Версия для печати темы

Автор: Тсарь 17-11-2002, 1:00

Я нагло скендерил сей опрос у Астинуса

Не так-то и просто выбрать. Верминаад вроде как безоговорочно служит злу, но мощи в нем маловато. Рейстлин - был бы идеальным злодеем, если бы все окончилось первой частью Испытания Близнецов, но в ДЛП меня лично РЕйс разочаровал, хотя я и рад был его возвращению..

Так что мой выбор - Лорд Сот.

Автор: Hawkeye 18-11-2002, 1:00

Хаос, однозначно Хаос

Автор: Druid 18-11-2002, 1:00

Хаос не может быть злым по определению!

Автор: Торин 18-11-2002, 1:00

Я выбрал Такхизис. Уж причины данного выбота оставлю при себе :-)). А что касательно Лорда Сота - он не злой от природы, если посмотреть в корень при жизни был тщеславен и грешен но не более того. А уж в посмертии он просто "выполнял свою работу"

Автор: Hawkeye 18-11-2002, 1:00

Друид, ну, мы же говорим про случай с Кринном. Гитлер, например, тоже был вполне милый человек - любил собак, детей и фильм Кинг-Конг =)

Автор: Zarendargar 19-11-2002, 1:00

Гм... может быть Puppets King - Гилтанас?

Автор: Druid 19-11-2002, 1:00

Хе...
Причем тут Гитлер интересно...
Может он конечно любил собак и детей, но любил мучать...
А если этот подлый Хаос хотел Кринн разрушить, то не со зла, а не мог он по другому. У него вообще выбора не было, так что и судить его нельзя :

Автор: Hawkeye 19-11-2002, 1:00

Друид, да он вообще был добрый, белый и пушистый

Автор: Neldor 19-11-2002, 1:00

Народ!ну вы чё - совсем с ума сошли - самый отрицательный герой саги - конечно же Тассельхоф.....а кто ж ещё???? ???

Автор: Astinus 20-11-2002, 1:00

Тсарь Кендер
Но я скажу что самый отрицательный персанаж - Пар Силиан. Вот так вот.

А разрешение все таки спросил бы...

Автор: Druid 20-11-2002, 1:00

Просто я считаю что судить надо объективно, рассмотрев все плюся и минусы, хотя если он лично тебе не нравится, то я спорить не буду.
Кстати, на мой взгляд, самый отрицательный персонаж-Китиара, вот уж черная душа...
Пока со мной не особо соглашаются, но время покажет

Автор: Тсарь 20-11-2002, 1:00

Я потому повесил эту голосовалку на форуме, что из-за не моего авторства не повесил ее на главном сайте. Вот.. а здесь в принципе не так уж и много народу тусуется..

Автор: Hawkeye 20-11-2002, 1:00

....и поэтому авторские права нарушаются ну совсем чуть-чуть  

Автор: Druid 20-11-2002, 1:00

Создадим рекламу...
Привлечем народ...
Но думаю все равно не засудят

Автор: Arengar 20-11-2002, 1:00

Дак, если уж задуматься и подсчитать, то больше всего народу завалила Китиара, даже отца своего ребёнка заколбасила, злюка!

Автор: FireForge 21-11-2002, 1:00

На мой взгляд, самый отрицательный перс это Король- Жрец  Истара, ведь это из-за его политики произошел Катаклизм и тд.

Автор: Druid 21-11-2002, 1:00

Не...
Катаклизм бы все равно произошел...
Боги же хотели предупредить криноземцев, так бы или иначче они это сделали.
Но Король Жрец все равно сволочь порядошная...

Автор: basyatka 21-11-2002, 1:00

Не... Король-Жрец просто... э... был недалёк умом... а считать больного на голову самым отрицательным...  8)

Автор: Hawkeye 21-11-2002, 1:00

Действительно. Индейцы, например, сумашедших никогда не трогали))

Автор: FireForge 22-11-2002, 1:00

Король-жрец не был сумашедшим, а крыша у него поехала уже во время катаклизма, когда храм начал рушиться. А о его амбициях и тд. в книге все подробно прописано, дескать, того что Хума просил смеренно, Король-Жрец -требовал и пр., чем и навлек гнев Богов.

Автор: FireForge 22-11-2002, 1:00

Но ведь они не просто предупридить хотели, на то причины были, а причины эти в разложении жречества. Если бы Король-Жрец и его ближайшие советники были бы паеньками, то и Катаклизм не случился бы, по моему это очевидно.

Автор: Kurt 22-11-2002, 1:00

Лично я, к сожалению, на этот вопрос ответить не в состоянии, но позволю себе по рассуждать.
И так
Рейстлин - он, конечно, герой не отрицательный вообще. Если в нем и были чернота, то это Фистантандилус и жестокий мир На самом деле, он совершал множество хороших поступков, к тому же, на протяжении книги он неоднократно менялся. И как мне кажется, отрицательное отношения к нему по ходу чтения нет. Он вызывает другие эмоции.
Даламар - он эльф, так что даже не ивел, он тоже по своему жертва обстоятельств, у него вечная любовь в сердце, любовь к жизни, к лесу. Это делает его хорошим, хотя бы с одной стороны. А злом он не является и опять же не отталкивает.
Такхизис - вот тут можно было бы сказать да, вроде бы само зло, но зло это не абсолютное, просто занимающее свое место. Вспомним про Такхизис и Таниса, она прекрасна. Да она просто богиня вот и все. Просто богиня зла и отрицательного тут ничего нет.
Еще называли Китиару. Лично мне она симпотично, да и разве смог бы ее любить Танис? Имхо, отпадает.
Лорд Сот - этот совсем не пойдет. Он скорее мучиник, его жалко. Да и потом, он же был Паладином, ну как паладин, пусть и падший может быть самым нехорошим.
"Ариакас, Верминаард" просто забыл кто это такие...плохая у меня память на имена
Хаус - его нельзя назвать плохим, он просто хаус, а хаус - это не плохо, это просто ничего. Это хаус.

Король Жрец, наверное его основная чирта глупость и он не желал плохого. Он глуп, числавен, но не орицателен.

Автор: Hawkeye 22-11-2002, 1:00

Хаус он и не хороший и неплохой, он просто Дом

Автор: Druid 22-11-2002, 1:00

Нет, где была такая фраза, Фисбен говорил, Что Катаклизм- предупреждение и просто должен был случиться.
Может конечно если бы не К-Ж у него совсем другая форма была. но проблем бы от этого я думаю меньше точно не стало...

Автор: Druid 22-11-2002, 1:00

Истину глаголишь!!!

Автор: Zoter 22-11-2002, 1:00

Я голосовал за Китиару.
Эта с..а самая злобная пофигистка из всех персонажей.
У нее нет вообще никаких ценностей кроме своей персоны.
Да таких при коммунизме четвертовали!!!

Автор: Hawkeye 22-11-2002, 1:00

Как жестоко

Автор: Druid 23-11-2002, 1:00

Вот! Молодец! Правильно, так ее!

Автор: TAHuC 23-11-2002, 1:00

Не знаю я , кто самый гадкий. По мне, так у каждого персонажа есть  злая сторона, которая впрочем ровна доброй... но вот что скажу, особо сильное отвращение у меня вызвал как ни странно Берем... :-/

Автор: Hawkeye 23-11-2002, 1:00

У меня, кстати, тоже.... Еще часто Стила пребить хотелось И Бертрема

Автор: Druid 24-11-2002, 1:00

Да... Берем тот еще кадр, к нему у меня тоже какая то неприязнь сразу появилась, хотя вроде чувак ничего плохого не сделал, поначалу по крайней мере...
А над Бертремом только посмеяться можно... Не повезло чуваку!

Автор: Zoter 24-11-2002, 1:00

Просто Бермем сумасшедший и не отвечает за свои поступки, вот и все...

Автор: Рейстлин 24-11-2002, 1:00

Мне очень не нравилась Китиара и ТАкхизис. Но я решил, что Китиара -  Бяка! Хотя, в весне она проявила себя с хорошей стороны!

Автор: Zoter 24-11-2002, 1:00

[

Да где ты там хорошую сторону увидел ??? Она отпустила их только потому, что хотела чтобы они мучились вспоминая о ней.

Автор: Astinus 25-11-2002, 1:00

Если честно, то каждый со своей стороны отрицательный. Тот же Рейст как доводил своего брата и Стурма.
Самая все-таки - Такхизис. Она всю кашу заварила еще во время рождеия мира, а потом постоянно подставы делала, то яйца украдет, то раскидает по всему миру камни-яйца, а сколько мирных жителей погибло из-за нее, так просто не счесть...
Теперь Китиара, она наверная самая выдающаяся в из людей в деле Такхизис. Sic. ПОчему.? Да просто из-за нее погибло можество мирных жителей, достаточно вспомнить Тарсис и Палантас...
Лорд Сот из-за его ревности боги натянули весь мир...
Ариакас. Разве хороший человек мог стать главнокомандующим. Я так не думаю...
Теперь Верминаард. О... Гад однним словом, что он сдел из Пакс Таркас даже представить сложно, да и злодеяния его довольно неплохо написаны в книгах...

Автор: Рейстлин 25-11-2002, 1:00

Слушайте, а, может, самый плохой персонаж - Астинус?  ;D Г-н Астинус, не принимайте всё это в серьёз, я просто предпологаю...
И знаете, почему я так думаю? Потому что ему глубоко на всё наплевать! Настольку уйти в равновесие... Даже, если бы мир был бы уничтожен, он просто записал бы это, что он, кстати говоря, вроде бы, и сделал в 3логии!..  :P

Автор: Тсарь 26-11-2002, 1:00

У каждого свое  призвание..  На Кринне было очень много народу, которые во время Войн Копья, Хаоса и т.д. по сути ничего и не делали =)

Автор: Astinus 26-11-2002, 1:00

Астинус - Аватар Гилеана...
А Гилеан бог равновесия... Да и кто вместо Астинуса стал бы писать историю так усердно...

Автор: Рейстлин 28-11-2002, 1:00

лучше бы драконидов поубивал...
Не, ну, кончено, спасибо, что Рейста однажды спас...  :-/
Равнодушие - есть плохо! Намного хуже, чем тьма или свет... Зло или добро...
ТАк мне кажется.

Автор: Astinus 29-11-2002, 1:00

А друиды... Они тоже стремятся хранить равновесие. И это не значит равнодушие... Спроси у того же Druid'a. Я думаю он о друидах знает многое.
И ее Астинусу, при написании истории, нужно быть беспристрастным, поэтому он не должен выбирать чью либо сторону, пусть даже установится тотаритарный режим, под управлением Такхизис...

Автор: basyatka 29-11-2002, 1:00

Хе... тогда уж почти каждого можно считать в какой-то мере отрицатеьлным персонажем...

Автор: Zoter 29-11-2002, 1:00

Как это Астинус??? Ведь он пишет историю, а история помогает понять ошибки прошлого и дает возможность их не повторять или исправить.......
То есть Астинус делает, может быть, даже больше чем любой из героев...

Автор: basyatka 30-11-2002, 1:00

Кто бы ещё к нему прислушивался... и в книгах ,и в жизни получается так, что все мчатся по этой самой жизни с девизом: "Не будем вспоминать старые ошибки - время делать новые!"

Автор: Рейстлин 30-11-2002, 1:00

Лучше бы он писал её не атк подробно... Словно не человек, не бог,а компьютер!

Автор: Zoter 30-11-2002, 1:00

У каждого свое место в жизни и своя работа.

Автор: Ariss 30-11-2002, 1:00

Более всего мне был неприятен эльфийский сенатор Рашас. Вот уж, в самом деле, отвратительная личность...

Автор: basyatka 30-11-2002, 1:00

Во!!! Точно!!! Как я могла про него забыть!!!

Автор: Ariss 30-11-2002, 1:00

Вот я тоже гляжу, что-то про него никто не говорит (или я пропустила просто?) А ведь какой.... хмырь. С удовольствием поступила бы, как и Танис = дала бы в мор....пардон, лицо.

Автор: basyatka 30-11-2002, 1:00

Не.... с таким надо поступать... более жестоко.... на осинках раздёрнуть, например...  ;D

Автор: Druid 1-12-2002, 1:00

Ну сволочь этот Рашас, так оно и есть, но по моему та же Китиара дел поболее натворила...

Автор: basyatka 1-12-2002, 1:00

Натворить-то натворила, но по крайней мере от упоминания о ней не начинает тошнить...

Автор: Astinus 1-12-2002, 1:00

Не знаю китиара все таки самый гавнильный персонаж - расколбасила один из самых лучших городов на Ансалоне  - Палантас...

Автор: Zoter 1-12-2002, 1:00

А меня от Китиары не только тошнит............. >:(
Мне хочется поджечь страницы в книге, где есть ее имя >:( >:(
Жаль что книга немоя............ :

Автор: Astinus 1-12-2002, 1:00

Есть правда еще такой жестокий персонаж - Верминаард.
Цитирую:

... На каждой цепи болтался подвешенный за ноги труп. Трупы не принадлежали человеческим существам. Это были хобгоблины.
 А наверху омерзительного сооружения торчал щит, пригвожденный к перекладине куском сломанного клинка. На щите были кое-как накарябаны слова, гласившие на исковерканном Общем:
 "Вот что случается с теми, кто, вопреки моему приказу, берет пленников. Убивай - или сам будешь убит!"
 И подпись: "Верминаард"

... No comment...

Автор: Druid 3-12-2002, 1:00

Ну так! Хобгоблинов убивал, молодец парень.
И дисциплину любил) И вообще хорошо что его в самой первой книге прибили, а то он парень умный, успел бы дел натворить...
А вообще мы тут главного злодея обсуждаем, а уж на главного Рашас не тянет...

Автор: Astinus 3-12-2002, 1:00

Дык я имел ввиду политику - не брать пленников. Это же сколько человек он замочил? Вероятно просто море! Наверное даже больше, чем от Китиары...

Автор: Ariss 3-12-2002, 1:00

На главного Рашас точно не тянет; Между тем он вызвал у меня больше отрицательных эмоций, чем все остальные обвиняемые вместе взятые. По этому принципу и был назван;
Если выбирать злодея главного, то, в самом деле, Китиара подходит лучше всех. Верминаард - ну, он же в первой части ещё погибает, так что... А вот Китиара ещё долго продолжает дела творить.

Автор: Zoter 4-12-2002, 1:00

Брать пленников - не брать пленников  ??? .......
....это же война....

Автор: Astinus 4-12-2002, 1:00

Даже фашисты брали военнопленных... А тут...

Автор: Hawkeye 5-12-2002, 1:00

Китиара.... Я думаю, она больше колоритный, чем злой персонаж...
p.s. Zoter,  я тебе сожгу  ;D

Автор: Zoter 5-12-2002, 1:00

2Hawkeye: дык я ж говорю:"Не моя книга :"

Автор: Astinus 6-12-2002, 1:00

Интересно, а почему на втором месте Лорд Сот. Мужичок просто любил девушек, да еще ревнивый был. Ну и что он прокасил свою жену. На главного злодея он как то не тянет...
Кстати на эту роль можно было бы еще и выставить цветных драконов.

Автор: Saruman 7-12-2002, 1:00

Все равно - Рейстлин. Пусть и не по своей воле, но законченный подонок. А в старом бессилии все раскаиваются...

Автор: Hawkeye 8-12-2002, 1:00

Нет, Рейстлин все-таки главный трагичный персонаж, но никак не главный экхм... "подонок". Да неужто тот же Верминаард был добрее?

Автор: Ladonna 8-12-2002, 1:00

Да как такое можно говорить!!! (это я про Рейстлина). Он не злой !!!!! Он хоть не надоедает своей правильностью, как Танис!Вообще, на мой взгляд, самый отрицательный персонаж-это "праведная дочь Пададайна", Крисания!

Автор: Hawkeye 8-12-2002, 1:00

Слищком категорично тоже так нельзя.... Крисания не сахар конечно, но и не awful evil

Автор: Zoter 8-12-2002, 1:00

А жрецы? Ну, которые до Катаклизма были. Они тоже могут по соревноваться за 2-е место, особенно был там один.... забыл как звать его.... по-моему К.... Кварат ???

Автор: Hawkeye 9-12-2002, 1:00

А что такого в них плохого? Ну уничтожили Истар, что такого? =)

Автор: Ladonna 9-12-2002, 1:00

А действительно, что в них плохого!Подумаешь, ну что значит мир по сравнению с царством Паладайна на Кринне...
Трусы они были, трусы!!!  :) Да тот же Денубис... А вот царство Такхизис - это уже интересно!

Автор: Astinus 9-12-2002, 1:00

Жрицы были просто эгоисты, а не злые. Так что на самую отрицательную роль они не тянут....

Автор: Ladonna 9-12-2002, 1:00

А кто спорит-то? ??? Вообще, вопрос поставлен некорректно. Это как вопрос о добре и зле-каждый считает по-своему. Ну, например, та же Крисания-я бы не назвала ее положительным персонажем. А что отрицательного в Китиаре?

Автор: Zoter 10-12-2002, 1:00

Так можно легко запутаться! Что такое - ЗЛО, и с чем его едят??

Автор: Ladonna 10-12-2002, 1:00

А  это уж каждый для себя должен решить. Просто есть устоявшееся мнение о зле. Мне же нравится постановка вопроса в Черной книге Арды. То есть, зло - это непонимание ( ну и классический пример - Рейстлин)

Автор: Hawkeye 11-12-2002, 1:00

Важнейший момент, что Тьма - не есть Зло. Никто ведь не скажет что Даламар был негодяем?

Автор: Золотая Луна 11-12-2002, 1:00

я считаю самым отрицательным героем Саги -Китиару.Она все же много зла совершила,хотя бы то,что она убила Стурма.Рейстлина никак не могу назвать отрицательным персонажем.Он все же помог Карамону.И вообще у меня к нему большая симпатия.

Автор: Zoter 11-12-2002, 1:00

Чем же тогда Даламар отличается от Кварата? Только "официальным"причастием к Тьме?

Автор: Hawkeye 11-12-2002, 1:00

Я, если честно, про этого самого Кварата помню только то, что он был жрец  :

Автор: Zoter 12-12-2002, 1:00

Перечитай
По-моему это где-то в Iчасти трилогии легенд.

Автор: Bondar 2-01-2003, 1:00

Самой плохая- это конечно Такхизис богиня зла, однако!!!
А жрец просто трус!!! :

Автор: Lomelind 4-01-2003, 1:00

А я считаю Даламара самым негативным. Не за причастие к Тьме, а за готовность изменить Учителю

Автор: EIN 7-01-2003, 1:00

Я бы не стал с такой лёгкостью обвинять Даламара в гатовности изменить учителю... Вы в этом вообще уверены? Если да,то приведите пример....

Автор: Lomelind 8-01-2003, 1:00

Во-первых, ради этого он и пришел к Рейсту. А во-вторых, за это Рейст оставляет на нем свой знак. Еще масса мелких штрихов, но у меня просто нет текста под рукой

Автор: EIN 8-01-2003, 1:00

Во-первых Даламар был подослан к Рейстлину, чтобы за ним шпионить, наблюдать, копить информацию, как хотите, что отнюдь не говорит о том , что он собирался предавать Рейстлина.....а свой знак Рейслин оставил на нём в назидание , т.к. раскрыл, что Даламар был послан Конклавом, после чего Даламар поверил в истинную силу Рейстлина и захотел научится у него всему , что тот знал сам. После чиго Даламар перестал "шпионить" на Конклав, если вспомнить, что Даламар боьше не выдал ниодного секрета Рейстлина....продемонстировав знак Рейстлина магам из Конклава....А что ещё за масса мелких "штрихов"?

Автор: Alaric 8-01-2003, 1:00

А что значит предавать? Даламар пришел к Рейстлину ради двух вещей: учиться у него и передавать всю информацию о нем Конклаву. Считается ли передача информации о замысле учителя предательством?
Причем он хотел у него учится независимо от задания Конклава, а "шпионить" он перестал исключительно потому, что Рейстлин ушел в прошлое и новой информации не было. Но потом Даламар делал все возможное, чтобы Рейстлин не вышел из Бездны.

Подтверждающие цитаты:

...
   - Никто не сможет остановить меня,  -  бесстрастно сказал темный эльф. - Я уже говорил раньше,  что готов отдать свою душу за возможность учиться у такого могущественного мага,  как он.  И теперь я останусь с ним,  даже если это будет стоить мне жизни.
...
    - Я знаю одно,  -  с вызовом продолжил темный эльф,  -  если кто-то из вас придет к  Башне в  его отсутствие,  то я его убью!  Так далеко простирается моя верность ему.  И вместе с тем я боюсь его так же сильно, как и вы все. Я помогу
вам, если сумею.

Автор: Zoter 9-01-2003, 1:00

Даламар поверил в мощь Рейстлина еще до наказания. Можно сказать с самого их знакомства.

Автор: Lomelind 11-01-2003, 1:00

Даламар просто здорово изменился за это время. Потом он стал относится к Рейсту по-другому, но вот в начале...
Только не надо объявлять его ангелом-хранителем Рейста...
И вообще хорошо он относился только к магии Рейста, а не к нему самому...

Автор: Hawkeye 12-01-2003, 1:00

Нельзя категорично судить о Дале и Рейсте _вообще_. Они оба слишком особенные личности, чтобы их действия можно было легко проанализировать на форуме.

Автор: ares_47 22-05-2003, 22:33

Я не знаюю.

Уважаемый ares_47, я надеюсь, что это было единственным вашим несодержательным ответом и впредь вы воздержитесь от подобных постов.

Автор: Тинкве 24-05-2003, 9:42

Самый отрицательный - Китиара... несомненно. Способная убить родных братьев, поборница свободной любви... соблазняющая честного рыцаря - куда уж хуже!

Автор: Darkness 24-05-2003, 12:55

нуууууууу, я бытак резко говорить не стала, тут вроде как есть любители Кит...вобще нетакая уж они и плохая...

Автор: Elentari 24-05-2003, 17:41

Ралует, что она хоть не лицемерка))

Автор: Атана 25-05-2003, 9:44

Самый отрицательный для меня - Ариакан и этот... Как его... Всадник Пироса - оба страшные дураки и по-глупому злобные.

А Даламар хороший... Не надо его...

Автор: Тасс 26-05-2003, 17:57

хм, вопрос в том - ищется ли главный злодей, или самый злодейский злодей?
Такхизис по определению не может учавствовать в данном обсуждении - поскольку она есть всего лишь одна из чашей весов.
Китиара - хм, если смотреть с социальной точки зрения - то она обычная женщина со своими достоинствами и недостатками.
Драгонлорды - сомневаюсь опять таки
О, на мой взгляд самый отрицательный -
Младший командир Тоэд, имхо

Кстати, а кто что думает по поводу магов-ренегатов?
еще одного вспомнил, этот..Фистандантилус, хм...

Тасс, к вашему сведению есть кнопка "редактировать", где вы и можете добавить то, что забыли....
Так, уже лучше

Автор: EIN 26-05-2003, 18:13

Магов-ренегатов нельзя назвать "отрицаетльными персонажами саги", так как "маг-ренегат" - это не герой, а класс.... А если вспоминать отдельных героев ренегатов, то и Магиус был ренегатом, но , я думаю, что его ни как нельзя назвать "злым" или даже отрицательным, скорее нейтральным....

Автор: Атана 26-05-2003, 18:18

Все маги рулз! Вот и все.
А мне кажется, что тут надо указать какой ДЛЯ ТЕБЯ самый отрицательный персонаж. Не важно, весы там, не весы...

Автор: Hordesling 27-05-2003, 15:48

Мде, ребята... Я понимаю, что здесь собрались в первую очередь поклонники Саги как литературного произведения, а не РПГшники, но всё же видеть мир настолько в двоичном коде : чёрное-белое... Не все, конечно, не все. Но "нейтральность" - это не "недоланное добро" и не "хуже зла" - это третья сила. Хаос не злодей, он chaotic neutral. Астинус - true neutral. Я имею ввиду книжного, а не форумного :о)). Персонаж форумного Астинуса некромант, так что ивил однозначный, а как по жизни - бес его знает, вместе пива не пил ...

Что за мода "кто не с нами, - тот против нас!" вообще? Десятилетия коммунизма сказываются, или где?

Ну и боги... Боги - это боги! Они действуют в рамках своих портфолио и, по моему скромному мнению, не должны быть подвержены суду смертных...

По существу же моё мннение - Сот. Падший паладин, ставший андедом, не предотвративший Катаклизм из-за ревности - дорогого стОит.

Автор: EIN 27-05-2003, 18:05

Лично я бы не стал считать Лорда Лориена Сота "самым отрицаетльным персонажем Саги", так как именно после смерти он понял, что такое Смерть - что она не стоит того, что бы ради неё лишать жизни других. Об этом очень отчётливо говорится в монологе Сота:
"Да, ученик мага, я могу убить тебя, но, познав на собственной шкуре, что такое смерть, - не хочу этого. Смерть - это низкая и гнусная вещь. Она может быть мучительной, но боль скоро проходит. Гораздо страшнее оставаться в мире живых, вдыхать запах теплой крови, видеть упругую плоть и знать, что всего этого у тебя никогда больше не будет. Именно это ты очень скоро поймешь и почувствуешь сам, темный эльф.."
Именно потому, что он понял что такое СМЕРТЬ его нельзя назвать абсолютно отрицаетльным , он не убивает, он лишь повинуется воле Такхизис....
Так же Сота нельзя считать отрицаетльным из-за его ревности.... Катаклизм не мог быть остановлен ни какими средствами, даже "благородными порывами" .... Поэтому Лорду и позволили запутаться в своих чувствах....

Автор: Тасс 27-05-2003, 18:46

браво
однако Ein, у меня к Вам вопрос - я внимательно ознакомился с топиком и не увидел Вашего мнения..

Автор: EIN 27-05-2003, 19:08

Мое мнение таково - Такхизис .... Она - само зло, и отрицательнее её никого в Саге нет.... Да,её называют Владычицей Тьмы, но Тьма служит лишь инструментом в её злых деяниях, и сама зла не несёт ....

Автор: Атана 28-05-2003, 7:13

Во! Правильно! Честно говоря я тоже не люблю Такхизис... Вчера перечитывала Испытание... На том месте, где Тэк активно мочит Рейстлина моя ненависть к ней окончательно сформировалась...

Адская, не обижайся... И Файерболлы не кидай...

Автор: Адская 28-05-2003, 7:22

Атана,учти,ты просила не кидать только фаерболлы. Я могу еще чем-нить кинуть...А вообще я не обижаюсь....Твое мнение...Не могут же все одинаково думать.

Автор: Goddem 28-05-2003, 9:06

Мне нравятся именно отрицательные.. так что тут получается логическая катастрофа из которой я выбиралась с того момента как тему увидела. Много читала, думала. Всетаки самые гадины (ИМХО) там именно Пар Салиан и Портиос.

Автор: Атана 28-05-2003, 9:16

ПАР-САЛИАН МАСТ ДАЙ!!!!!!!!!!!
Вот это действительно гад! Всю малину Рейстлину испортил!

Автор: Тасс 28-05-2003, 10:09

нельзя рассматривать Зло по рождению - как самый отрицательный персонаж(имхо).
и рассматривать кандидатуры злодеев из тех,
кто больше всего нагадил Рейстлину - это сами знаете что

Автор: Unregistered 28-05-2003, 10:23

Китиара! Более отрицательного персонажа я не припомню. (но это для меня )
Но, кстати, если мыслить "глобально"...

А он и не должен быть злым, "отрицательный" не есть злой!
Так что... отдаю свой голос за Хаоса.

Автор: Ederic Lightsword 28-05-2003, 10:25

Прошу прошения, это был Ederic Lightsword.

Автор: Атана 28-05-2003, 11:02

Собственно говоря Салли не только Рейстлину, но в итоге и всему миру малину попортил, потому как я настаиваю, что именно его болячки стали одной из причин "потемнения" Рейстлина. И ваще, зачем бороться за жизнь если видишь вокруг себя одну лишь смерть?..

Автор: EIN 28-05-2003, 11:14

Вот отрывок из диалога Рейстлина и Пар-Салиана, "Испытание близнецов":"- Ты привел меня в Башню и продал ему - Фистандантилусу! Ты сидел и смотрел, как этот паук высасывал из меня жизненные силы и энергию, необходимую ему для того, чтобы перебраться в наш план бытия.
- Это ведь ты заключил с ним такую сделку,- слабо возразил Пар-Салиан, но эхо подхватило его старческий голос и, многократно усилив, понесло по гулким коридорам Башни.- Ты мог отказаться...
- И что потом? Умереть с честью?- В мозгу у мага послышался негромкий смех.- Какой же это выбор? Я хотел жить и совершенствоваться в своем искусстве! И я выжил, Пар-Салиан. За это ты, будучи удручен и разочарован, наградил меня глазами, которые видели кругом только смерть и разложение. Посмотри же, Пар-Салиан. Что ты замечаешь вокруг себя теперь? Ничего, кроме смерти... Ничего, кроме пустоты, разрушения и гибели этого мира... Теперь мы равны."
Из этого куска текста видно, что Пар-Салиан действительно принёс много страданий и горечи Рейстлину.... НО он стал раскаиваться о садеянном, хотя достаточно поздно....

Автор: Goddem 28-05-2003, 11:25

Кит всетаки зря тут забижають. Девка за жисть боролась как могла. Причем за красивую жисть, а не за то чтоб пеленки-распашенки дома стирать и мужу пропойце или бедняку латать драные штаны и готовить недходя от очага для всей семьи. Вырвалась же девка из обыденности. А уж характер у нее тяжкий, ну так Хаторик ивел жи, тут уж окружение постарлось. И матушка и батюшка в том числе. Ну отца собственного ребенка убила - ну и??? В чем проблема то? Стурм сам себе злобный чупа-чупс меньше надо о себе и своей чести думать, больше об окружающей реальности. Ну тут конечно можно было бы ее осудить ежлиб он ее мужем был и к ее партии принадлежал, так ведь нет, враг всетаки. И вообще его убив много дел хороших она сделала, наверное потом жалела горько. Какой стимул то мощный у гудов случился, а?!

Автор: Тасс 28-05-2003, 11:34

насколько я знаю Кит потом реинкарнировали в кого то...
интересно было бы почитать что там дальше...

Автор: EIN 28-05-2003, 11:36

Ну да, Китиара главная феминистка Кринна .... А вообще все там сражаются за свою жизнь и те, кто гуд и те, кто ивил .... Выжить в фэнтези мире - это "не реку перейти" (с) ....

Автор: Тасс 28-05-2003, 12:25

кстати интересно, насколько мне известно Death Knight-ы могут раз в день убивать словом....а Сот ни разу этим не пользовался..хм...
злодейский злодей такой

кстати - самый отрицательный - это тот кто не имеет положительных сторон(т.е. ничего хорошего нельзя сказать про перса вообще)
поразмыслив опять таки пришел к выводу что это ТОЭД

Автор: EIN 28-05-2003, 13:25

Сот ни разу не убил Power Word:Kill'ом?! Тасс, ты внимательно хотя бы "Час близнецов" читал? Смерть Крисании!!! По-твоему, как она умерла по пути к Башне Высшего Волшебства?!
А ещё смерть Таниса и золотого дракона, хотя это скорее был Symbol of Death ... Но тем не менее Сот остаётся неотрицательным и неположительным героем ....

Автор: Тасс 28-05-2003, 13:45

каюсь..грешен....спешл полез в книгу и нашел
хотя канешн не прокатило - в итоге Крысания то уснула.хм...
интересно другое - Такхизис назначила награду за головы Героев..
хотя можно было всего лишь навсего попросить Сота..хм.......
кстати, а почему Сот сам не мог умертвить Китиару??
(если это есть в книге, то заранее соррь и заодно указать в какой)

з.ы. интересно как звучит это слово в оригинале....а то "Умри" - как то беспонтово совсем..

Автор: Goddem 28-05-2003, 14:17

Тасс
Почитай "Рыцарь Черной Розы". Приключения Сота в Равенлофте - прикольно. Там как раз Кит мелькает немножко :0)

Автор: EIN 28-05-2003, 14:34

Тасс, ты меня убиваешь!!!
1. Фразу про сон Крисании ты понял буквально!!! Да она заснула , "вечным сном" - митафора такая !!!
2. Послать Сота Такхизис бы не удалось, ведь недаром он кеотик, делает то, что считает нужным.... К тому же он не Тёмную Госпожу слушается, а Китиару, именно эта смертная женщина повеливает Сотом...
3.Сот не мог умертивить Китиару, так как у них соглашение : Китиара полностью и навсегда попадает под власть Лорда только после смерти "Не от руки Сота"!!! (текст есть в "Испытании" и в "Драконах весеннего рассвета"....)
4.В оригинале слово "Умри" звучит как "Die" ... Что в этом "бесноватого"?!

Автор: Тасс 28-05-2003, 14:45

вот такой молодец...мне простительно, я давно читал - а сейчас перевожу этот дурацкий мануал, причем совершенно не зная английского ..в общей сложности осталось 150 страниц гдето.
хм...про сон я понял так как надо - тем более это не метафора а она действительно уснула как я понял благодаря медальену старикашки Фисбена
а фраза умри - хм...ну не нравиЦЦа она мне...ну что это такое - Умри...
можно было бы сказать что нить типа - "Во имя проклятья насланного на мою голову, заклинаю - умри....!!"
длинно - зато поэтично....а то умри..

Автор: EIN 28-05-2003, 14:55

"... и она заснула... и увидела сон..." , да она действительно увидела сон, но лишь потому, что её душа покинула тело и отправилась в чертоги Паладайна - она умерла...
Фраза "Умри" как нельзя лучше подходит под образ молчеливого Рыцаря Смерти - он не бард , чтобы слогать высокопарные дифирамбы своим жертвам ....

Автор: Тасс 28-05-2003, 15:13

ужас какой.....культ вудуизма в Истаре

Автор: Hordesling 28-05-2003, 15:43

Обвинение Китиары в том, что она дескать убила отца своего ребёнка, такая злючка - и правда гнилое. Под шлемами и прочим военным снаряжением, ни она Стурма, ни он её не узнали... Об этом ясно говорится в тексте.

Сразу после схватки, Кит высадилась на парапет и сказала охранявшей тело Стурма Лоране, что не собирается надругаться над телом, а наоборот - хочет с ним попрощаться, потому что " он был и её другом тоже". Ещё она сказала, что узнала его только в тот момент, когда её копье ударило его в грудь - шлем там от удара с головы слетел или ещё что... Вообще, чувствовалось, что она искренне сожалеет о том, что так всё повернулось. И если вы не верите словам, а предпочитаете верить делам - вспомните, она так и не взяла Копье. Выражаясь поэтическим языком, отдала тем самым дань памяти погибшему другу и отцу своего сына, о котором он так никогда и не узнал.

Не ребята, не трындите, не тянет Кит на "самого отрицательного персонажа Саги", не тянет

Автор: Darkness 28-05-2003, 17:41

ессесна не тянет!тут всё тему об этом кричат

приходим к общему выводу..

Кит не злюка!!!!!!

Автор: Тасс 28-05-2003, 17:54

ага.... ее такой Карамон со Стурмом сделали...когда дергали в детстве за косы

Автор: Соуль 28-05-2003, 18:38

Китиара вполне нормальная женщина. Сильная и строгая. Но такой ее сделал окружающий мир.

Автор: Тасс 28-05-2003, 19:20

хм....а в какой книге описывается это????
насколько известно на русском этого нет - а до Драконов осени - она была абсолютно..хм.."вменяемой"

Автор: Соуль 28-05-2003, 19:35

Тасс Просто представь сам по себе мир Кринна. Воин. Когда начинают приходить драконы. И просто выбираешь строну к которой примкнешь. И становишься похожим на тех, с кем общаешься. Как-то нет уверености что есть возможность остаться (утрирую) "добрым, милым, нежным" при постоянном общения с несколько кровожадными драконами, драконидами и прочими.

Автор: Тасс 28-05-2003, 19:50

представил - законный вопрос - почему не примкнули остальные?
помниться Танису было предложено.
"Добрые, нежные, милые" не стремятся к власти, так что перед Кит не стоял выбор к какой стороне примкнуть - она примкнула к той, какая на ее взгляд была сильнее и могла дать ей то, чего чего она жаждала.
жаль не переведена книга о их совместных приключениях до прихода Богов в мир. было бы интересно проследить путь Кит к стороне Тьмы.


з.ы. а вот милой и нежной я думаю она была.....когда ей это было надо

Автор: Соуль 28-05-2003, 19:55

Тасс мне было бы тоже интересно узнать о тех пяти годах.
Танис? Наверное потому, что к тому времени когда ему предложили, он уже боролся с этой стороной.
Насчет добрый и нежных, я утрировала. Кит амбициозна. И таким людям надо находить свои стремления. Следовательно и выбирает те силы, которые способны ей это дать.

P.S. Иногда... с Танисом.... (прошу прощения)

Автор: Darkness 28-05-2003, 23:59

хватит Кит мучать..
давайте поговорим о чём нибудь возвышенном..
например о Верховном Блопе!!:)

Автор: Тасс 29-05-2003, 0:13

а я б еще помучал - любимый тип женщин
а что про Блопа говорить - овражный гном он и в Бездне
овражный гном

Автор: Darkness 29-05-2003, 0:15

нееееее!!развёд дисскусию..вдруг он был не таким плохим, а имел благородное сердце...почти что Рыцарь!!:Р

Автор: Тасс 29-05-2003, 0:33

ну топик то про то какие все плохие,
так что и Блоп, коль упомянут тут
лишь будет с грязью мною смело смешан...
за то что есть он гадкий мелкий плут

Автор: Атана 29-05-2003, 4:23

Вот прочитала и пришлов голову: Сот был поклонником Metallika и потому очень любил фразу:
-Kill them all!!!

Автор: Тасс 29-05-2003, 13:35

но скромность не позволяла ему произносить всю фразу целиком, поэтому он ограничил себя скромным "Die"

Автор: Dae 30-05-2003, 18:16

Ага, Сот ужасно скромный... маленкьий потому что... Доспехи секонд-хэндовские, музыка по ночам, депрессия постоянная - явно подросток... Вот станет Двухсотиком...
А самы йотрицательный герой, I think, Фистодантилус. Он и Карамакарошка с Крыськой так трогательно боролись за душу Рейста... Было бы за что...

Автор: Darkness 30-05-2003, 20:21

Карамакаро...чего???это вы про кого??ааа..про КарамОнилиуса??

Автор: Dae 30-05-2003, 21:15

Про него, неродимого, к счастью...
Если видишь Карамона,
Холодильник - на запоры,
Холодильник - на замки...
И себя побереги! (тоже мясо...)

Автор: EIN 30-05-2003, 21:47

Думаю, что здесь тоже стоит напомнить о теме треда : "Самый отрицательный персонаж Саги" .... А вы, дамы и господа, уже не в те дебри полезли.... Ближе к теме ....

Автор: Dae 30-05-2003, 22:17

ОК. А если отзеркалить тему? "Самый неотрицательный персонаж Саги".
Тогда Карамон вполне в кассу. Кстати, новый вопрос, лэди и джентельмены.

Автор: Vikt_Merc 31-05-2003, 3:38

Такхизис является самым негативным персонажем этой книги, Но всех можно понять. почему бы не захватить Кринн, если можно.....

Автор: Атана 31-05-2003, 18:37

Чего-чего???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я правильно поняла - речь про ДУШУ РЕЙСТА? Что значит было бы за что?!!!
За одно это и стоит бороться в этом мире! (написано в меланхоличном настроении)

Автор: Dae 31-05-2003, 18:51

Бороться стоит только за душу "самого великого мага всех времен и народов"? А как же добро, любовь и сейлормунность?

Автор: Атана 31-05-2003, 19:05

Какая сейлормунность?????????

Поясняю: Когда на меня находит меланхолия, мне плевать на всех, кроме тех, кого я действительно люблю. я конечно много кого люблю, но так... Рейстлин...

Автор: Тасс 31-05-2003, 19:14

а за что его любить то????
мрачный злобный эгоист

Автор: Атана 31-05-2003, 19:31

Жизнь такая!
Тем более, что мне положено. Потому что я тоже МРАЧНЫЙ ЗЛОБНЫЙ ЧЕСТОЛЮБИВЫЙ ЯЗВИТЕЛЬНЫЙ ЭГОИСТ!!!!!!!!
И вообще... Настоящая любовь беспричинна...

Автор: Тасс 31-05-2003, 19:35

Любите девушки простых романтиков
отважных летчиков и моряков
Бросайте девушки всех мрачных мальчиков
не стоит им дарить свою любовь!

Автор: EIN 31-05-2003, 19:46

*Виртуальные небеса форума заволокли чёрные тучи; раздался всеоглушающий гром, и белая молния расчертила безнадёжно зафлуженную тему; и послышался мощный глас модератора; и говорил этот глас о флуде,о его вреде и последующем наказании за практику оного*

Последнее и достаточно грозное предупреждение , если вы его не послушаетесь, то пиняйте на себя, - ваши флудные сообщения будут удалены.... Как я уже говорил, эта тема про "Самого отрицаетльно персонажа саги".... Если у вас есть другие идеи и мысли о героях ДЛ, то открывайте новые темы или копайтесь тщательнее в уже существующих темах форума и ищите то, что вам нужно....


*И стали нарастать порывы ветра; и всё чаще в зафлуженную землю стали ударять молнии, исцеляющие цензурой*

Автор: Тасс 31-05-2003, 20:15

а я что...я ничего))

я вот выдвинул на рассмотрение фигуру Тоэда, но что то никто не подтвердил не опровергнул...

а между прочим когда я задал этот вопрос Тин - Тоэд стоял у нее на третьем месте)
на первом был Сот, а на втором какой то не помню кто



з.ы. слазил в хистори в аську - это дерек
а что за Дерек, кто помнит??

Автор: Dae 31-05-2003, 20:31

Рейст мне вполне симпатичен... Например, "Драконов Летнего" вообще можно читать по принципу: доходишь до имени "Рейстлин", читаешь, пока оно окончательно не исчезает из поля зрения, перелистываешь страницы, снова находишь имя... и т.д.
Но почему бы не поязвить насчет героя? Это как дань уважения...
Разговор Таниса и Карамона:
Т: Ты видел? теперь Рейстлин ходит в черных одеждах!
К: Я знал, что без меня ему не справиться со стиркой!
И все же...
Опустевшую чашу мира
Я вновь подношу к губам,
Я вновь пытаюсь испить
Пепел и пустоту...
Я вижу в пылинке звезду,
Я вижу в золе жизнь,
В осколке гранита - храм,
Во мгле - погибшую силу...

Сожженный в огне
И окутанный льдом,
Я все и ничто,
Зато бог...

Уважаемый(ая), Dae.... Прошу Вас больше не постить здесь сообщения не в тему.... Иначе придётся подобные Ваши сообщения удалаять! [/color]

Автор: EIN 31-05-2003, 20:34

Тоэд , по-моему, так же не тянет на роль "Самого отрцаетльного персонажа Саги", скорее на роль самого "жалкого персонажа...." . Самый отрицаетльный персонаж должен содержать в себе как можно больше отрцательных черт и пороков - и на эту роль, как я думаю, после Такхизис - она всё же богиня Тьмы - является Китиара.... точно - Китиара ....
Тасс, снова о чём-то не том начинаешь разговор ....

Автор: Тасс 31-05-2003, 20:50

то что Такхизис богиня Тьмы еще не делает ее самым отрицательным персонажем. У нее есть цель - власть над Кринном - что еще??
методы к которым она прибегает вполне человечны.
так же можно сказать что и Рилгар обладает такими же чертами...
только методы им избираемые гораздо хуже имхо.
Такхизис - какие у нее пороки??? Боги - они непогрешимы - на то они и боги
самого отрицательного все таки следует искать из человеческих(расовых) героев
про Китиару тоже уже сказали - обычная женщина, кстати очень похожа на большинство женщин другого мира известного как планета Земля.
а вобще под пиво не очень удобно мыслить - мысли разбегаются
кстати - Хиддукель - почему бы ему не быть самым отрицательным???
несмотря на то что он Бог

Автор: EIN 31-05-2003, 21:05

Тасс, если "под пиво", то лучше тогда вообще ничего не думать ....
Сремление к власти - есть самое отрицаетльное на этом , да и на другом, свете .... Поэтому Такхизис уже можно причислить к самым отрицаетльным.... Сколько раз она "стремилась к власти" !!! .... Да и другие пороки у неё есть, как и у других богов.... Боги - это сверх существа, рождённые из Хаоса .... Но вдеь богом может стать и смертный.... Но ему не достичь статуса "Главного бога" ....
Теперь по поводу Китиары: многочисленные прелюбодеяния, убийство невинных жертв, использование Лорда Сота в своих корыстных целях и , самое главное, СТРЕМЛЕНИЕ К ВЛАСТИ - ну да, этого добиваются "большинство женщин другого мира известного как планета Земля" ....

Автор: Тасс 31-05-2003, 21:13

не самое..не самое...)) все зависит от путей
астинус вон тоже смертный кстати, это точно
ну может большинство я конечно загнул)
однако многие - причем - цель идентичная власти - называется она только положение в обществе
а вообще этот топ надо было делать по схеме голосования...
хм....только со списком определиться точнее

Автор: Infinity 6-06-2003, 11:20

Я считаю самым отрицательным персонажем Пар-Салиана и Короля Жреца.

Автор: EIN 6-06-2003, 17:20

Уважаемый Infinity , а ведь можно было и поподробнее объяснить, почему вы так считаете.
Короля Жреца, на мой взгляд, нельзя назвать самым отрицательным персонажем, он просто запутался в той власти, которая была ему дана.... Чем-то его судьба мне напоминает судьбу Сота, оба были ослеплены страстью, но страстью разного рода.....

Автор: Hordesling 6-06-2003, 18:13

EIN, ты не понял! Infinity пытается приоткрыть нам глаза на жуткую тайну!!! Вглядись в то, что он написал :

Видишь? Нет? Их обоих он считает самЫМ отрицательнЫМ персонажЕМ!!! Кумекаешь на что намёк? Это же уму не растяжимо! Это ж.. Э то жж.... Это ж получается, что Король-Жрец выжил в Катаклизме, избежав его, видимо, с помощью магии, той самой магии, которую он так ненавидел и к которой так стремился! В самый последний момент он, мобилизовав жизненные и духовные силы, вспомнил свои беседы со своим советником Фистандантилусом и сумел совершить заклинание телепортации!!! Ну, или у него свиточек запасён был...

Короче, разочаровавшись в богах и одновременно уверившись в могуществе магии, Король-Жрец начал всё с нуля, выбрав путь мага, грохнув никому не известного аппрентиса со странным именем Пар-Салиан и одев его белую робу вместо своей белой рясы. Будучи человеком редкостных честолюбия, таланта и коварства за прошедшие 400 лет он достиг вершин магического могущества, стал во главе Ордена и Конклава и попытался устроить возврат в мир своего старого друга и учителя Фистандантилуса, "скормив" ему Рейстлина.

Воистину - жуткий человек и лик его ужасен. Сот, Китиара и прочие хайлорды просто нервно курят в сторонке.....

Автор: Тасс 6-06-2003, 18:38

а помогло ему в этом несомненно одно колечко, которое любило всякие фокусы...

Автор: Олеш 6-06-2003, 19:30

Тема, насколько могу судить, раскололась на несколько других. Здесь выделили не ролько самого отрицательного пресонажа, но также воплощение зла (читай: беспорядка, хаоса и проч), самого пошлого персонажа (к ним можно отнести Тоэда и, может, Блопа), самого подлого пресонажа и т. д. (кто еще накопает).
Самым отрицательным персонажем должен быть тот, кто, несмотря на все свои врожденные качества, предавал и убивал. Кроме того, герой обязательно должен обладать некой индивидуальностью, открытым читателю внутренним миром, иначе его нельзы будет обвинить в паре-тройке злейших грехов... На мой взгляд, отрицательным героем была и остается Китиара, т. к. она использовала все свои силы только для себя. Я вообще сомневаюсь, может ли она пожертвовать хоть чем-нибудь, пусть даже для Таниса? Рейстлин, по ее же признанию, похож на нее, однако в его поведении можно найти хоть какое-то сострадание к "глупцам" окружающим его, хоть какое-то желание им помочь. Кроме того, она убила Стурма, причем даже не собиралась говорить об этом Танису (а Стурм-то его лучшим другом был!!!). Мне даж кажется, что встреться ей Танис на улочке всместе с рыцарем, она бы и его вместе с сумасшедшим эльфом прибила, хоть бы и из ревности (кто не помнит - "Зимняя ночь", ближе к концу). Кстати, к тому, почему Танис полюбил ее все-таки. В каждом, даже самом правильном герое есть немножко ла. Тем более, парень же, на внешность купился...
Воплощением зла есть и является богиня зла (кредо у нее такое). Фистандастилус, Лорд Сот, даже Рейстлин, в какой-то мере, жертвы зла.

Пошлее Тоэда я еще не встретила никого. На большее он не тянет, т. к. в своем развитии недалеко ушел от рядового хобгоблина.

За место подлого персонажа в моей душе борются Верховный Жрец и Блоп: один навредил всему миру, другой - любимым героям. Первого в моих глазах спасает гордость, второго - глупость и нерадивость.

Насчет "женщин планеты Земля". Вы там в зеркало давно гляделись? Да и нужна нам эта власть... Эх, и без нее обойдемся.

Автор: Дзирт До'Урден 14-06-2003, 3:17

Самыми отрицательными считаю равнодушных персонажей...Например Астинуса...Люди!Вдумайтесь!Он ужасен...А на втором месте Тоэд

Автор: Тасс 14-06-2003, 3:36

ндя....читаю Ваши перлы Дзирт ДоУорден и поражаюсь.....
Вы бы хотя бы аргументировали их что ли....
Астинус -не равнодушен!!! - он беспристрастен..
а это разные вещи...мдя...

Автор: Атана 17-06-2003, 10:56

Астинус? Не надо. Астинус замечательный персонаж. Ему по роли назначено беспристрастным быть. Равнодушие это конечно плохо, но Астинус не подходящий пример.

Автор: Gared 23-06-2003, 17:44

Давайте выскажем общее "Фи" Китиаре за ее гадкие поступки и за то, что даже они ей не помогли. А ведь говорил ей Рейстлин:"Головой надо думать, сестричка"... ну наверняка говорил, просто это написать забыли.

Автор: EIN 28-06-2003, 11:52

Кто сказал, что Астинус отрицательный персонаж? Он нейтральный персонаж. И вовсе неравнодушный. Сначало надо прожить ВЕСЬ период существования Кринна, а потом и утверждать, что Астинус отрицаетльный и равнодушный.
А вот Китиара действительно отрицаетльный персонаж. Но высказывать своё "Фи" Китиаре я не намерен. Всё же она достаточно привлекательный персонаж.

Автор: Пандора 28-06-2003, 23:52

Китиара клевая злодейка. Очень оригинальная и необычная. Только жалко ее за то, что Соту досталась. И все-таки, любила ли она Таниса?
Астинус совсем не отрицательный! Он никакой. В ход времени не вмешивался, тогда как он мог стать отрицательным, если не совершал особых действий, кроме своей летописи?

Автор: Драгомир 2-07-2003, 19:30

Хаос - всеотец, разумеется... Эта уловка с камнем... А эрды... Бр..

Автор: Кассандра 10-07-2003, 14:50

Такхизис и Рейстлин: оба хороши. Почему? Объесняю: Всебесцветная устроила Катаклизм(ну или крупно помогла его устроить), а со вторым и так всё ясно.

Автор: EIN 10-07-2003, 17:27

Кассандра , это интересно: "Всебесцветная устроила Катаклизм". Поподробнее можно?

Автор: Fikuz 10-07-2003, 22:46

В первой трилогии (драконы...) самый главный злюка(на мой взгляд) - Верминаард (вроде так), ну не нравится он мне и все тут. Про остальные книги помнью смутно не успел на второй раз перечитать

Автор: Hidalgo 13-07-2003, 13:27

Можете на меня наброситься, но я скажу Рейстлин.

Автор: ares 13-07-2003, 19:37

Я смотрел, читал. И погляжу вы нечего не поняли. Самым злым и отрицательным являлась конечно Бупу. Просто безжалосный овраженный гном с ящерецей. Как она издевалась над героями простог уму не постежимо. Взять тогоже Юстариуса. Час близнецов ст.226

Автор: Варлок 15-07-2003, 12:07

Китиара, так как она предавала всех с кем имела дело. На мой взгляд предательство - самое мерзкое из деяний, перед которым меркнут любые другие преступления.
Верминаард - он был жрецом и воином, он убивал во славы своей Богини и верно ей служил. А на войне как известно жертвуы неизбежны (к тому же - а на кой ему были пленники) и все же он то же совершил акт вероломства - сжег Утеху, ведь Хедерик был на его стороне.
Ариакас - на нем висит убийство родного отца. В остальном он чист перед лицом чести и законности.
Тоэд - просто мерзкий хобгоблин. Жалкий, ничтожный.
Король-жрец - Великий правитель, искренне верующий, что праведно служит Паладайну. Его сгубила гордыня, но говорить что он злодей нельзя.
Рашас - сволочь, но не более того.

Автор: Тасси 15-07-2003, 13:44

вот я читаю ответы кого тока не назвали худшим героем... а тот кто по смыслу самый отрицательный не тронут...
Мой выбор жто ТАХСИЗИС

Автор: The_Eternal 23-07-2003, 12:20

Берем почему-то наиболее отталкивающее впечатление производит... Я бы не сказал, что он самый отрицательный персонаж, но уж точно наименее харизматичный

Автор: Khaleb 24-07-2003, 19:34

На мой взгляд, самый отрицательный персонаж Саги - это без сомнения Такхизис. Она совратила изначально бывших добрыми драконов, превратив их в своих верных слуг, из-за неё произошли все трагичные события, описанные в трилогии Копья... Я думаю, это достаточно веские аргументы для того, чтобы признать Такхизис самым отрицательным персонажем Саги.

Автор: Мелли Рыжая 30-07-2003, 23:52

А мне кажется, что в "Саге" нет ни отрицательных, ни положительных героев. Есть просто - люди, эльфы и т.д. со своими достоинствами, недостатками и жизненными трудностями. Даже боги - антропоморфны и потому не омгут быть беспристрастными.

Автор: Олеш 2-08-2003, 18:29

Каждый имеет право на свою точку зрения. Но все же хотелось бы сказать в оправдание Бупу то, что у нее хотя бы есть какое-никакое чувство собственного достоинства: иначе бы она тихо бы сидела на Совете у Пар-Салиана и не произнесла бы даже словечка. А грязь и мерзость - так они для многих уже просто родная среда обитания, причем никто особенно, как выясняется, и не несет за нее ответственности. Высунитесь в форточку, сами все увидите. Или перечитайте место, где Рейст заставляет Крисанию заглянуть в Глаз Дракона (Час близнецов).
Тем более, что Бупу от рождения простоватая и не слишком прихотливая. Это не ее вина и не ее заслуга.

Автор: EIN 21-08-2003, 12:39

Мелли Рыжая , но тем не менее в мире Кринна существуют такие понятия как добро, зло и нейтралитет. Так что, положительные и отрицаетльные герои там имеют место быть. А вот, кто кого считает таковыми - уже дело "вкуса".

Автор: Riwar4ik 21-08-2003, 14:56

Больше всех мне ненравится Китиара
слишком заносчивая и наглая и Хиддукель изза его жадности и алчности хаос пришел в мир

Автор: Такхизис 21-08-2003, 16:11

А у меня все персонажи воспринимаются двояко. Не могу назвать ни отрицательных, ни положительных, у КАЖДОГО есть свои плюсы и минусы.

Автор: Helga 14-09-2003, 13:39

Голосую за Китиару.
Злобная, самолюбивая тварь...

Автор: Флор 14-09-2003, 17:09

Вот, вспомнила, еще мне не очень понравилась Числев.

Автор: Моранна 15-09-2003, 20:20

А вообще-то самый гадкий Рейстлин. И именно потому что он лапа неимоверная.
Такхизис, Китиара, Верминаард - все они были рядовыми злодеями. А Рейст умный злодей, симпатишный злодей... Он слишком многогранен. Вот именно такие и опасны для человечества.

Автор: Ламира 16-09-2003, 16:56

Китиара - наемница, и у нее соответствующий характер.Возможно она слишком жесткая и циничная, но разве может женщина, зарабатывающая своим мечом, иметь какие-то определенные идеалы (любовь, религия)?Вряд ли.
Рейстлин - самый лучший,замечательный и вообще лапочка.Я думаю, что он стал добиваться власти Бога, после того, как Пар-Салиран фактически отдал его Фистандантилусу.Вряд ли он мог оставаться прежним, после того, как получил такой удар, но глупо его за это осуждать.Лично я считаю самым гадом - Пар-Салирана, за то , что он сначала подставил Рейстлина, а потом хотел убить Крисанию просто чтобы она не помогла Рейсту.Сторонники Такхизис - это зло, но они этого и не скрывают, а вот такая трусость - это самое отвратительное, что может быть.

Автор: Филиппа 16-09-2003, 17:52

Не знаю, может и детство у Китары было тяжелое, деревянные игрушки прибитые к полу и потолку, и жизнь вынудила делать пакости, но на мой взгляд это самый отвратительный персонаж!

Автор: Kaeron 16-09-2003, 18:06

Кендер. Тас - главный отрицательный персонаж. Все ворует и ни хрена не сооброжает.
А еще мне не понравился Беседующий в Квалинести. тож отрицательный перс.
И вообще положительных там было только трое: Флинт, Рейстлин и Фисбен (или вернее сказать Бонд, Джеймс Бонд - кто читал Death Gate тот поймет ).

Автор: Филиппа 16-09-2003, 20:19

Ну, Рейста я ,конечно,тоже люблю, но утверждать его положительность не берусь...

Автор: Моранна 16-09-2003, 22:40

Какой Рейст хороший?! Рейст плохой, гадкий, противный!!!! Руки фу от Рейста!
Эх... люблю плохих мальчиков

Автор: Kota 16-09-2003, 23:04

Китиара ИМХО. А Рейст - персонаж трагичный....

Автор: Kaeron 17-09-2003, 10:22

Какой же Рейст трагичный или отрицательный. Просто веселый умный мужик. Симулянт, но это личное дело каждого.

Маг из него конечно никакой (щас харизма упадет!), заклинания, которые он использовал за все 9 книг - это sleep, burning hands, light (самое часто используемое заклинание ) - это 1-й уровень по d&d (система на основе которой писался модуль Dragonlance, на основе которого уже Магарет Уэйс, всместе с Хикманом написали книгу), ну еще помню был костерчик с Крисанией, помоему все (может одно или два запамятовал.
Ходил, кашлял, прикалывался над всеми, а потом плюнул на все и сказал "пойдука я к своему другану Бонду... не-е-е, к Зифнабу... ой нет к Физбену... тьфу к Паладайну." Кто мне скажет где тут трагичность?

Автор: Мелли Рыжая 17-09-2003, 10:32

А ты книги вообще читал или на улице по секрету от одного друга примерное содержание слышал?

Автор: Kaeron 17-09-2003, 10:54

2Мелли Читал все, что издавалось на русском. Первых 3-х драконов по 4 раза, остольные по 2 перечитывал. Одно из любимых произведений., а что я не прав насчет Рейста, так поправь меня аргументированно.

Автор: EIN 17-09-2003, 11:04

Обсуждение Рейстилна - в одну из тем о Рейстлине. Данная тема иной направленности.

Автор: Моранна 19-09-2003, 16:17

Отрицательный героизм - это у них семейное

Автор: Ниакрит 19-09-2003, 16:22

Китиара и только она одна!!!!!!!!!!!!!!
Захотелось девушке власти -- вот и получила власть!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Моранна 19-09-2003, 16:25

А что я тоже хочу власти? И я сразу скотина поэтому? Кит тоже не трогать! Все Маджере - хорошие люди...

Автор: Ниакрит 19-09-2003, 16:28

Хочешь вдасти заслужи ее , она же перешла на стороны тьмы , но у неё , как мне кажется такая натура - наемник!!!!!!!!!!!!!!!где больше денег , власти , славы туда и нужно идти!!!!!!

Автор: Kaeron 19-09-2003, 16:31

Какая же китиара хорошая, женщина легкого поведения в преклонном возрасте (пожилая проститутка с манией величия да простят меня модеры)
На самую отрицательную тянет - согласен, Китиара - самый отрицательный перс!

Автор: Моранна 19-09-2003, 16:50

Ну не знаю... на мой взгляд самый отрицательный герой - это тот, кто вызвал сильнейшие отрицательные эмоции. Что может вызвать Кит? Осуждение, отвращение?... этого не достаточно, на мой взгляд

Автор: Такхизис 19-09-2003, 17:41

Правда? Меня щас побьют, но у меня Физбен вызывает не то чтобы отрицательные, но и далеко не положительные эмоции... Но он же не отрицательный перс!!

Автор: Kaeron 19-09-2003, 17:44

Не-е-е, бить не буду - но Физбен - это же БОНД, ДЖЕЙМС БОНД , ты разве не узнала или Врата Смерти не читала, как он может не нравится

А стравнивать Кит и Рейста - это все равно что табуретку и попугая.

Автор: Моранна 19-09-2003, 17:46

Я говорю не вообще, а в частности... например меня один одноклассник бесит. но это еще ни о чем не гвоорит... На данный момент я имела в виду Кит и Рейста. По-моему Рейст намного круче своей сестры...

Автор: Такхизис 20-09-2003, 15:05

Не, Врата Смерти я не читала, к сожалению.
Насчет Кит и Рейста согласна.

Автор: Моранна 20-09-2003, 15:40

Так что можно признать Рейстлина самым отрицательным героем и... лапой, прелестью, самым и самым... Со мной все согласны?

Автор: KOLDUN 21-09-2003, 12:32

Ну насчет отрицательного согласен,а вот насчет лапочки и остального,так это скажем так,на любителя.

Автор: Ниакрит 21-09-2003, 14:12

Как не старался найти оправдание Китиаре так его и не нашел , кроме одного , что она наемник!!!Так , что увы самый отр. персонаж - КИТИАРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Whale 2-10-2003, 16:54

Китиара, хотя вроде бы и нет... Но все таки... Просто у меня нет других вариаетов. Либо она, либо вообще никто!!! Хотя наверное лучше никто...

Автор: Khaleb 4-10-2003, 23:53

Отрицательным персонажем можно назвать любого приверженца одного из двух противоборствующих мировых начал (Добра и Зла), который в отстаивании главенства (первенства) именно своего начала нарушает Баланс, хранящий шаткое равновесие между этими двумя началами. То есть Такхизис, все её Повелители драконов, сами злые драконы - все они, несомненно, отрицательные персонажи. Но отрицательность в моём понимании свойственна не только "злым" персонажам, но и положительным, которые также в определённом отношении могут представлять угрозу Балансу сил. Примером "положительной отрицательности" может послужить деятельность Короля-Жреца, самолично приведщего мир Кринна к глобальной катастрофе из-за того, что его стараниями баланс сил сместился в сторону Добра.

Автор: Eddi`s child 5-10-2003, 5:52

о сколько нам открытий чудных.......

общая тенденция топика такова - если плохой - значит отрицательный.
я думаю многих удивит то - что в Саге - нет отрицательных персонажей.
по крайней мере в понятии самый.
зачем искать оправданий Китиаре например? .....если все что она делала - она делала правильно.
Такхизис - это вобще отдельный разговор. почему бы не назвать тогда Чемоша - бога смерти, или хиддукеля - бога лжи, а?
да и вобще всех богов зла...благо их не так уж и много

Автор: EIN 5-10-2003, 11:42

Eddi`s child , вопрос отрицательности - сугубо индивидуален для каждого, прочитавшего книги. Я согласен с Khalebом в том, что отрицательность можно определить по смещению баланса сил в мире.

Автор: Анариэль 6-10-2003, 0:40

Я считаю, что самый отрицательный прсонаж Китиара. Темная, жалкая душонка. Не способна на истинные чувства, а использует всё и вся только для того, чтобы получить власть.

Автор: Eddi`s child 6-10-2003, 2:54

да что же вы прицепились то так к бедной Кит..в пору топик создавать - в защиту Китиары - наверняка нафлудят много хорошего
а? модеры?? создайте такую темку...уж я найду что там сказать

Автор: BlackRogue 9-10-2003, 18:38

Самый гадкий - это Фистандантилус. Рейста опустим, без Ф. он бы ничего не добился.
А вот Фис и его манера продлевать собственную жизнь... Это как-то не по чести. Моё субъективное опинион, но и молчать не стану. Краденая жизнь - это именно то, за что присуждавется звание СамогоГлавного Гада (непочётное)

Автор: Кудесник 10-11-2003, 13:08

Отрицательный персонаж...хм-м...Дайте ка подумать...Ну точно!!! Младший коммандир Тоэд, млин... Хобгоблин противный...Вот уж кто вызывал у меня полный негатив...
ЗЫ: А Кит все таки отличная деваха...Чисто русская. Такая и коня на скаку остановит, и ...

Добавлено в [mergetime]1068455804[/mergetime]:

Спешу оспорить на счет истинных чувтсв. Имхо: вспомним, что Китиара помогла Танису, т.к. она его любила. Просто Кит пытается скрыть свои чувства от всех. Что поделать... Трудное детство: стальные цепи, кожанные плетки))

Автор: Такхизис 10-11-2003, 16:12

Eddi`s child

Если мне не изменяет память, именно это я писала в своем первом посте в этой теме...

Автор: Raister 10-11-2003, 17:38

Не... без базара-Китиара! Стурма убила, Таниса и Даламара предала, Ариакаса предала, короче-
гадина!
Хотя... жалко её....(

Автор: Юолла 11-11-2003, 14:09

Не думаю, что о каком-либо герое можно сказать, что он полностью отрицателен

Автор: Ведьм 12-11-2003, 0:42

Ииэхх! Руки прочь от Китиары!

Анариэль, я пожалуй вступлюсь за Кит. "Темная, жалкая душонка". Ладно, темная пусть побудет пока. Но жалкая?! Потому что не способна на искреннее чувство? Ха-ха-ха
Primo - способность искренне любить (ты это имела в виду?), имхо, не показатель!
Secundo - почем ты знаешь, способна она была или нет? Может, она просто не встретила того, кто был бы ее достоин! (не в обиду любителям Таниса и прочих Ариакасов, мне Танис тоже нрацца). Знаешь, все люди бывают та-а-акими привередами! Скажем, ты нравишься парню. Он тебе - нет. Но твоей подруге - да. Вот тебе и элементарный пример - ты посчитала, что выше его чувств твоя свобода стоит. Способность к истинному чувству не показатель.
Tertio - ну да, использует она методы самые разные, ну и что с того? Как может так и добивается своего. Выдержать весь тот ацтой, что ей выпал - это вам, иззиняюсь, не жопки морковные откусывать.

P.S. Самый отрицательный перцонаж - Фистандантилус, т.к. он не просто убивал, а сам засчет этого жил. Коль великий маг, надо было себе здоровье накастовать, а не к молодым приставать

Автор: BlackRogue 25-12-2003, 23:37

ну прям меня процитировал, чес-слово...
Нет, при всём желании, не могу вспомнить никого более отвратного. Просто есть у меня такое хобби - придумывать оправдание негодяям. Фистандантилусу никакого не могу. Связано это с некоторыми лично моими глюками насчёт сущности жизни и способов её отнятия.
Ага, всё-таки вспомнила. Фаворит Китиары из ДВР, блондинчик, которому Лорана отстрелила руку. (Как зовут, не помню, хоть убейте). Не то, чтобы он прямо был злодей злодеистый, по существу это тип того же пошиба, что и Кит - но в нём и абсолютно ничего привлекательного нет. Типичная эгоистичная серость. Потому, наверное, я и имя забыла.

Автор: Лана 26-12-2003, 12:17

Наверное, буду не слишком оригинальной, но мне кажется, что это Такхизис. Что она, коза такая, с Рейстлином хотела сделать!.. Ух, воплощенное зло!..

Автор: DemonZla 26-12-2003, 13:21

Как я заметил, в такого рода произведениях нет абсолюта.
Поэтому и нет никакого "самого".
Есть только ваши мнения.

Автор: Kzan 1-01-2004, 17:34

Трудный вопрос... Я сомневаюсь между Фистандантилусом и Такхизис, но больше все-таки склоняюсь к первому, поскольку Такхизис была не столько до крней волос злой, имхо, сколько просто-напросто сообразительной и честолюбивой... Ну а то, что она воплрщала свои замыслы засчет гибели людей, так Фистандантилус хуже, он ими жил, он ато хоть в большинстве случаев сразу убивала!

Автор: higf 1-01-2004, 22:00

Очень трудно определить, так как авторы не выводят главного злодея, не считая Такхизис. а она как-то не идет на эту роль, тем более что прямо почти не участвует в действии. Боюсь, что это действительно больше субъективные мнения. Но все же, кроме Такхизис, некого, остальные - эпизодические более или менее персонажи. или, как Китиара, неоднозначны.

Автор: KeyHof 2-01-2004, 2:46

Мое мнение - Танис Полуэльф!
Большего зануды и праведника нигде в книгах не встречала! Думаю, что и без него бы основная толпа приключенцев смогла найти себе приключений на то место, где спина теряет свое благородное название ! Ибо так задумано сюжетом.
Его правильность и рассудительность доводит меня до истерики. Хотя наверно потому, что кендерам вообще такие личности непонятны?

Вот такова правда моего воззрения на отрицательных героев Саги. Ибо лучше циничный черный маг, чем жутко скучный и тягомотный светлый персонаж.
Может я буду в толпе (по притяжению ко всему темному, ибо отрицательное - привлекает), но от своих слов не отрекусь!

Автор: Tassadar 5-01-2004, 7:36

Как по мне так это Стурм, ну не люблю палладинов до глубины души.
Когда читал, то каждый раз он во мне вызывал отвращение.

Автор: Талиона 5-01-2004, 15:28

Если брать всех персонажей вообще, то это все таки Такхизис - как никак Богиня Зла

Автор: Такхизис 5-01-2004, 15:41

Я тут поразмыслила и пришла к выводу, что лично для меня Самый Главный Гад - это Галан Дракос. Вот.

Автор: Shaida 5-01-2004, 15:58

Мне очень не нравится Аша. На отрицательный персонаж она, конечно, не тянет, но ее появление на страницах всегда раздражало до нервной дрожи. Совершенно бесполезная героиня, а все интриги с ее участием настолько притянуты за уши и предсказуемы...

Автор: Eps 5-01-2004, 18:34

Я тута подумал: Танис и Стурм меня больше всех бесят. Эти нытики/палычи так достали....

Ну и вся эта мелюзга из Летнего Полдня

Автор: Олеш 5-01-2004, 19:45

Господи, ну Стурм-то вам чем не приглянулся??? И даже если он вам не нравится, то почему он - отрицательный перс??? Скорее уж ненавистный положиительный! Оставьте светлого рыцаря в покое!

Автор: Единорог 6-01-2004, 0:12

Поддерживаю Олеш. Любимые/нелюбимые и положительные/отрицательные персонажи - это две абсолютно разные оси. Для первой "оси" существуют отдельные темы, обсуждая это здесь, вы уходите в оффтоп. Что следует за оффтопом, я полагаю, факт известный

Автор: Dark 6-01-2004, 4:11

Ну не нравится мне Верминаад и всё тут....Пока хуже только Циан
Рейстлина - даже не думайте сюда впутывать - он чёрное солнышко с тяжёлым детством...

Автор: Аша 13-01-2004, 20:41

Нет ну опустили всех как раз самых хороших
на мой взгляд самые отрицательные: Такхизис и Хаос, но зто только мое мнение которое можно разделять, а можно и нет

Автор: last unicorn 21-02-2004, 13:15

наверное, все таки Фистандантилус.

подлый он все же...оправданий для него найти не могу.
Кит сначала тоже вызывала отвращение, но, почитав форум, мое мнение слегка покачнулось.=)есть в ней все же что-то хорошее...
Такхизис...тоже очень долго думала, а потом поняла, что к Богам придираться нельзя.
так что за я за Фиста.

Автор: Всебесцветный 17-03-2004, 21:58

У меня же, сильнейшую неприязнь вызывает Сот,персоонаж,наверное, не менее подлый и жадный чем Фистандантилус. От его появления всегда,словно мурашки по коже.Да и Китиару жаль немного...Сот и при жизни не отличался хорошими качествами,а в посмертии вообще стал бездушным жаждущим тепла, похотливым монстром.

Автор: Megaera 18-03-2004, 17:49

Самый отрицательный персонаж - Моргион. Мало того что болезни насылает, так ещё и страааашный... Ну зачем такие нужны?

Автор: Светлый Циник 18-03-2004, 17:55

А, может, Рейстлин?
Хотя, наврят ли... Рейст - хорооооооооший))))))

Автор: EIN 19-03-2004, 20:08

Согласитесь, Всебесцветный, что это говорит о хорошей работе авторов. Раз они смогли образом Сота вызвать у вас подобную реакцию .

На сколько мне известно, при жизни Сот очень даже отличался хорошими качествами, за что неоднократно был хвалён начальством. Но отдельное его качество - ревность, - выраженное очень ярко, затмило все его хорошие качества, которых у него было достаточно .

Как можно много нового и интересного узнать, читая посты пользователей на форумах... Этот форум не исключение. Ну с чего вы взяли, что став бессмертным, Сот приобрёл черты "бездушного, жаждущего тепла, похотливого монстра"?
Если же все ваши слова - это ваше личное мнение, не претендующее на объективную правду, но ставьте следующее обозначение - "ИМХО".

Светлый Циник, вам выносится устное замечание: высказываться в три строчки можно и во Флудочной. Далее последует только реальное Замечание.

Автор: Такхизис 20-03-2004, 13:19

"персонаж, вызывающий сильнейшую неприязнь" и "самый отрицательный персонаж" - это все-таки разные вещи... У меня вот например вызывают резко отрицательные эмоции персонажи, безусловно являющиеся положительными... По крайней мере по мнению большинства, либо по официальному мнению. Лично я же считаю, что в Саге нет ни положительных, ни отрицательных персонажей, ибо все относительно.
Всебесцветный Интересно, как это в одном существе могут уживаться одновременно бездушность и жажда тепла? Или я опять что-то неправильно понимаю?

Автор: Всебесцветный 20-03-2004, 16:41

Ein , Такхизис

Пожалуй был неправ, погорячился. ИМХО, но ведь Сот и при жизни не был ангелом,так ведь? Он обладал такими качествами как честолюбие, гордыня...но я похоже больше оправдываюсь.
Бездушность и жажда тепла могут уживаться в одном существе, если под жаждой тепла подрузамевается некоторый извращенный инстинкт, может быть, этакое воспоминание о былых чувствах. По поводу, "похотливого монстра" - разве не получал мертвец Сот удовольствие наблюдая за любовными утехами Китиары, разве вожделением не горели его глаза? Разве не хотел он заполучить Кит навсегда,заманив ее в ловушку в Палантасе?
(Это сугубо субъективное мнение)

Автор: Severina 24-03-2004, 1:02

А я согласна с Такхизис: почему-то многие положительные герои вызывают неприязнь чаще отрицательных. Например, Танис - слишком уж хороший,не к чему придраться. А Сот не так плох, мое отношение к нему изменилось, когда я прочитала его историю. Это мое личное мнение. Рейст это отдельная тема - такое впечатление,что Уейс не может определиться каким сделать свое творение, то ли плохим, то ли хорошим.

Автор: Eddi`s child 24-03-2004, 14:01

хм..Уэйс давно уже определилась - Рейстлин - это ранимая, ни кем не понятая душа, пытаюшаяся привлечь к себе внимание таким способом.
Как альтернатива - это матерящиеся в чатах люди - негатив, а опять таки способ привлечь внимание.
Помнится в психологии даж термин специальный есть.

Автор: Искусительница 6-04-2004, 22:32

В психологии такое поведение называется ДЕВИАНТНЫМ. Однако Рейстлин стоит на 2 месте в моем "списке плохих". На первом наверное все-таки Такхизис, так как в ней то уж точно нет абсолютно ничего положительного. Согласна, что не совсем корректно ставить ее в один ряд со сметртными, но тем не менее... Однако Рейстлин, в отличие от многих, мне абсолютно несимпатичен по нескольким причинам:
- он сознательно убил своего брата во время испытания (заметьте, не в битве)
- своей слабостью он пользовался лишь для того, чтобы вить веревки из брата
- наконец, он просто физически непривлекателен...

Жду бури возмущений...

Автор: Архаика 7-04-2004, 19:26

Самый отрицательный персонаж??? Пар-Салиан!! Вечно что-нибудь придумает ( то Рейстлину зрение поменяет, то Крисанию к черту на кулички отошлет) , а остальные расхлебывают последствия. Самые благие намерения приводят к наиболее ужасным результатам. Уж маг мог бы и знать это.

Автор: Alaric 8-04-2004, 2:28

Что значит к ужасным? В первом случае, Рейстлин мир спас? Спас. Разве это плохие последствия?
Во-втором случае, мир уцелел? Уцелел. Что вам еще надо?

Автор: Аглая 9-04-2004, 0:32

Оказывается, я еще ничего здесь не писала. Тогда голосую за Фистандантилуса - отвратительная личность, никакого позитива. Я бы написала Такхизис - но она богиня зла, ей как бы по статусу положено, а Ф. гадил совершенно самостоятельно и с полным осознанием.

Автор: Архаика 9-04-2004, 16:22

Alaric
Ну не знаю... Не нравится мне Пар-Салиан и все тут.

Автор: Файрвинд 13-05-2004, 16:56

Согласна с Архи.. Не знаю почему, но мне Пар-Салиан не нравиться! Какой он белый маг (причем глава Ордена!!!), когда и шпионов подсылает (в лице Даламара), и Крисанию незнамо куда отправляет..

Автор: Juolly 14-05-2004, 7:08

Файрвинд Не незнамо куда, а к Королю-Жрецу - лечиться. Нее, этот старикашка не тянет на отрицательного героя - шпионит он за Рейстом во благо общественности (кстати, и хочет убрать шпиона, когда понимает, что тому грозит опасность, Даламар сам отказывается). И на благо этой самой общественности все время и пашет.
А то что он против Рейстлина работает - так это не показатель

Автор: Gnom Croco 14-05-2004, 21:12

А мне кажется, что самый, самый - это Кит, хотя нет, скорее Циан Кровавый Губитель. Думайте что хотите, но дожить до Мины, а потом явиться еще и в роли скелета....

Автор: Juolly 15-05-2004, 9:52

Gnom Croco Живучесть тоже не признат отрицательности.
Но вы, пожалуй, правы - Циан действительно полностью отрицательный персонаж. Таких в Саге мало. Во всех (почти) остальных есть что-то душевное

Автор: Лейна 10-08-2004, 7:45

Хотя Кит мне нравится, перс она отрицательный, что ни говори! А ещё мне оч. Фистандантилус не нравится, сам по себе. Вот!

Автор: Young_Griffin_77 10-08-2004, 13:46

Наиболее отрицательные персонажи, пожалуй - это повелитель Ариакас (в отличие от своего сына, Ариакана, не вызывает никакого сочуствия), Фистандантилус - как его назвали в "Кузнице Души" - "пиявка", так оно и есть. Чуть менее отрицателен Циан К.Г. - у него хотя-бы воображение есть, и чёрный юмор. Такхизис на первых порах - как это ни странно прозвучит - не была самым отрицательным персонажем (её действия хотя-бы отчасти можно было понять), но вот в "Драконах исчезнувшей луны" авторы сделали Богиню Тьмы 100% отрицательной (ИМХО считаю, что только в этой книге - раньше такой однозначности не было). И только после выше перечисленных можно поместить парочку Сот и Китиара.

Автор: Serg 16-08-2004, 23:37

Думаю самый отрицательный это Фистандантилус, жил засчет чужих тел.

Автор: Рейстлин Маджере 17-08-2004, 0:01

Автор: Serg 17-08-2004, 0:08

Ну да он многово добился, но это не повод убивать других людей и воровать их тела. К тому же он черный маг, а это уже показатель зла.

Автор: Джелу 17-08-2004, 10:58

Самый отрицательный персонаж - это тёмная богиня. Остальные, в этом плане, Такхизис и в подмётки не годятся. Потом идут Фистандантилус, Ариакас, Мина и Сот. Рейстлин в этом списке не лидирует - по молодости не успел слишком много напакастить.

Автор: F-IV 1-09-2004, 15:57

Младший Командир Тоэд - вот СВИНЬЯ отрицательная - тупой, косорылый, да и вообще его кендеры (!) примочили... Вообще, отрицательность героя измеряется не в количестве бяк, им сделанных, а в его несимпатичности в целом. По моему, так.

Автор: Illidan 13-09-2004, 18:24

Самый отрицательный-Фист.
Че он с Рейстом сделал-это гадко
По несимпатичности ,вроде,он все равно самый отрицательный

Автор: Паштет 14-09-2004, 1:11

Такхизис,однозначно.Даже когда всех чуть не порезал Хаос,она вынашивала свои планы относительно Кринна.

Автор: Оборотень 14-09-2004, 11:08

Млин... Мыслю одну вспомнил, как раз в тему

"Не бывает плохих людей, бывают плохие поступки..."

Кто сие изрёк, не вспоминается упорно. К сожалению.

Автор: Эргоран 15-09-2004, 13:56

По моему- дракон Уголь.

Вот причины:1.На нем останавливается на достаточное время взгляд авторов.2.Он красный дракон.3.Пытается перехитрить хозяина.4.Уголь один из самых сильных злых драконов(т.е. слуг Такхизис).

Автор: EIN 15-09-2004, 17:26

Фисбен
Уголь? Пирос, что ли?
По-моему, то, что он злой дракон ещё не делает его самым отрицательным персонажем Саги. Разве он вынашивал планы, по захвату и порабощению мира, как это неоднократно делали другие, более отрицательные, персонажи книг ДЛ?

Автор: Эргоран 16-09-2004, 15:52

Извини если неправ но авторы специально его убили, иначе он мог бы возгордиться и начать вынашивать такие планы.

А в принципе поскольку он один из главнокомандующих сил Зла он мог увести из Войны почти всех драконов и драконидов, и у него оказалась бы нехилая армия.

Автор: EIN 16-09-2004, 16:47

Фисбен

Автор: Эргоран 16-09-2004, 19:31

А почему ,собственно, нет? Такхизис богиня переменчивая. Вполне могла и одобрить! А дракониды людям не очень доверяют, уход людей поднял бы моральный дух. А Всебесцветная может даже наградить Пироса.

Автор: Паштет 18-09-2004, 14:30

Но все равно балом правила бы Такхизис!И сопротивления своей воле не потерпела бы.

Автор: Странник Степей 18-09-2004, 14:53

По моему мнению самый отрицательный персонаж - Такхизис. Вероломная и бесчестная Богиня, думающая лишь о своей выгоде и Власти.
Когда в Войне С Хаосом все Боги, в том числе и тёмные, остались защищать Мир, Такхизис не только с трусостью свалила но и "спёрла" Кринн, у всех.

Автор: Эргоран 18-09-2004, 15:11

Par-Salian, основным на Кринне был бы именно Пирос! Хотя сверху на него и влияла бы Такхизис.

Странник Степей, позволь с тобой не согласиться! Она не может быть злым персонажем, только из-за того, что она темная богиня. Ей по профессии положено.

Автор: EIN 18-09-2004, 15:13

Странник Степей

Автор: Элеэр 18-09-2004, 15:17

Самая отрицательная конечно Такхизис. Большего количества гадостей, по-моему, не замышлял и не претворял в жизнь ни один другой герой Саги. А уж как она влияла на умы других, всего лишь склонных к гадостям героев.....

Автор: EIN 18-09-2004, 15:33

Так-с... Хочу заметить, что Такхизис - богиня Тьмы и творить зло ей положено по природе. И поэтому говорить о том, что Такхизис - самый отрицательный персонаж Саги, ИМХО, некорректно.

Автор: Элеэр 18-09-2004, 15:39

EIN, почему некорректно? Раз богиня зла, значит она по умолчанию отрицательный персонаж. Или мы такие абсолюты просто не учитываем, а судим только простых? Тогда соглашусь с MechavamP, что это Тоэд, ибо мерзкое он создание....скользкое и низкое.

Автор: Странник Степей 18-09-2004, 15:43

То что она Богиня Зла - плохая отмазка. Она такой же персонаж как и другие.
Саргонас тоже Тёмный Бог, но таких дел не творил.

Автор: EIN 18-09-2004, 15:45

Автор: Эргоран 18-09-2004, 16:04

Странник Степей, Такхизис ВЕРХОВНАЯ Богиня Зла.

Автор: Keill 18-09-2004, 19:12

Помойму Лорд Сот самый что ни на есть злой персонаж.Ходячий труп.

Автор: Паштет 18-09-2004, 19:17

Дочитай до конца Войну Душ.Не такой уж он отрицательный.

Автор: F-IV 18-09-2004, 22:13

Фисбен

Автор: Урза 18-09-2004, 22:21

Я думаю это Такхизис - на протяжении всей Саги о Копье да и до того времени и после она буквально гадит на Кринн и никому не дает спокойно жить.

Автор: Darra Revan 18-09-2004, 22:24

Не понимаю,зачем вы вообще затеяли это обсуждение.Поступки каждого из "отрицательных" персов Саги можно мотивировать. Никто из них не творит зло по принципу "Сделал гадость -

Автор: Урза 18-09-2004, 22:24

Хотя Хиддукель тоже очень посторался с Серой Драгоценностью.

Автор: Паштет 18-09-2004, 22:50

Автор: Эргоран 18-09-2004, 23:59

Её профессией! Она тёмная богиня, ей положено. И вообще сотый раз её выдвигают! Смотрите предыдущие страницы.

Автор: Эргоран 21-09-2004, 21:08

Мина...Не думаю! Она искала Богов и найдя Его начала делать то, что он приказывал. А все наказания применяла как оправданые! И почитай ДИЛ получше!

Автор: Паштет 21-09-2004, 23:09

Абсолютно согласен! Мине Такхизис представала в ином обличьи, и ей просто удалось очаровать ее.

Автор: Грэй 22-09-2004, 14:45

Даже тёмные герои подчас играли свою роль в деле добра. И в них чувствовалась некая благородность, гордость. А вот по-настоящему ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ считаю тех эльфов (имена запамятовал), что посадили на царствие малолетнего сына Таниса, чтобы управлять им как марионеткой и таким образом править самим. Интриганы, блин. И ещё главный среди Рыцарей Тьмы - тот, который в последних книгах, скупердяй и с очками Таса. Имя опять забыл - давно не читал

Автор: Спирит 2-01-2005, 23:20

Это Такхизис-богиня, воплощение ЗЛА. Остальные варианты не годятся, так как в них всё-таки есть частицы добра.

Автор: Vermiard 25-01-2005, 12:10

2 Спирит согласен насчет Такхизис, но мне кажется Китиару тоже можно суда приплести. Я думаю единственное за что ей можно сказать: "Спасибо.", это за спасение Рейстлина.

Автор: Суета 25-01-2005, 16:44

Рейст, потому что гад, эгоист, сволочь, мразь и вообще обаятельнейшая скотина!
А если серьёзно, то Верминаард: ни одного просвета не увидела!
А Кит я бы сюда не отнесла, потому что она как-то не вписывается в общие рамки добра и зла. Она - зверь, а зверь не то существо, которое можно характеризовать как плохое или хорошее. Китиара - волчица, и этим всё сказано.

Автор: SkyDragoness 26-01-2005, 22:28

Я еще тут не писала?))))
Сильванеш! Сильванеш! самый глупый и недалекий эльф, какого можно представить

Автор: Шельма_Dodger 3-02-2005, 13:37

Мною в данную категорию заносятся все, кто хоть на минуту усомнился в своих целях и намерениях. Какими бы они ни были:на стороне Света или Тьмы.

Автор: Tsi-Tsu 3-02-2005, 18:14

Мне сразу на ум приходит Китиара. Она - один из самых отрицательных персонажей. Но при этом, она - один из моих любимых героев Саги, как и Верминаард. Всегда симпатизирую "злодеям".

Автор: Miracle 3-02-2005, 21:37

А помоему как не читаю я эту сагу, все какие то положительные. даже богиничка это темноты!!! Добрейшая тетка!!!
Ну а если серьезно то все они немножко добивают своими слезами!!! Чут ьчто сразу слезы у них, ну что это такое!!!

Автор: Genevieve 4-02-2005, 0:44

Фистандантилус самый ужасный: он убивал, обманывал и мучал людей.
Верминаард? Он просто служил своей богине.
Китиара. Молодец! Она добилась чего хотела, добралась да верха, пусть не самыми лучшими способами.
Ариакас и Ариакан у меня в памяти не отложились, так что про них ниче сказать не могу.
Даламар мне не нравиться, но он явно не отрицательный персонаж.
Рейстлин, просто лапочка, поставил цель и добился ее, хоть, опять тки, не самыми лучшими методами.
Пар-Салиан. О нем вообще сказать нечего. Отвратительный тип. Почти как Фистандантилус, только притворяеться хорошим.
Такхи, богиня зла, она должна быть злой. Работа у нее такая .
Хаос не злой, он хаотичный.

Автор: Вошь 12-02-2005, 15:47

Самый-самый? Бупу! Шютка, естественно.
Такхизис: она сама богиня тьмы... Уже отдала концы, правда, но её заместительнице придётся попотеть, чтобы стать такой же тёмной, как Ложный Свет. Рабский, неблагодарный труд, лучше сразу поднять лапки с белым флагом.

Автор: Черный маг 11-04-2005, 22:10

Мне так кажется что самым злым был Физбен ( глупая шутка знаю . но как умею )
Мой выбор пал на Фистадонтилуса он был гадом

Автор: Cronos 28-04-2005, 21:00

Самая отрицательная - конечно Китиара. Но у нее есть и проблески благородства - она любила слабого брата. Самая же противная же - конечно Мина. Вот уж уверенная в своей правоте зануда. Рейстлин - явно любимый персонаж автора. А Фистадонтилус вне моральных категорий, он почти уже явление природы. Ураганы или вирусы несут зло, но не могут быть отрицательными персонажами чего-бы то ни было. То же и о Такхизис. Злобная, но все же богиня. И такая же вредная, как все боги греческой мифологии - завистливые, жадные, мстительные.

Автор: Кайран 28-04-2005, 22:42

Сенатор Рашас, без вопросов. Самый мерзкий тип во всей Саге. Даже рыцарей Такхизис после общения с ним тянуло вымыть руки.

Автор: Alaric 29-04-2005, 12:51

Тема была слегка почищена от очень уж бессодержательных сообщений.

Автор: Lex 29-04-2005, 12:52

Мэ-э-э... Самый отрицательный...Китиара,Рейстлин,Даламар,Такхизис - они ведь все отрицательные,да? В таком случае, не мне судить.Я,кажется, сама тёмная...

Автор: Kelinord 29-04-2005, 17:15

Вот увидел название темы и пальцы сами настучали имя Мина. Гадкая, мерзкая, отвратительная пусть и не по своей вине. Самый отрицательный персонаж на мой взгляд. Ну по крайней мере персонаж, вызвавший у меня целую волну негативных эмоций.