Величайшие полководцы в истории...?
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Величайшие полководцы в истории...?
Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#21, отправлено 17-11-2006, 2:25
|
Ich bin der Tod Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm Пол:мужской Злословия: 949 |
Цитата(Оргрим Молот Судьбы @ 16-11-2006, 11:01) Армения, Курдистан (Кухистан), Рудбар, часть Сирии, северный и средний иран занимали мулхидины, как минимум с 1090 года. Мулхидины, с арабского, - еретики, они же были низаритами исмаилитами, которых принято называть гашишинами или ассассинами, которые были в мирных отношениях с шиитами-двунадесятниками, но в вечной войне с суннитами (цэ ветви Ислама). На севере Курдистана стояла крепость Аламут, ворота которой в 1256 году Хуршах сдал монгольскому Хулагу-хану. (убрал сам сведения, потому как нашел опровержение на свои же слова) Другое дело, что Чингисхану кое-что приписали, чтобы еще больше возвысить. По остальному, может быть ты и прав, этим вопросом я мало интересовался, поэтому ориентировался на глобус... Цитата(Оргрим Молот Судьбы @ 16-11-2006, 11:01) не без помощи сына... Сашка тоже сражался, как и все. Сообщение отредактировал Тоги - Злобная Рыбка - 17-11-2006, 12:27 -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
Оргрим >>> |
#22, отправлено 17-11-2006, 2:45
|
О_о: Оффтопный_орк Сообщений: 1127 Пол:мужской Харизма: 734 |
Цитата(Тоги - Злобная Рыбка @ 17-11-2006, 4:25) Армения, Курдистан (Кухистан), Рудбар, часть Сирии, северный и средний иран занимали мулхидины, как минимум с 1090 года. Мулхидины, с арабского, - еретики, они же были низаритами исмаилитами, которых принято называть гашишинами или ассассинами, которые были в мирных отношениях с шиитами-двунадесятниками, но в вечной войне с суннитами (цэ ветви Ислама). На севере Курдистана стояла крепость Аламут, ворота которой в 1256 году Хуршах сдал монгольскому Хулагу-хану. До Ала ад-дин Мухаммеда III-го (1221-1255гг цэ годы правления Аламутом) и его сына Рукн ад-дин Хуршах (1255-1256гг) монголов в помине не знали. Другое дело, что Чингисхану кое-что приписали, чтобы еще больше возвысить. По остальному, может быть ты и прав, этим вопросом я мало интересовался, поэтому ориентировался на глобус... Лукавишь Исмаилиты НИКОГДА не контролировали большие области - только отдельные крепости. И то, что их крепости были рассеяны по всей Сирии и Мазандерану - это еще не значит, что они контролировали оные области. К тому же под Северным Ираном разумею Хорасан, который Чингис все же захватил Ну а про Курдистан я и слова не сказал (это вообще не на севере Ирана) Цитата(Тоги - Злобная Рыбка @ 17-11-2006, 4:25) Измаил взял Суворов, хотя Кутузов тоже сражался в этой битве То же самое и с Грецией: Александр был исполнителем, комановал всем Филипп Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 17-11-2006, 2:48 -------------------- А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
|
Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#23, отправлено 17-11-2006, 3:06
|
Ich bin der Tod Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm Пол:мужской Злословия: 949 |
Цитата(Оргрим Молот Судьбы @ 17-11-2006, 1:45) "В стране Мулект (Мулхид) в старину жил горный старец. Мулект значит жилище арамов (харам - запрещенный)... Старец по-ихнему назывался Алаодин (Ала ад-дин, тот который Мухаммед III)" (с) Марко Поло (в скобкам мои комментарии по Маршалу Дж. С. Ходжсону). Само то, что Марко Поло называет "это" страной, говорит о том, что местности тоже были под низаритами. Надеюсь такой источник как Марко Поло тебя устроит? Или мне обратиться к Иванову, Аш-Шахрастани, Рашид ад-дину и фон Хаммеру? Все по разному относились к низаритам. -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
Оргрим >>> |
#24, отправлено 17-11-2006, 3:25
|
О_о: Оффтопный_орк Сообщений: 1127 Пол:мужской Харизма: 734 |
Нет, Марко Поло меня не устроит как источник Грешит неточностями в духе средневековых сказок о пресвитере Иоанне и т.п. Общепризнано, что перед вторжением монголов большая часть Ирана принадлежала хорезмшахам (http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st034.shtml - чуть выше говорится об исмаилитах)
З.Ы. К тому же Мулхид не равнозначен Ирану, насколько я помню. Хотя ничем ценным клясться не буду Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 17-11-2006, 3:28 -------------------- А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
|
Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#25, отправлено 17-11-2006, 12:12
|
Ich bin der Tod Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm Пол:мужской Злословия: 949 |
Цитата(Оргрим Молот Судьбы @ 17-11-2006, 2:25) Хоть кто-то разделяет мои чувства... Жаль, что нет таких отношений к суннитам и тому ак они описывают историю. 1) 1192год Исмаилиты поддержали восстание Истандара из Руйиндиза против его мазандаранского господина и даже получили в награду за поддержку несколько деревень. (Journal asiatique, Paris, 1949, ps 314-316// источники: Zahir-i ad-Din Mar'ashi, Ibn Isfandiyar) 2)...Позже исмаилиты захватили ещё ряд крепостей и замков в горах Альбурса, Кухистаyа и Фарса, а также в Ливанских горах в Сирии, по соседству с владениями крестоносцев. Так образовалось теократическое, управляемое главою секты — «горным старцем», исмаилитское государство (1090—1256), с чересполосными владениями в горных районах Ирана и Сирии. ... Первоначально масса исмаилитов-ассассинов состояла из ремесленников и крестьян. Усама ион Мункыз, сирийско-арабский феодал XII в., автор мемуаров, называл исмаилитов «мужиками» и «чесальщиками шерсти». Но руководители секты, завладев замками и землями, постепенно сделались крупными феодалами, а исмаилитское государство в Иране к началу XIII в. превратилось в обычное феодальное государство. (Из твоей ссылки (просто к слову, могли ли гашишийины хоть как-то руководить? Рашид ад-дин приводит в летописаях огромные сведения о торговле, но гашиш не упоминается ни в Кухистане, ни в Сирии) 3) После убийства назиритами Ур-хана, Джалал ад-дин Манкбурны заключил с низаритами хорезмийско-исмаилитский мирный договор, по которому исмаилиты платили дань сему со своих земель. Это не было бы отмечено, если бы не этот же источник приводит казнь пятерых фидаи и реакцию исмаилитов. Они прислали послов, требуя по 10 000 золотых моент за каждого сожженного исмаилита, и Шараф ал-Мулк согласился выплатить требуемую сумму, вычтя на 5 лет 10 000 золотых момент из 30 000, составлявших ежегодную дань, которую исмаилиты платили Джалал ад-Дину за Дамган (источник: Насави - секретарь султана Джалал ад-дина, автор жизнеописания своего господина (Nasawi, Histoire, p. 220-223, год 624 жиджры)... несмотря на договор с Джалал ад-дином, исмаилиты все еще поддерживали дружественные связи с халифом и монголами. На следующий год после заключения мира Бадр ад-Дин в качестве посланника отправился к монгольскому двору, находящемуся за Аму-Дарьей. Мирный договор с Джалал ад-Дином был нарушен, когда Шараф ал-Мулк перебил караван из 70 человек, в котором находился посланник Бадр ад-Дин. 4) Война с монголами. Монголы не допустили исмаилитскую делегацию на один большой курилтай. На следующем, ибравшем верховным ханом Менгу, завоеватели решили двинуться походом на Китай и Ближний Восток, чтобы завершить покорение частей света. Брат Менгу, Хулагу, был назначен военоначальников войск на Ближнем Востоке (которые должны были также совершить нападение на Индию) Поход Хулагу-хана начался 1252 году и прибыл в Самарканд три года спустя. В пределы самого Ирана он вступил лишь в 1256 году. (по Рашид ад-дину) То есть Чингизхана не было... Сообщение отредактировал Тоги - Злобная Рыбка - 17-11-2006, 12:25 -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
Оргрим >>> |
#26, отправлено 17-11-2006, 12:52
|
О_о: Оффтопный_орк Сообщений: 1127 Пол:мужской Харизма: 734 |
Вот, выкладываю карты, других способов доказать очевидное и общеизвестное у меня нет:
http://historic.ru/maps/item/f00/s00/z0000000/ - Монгольская империя http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000002/map06.shtml - завоевания Александра Масштаб у карт разный, но видно, что все "великие" завоевания Александра поместятся в левом нижнем уголке первой карты Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 17-11-2006, 15:07 -------------------- А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
|
Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#27, отправлено 17-11-2006, 14:41
|
Ich bin der Tod Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm Пол:мужской Злословия: 949 |
Мы говорили о завоеваниях Александра и Чингизхана...
Если посмотреть по карте, сам Чингизхан не так-то и много захватил, если опустить походы Батыя, Менги и Хулагу и прочих (т.е. сыновей и полководцев), в отличие от Александра, который,если вычесть Балканы - тоже не хило отхватил. К тому же после карты "Русь 9хх-1125", которой теперь не нашел, я этому ресурсу не доверяю... -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
Оргрим >>> |
#28, отправлено 17-11-2006, 15:05
|
О_о: Оффтопный_орк Сообщений: 1127 Пол:мужской Харизма: 734 |
Я приношу извинения за некоторую неточность в предыдущем посте Там было две одинаковых карты. Щас исправил
З.Ы. Я тебя уверяю, карты действительно достоверные - могу нарыть точно такие же с других сайтов З.З.Ы. Ты карту-то посмотрел? Сколько захватил Чингис, и сколько - все его потомки вместе взятые И самое главное, с чего он начал! На этом форме многие восхищаются Рейстлином. Кто-то объяснял это тем, что многие видят в Рейстлине Силу - вот типа, какой крутой маг. Но сила - это не то, какое место ты занимаешь (иначе еще больше оснований восхищаться Паладайном или Хаосом, которые еще сильнее Рейстлина). Это то, какой путь ты прошел до нынешнего положения.Сила Рейстлина не в том, что он великий маг, а в том,что он прошел пути "из грязи в князи". Вот это действительно достойно уважения и восхищения. И Алекс, и Чингис умерли властелинами мира. Но Алекс родился в семье царя большой, сильной державы, которую побаивалась даже могучая Персия, а Чингис - в семье вождя крошечного рода, не самого сильного даже среди монголов. Так кто же более велик как политик и полководец? Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 17-11-2006, 15:17 -------------------- А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
|
Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#29, отправлено 17-11-2006, 15:28
|
Ich bin der Tod Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm Пол:мужской Злословия: 949 |
Цитата(Оргрим Молот Судьбы @ 17-11-2006, 14:05) обе, ибо искать умею... Империя Велика, но сам Чингис захватил не более Алекса, другое дело, что Алекс был напыщенным сыночком, вполне упитанным и слащавым с безграничной жаждой власти... Чингис в этом плане превзошел его, с этим я согласен. Это наверное, крутейший монгол со времен Батачихана, первого монгола... Цитата(Оргрим Молот Судьбы @ 17-11-2006, 14:05) Мне это напомнило Долину Ледяных Ветров из Фоготтен Рилмс и произведения Р. Сальваторе Мне кажется, спор окончен... А продолжать мне диспутировать о территории бесполезно... земля.. то она в твоих руках, то она в руках твоих врагов... А если учесть как к ней относились... так и подавно... Ты прав, что привел разговор к самим полководцам, а не землям. В этом я тебе уступил. Сообщение отредактировал Тоги - Злобная Рыбка - 17-11-2006, 15:34 -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
Hawkeye >>> |
#30, отправлено 17-11-2006, 15:36
|
утехинский полтергейст Сообщений: 863 Откуда: Россия (нет, не Мордор) Пол:мужской По старой памяти: 453 |
Все зависит от того, по каким параметрам строить "рейтинг"
Если по принципу "не проиграл ни одной битвы", то тройка лидеров в моей памяти такова: 1. Александр Македонский. 2. Чингисхан. 3. Суворов. (понятное дело, что видеть в тройке Суворова - это особая гордость ) Если допустить, что великий полководец все-таки может проиграть одно-два сражения, то вспоминаются Аттила, Савойский, Густав Адольф, Наполеон. Плюс Ганнибал, Цезарь. Скобелев, кстати. Про Тамерлана, к сожалению, мне почти ничего не известно, так что промолчу. -------------------- Ничто в этом мире не распределено между людьми так справедливо, как ум -- ведь никто не жалуется на его отсутствие...
Пути Арракиса (Мир Дюны) |
Оргрим >>> |
#31, отправлено 17-11-2006, 15:45
|
О_о: Оффтопный_орк Сообщений: 1127 Пол:мужской Харизма: 734 |
Цитата(Тоги - Злобная Рыбка @ 17-11-2006, 17:28) обе, ибо искать умею... Империя Велика, но сам Чингис захватил не более Алекса, другое дело, что Алекс был напыщенным сыночком, вполне упитанным и слащавым с безграничной жаждой власти... Чингис в этом плане превзошел его, с этим я согласен. Это наверное, крутейший монгол со времен Батачихана, первого монгола... ... Мне кажется, спор окончен... А продолжать мне диспутировать о территории бесполезно... земля.. то она в твоих руках, то она в руках твоих врагов... А если учесть как к ней относились... так и подавно... Ты прав, что привел разговор к самим полководцам, а не землям. В этом я тебе уступил. я полагаю, что мы зря спорили об Александре и Чингисхане - они оба в наших списках есть Гораздо более спорно присутствие в них других полководцев Согласен с тобой, спор можно заканчивать Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 17-11-2006, 15:46 -------------------- А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
|
Tardaerog >>> |
#32, отправлено 21-11-2006, 18:41
|
Дважды Еврей Советского Союза Сообщений: 409 Откуда: Израиль Пол:мужской Харизма: 389 |
Позволю внести свои пять копеек. Перечисленные выше полководцы действительно великие и талантливые люди. В несу лишь ещё одно имя, из новейшей,уже, истории Генерал-лейтенант Моше Даян, в 6ти дневную войну, он был Министром Обороны Израиля, и фактическим главкомом Армии Обороны Израиля.Он принял командование за 80часов до начала войны, и под его руководством Израиль разгромил силы Египта,Иордании,Сирии и Ирака превосходившие в несколько раз численностью личного состава, танков, авиации и кораблей, оснащенные саммым современным оружием, они проиграли, перед военным гением Даяна, с точностью до минуты рассчитавшего все этапы привентивного удара который и решил исход войны. Может быть это выглядит не столь впечатляюще на фоне Операции Багратион или Курской Битвы, но поражает та точность, плана в реальных боевых условиях, и дерзость удара, поставившего жирный крест на планах Египта и компании считавших что победа уже уних в кармане.
-------------------- "Then I assume Allison and I are better people than you guys, huh? Us weirdos. "
© Brian Johnson, The Breakfast Club. |
Black Loki >>> |
#33, отправлено 5-01-2007, 18:50
|
Wintersong Сообщений: 495 Откуда: Blashyrkh Пол:мужской Hibernation sickness complete %: 222 |
Не прочел всего, возможно кто-то говорил о Святославе.
Он- один из величайших, если не самый великий из славянский полководцев. -------------------- И выражает свою волю он полётом птиц.
Силой вакуума залатает света брешь. И в конце времён из разорванных страниц, из растерзанных глазниц, из-за вскинутых десниц Воспоёт Седьмое Солнце - Sonnenmensch. |
Кот Баюн >>> |
#34, отправлено 6-01-2007, 5:07
|
Кельтский хрен Сообщений: 1021 Пол:мужской О, ты поставил кровью крест...: 397 |
Не вижу, в чем такое величие Святослава. Цимисхия-то он так и не перемог. А если считать крупными победами внутренние разборки с соседями, то эдак каждый второй князь (и не только славянский) залетит в великие полководцы.
-------------------- |
Woozrael >>> |
#35, отправлено 14-01-2007, 1:56
|
Непропердим, крут, и неимоверно мацат Сообщений: 191 Откуда: оттуда Пол:мужской Мацатость: 171 |
Сагайдачный. Не проиграно ни одного боя. Не взял одну крепость из-за ропота войска и не взял Москву потому что отпала необходимость. Разбивал семикратно превосходящие силы, на суше и на море. Он великолепен.
-------------------- Good to be Evil
"Я не знаю своего АйКью, я не смог пройти тест" © EURO-banan "И знай, самая большая мораль, высокий уровень интелекта и стремление к творчести - это готика!" © Алиса |
ReD_mn >>> |
#36, отправлено 16-01-2007, 15:13
|
Герой Копья Сообщений: 204 Откуда: Минск Пол:мужской Кавайность: 186 |
Внесу свою лепту в рассказы о малоизвестных полководцах
8 сентября 1514 года на реке Крапивна около Орши гетман Великого княжества Литовского Константин Ходкевич с 30 тысячами солдат наголову разбил 80-тысячную русскую армию Ивана Челяднина и Михаила Булгакова-Голицы. Лет пятнадцать назад эту дату хотели сделать днём белорусской воинской славы (перенести 23 февраля на 8 сентября) |
tortuga >>> |
#37, отправлено 28-01-2007, 11:50
|
Искатель приключений Сообщений: 277 Откуда: Silversun Strip Пол:женский открытых вселенных: 826 |
Воткого я считаю выдающимися полководцами:
Багратион, Кутузов, Барклай де Толли, Брусилов, Артур де Ришмон и Ла Ир(герои столетней войны), Жанна Д Арк(как же ее то забыли??) Может я еще кого-то забыла |
Black Loki >>> |
#38, отправлено 1-02-2007, 23:36
|
Wintersong Сообщений: 495 Откуда: Blashyrkh Пол:мужской Hibernation sickness complete %: 222 |
Кот Баюн
И в чем же превосходство величайшейго Цимисхия? В том, что он подлостью смог победить Святослава? Можно ли это назвать победой? Сомнительно. Внутренние разборки это полный разгром Хазарского каганата? Победа над волжско- камскими болгарами, захват крепости на Северном Кавказе, это тоже, как я понимаю, внутренние разборки. Одна из заслуг Святослава, как полководца, в том, что в то время, когда даже очень сильное госсударство могло оказатся у ног врага, очень мало кто мог противостоять Руси. -------------------- И выражает свою волю он полётом птиц.
Силой вакуума залатает света брешь. И в конце времён из разорванных страниц, из растерзанных глазниц, из-за вскинутых десниц Воспоёт Седьмое Солнце - Sonnenmensch. |
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 8-06-2024, 11:54 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |