-вторых, разнесли Джибулистан (место, где Истинные Маги жили), в-третьих, все дальнейшие беды идут именно с того времени (заклинание Ракота).

Правда, единственная оставшаяся догадка лично мне сильно не нравится.

Так что за догадка-то??

Alaric, ты имеешь в виду про Кицума... Есть только один персонаж из уже действовавших в книгах Перумова и обладавший всеведением по определению - Великий Орлангур.
Я раньше все же про Хрофта думал, да сейчас, Перумов мог нестыковку допустить...
Потому что Кицум-Орлангур мне тоже не нравится...

2 higf : Ник Перумов ничего и не допускал .... у него по видимому далеок идущая задумка была Да и вообще то что Кицум - Орлангур , это общественно известный факт , по другому и быть не может !

higf и Орлангур
Да, очень часто на Перумовском форуме проскакивала мысль, что Кицум - это Орлангур. И в книге очень многое на это указывает.

Но мне все равно это не нравится, потому что как-то это слишком мелко выглядит для одной из самых Высших Сил Упорядоченного. За все время действия "Гибели Богов" Орлангур являлся всего раза три. А тут он можно сказать путешествует вместе с партией, живет в каких-то "убогих" мирах и так далее.
Отсюда можно сделать один вывод из трех:
1. Перумов пытается таким образом объяснить, что по сравнению с тем, что сейчас творится в Упорядоченном, смена Богов (в "ГБ") это такая ерунда, что о ней и упоминать нечего.
2. Кицум все-таки не Орлангур, а кто-то другой (мне, например, близка абсолютно сумасшедшая мысль, что Кицум - это Ялини , а ведь Перумов мог и еще какого-нибудь персонажа придумать), а Перумов ради собственного развлечения упорно дурит головы поклонникам
3. Перумов таки допустил нестыковку.

По-моему, версия об Орлангуре не очень стыкуется с поединком с Сильвией - там речь шла о давно враждующих силах, а с кем враждует Орлангур? Кроме того, меч Сильвии - уровень Мечей Богов, а Орлангур, как и Творец, Неназываемый и Хаос, стоят в иерархии чуть выше Хедина и Ракота, которые в лучшем случае могут отбить их нападение (как Неназываемого) в своих владениях. Сильвию он победил бы даже с фламбергом.
И, если вспомнить, что Ник писал об Орлангуре, не его стиль поведения...

Да, если б не поединок Сильвии с Кицумом, я б тоже мог допустить что это Орлангур. Я в принципе могу согласиться со 2 и 3 пунктом Alaric'а ([/QUOTE]3. Перумов таки допустил нестыковку и [QUOTE]2. Кицум все-таки не Орлангур, а кто-то другой (мне, например, близка абсолютно сумасшедшая мысль, что Кицум - это Ялини , а ведь Перумов мог и еще какого-нибудь персонажа придумать), а Перумов ради собственного развлечения упорно дурит головы поклонникам ). Да и вообще никого нельзя исключать, возможно Кицум=Фолко , шучу конечно, хотя... Лучше дождаться ГБ-2 или ВМ-3.

Хм. А почему Кицум должен быть кем-то из ранга "Боги"..Это не может быть к примеру какой-нибудь маг? Или- он слишком много знает? Просто этот человек у меня никак не ассоциируется с какой-нибудь силой..

Darkness
Увы он именно сила, причем немалая. Он уже говорил Бельту, что практически ничего не может сделать из-за закона равновесия - он в таких масштабах только на крутые силы распростроняется.

Эй, Маршал, а как ты считаешь насчёт Кицума?

У меня после исключения всех появилась версия, что это Мимир, но она еще невероятней

Я, конечно, здесь новенький и не допущен к тайнам Межреальности, но все, кажется, забыли про Губителя и его сына из "Земли без радости". Не пора ли им себя как-то проявить?

Я, конечно, здесь новенький и не допущен к тайнам Межреальности, но все, кажется, забыли про Губителя и его сына из "Земли без радости". Не пора ли им себя как-то проявить?

Свои размышления про Губителя пиши в соответствующую тему.

Я? Насчет Кицума. Я считаю, что это Хрофт, хотя за Орлангура и аргументов больше. Но очень мне не хотелось бы, чтобы Кицум Орлангуром был, а вот Хрофтом в самый раз. Ну и что, что его Райна не узнала, сил у него на этот момент куда больше чем у нее и он вполне может замаскироваться, к тому же Перумов говорил, что большинству героев из Хроник Хьерварда в ВМ места не найдется, кроме Хедина, Ракота, Великих братьев и Хрофта, который пока нигде не проявлялся. Одно точно - Кицум или Хрофт или Орлангур.

Marshal
А почему не хорошо замаскировавшаяся Ялини?

А может это кто-нибудь из спившихся молодых богов?

Это точно не Ялини, не ее стиль, та НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не брала оружия в руки, даже во время Боригильдовой битвы, а Кицум помахаться был весьма горазд. В том же АМДМ, да и после.

В пользу версии о том что это Орлангур могу привести тот факт, что Ракот и Хедин не могут нигде найти его присутствия как-будто он испарился. Правда цитату не смогу привести сейчас, т.к. книги под рукой нет.

Факта присутствия Орлангура где бы то ни было все равно никто никогда заметить не мог, если он сам этого не желал

Да, Орлангур сильнее богов, но Хедин как-то ухитрился узнать, что тот отправился в какое-то путешествие.

Между прочим Хедин подозревает, что Орлангур готовит им с Ракотом замену. И если он(Орлангур) - это Кицум, тогда вполне логичным выглядит подобное путешествие - присмотреться к возможным претендентам, приглядеть за мечами...

Не думаю...Орлангур обладает Такими Силами, что он может смотреть всё действо и приглядывать за мечами на расстоянии, а в удобный момнет телепортироваться...

Ладно, версия Орлангура тоже противоречивая, может, меньше чем остальные. А еще свежие идеи есть?

Свежих идей немеряно господа)))
Рассмотрите такие версии что Кицум это например Горджелин он же Снежный маг =)) или Аратарн)) или Эльстан))
В ВМ-2 Хедин как то упоминает о том что у него большая команда поддержки)) Которая иногда действует по своему усмотрению))
А не кажется ли вам что вряд ли сам Орлангур будет подчинятся какому то закону равновесия каких то богов ?)) Которых он сам же и назначает ??
Кстати)) Мне вот дико интересно где Хедин откопал Эльфийку вампирессу... На мой взгляд какое то .. очень противоречивое сочетание)) Перворожденая вампир)))

Азраэль, половина вариантов отпадает из-за несоответствия возраста, как сказал сам Кицум, он ещё в боргильдовой битве участвовал (во времена древних богов), во-вторых Орлангур сам не знает кто установил закон равновесия (по-моему это вообще некий аналог закона физики, т.е. без него мир такой как есть быть не может).
А эльфы не такие уж и перворожденные, что тоже не раз упоминалось, и к тому же от людей отличаются разве что заострёнными ушами и долгожительством.


И ещё я тут подумала, Кицум как-то связан с Нергом, так что если разобраться с одним можно делать выводы о другом.

Сообщение отредактировал Sorceress - 8-06-2004, 23:07

Ошибаетесь, закон Равновесия стал действовать во времена правления Молодых Богов, ближе к их низвержению, они этого не просекли и получили по репе, а вот до этого рни творили что хотели безо всяких последствий.

Похоже это место я пропустила.
А не может он быть связан с появлением неназываемого?

Леди и джентельмены! Не стоит подозревать кого-то в том, что он Кицум, только потому, что Перумов писал про этого кого-то в предыдущих книгах. Рекомендуется сначала подумать, а что у указанного персонажа общего с Кицумом

Я думаю, что он Хрофт - из-за харрактера, именно так, не из-за конкректного факта, а из-за харрактера, что-то общее есть. Полуюмористическое отношение к жизни (Орлангур посерьезнее был). А Хрофт всегда принимал активное участие во многих событиях, Орлангур же был классическим примером (бога из машины - имхо лучше бы он таким и оставался)

Сообщение отредактировал Marshal - 9-06-2004, 1:04

Азраэль
Не Орлангур назначает богов, а Упорядоченное. Он только передает его волю.
Да, петелька Кицума, что еще из АМДМ - какая-то связь, но только не с Нергом, а с церковью Спасителя... Может, Перумов просто забыл про этот момент? Не хотелось бы

Не, петельку он, по-моему, просто забрал у какого-то монаха, к тому же она не артефакт. А про Нерг упоминается в конце Одиночества мага.

Сообщение отредактировал Sorceress - 9-06-2004, 12:29

Мда )) сорри прокололся ) забыл что Кицум участвовал в первом Рагнареке))
Но тогда возникает вопрос )) а на чьей стороне он участвовал .. и почему Дева битв его не узнает.. Мож потому что она дедушку Одина двухглазым никогда не видела ?)
Спаситель и его прихвостни вряд ли тогда даже в задумках Упорядоченного были..
Кстати.. А Хрофт один выжил в Рагнареке ??)) Мож это какой нить Локи)) Вполне штучки в его вкусе)))

В книге говорится что Один-последний... Хотя у Перумова всё может быть...

Один не последний, Райна-то тоже выжила
А вообще Кицум это избитая тема.

Но Райна-Валькирия, а не Бог...

Все равно, раньше она была куда сильнее, кстати, вспомнил, выжил еще и бог Горы.

Убалтал чертяка языкастый ... Кстати Кицум= Бог Горы-не такая уж плохая мысль...

Night_Elf
И почему же то, что Кицум - это Бог Горы - неплохая мысль? Что у них общего? Советую перестать флудить и подозревать всех упомянутых в Хрониках Хьерварда в том, что они Кицум.

Alaric
А мне тоже кажется, что Бог Горы в роли Кицума смотрелся бы неплохо. Перед глазами нет текста, но вроде же было что-то в конце "Гибели Богов" о том, что он покаялся в своих грехах и получил новое предназначение
Marshal
Почему Райна была сильнее чем теперь?

Неплохая мысль в том, что Кицум действительно может быть Богом Горы...
О прошлом характере Бога Горы мало кто знал, а так он был Древним то тоже мог участвовать в Битве с Молодыми Богами...

Конн
Как это почему? Потому что раньше она была валькирией, девой битв, (читай богиней (не первой велечины, но все же)), а сейчас она очень крутой файтер, но не более того.

Marshal
[B] Бессмертный[B] крутой файтер, прошу заметить.
Мне интересно, откуда Ниакрис и Бельт могли ее знать...хотя Кицум тут собственно уже ни при чем. Тема себя исчерпала...

Как же достала всех эта несчастная избитая хоженая - перехоженая тема!!!
Значит так, имеющиеся у нас факты:
1. Кицум - не Хрофт.
2. Кицум участвовал в Боргильдовой битве
3. Кицума не узнает Райна, а она тоже участвовала в Боргильдовой битве.
4. Однако же, Кицум принадлежит к расе, существовавшей ДО появления МБ (вспомним поединок К и Сильвии)

Если бы не последний пункт, можно было бы прелположить, что Кицум - Губитель. Интересен вариант, что Кицум - Локи(но это вряд ли). Кицумом мог быть любой другой Древний Бог (вспомним, как их много развелось в том же самом Хьёрварде - Бог Горы, Маб)

Почему Кицум НЕ Орлангур?
1. Непременный атрибут Орлангура - 4 зрачка. Кицум же вроде бы как нормальный
2. Орлангур ОЧЕНЬ редко вмешивается в дела Упорядоченного.
3. Орлангурьего, опять-таки, взгляда, никто не может выдержать.

Конечно, Орлангер мог послать слабую аватару, чтобы быть в курсе событий, но зачем? Он всеведущ и без того, а если и не всеведущ то Кицум должен находится в центре событий, а Левая Клешня на данный момент - отнюдь не центр, если учесть, что все закручено на мечах.

Еще один почти факт (с точностью до "приколизма" Перумова). Перумов неоднократно утверждал, что читатель уже должен догадаться, кто такой Кицум. Значит, этот герой уже появлялся в предыдущих книгах.

Значит, вариант, что это кто-то из Старых Богов, отпадает.
Может, это Горджедин, переместившийся во времени к эпохе Боргильдовой Битвы???

ЗЫ Выхрдит третья ВМ, выясняется, что Кицум - Хрофт... Вот смеху то будет!!!

Иллара будет не смешно, а обидно.

Почему? Из тех, кто появлялся в прошлых книгах, мы уже всех рассмотрели, ведь так? Можно, правда, составить длиннющий список, типа "достоинства/недостатки претендентов...И лидирует там Бог Горы.
...вроде, зарекался уже писать в эту тему....

Сообщу по секрету: Кицум - царица Маб, сделавшая операцию по смене пола.

Смешно))) в принципе... если Хрофт... но очень уж банально...
Хрофт как ... затычка новых богов))) они его везде суют.. где вроде бы чтото намечается, а их божье внимание занято другими вещами...
Кстати .. Я чет тоже уже год не читал начало Похождений Мага))))
А Хрофта взяли в Новые боги или он отвертелся ??? от этой печальной участи)))))
Кстати .. а Мож Это Мимир ?)))))))))) или кто-то из деревни Брана Сухой Руки ?)))

Азраэль не взяли Хрофта, об этом, по-моему, еще в ГБ сказано было. Мол, что его время прошло, силу ему вернули, но пути его и Новых хозяев Межреальности теперь расходятся

Извините, если все устали от этой темы, но всё же не могу умолчать о своей догадке. По моему мнению, Кицум - Демогоргон.
Персонаж слабо описан в книгах, но что про него известно? Он - защитник Жизни как таковой. Отсюда доказательства:
1) Демогоргон ненавидит Лишенных тел в ГБ, а Чёрный Фламберт у Сильвии, подобно Лишенным тел, пьёт энергию у живых существ (вспомним Хозяина Ливня). В итоге не удивительно, что сущность Кицума-Демогоргона противостоит Фламберту Сильвии.
2) Оружие Кицума - петелька - не случайно, иначе он давно бы его сменил. Кицум любит своё оружие. Петля, как символ, напоминает о Уроборосе(символ змея, кусающего себя за хвост). Этот символ можно, в числе прочего, рассматривать как Круг Жизни и Возрождение Жизни, что подходит Демогоргону.
3) Демогоргон существует очень давно, очень силён, но, в то же время, нет ничего, что запретило бы ему действовать в облике человека. Демогоргон, в свете возможной смены богов, может принять участие в событиях!

Опять же всё портит поединок с Сильвией, и я что-то не припоминаю что Кицум ненавидел Фламберг...

Первое: по поводу фламберта - я как раз и имел в виду поединок с Сильвией. Фламберт, столкнувшись с петелькой, встретил противоположную по знаку силу, что привело к разрыву ткани мира. Это смахивает на столкновение Алмазного и Деревянного мечей, но с менее опасными последствиями.
Второе: приведу еще одно доказательство своего предположения. Кицум (в тексте это упоминается неоднократно) очень нелюбит слуг Спасителя. Если Кицум - Демогоргон, то его неприязнь к Спасителю, собирающему души, логична и очевидна.

Ну, еще неизвестно, противоположны ли друг другу фламберг и петелька. Таим столкнулись силы древняя и новая, а Демогоргон, как известно - сила НЕ древняя.
Не любит слуг Спасителя???
а фЕСС ТОЖЕ НЕ ЛЮБИТ СЛУГ сПАСИТЕЛЯ, НО ВЕДЬ ОН-ТО НЕ дЕМОГОРГОН. иХ ВООБЩЕ НЕ ОЧЕНЬ-ТО МНОГО НАРОДУ И ЛЮБИТ. По-твоему НБ тоже Демогоргон, потому что они тоже не любят Спасителя

Задайте этот вопрос на Литфоруме (Цитадель Олмера) такому существу как Клакса... он у нас про Кицума всё знает... Если расспосить, может и "Тысяча лет Хрофту" тоже читал... который как мне помнитьься должен выйти в Подарочном Издании Ника Перумова...
...И жили они долго и счастливо...

Я могу лишь добавить (на зло Кляксе): Кицум - Хрофт!
и второе:
"Орлангура нет!" - Кицум...
"Кицума нет!" - Орлангур...

Тоги ди Драас
Задавать такие вопросы кому-то - неинтересно. Интересно догадаться самому. Кроме того, без аргументов лично я поверю только самому Перумову

Штука в том, что Перумов-то писал, что Кицум - Орлангур. Но о том, что Перумов это писал, в свою очередь писала Камша на своем сайте, где я это и прочитал, о чем и спешу написать здесь... Ух... Бабка Бабке Сказала, в общем... Я найти эту мессагу так и не сумел.

Кстати да, ходили слухи, даже сам Перумов говорил что как-то проболтался кто такой Кицум, но мессагу быстро затерли.

Мы бы обязательно спросили, если бы в зале, где у нас был ФантКон, ловил ЖПРС и не сломался видеопроектор...
Это нужно было, чтобы Вовочка Олмер связвлся с Ником... Он ждал... но гр...БАНый зал... всю мазу испортил... потом ещё представительница ЭКСМО не пришла, хотя обещалась... Пришлось Панову за всех отдуваться и Олмеру...

Самый замечательная версия, мне ее высказали в одном чате:
Кицум - персонаж цикла Хранитель Мечей!
Есть еще вариант:
Цитирую: Старый идиотский клоун

Мда господа)))) Что Кицум Орлангур или Демогоргон)) Это даже представить смешно =)))))))))))))))
Ну не вяжется у меня что !!!! (Орлангур или Демогоргон) Станут лезть к Агатке под юбку в пъяном состоянии !!!! (Так и написано в АМДМ).. те кто не верит можете еще раз перечитать))) Там сама Агатка это вспоминает)) после убийства Троши)))
Два макродемона Упорядоченного лазящие под юбку к Дану в пъяном состоянии это нонсенс во всем мировом фэнтэзи =))))

Posted by Азраэль )) По совместительству реальный муж Dan`ы)))

Dana
А это они так маскируются, чтобы никто не мог распознать их истинную сущность
Хотя мне именно поведение Кицума в Мельине мешает поверить в то, что это столп Третьей Силы.

Но тут у меня есть еще одна идейка Что настоящего Кицума все-таки убили Дану, ведомые Сеамни. А кто-то вселился в его тело, привел его (тело) в порядок и так теперь и ходит.

Таким образом, спасая Сильвию в Межреальности, он как бы отдавал долг? Хорошая мысль. Но дело то в том, что по той самой, возможно, крайне недостоверной информации, Кицум - аватара Орлангура...

Сообщение отредактировал Cordaf - 13-09-2004, 2:23

Список Кицумов(внаглую хапнутый с Цитадели Олмера1. Хрофт
2. Бог
3. аватара Орлангура
4. Орлангур (лично)
5. прознатчик (лазутчик) Падших
6. новая Сила
7. Дальний
8. Демогоргон
9. Творец
10. просто Кицум
11. Локи
12. Ялини
13. Лорд Хаоса
14. Западная Тьма
15. Тор
16. Корвин из Амбера
17. Губитель (первая любовь Игнациуса)
18. Ямерт (юноша бледный со взором горящим)
19. Бог Горы
20. Трансформировавшийся Эвенгар Салладорский (Ник Перумов)
21. Мимир
22. Кружка (в которую наливают самые разные напитки)
23. Древний Бог медицины и медленного сживания со свету
24. Ракот, когда напьется
25. Хедин
26. Новый Творец
27. аватара Капитана
28. Кицум - это Бог официального форума Ника Перумова, созданный в результате совокупности отражений мыслей, чувств и ожиданий всех форумчан.
29. Гарри Поттер
30. Кицум - это интегрированный процесс перевостприятия субконечной структуры пространственно-времменных континиумов с возможными дисбалансами на гранях соматической Пи-элипсисообразной структуры полей Берхгрейта с сигмаобразной формой нижнего третьичного слоя, находящегося в стандартно-биллатической форме
31. Ленин
32. Никулин
33. аватара Ивана Поддубного и Дурова
34. Кицум - это искуственный интеллект, за создание которого Орлангур получил Нобелевскую премию, и который проходит стадию бета-тестирования в Упорядоченном
35. Клякса
36. призрак коммунизма
37. Кицум – это капиталистическая контра из семнадцатого года, выбравшая столь необычный путь миграции. Или коммунистическая из девяносто первого. А скорее всего - Олигархическая из Англии
38. Моргот
39. Горлум, включивший телепорт, падая в Ородруин!
40. Кицум - это вечный жид. Он ходит и всем пудрит мозги.
41. это Шеварднадзе. Как ушёл с поста президента Грузии, так и подался в фэнтези.
42. Остап Бендер
43. Хервинд (зверек Хедина из ГБ)
44. Дурак
45. Бран Сухая Рука
46. Кицума нет. Все это грандиозный психо-обман с целью поработить наше сознание
47. главная мистификация в истории человечества.
48. Спаситель
49. потерявшийся отец Фесса
50. один из древних ИМ
51. один из агентов Хедина
52. аватара Старого Хрофта
53. аватара Неназываемого или какой то его части
54. аватара Бога Горы
55. Сигрлинн
56. посланец Хаоса
57. Олмер
58. Яргохор
59. новое порождение агента Смита
60. Трогвар
61. Хротя – младший брат Хрофта
62. Шакран (ИМ из поколения Хедина)
63. Фроди
64. Гудмунд
65. плод нашего больного воображения затуманенного галлюциногенами
66. Саурон, который хочет заграбастать мечи и переплавить их в новое Кольцо Всевластья
67. аватара Лорда Хаоса
68. XXX (матерное слово)
69. Фесс
70. просто шпион Серых, посланный специально для слежки за господином Онфимом
71. Разрушитель
72. это старый пердун и клоун, что в общем не мешает ему быть богом - они не лучше
73. кто-то мощный
74. Старый Клоун обглотавшийся транков
75. Горджелин
76. Возрождающая
77. Кицум это аббревиатура - Козлоногий Истребитель Целлюлита, Уничтожающий Магию
78. это последний оставшийся в живых с незапамятных времен, поумневший Хоботяра.
79. это пес Гарм, а его петелька - это бывший ошейник
80. Мерлин. (Монро)
81. Двалин
82. Орлангуродемогоргон
83. Фолко
84. Бермудский треугольник
85. НЛО
86. это Родгар (бог гномов). Во время ББ он успел свалить в подземный ход.
87. это Слаш Бесформенный... (неисповедимы пути Слашьи...)
88. реинкарнация Мерлина
89. Фелосте
90. это Император Грей, ушедший из своей вселенной по Линии Грёз (см. Императоры иллюзий С. Лукьяненко)
91. Шварценеггер
92. Люк Скайуокер
93. Лорд Вэйдер
94. Бильбо
95. дубина Фроди
96. это Морфий блуждающий по Матрице в поисках Избранного
97. «тот, кто»
98. это искусно подделывающийся под Хрофта старина Хисс
99. «Ковер ручной работы»
100. Нехрофт.
101. составитель хроник Упорядоченного, папарацци
102. Чубака (из star wars)
103. пресловутый дядюшка Спойлер
104. футбольный арбитр Пьер-Луиджи Коллина
105. Флуд
106. это бывший шут МБ
107. старая изношенная перчатка
108. Торин
109. Малыш
110. Слейпнир
111. Волан-де-Морт
112. Сталин
113. Руслан Фатеев
114. Дариана Дарк
115. Дедушка форумчанина Каблона
116. Мьёльнир (молот Тора)
117. Это совокупность Мьёльнира, Дубины Фроди, Молота Войны Зигмара, плотницкого молотка, чугунной гири и кирпича, который упал мне на голову
118. дедушка Сильвии
119. Глюк
120. Курт Кобейн после смерти
121. Тайное дитя (...усыновлённое, сотворенное :-) ) Орли и Демо, тайно воспитанное, обученное методам лечения, отправленное в реальный мир на проверку самостоятельности и жизнеспособности
122. аватара Спасителя
123. ужас, летящий на крыльях ночи (Ник Перумов)
124. Тварь Неназываемого
125. Кирпич, тот, что летает по форуму, и готов прикончить Кляксу, Даоса и остальных
126. Винни-Пух
127. Карлсон
128. Папа Карло
129. Феанор
130. Манвэ
131. один из Валар
132. Эстери (ИМ)
133. женская сущность Ямерта
134. Третий зрачок (справа) Орлангура.
135. Ухо Ямерта
136. Читающий
137. само Упорядоченное (его аватара)
138. Нерождённый сын Спасителя, блуждающий по мирам в поисках своего черепа.
139. второй сын Спасителя, который пошел против отца
140. друг Гамлета Йорик, чей череп принц носил всегда с собой
141. мать Фесса
142. Страж Обетованного
143. известный политик Василий Петрович Шандыбин
144. Воланд
145. это сильно похудевший и постаревший игрок сборной Франции Зинедин Зидан.
146. Смайлик (улыбающаяся рожа)
147. Хрущёв
148. гном Север
149. это тщательно замаскированный лидер арабских террористов Осама бен Ладен
150. Владыка некромантии
151. Чапаев
152. Это добровольно покинувший трон Император Всероссийский Александр-1.
153. «Душа» Эвиала
154. Ослик Иа. (уцелел и в ББ, и при ГБ (кому он нужен?) Его хвост совсем засох, стал опасным оружием (петелькой). К тому же Иа предпочитает теперь носить его в руках, чтобы снова не потерять).
155. Том Бомбадил
156. Лунный Зверь
157. это дитя термоядерного синтеза шестого внутреннего солнца слева от собственной мысли
158. Вселенская Тупость
159. АнтИхрофт
160. Покемон
161. Кот Капитана («Китц-китц-китц!»)
162. 666 элемент (в будущем) таблицы Менделеева
163. это единственный оставшийся в живых ликвидатор Чернобыльской катастрофы
164. Муцик
165. Кайзер из ЧнР
166. Понтий Пилат
167. Брюс Уиллис
168. Жихарь Михаила Успенского
169. жидкий Терминатор из Терминатора-2!
170. Горбачев
171. Кицум - Франкенштейн! (В том смысле, что собран из деталей). Смотрите: тело - Брана, мозги - Орлангура, лицо - Хрофта, петелька - клоуна Кицума... Боевые умения - Фесса, и голова - амулет Ямерта!
172. симбиоз флуда и догадок
173. старая маразматичная ходячая подушечка для иголок, которая уже всех загребла своей таинственностью
174. Кера из ЗБР
175. Эндемичная рептилия с весьма своеобразными органами зрения, склонная к метаморфозам и самоклонированию
176. просто человек с большой удачей
177. Коробочка Н.В.Гоголя
178. Чичиков
179. ревизор, который приехал в инспектировать Упорядоченное по поручению Творца
180. Патриарх Хеон
181. Спица от расчески
182. Сковородка Ирет Фаэливрин
183. троюродный брат Мерлина по линии четвероюродной тети, рожденный внебрачно Неназываемым от Творца...
184. Саруман
185. женщина в гриме
186. нечто такое, которое каждому кажется другим персонажем (Райне - Хрофтом, Бельту - Орлангуром, Сильвии - клоуном и т.п.).
187. мужик, который приставал к нам (Кляксе и Ко) на Спортивной (станции метро)
188. ёжик, из мультфильма "Ёжик в тумане".
189. аватара соборной души нашего форума
190. Общественный совет форума
191. сильно повзрослевший сынок Спасителя от Дальних сил
192. пленник Дуоттов
193. крыса, засевшая в логове ёжика
194. Арлекин, сбежавший в своё время от домогательств некой Аллы Борисовны Пугачёвой
195. М. Задорнов
196. секрет
197. просто волшебник
198. падший клоун
199. Роки Альва
200. загадка Атлантиды
201. Элвис Пресли. Он не умер, он улетел домой...
202. Максим Галкин
203. Михаил Боярский
204. Леонид Якубович!!! бессмертный клоун!!! а поле чудес это зашифрованное ББ
205. тайный агент Массада, засланный в упорядоченное чтобы искать всех скрывшихся там нео и старых нацистов!
206. засланная неназываемым мысль в голову Н.Д.Перумова, дабы тот внёс этот персоонаж в свою книгу для смущения умов читающих, и для дальнейшего тайного зомбирования всех обсуждающих эту тему, зашифрованными символами и текстами в постах данного топа, размещаемые ранее завербованными тайными агентами неназываемого в мире земля для дальнейшего его поглощения!!
207. граф Дракула
208. подводная лодка К-19
209. Император
210. Кицум - это Столп Третьей Силы. Орлангур и Демогоргон - это его излюбленные аватары.
211. просто старый алкоголик, который в белой горячке увидел парочку вещих видений, отчего маленько поумнел и возомнил о себе невесть что!
212. Рагнвальд
213. Настоятель или др. служитель монастыря Бруневагара
214. доктор Ансельм
215. Мангас
216. Дель Пьеро
217. Онопко
218. бог Алвисид,герой цикла Легостаева "Наследник Алвесида"
219. кролик Роджер
220. «Темная лошадка»
221. Пони
222. Гэндальф
223. магистр Йода
224. агент Малдер из секретных материалов (выполняет очередное задание)
225. Ван Хельсинг
by Kицумологик.

И не бейте за флуд

Весело... и где же это Литфоруме лежит? надо будет заглянуть...

Тут один человек прочитав Войну Мага том 2... запомнил одну фразу Кицума, про войну в Гибели Богов:
- Я сам был там и всё видел...

2 Тоги ди Драас
Это только одна из нескольких, поэтому народ и беснуется на эту тему. Основные кандидаты так сказать - Хрофт и Орлангур, причем скорей всего последний, хотя лично мне бы хотелось, чтобы Кицумом был Хрофт

Значит Все ждём выхода "1000 лет Хрофта"!!! Перумов намекал, что там всё разъясняются все непонятные моменты...

а мне кажется, что кицум это сам Демогоргон

Моя теория...
Кицум- Дор Вейтар!
Он подходит под все пункты.
1) он Аватар Орлангура (Воин ВТ)
2) Им не мог быть ни один из Древних помните-Райна-валькирия, потому шефа узнала бы сразу)
3)Дор Вейтар-был приближен орлангуром
4) и уж точно это не сами Столпы... им на всё (почти) с высокой колокольни

По-моему, Дор Вейтар был послабее Кицума намного. И почему он аватар Орлангура??? Если каждый его слуга будет по совместительству его аватаром...

Alukard
Служитель и Аватар - это "немного" разные сущности. Просьба не путать. Откуда у Дор Вейтара большие познания в целительстве не ясно. Каким образом он мог оказаться на Боргильдовом поле - тоже неясно. Так что ничего твоя теория не объясняет

И всё таки я не считаю что Кицум-это Орлангур или Демогргон, т.к. это существа такой МОЩИ, что ИМХО даже аватар одного из них сделал бы из Сильвии отбивную голыми руками...

Люди добрые!! А кто такой Один?? Ракота и Хедина помню, а вот Один это кто??

Вообще-то, самый древний бог...(Он же Хрофт).Так же он помогал новым Богам. Т.е. у Перумова Рагнарок всё-таки случился, и Асов свергли молодые Боги, перерезав всех этих самых Асов кроме Одина.(Ежели непонятно объясняю - ознакомься со скандинавской мифологией.)

хе-хе
Знамо дело знаю чуток!

Кстати заинтересовался я дебатами по Кицуму. Ща судорожно перечитываю всё.... Хроники Хьёрварда в первом издании Азбуки, потом мечи и т.д. Давно хотел перечитать.

Есть бешенная идея что Кицум это Бран Сухая Рука, уж больно говор идентичен и поступки. И вот никак не вспомню про нить. Где то я уже встречал, вроде это что то из даров Ялини, тока вот где это видел мдась......

Уверена, что Кицум - Орлангур, есть куча намёков указывающих на это. А к вопросу равнодушия к происходящему его и Демогоргона, так ведь упорядоченое рушится впервые на их истории и не думаю, что им хочется за компонию с ним...

Sorceress
В том то и дело что они, не равнодушны никогда. Кто вам вообще сказал что они равнодушны???

Орлангур постоянно присутствует во всех переделках, хоть и косвенно, но присутствует.

Демогоргон это тот ещё экспонат выставки. По большому счёту Кицум должен быть им, так как он ненавидит смерть, и полностью равнодушен к происходящему.

Кстати чтобы логически рассуждать надо впомнить все моменты с участием Кицума.
Вопросов довольно много, вот примерный список ключевых моментов:
1. Почему Кицум шёл с Сильвией и оберегал её в Междумирье??? Какой смысл охранять взбалмошную девчонку, имеющей в руках Мечь хозяина ливней? Проще отнять мечь, не так ли???
2. Три меча состовляют противовес друг другу, иначе говоря три опоры. Два меча у Фесса спрятаны в Междумирье, тоесть достать их можно в том мире где находится Фесс. Сильвия тоже нацелена на этот мир и ведёт её туда Кицум. Совпадение??? Думаю мечи так и остануться в этом мире в качестве основания, чтобы он не разрушился.
3. Нить. Довольно интересный ключик. Его не смог разрубить МЕЧ ХОЗЯИНА ЛИВНЯ!! Могущественный артефакт. Нить сама собой символизирует жизнь. Странно да??? Что у нас с жизнью, кандидаты?? Ялинь, Демогоргон, титаны(Йотуны). Первая уже имеет свой вклад в борьбу уже замечена в МАГЕ, она отпадает. Демогоргон я слабо помню его участие во всём происходящем, помню что Орлангур как то сказал что Демогоргон уже действует. Титаны творцы миров, так сказать столпы мира, Бран сухая рука от них. Кандидатов маловато

Хм... вероятнее всего, Кицум это все - таки Хрофт.
Привожу пару доводов:
1. В книгах о Хранителе Мечей, Хрофт практически не встречаеться. Подозрительно.
2. Нить. Это явно неслабый артефакт. Помниться также у Хрофта был некий Золотой Меч. Так почему бы в трансформированном виде ему не быть той самой Нитью? Совпаденье?

Хельги
Версия с Хрофтом мне самому нравится, хоть за Орлангура и аргуметов больше - некоторые из них можно развенчать.
С одной стороны Бельт говорит, что ему известне ЛЮБОЙ способ лечения. Но Орлангур - Дух познания, а вот когда Сильвия составила ему равную конкуренцию он не хило удивился. А скажем предполагать, что богу методики лечения известны тоже вполне возможно.
Райна не узнавшая Кицума (почему то постоянно тыкают этим аргументом)
Ну замаскировался он под Клоуна и все - не забывайте, что она теперь уже не валькирия, а очень крутой почти бессмертный (в смысле не стареющий файтер) а Хрофт а) был ее начальником еще на пике их силы б) после помощи Новым Богам снова обрел чать божественности, так что замаскироваться так, что даже Райна его не узнает - он мог вполне. Но все эти аргументы косвенны и толкуются двояко. Вообщем ждемс третью книгу, скорей всего там все и узнаем.

Прочитал все посты, к определенному выводу так и не пришел ((
Но мне почему-то ближе Орлангур и Демогоргон, т.к. по могуществу и познаниям никто их не превосходит... Но слишком много несостыковок...
Та же фраза о том, что знать знаю, но применять не могу...
Черт... Раньше не особо задумывался, Кицум он Кицумом и был, а теперь полез за книгами

Вообще забавное рассуждение, хотелось бы вставить свою посильную лепту
1. Белт как то понял кто есть Кицум, как ему это удалось, если больше никто не догадался и не почуствовал его силу. Может быть из-за того что Белт никромант и Кицум имеет отношение к этой области магии. Врядли уж Орлангур не смог скрыть себя от Белта или раскрыть себя только для того чтобы хоть как то противостоять Сильвии.
Из этого может следовать, что это Хрофт, во первых он знает как врачевать раны, почему то это говорилось в минус, но на самом деле Хрофт - это воин, то есть он на своём веку повидал много чего, но применить у него не получается в виду того что руки крюки и созданы только для того чтобы воевать.
2. Мерлин появился и умер, а может Кицум это кто-нибудь из Истинных Магов.
3. Все говорят про Ялини, но почему остальных НВ забыли может кто-нибудь из них хочет быть поближе к теме.
4. Мне не нравится идея с Орлангуром, слишком задача не для него, в ГБ мне показалось, что это слишком мифические и возвышенные фигуры и отождествлять их с отдельной личностью было бы кощунством.

Так, господа товарищи. Вот ЖЕЛЕЗНОЕ доказательство. Война Мага. Дно Миров.стр 260.

"Девченка? Она-то,свидетельница всех эпох Упорядоченного, сражавшаяся в той самой Боргильдовой Битве?
-Я ТОЖЕ ТАМ БЫЛ-словно прочитав её мысли откликнулся Кицум. - Жаркое было дело. И славное"

После битвы выжили трое-
1)Один (Хрофт)
2)Райна
3)Бог Горы.

Он вполне мог просто присутствовать как третья сила(Демогоргон, Орлангур.)
Хотя, слова

говорят о том, что он сражался.
А слова

могут говорить, что он был с победителями.(Хрофт не очень-то радовался этой битве)
И откуда такая достоверная информация о выживших?

Не обязательно, но в общем я согласен...

Alukard
Если выжила одна валькирия, что мешает выжить другим?
Только вот Райна никак сюда не подходит если только раздвоение личности...

Из этих троих мне более вероятным кажется Хрофт, но только из перечисленных...

Alukard
Странное у вас представление о железных доказательствах и о доказательствах вообще.

Вообще-то, по-моему, после битвы выжило очень много народу. Во-первых, никто не утверждал, что Кицум там сражался (может, он действительно был наблюдателем). Во-вторых, не исключено, что он сражался на другой стороне (а победителей вообще выжило очень много, что естественно). И, в-третьих, даже если он сражался на стороне Древних Богов, Молодые Боги все-таки окончательными извергами не были, и всех подряд не добивали. То, что кроме упомянутой троицы, никто из выживших не упоминался, еще не означает, что больше выживших не было.

А черт! КТК есть и на этом форуме! Кто такой Кицум узнается в в ВМ3. На своем сайте Ник в рубрике творец говорил, что в ВМ3 Кицум сам скажет кто он.

Привет форумчане!! Я тута новенький, но скажу вот что: Кицум уже не может быть Хрофтом,он не Орлангур(не то поведение ), точно не из "компании на "Я" ... Может к нам сам Творец пожаловал?Ну а если вы считаете последний вывод чушью, то может это, собственно, Воин Великой Тьмы(тьфу, имя запамятовал!!!)?

Wolfgang
То, что ты новенький - еще не повод не читать то, что написано до тебя. А еще это не повод делать предположения не помня текста.
Воин Великой Тьмы - это Трогвар. И он в повествовании уже задействован в другом месте. Так что если он не научился быть в двух местах одновременно, он не Кицум.

Я и написал, что "Кицум уже не может быть Хрофтом,он не Орлангур(не то поведение )". Это было написано где-то на 1-2й странице.Так что я читал, то что написано до меня. А трогвар Крылатый Пес судя по всему это крылатый воин из храма морей, я не ошибаюсь?

Alaric
Я прочитал все изданные книги про Упорядоченное, но не помню ни одного упоминания о Трогваре вне "Воина великой тьмы". Если такое упоминание всё же есть - просьба указать название книги и название главы. Если Трогвар действительно является Крылатым из Храма Морей, то опять-таки в какой книге и в каком месте на это намекается? Не люблю, когда слишком много тумана .

Young_Griffin_77
Прошу прощения. То, что Крылатый в Храме Океанов - это Трогвар, - это перумовский спойлер. Причем этот спойлер был сделан еще после появления Странствий Мага, так что я как-то уже успел к нему привыкнуть и забыть, что это информация не из книги.

To Young_Griffin_77
На это намекается в "Войне Мага"(книга 2. стр 494-502) где хранительница раскрывается, что она Наллика Дева Лесов, бывшая слуга Ялини. Ну и, как сказал Alaric, в перумовсклм спойлере.
А действительно, может Кицум никто иной, как Губитель( и на Боргильдовом поле был, и Фламберг Сильвии ему, как собственно орудию божественному, до лампочки )(такое предположение было высказано где-то вначале, я лишь его развил)

Сообщение отредактировал Wolfgang - 9-04-2005, 0:58

Ну, не совсем... Насколько я понял, хотя, конечно я тут могу и ошибаться, Губитель был создан молодыми Богами уже ПОСЛЕ боргильдовой битвы.
И вообще, я буду не удивлен. если этим старым маразматиком окажеться кто-нибудь из "адамантовой банды"... Да тот-же Олмер впавший в маразм на старости лет (шутка)

Хотя счас читал топ про Спасителя.... Конечно идея из разряда бредовейших, но может Кицум- умело замаскировавшийся Мелькор ?

Сообщение отредактировал Alukard - 9-04-2005, 22:00

*шепотом* Чебурашка это, ага. Друзей ищет вот и замаскировался. А то "чебуреки, чебоксары..." ну кто с таким дружить будет? Вот ведь и я о том же... А Орлангур - Гена. А чего? Зеленый, хвостатый и плоский. Одно лицо, в общем.)))

Хех, ребяты, ну давайте все же обосновывать предположения, а? А то там мы не то что до Гены с Чебурашкой, до Братьев-Колобков (Великие Братья!!!) доберемся...

Знаю что пишу поздновато, но уж извеняйте...
Вы не забыли еще одного лысого из книг об упорядоченном???
Я уж не помню как его звали - в общем сын Губителя...

Как мало нужно для того, чтобы человека объявили Кицумом Всего лишь лысина Подозреваю, что в Упорядоченном проживает бессчетное множество лысых. Но далеко не все из них Кицумы.

А кроме того, Кицум сам говорил, что он был на Боргильдовом поле. Поэтому все, кто родился после этого сражения не подходят автоматически.

Так, я считаю что надо определить точные критерии выбора нужного нам Кицума:
1)Возраст

2)"Размер" его Силы.
3)Стыки с Другими Персонажами (Кто его знает, кто его не знает; А также его неспособность находиться его в двух местах).
4)Характер и поступки персонажа,
5)Возможно определённые привычки или фразы
6)Общая направленность персонажа(хороший, плохой)...
Если кто несогласен или согласен не полностью, исправляйте и добавляйте.

Читаете мои мысли почтенный?)) Вот только тут еще не набралось даже полсотни страниц...

Ко всему вышеперечисленному: Ник Перумов говорил, что Кицум - один из тех, кто учавствовал в "Гибели Богов". Так что вот так вот...


Предлагаю такую персону: Демогоргон
1)Возраст
Неизвестен.
2)"Размер" его Силы.
Неизвестно, но это один из столпов третьей силы.
3)Стыки с Другими Персонажами
Никто его не знает.
4)Характер и поступки персонажа,
Ничего не делает
5)Возможно определённые привычки или фразы
Неизвестно
6)Общая направленность персонажа(хороший, плохой)...
Неизвестно.

Подходяще под Кицума, не так ли?)) Ни фига не ясно, никто ничего не знает. Идеальный персоонаж!

Хм... Ну ты и хватанул... Демогоргон... По моему ему, как, собственно, и Орлангуру многое из творящегося в Упорядоченном до лампочки. К тому же он "соборная душа" и не факт, что может спускаться в миры(собственно они его скорее всего не выдержат) по причине заоблачной силы. Но это только мое мнение...

Ему важна сама жизнь Упорядоченного. А разрушение одного из опорных миров вряд ли входит в его планы, какими бы они ни были.

Орлангуру ничего не мешало спуститься в Хъервард (впрочем, я могу ошибаться, читал давненько. Но в Обетованном Орли уж точно был.)
К тому же можно ограничивать свою силу. Как Ракот делает, например.

К тому же в конце ВМ-2 Хедин сказал что-то вроде того, что ждет знака от Демогоргона. Но это так, к слову.

OK... Тогда откуда Бельт знал Демогоргона?