Ваше отношение к Танису

[Лин Тень >>>]

Spectre28, а Нераки могло и не быть. Карамон всегда хорошо соображал. Но раз есть идиот, который потянет всю компашку на себе, то зачем ему высовываться. Умные эти Маджере, однако

[alex_n >>>]

Стурм бы просто не стал его слушать, есть шанс, в отличие от Таниса)

Ну как интриговать по поводу Молота, так вполне себе слушал))) В итоге, правда, когда затея провалилась, заявил, что все равно идея нехорошая была...

Про Элистана - учитывая ситуцию это могло быть и разумным)

Как раз Танис скорее склонялся к мнению Рейстлина, но согласился с Элистаном, решив не обижать столь мудрого человека. Типичный случай стремления избежать конфликтов в ущерб цели.

[Spectre28 >>>]

Лин Тень,
всегда - это кроме собственной семейной жизни и моментов, когда он откровенно тупил из-за заботы о братце, а это было частенько ) по сути говоря, Рейстлин его только и интересовал, вроде. Ну и частично Тика... но никак не руководство отрядом, кажется... или я что пропустил?

alex_n,
ок, перечитаю, отпишусь) не помню в деталях уже за давностью)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 6-05-2010, 21:06

[Лин Тень >>>]

Spectre28,

по сути говоря, Рейстлин его только и интересовал, вроде. Ну и частично Тика... но никак не руководство отрядом, кажется... или я что пропустил?

Ага, пропустили

Нерака - раз. Там не было Рейстлина, да и Тика ушла с Тасом в итоге.

Битва Близнецов - два. Кто предложил армию собирать? Рейстлин? Нет. Карамон. Кто её собирал? Карамон. Кто таланты полководца проявлял? Карамон.

А кто ещё в Братьях по оружию выбился в штурмовой отряд, был там как раз-таки человеком, который собирал людей вокруг себя.

[Spectre28 >>>]

Лин Тень,
но относится ли это к ДОС?) Там вспомнить поведение Карамона... несерьезно)

[Лин Тень >>>]

Spectre28, почему не относится? БпО были раньше, между прочим. То, что он периодически вёл себя несерьёзно... Ну, а у Таниса были блохи. Фигли он всё время бороду-то скрёб? То есть, я имею в виду, что доводы точно такие же. Карамон мог позволить себе расслабиться и вести ссебя несерьёзно, когда кто-то решает за него.

[Архонт >>>]

Spectre28

да, как-то так) Не идеален, но единственный подходящий вариант, потому что другие ещё хуже)

Это скорее наводит на мысли о литературной искуственности компашки. Минимальный набор архетипов )

Сообщение отредактировал Архонт - 6-05-2010, 23:57

[Spectre28 >>>]

Лин Тень,
ну, да, они были раньше) и что с того?) Карамон МОЖЕТ руководить в бою. Но на момент начала ДОС он был не более, чем курицей-наседкой для брата, которому, опять же, никто не доверял)

Архонт,
(хмыкнув) на эту мысль наводит первая же книга. Это ж сеттинг)) никакого развития характеров там и не предполагалось, судя по всему) взяли кирпичики - и юзали)

[Лин Тень >>>]

Spectre28

которому, опять же, никто не доверял)

Караман был всеобщим любимчиком, не забывайте об этом.

Да, я возможно даже и соглашусь с тем, что из компашки, наметившейся на момент НАЧАЛА ДОС Танис был лучшим лидером (просто потому что других не было), хотя с ним вполне мог поспорить Флинт. Но на момент конца ДОС - уже нет. Это называется - судью на мыло. Бесхребетный, как верно подметил alex_n. Добряк, которого легко склонить на свою сторону. К тому же - так облажаться с Китиарой... Извините, но когда на тебе лежит ответственность за целую команду, надо думать не одним местом, а ГОЛОВОЙ.

[Мурчащая >>>]

Лично мне Танис очень симпатичен - он добр, отважен, разумен, как лидер отряда очень даже неплохо себя показал. Ну да, был прокол с Китиарой, но, как только представился случай, он вернулся к друзьям.

[Лин Тень >>>]

Ну да, запорол дело, всем нагадил, а потом типа вернулся к друзьям. Нормально так, в принципе...

[Мурчащая >>>]

Нагадил и запорол он бы в том случае, если бы рассказал всё Китиаре. К тому же, до отъезда Кит скрыться всё равно не было никакой возможности.

[kat dallas >>>]

Ну да, запорол дело, всем нагадил, а потом типа вернулся к друзьям. Нормально так, в принципе...

Это всего лишь доказывает, что у него есть чувства. Разве это так плохо? Не железобетонный "Идеальный-герой-круче-не-бывает", а нормальное существо, имеющее и душу, и слабости. Я этот эпизод так рассматриваю: не воин "сопротивления", если это можно так назвать, связался с повелителем драконов, а мужчина провел несколько дней с женщиной, которую долгое время любил. Это служит достаточным оправданием, на мой взгляд. И то, что он все же вернулся к друзьям - хотя с Кит у него была перспектива блестящего будущего - вызывает уважение.

[Лин Тень >>>]

Возможность была. Элементарно прихватить с собой Берема и свалить пешочком. Да, долго, зато с глаз долой. я уже писала обо всём этом. Предал не Рейстлин. Предал Танис. Да, он ничего не рассказал, но когда Китиара сказала про Берема, у полуэльфа аж лицо засветилось, и он не смог уже этого скрыть. Да и догадаться о том, что она за ним "присмотрит" он тоже не мог. Тут кто угодно бы догадался (ну ладно, я жестока, не кто угодно, но Рейстлин бы догадался. А почему сравниваю - потому что Танис имел наглость назвать его предателем, хотя сам всё запорол). Думать надо ГОЛОВОЙ.

Ещё и врал друзьям, как последний гад. После этого мне будут говорить, что Рейстлин плохой?! О нет, ребятки. Нет. Рейстлин просто святой в этом сравнении. Он хотя бы плотские утехи не ставил выше дела.

kat dallas, видите ли, здесь требовалось выбрать, либо ты идёшь работать одним местом (это не любовь, это секс называется), либо ты идёшь выполнять тяжкий долг с друзьями, такими же лишёнными, как и ты, такими же потерянными в этом мире. Он выбрал первое. Как это вообще может вызывать уважение, я не понимаю. Он бросил друзей ради чего? Ради секса.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 7-05-2010, 14:50

[Мурчащая >>>]

Лин Тень, он выбрал второе. Если бы он выбрал первое, он бы не ушёл от Китиары.

[kat dallas >>>]

видите ли, здесь требовалось выбрать, либо ты идёшь работать одним местом (это не любовь, это секс называется), либо ты идёшь выполнять тяжкий долг с друзьями, такими же лишёнными, как и ты, такими же потерянными в этом мире. Он выбрал первое. Как это вообще может вызывать уважение, я не понимаю. Он бросил друзей ради чего? Ради секса.

В данном случае сексуальное влечение было основано на длительной любовной связи в прошлом. Это не похоть в чистом виде, это "свет былой любви", так сказать. Вот если бы он несколько дней кувыркался с первой встречной проституткой, тогда да, тогда вы были бы правы, но этот случай все же из категории чувств. Он же давно хотел с ней встретиться, сказать, что готов принимать ее такой, какая она есть, со всеми ее человеческими слабостями, он всерьез рассматривал возможность связать с ней свою судьбу... но все повернулось совсем уж неожиданно. Так что не соглашусь с вами, не ради секса...да и не бросил. Вернулся ж все-таки.
А догадаться о предполагаемой слежке он должен был, тут я согласна. Такая беспечность в военное время! Беспечность - но не предательство.

Сообщение отредактировал kat dallas - 7-05-2010, 15:02

[alex_n >>>]

Это всего лишь доказывает, что у него есть чувства. Разве это так плохо?

То, что они есть, это хорошо. Плохо то, что он ими руководствуется в ситуациях, когда требуется трезвый расчет.

[Мурчащая >>>]

Плохо то, что он ими руководствуется в ситуациях, когда требуется трезвый расчет.

Когда в деле замешана любовь, очень сложно руководствоваться одним лишь трезвым расчётом. На это способен далеко не каждый - Танис вот не смог. И я его вполне понимаю.
Кстати, Танис и не снимал с себя вины за произошедшее.

[alex_n >>>]

Когда в деле замешана любовь, очень сложно руководствоваться одним лишь трезвым расчётом.

Когда от тебя зависят жизни других людей, не имеет значения, чем ты там руководствуюшься. Я уже не раз писал: на мой взгляд, мотивы не играют никакой роли. Главное - результат. И если ты допускаешь ошибку, не имеет значения, любовь там, корысть или просто глупость. Тем более это не имеет значения, если, как впоследствии выяснилось, любит он все-таки другую - тогда ошибки "из-за любви" выглядят совсем странно. И наконец, в случае с Элистаном тоже имела место любовь? Хм. Такого слэша, по-моему, еще не было.

[Мурчащая >>>]

В случае с Элистаном он принял сторону того, кому больше доверял - на мой взгляд, вполне логичный поступок.