Литература против системы, Критика или подлизывание?
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Литература против системы, Критика или подлизывание?
Kai >>> |
#1, отправлено 18-10-2006, 18:28
|
Покровительница любви Сообщений: 359 Откуда: На грани Пол:женский Проиграли в кошки-мышки: 1761 Замечаний: 2 |
Есть много писателей, которые, в попытке уйти от реальности, воин и голода, создают свой собственный мир. Много книг было написано о разных городах, странах, островах и мирах, в которых есть только любовь, нет зависти, денег, войны и криминала.
"1984" Орвелл или "Фаренгейт" Брэдбери относятся к таким книгам. Они обсуждают проблему тоталитарного режима. С одной стороны их книги показывают ситуацию, описанную выше, но с другой - еще и темные закоулки, в которых ютится правда - у людей нет прав, они безчувственны, как роботы, правительство контролирует всех и вся. Есть еще много таких тем, в которых утопическое состояние держится первых минут пять, а потом остается только привкус горечи и желание сбежать от пустоты внутри. Если вы знаете такие книги, пишите. Извинение - Орвена Веллса спутала Орвеллом, Джорджем. Заработалась, однако! Сообщение отредактировал Kai - 18-10-2006, 19:41 |
Кайран >>> |
#2, отправлено 18-10-2006, 19:23
|
Выбравший Тьму Сообщений: 3387 Откуда: Москва Пол:мужской Могущество: 4610 |
Цитата "1984" Веллса "1984" написал УЭЛЛС? -------------------- Люблю книги Дэвида Геммела
|
Vatavna >>> |
#3, отправлено 19-10-2006, 13:14
|
Герой Копья Сообщений: 293 Откуда: Москва Пол:женский Харизма: 120 |
Цитата(Kai @ 18-10-2006, 18:28) Много книг было написано о разных городах, странах, островах и мирах, в которых есть только любовь, нет зависти, денег, войны и криминала. "1984" Орвелл или "Фаренгейт" Брэдбери относятся к таким книгам. Что-то у меня противоречие получается между первой и второй фразами Вашего письма. |
Kai >>> |
#4, отправлено 19-10-2006, 17:06
|
Покровительница любви Сообщений: 359 Откуда: На грани Пол:женский Проиграли в кошки-мышки: 1761 Замечаний: 2 |
Имелось в виду, что писатели таким образом пытаются показать красоту Утопии, а эти два автора ее и показывают - во всех красках и с нелициприятными подробностями.
"1984" - кто-то где-то воюей, а мы все одинаковые и нам хорошо! "Фаренгейт" - все друг друга любят и живут в доброте и спокойствии. А на самом деле у них там подавление мысли. Я имела в виду иронию жизни - как бы ты не выдумывал красивый мир - все равно найдется кто-то, кто будет этим миром править. |
Лавина >>> |
#5, отправлено 19-10-2006, 17:19
|
Герой Копья Сообщений: 211 Откуда: Санкт-Петербург Пол:женский искорок костра: 376 |
Kai, мне всегда казалось, что "451 по Фаренгейту" и 1984 считаются антиутопиями, тотолитарный мир это уже ад, разве не так?
Постоянная корретировка истории,когда уже история перестает быть наукой подгонка под требования данного политического момента, где "комнату смеха от камеры пыток до сих пор отделяет дверь", где жить просто- за тебя подумают, кому положено,а ты будь винтиком , счастливым винтиком и радуйся, радуйся- ведь Большой брат смотрит на тебя. Как-то еще фильм"Кин-дза- дза" вспомнился. У Набокова- "Приглашение на казнь", "Под знаком незаконнорожденных"- тоже антиутопии. Сообщение отредактировал Лавина - 19-10-2006, 17:24 -------------------- "будь моим спутником теплым"
|
Kai >>> |
#6, отправлено 22-10-2006, 13:05
|
Покровительница любви Сообщений: 359 Откуда: На грани Пол:женский Проиграли в кошки-мышки: 1761 Замечаний: 2 |
Антиутопия - это реальное лицо утопии. Если можно так выразиться, ирония на нее, а посему обе книги подпадают и под одно и под другое.
|
Vatavna >>> |
#7, отправлено 22-10-2006, 17:32
|
Герой Копья Сообщений: 293 Откуда: Москва Пол:женский Харизма: 120 |
Одна и та же книга не может быть одновременно и утопией и антиутопией. Антиутопия скорее сатира и горький сарказм, чем ирония. И, извини, "ирония на нее" выразиться нельзя)
|
ReD_mn >>> |
#8, отправлено 22-10-2006, 19:24
|
Герой Копья Сообщений: 204 Откуда: Минск Пол:мужской Кавайность: 186 |
"Мы" Замятина можно добавить... К антиутопиям.
Цитата Много книг было написано о разных городах, странах, островах и мирах, в которых есть только любовь, нет зависти, денег, войны и криминала. "1984" Орвелл или "Фаренгейт" Брэдбери относятся к таким книгам. 1984 знаю довольно неплохо (лучше чем "451 по Фаренгейту"), поэтому немного вмешаюсь. Три лозунга Партии: ВОИНА - ЭТО МИР СВОБОДА - ЭТО РАБСТВО НЕЗНАНИЕ - ЭТО СИЛА В принципе все 4 пункта "обвинения" можно опровергнуть, но я бы посоветовал только внимательнее перечитать книгу. Цитата Антиутопия - это реальное лицо утопии. Если можно так выразиться, ирония на нее, а посему обе книги подпадают и под одно и под другое. Утопия - "как всё может быть хорошо" Антиутопия - "как всё будет плохо" имхо Но в любом случае, утопия и антиутопия критикуют современное им общество, показывая альтернативу. Разница только в палитре красок - черно-белая у антиутопии и яркая разноцветная - у утопий. PS Не знаю как остальные, но лично я не смог припомнить утопий, написанных в 20-м веке. Или я плохо вспоминал, или всё "настолько хорошо" что лучше быть уже не может... |
Kai >>> |
#9, отправлено 22-10-2006, 20:23
|
Покровительница любви Сообщений: 359 Откуда: На грани Пол:женский Проиграли в кошки-мышки: 1761 Замечаний: 2 |
Фаренгейт:
Мысль у всех только одна. Любовь как понятие не существует. Думать нельзя. Наш мир - самый лучший. Деньги есть, они не могут не есть, но каждому достается по способностям. Криминал искореняется сразу, проступки выставляются на общественность. С одной стороны - нам всем хорошо. С другой - крыша едет. |
Винс >>> |
#10, отправлено 28-10-2006, 20:21
|
Эшлендер.Из недобитых. Сообщений: 157 Откуда: лагерь Уршилаку Пол:женский Приключения на свою голову: 244 |
А помните такую вещь,как "О,дивный новый мир!" Олдоса Хаксли?Там ведь показан бунт отдельного человека против системы,и система сломила его.Невероятная сильная вещь,обязательно прочитайте,если еще не читали.Нет любви,нет семейных уз,никто ни от кого не зависит - мне кажется,наш мир медленно катится именно к такому положению.А если на душе неспокойно - "прими сомы грамм,и не будет драм"(с)
-------------------- - Позовите,пожалуйста,девятого назгула.
- Девятй назгул пьян. - Ну,тогда шестого. - Шестой назгул пьян и пошел по эльфийским девам. - А кто говорит? - Безмолвный страж. |
Naoko >>> |
#11, отправлено 25-08-2007, 1:33
|
Воин Сообщений: 61 Пол:женский Харизма: 19 |
Все, что я читала, вот как раз, против системы, то, что первое пришло в голову:
Замятин "Мы" Косюн Таками "Королевская битва" Айра Левин "День совершенства" Кен Кизи "Полет над гнездом кукушки" Чак Паланик "Бойцовский клуб" |
Даммерунг >>> |
#12, отправлено 27-10-2007, 14:21
|
Санитар леса Сообщений: 2381 Пол:женский Коллекция жаб: 2649 |
Вспомнила еще одну утопию (антиутопию? а так и не поймешь...) Роберт Шекли, "Билет до Траная". Система - нет системы. Оборот денег поддерживается путем грабежей. Престарелые поддерживаются попрошайничеством. Вместо развода новый муж убивает прежнего. Просто все, что раньше было вне системы, включилось в нее и стало нормой.
Отличное произведение. Правда, не такое мрачное, как это свойственно антиутопиям - все-таки юмор Шекли спасает. И такое "щастье" там не по всему миру, а только на одной далекой-далекой планете... -------------------- Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
|
Момус >>> |
#13, отправлено 27-10-2007, 16:38
|
Пересмешник Сообщений: 138 Пол:мужской IQ: 197 |
Таких книг очень много среди т.н. "альтернативной литературы", к которой я очень тепло отношусь. Только вот парадокс - альтернативное чтиво продается столь же резво как и явно "мейнстримовое", а то и лучше. Отсюда вопрос - чему она собственно альтернативна?
|
Crystal >>> |
#14, отправлено 15-04-2009, 16:57
|
the one in love Сообщений: 418 Пол:нас много! Харизма: 399 |
Момус
Как чему?) Альтернатива "легкому чтению", которое народ берет для "чтобы отдохнуть", особо не вникая и не заморачиваясь. Те же утопии и антиутопии предполагают некий процесс осмысления прочитанного. Вот и альтернатива. Или тенденции из мира музыки перешли и в мир литературы, когда качество текста оценивается тиражом и продажами?) -------------------- I'm caught in a dream
And my dream's come true It's so hard to believe This is happening to me An amazing feeling Comin' through © |
Spectre28 >>> |
#15, отправлено 17-04-2009, 22:03
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
литература против системы? Книга как протест против существующего... ну, в общем, только антиутопии на ум и приходят. И Паланик, хотя, честно говоря, его именно в протесте мне обвинить сложно - как-то не верится, что он именно терпеть не может существующую систему. Впрочем, это мои заморочки. Интереснее подумать, что тут ещё не вспомнили. Как насчёт "Луны - суровой хозяйки", написаной адно в шестидесятые и повествующей о том, как устроить революцию против доминирования корпораций и экономического давления?) И при этом - достаточно лёгкое чтиво, Crystal или "Чужак в чужом краю" - что уже куда больше подходит на роль книги, протестующей против системы существующих взглядов как таковой. "На дороге" Керуака - библия для хиппи и битников?)
-------------------- счастье есть :)
|
Crystal >>> |
#16, отправлено 17-04-2009, 22:14
|
the one in love Сообщений: 418 Пол:нас много! Харизма: 399 |
Spectre28
Не знаю, почему тему назвали так, как назвали, но я все же про альтернативное чтение) "Луну" и "Чужака" я не видела, но вот Керуака отнести к протестующим как-то язык не поворачивается) Оно больше описательное - другой культуры, других ценностей, но протеста я там что-то не упомню%) На роль протестующих больше "Голый завтрак" Берроуза сгодится. Ну или Паланик, да. Мне он не нравится, но то что он пишет и то как пишет - вроде подразумевает протест против современного американского общества потребления. -------------------- I'm caught in a dream
And my dream's come true It's so hard to believe This is happening to me An amazing feeling Comin' through © |
Spectre28 >>> |
#17, отправлено 17-04-2009, 22:36
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
Crystal, так хиппи тоже просто существовали - не протестуя, если мне память не изменяет) книга как раз в рамках их восприятия мира - но вне рамок восприятия мира патриархальными США образца шестидесятых)
-------------------- счастье есть :)
|
Crystal >>> |
#18, отправлено 17-04-2009, 22:58
|
the one in love Сообщений: 418 Пол:нас много! Харизма: 399 |
Вообще, конечно, да, я торможу) Протест имеется - именно в образе жизни битников. Пусть на этом и не акцентировалось их внимание, но, как альтернатива существующему порядку, вечная жажда дороги и все этому сопутствующее - вполне себе. Но, все же, не думаю, что Керуака можно ставить в один ряд с поименованными выше) Именно в силу специфики описываемой им культуры - человек, не особо знакомый с той культурной средой, скорее всего, мало чего поймет.
-------------------- I'm caught in a dream
And my dream's come true It's so hard to believe This is happening to me An amazing feeling Comin' through © |
Spectre28 >>> |
#19, отправлено 17-04-2009, 23:02
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
Crystal, а в "Хранителях" хиппи расстреливали...)) протест не принимается. Если человек не знаком с хиппи, он и "Чужака" не поймёт, скорее всего, потому что не жил и интересовался именно американской культурой. Да и Паланика - не уверен что полностью, потому что на постсоветском пространстве общество далеко не так зажато. Не ограничиваться же только общими Оруэллом и Бредбери в перечне из-за этого) Хиппи не так уж и неизвестны, в конце-концов)
Добавлю ещё тот самый "Архипелаг ГУЛАГ" - вот уж точно масштабный протест против системы, даа. Или я неправильно понял автора темы) тоже вариант, конечно -------------------- счастье есть :)
|
Destiny >>> |
#20, отправлено 19-04-2009, 18:09
|
Травница /Пряха/ Сообщений: 118 Пол:женский Нитей в Гобелене...: 41 |
Брррррр %)
Не путайте антиутопию и утопию - это два разных жанра, которые появились в разное время. Различие между жанрами лишь в точке зрения автора. Утопия - положительные. Антиутопия - отрицательные. То что написали Замятин, Бредбери, Оруэлл (а именно Джордж Оруэлл написал "1984" и "Скотный двор") - это антиутопия. В антиутопии выхода нет, даже если выход найден. Герои обрекают себя на другую клетку. Это очень хорошо показано в последних кадрах фильма «451 градус по Фаренгейту» А "Утопия" Томаса Мора - это и есть утопия. Сообщение отредактировал Destiny - 19-04-2009, 18:10 -------------------- Nobody knows who I really am.
I never felt this empty before. And if I never need someone to come along. Who's gonna comfort me and keep me strong? And still, the journey goes on. Even on tranquil days so long. (с) Bleach |
Alaric >>> |
#21, отправлено 20-04-2009, 0:16
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Destiny @ 19-04-2009, 18:09) В антиутопии выхода нет, даже если выход найден. Герои обрекают себя на другую клетку. Это очень хорошо показано в последних кадрах фильма «451 градус по Фаренгейту» Не знаю, как насчет фильма (не смотрел), но в книге "451 градус по Фаренгейту" конец вполне оптимистичен и вполне с намеком, что выход таки есть. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Destiny >>> |
#22, отправлено 21-04-2009, 10:45
|
Травница /Пряха/ Сообщений: 118 Пол:женский Нитей в Гобелене...: 41 |
Цитата Не знаю, как насчет фильма (не смотрел), но в книге "451 градус по Фаренгейту" конец вполне оптимистичен и вполне с намеком, что выход таки есть. А я только начала читать книгу, поэтому про нее не знаю тоже =) Но у Замятина идея "шила на мало" точно прослеживается. -------------------- Nobody knows who I really am.
I never felt this empty before. And if I never need someone to come along. Who's gonna comfort me and keep me strong? And still, the journey goes on. Even on tranquil days so long. (с) Bleach |
SirV >>> |
#23, отправлено 16-10-2011, 23:20
|
Рыцарь Сообщений: 111 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 33 |
по теме Вольтера советую почитать, например Диалоги Эвгемера
и Макиавелли, Государь отличная растопка для ума Я б по их творчеству выпускные экзамены для экономистов, социологов и управленцев сдавать назначил, будь моя воля. А то "чем больше я себя изучаю, тем больше вижу, что гожусь лишь на то, что бы быть королем" (с) //слова одного гальского маркиза -------------------- Сержант Колон говорил, что Ваймс страдает патологической трезвостью и ему нужно выпить пару рюмок, только для того, чтобы протрезветь... (с)
|
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 24-09-2024, 7:11 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |