Версия для печати темы

Автор: Лин Тень 22-04-2010, 16:03

Идея непреднамеренно подсказанна мне Мурчащей Остановилась на этих вариантах, ежели кого забыла - пишите сами! Выбираем по принципу - что за душу больше трогает, что кажется красивей, что лучше. Я выбираю Рейстлина и Крисанию, т.к. я вообще плакала в конце. Вот ни одна другая история меня так больше не тронула. "Нет повести печальнее на свете...". Очень уж это всё красиво, до сих пор перечитываю - сердце замирает. И он ещё из Бездны возвращается когда, Астинусу говорит...

Да и потом - это было первое, с чем я познакомилась (ПИ). Такая масса впечатлений. В общем - самая красивая и берущая за душу история любви - у Рейстлина и Крисании.

Автор: Лин Тень 22-04-2010, 16:08

М-да, и не забываем объяснять, почему выбрали то или иное.

Автор: Storm 22-04-2010, 16:09

я б не назвала их любовь вот такой самой класной)) я за Алексиус Медан - Лорана. Именно от него к ней. Вот тут все просто шикарно))
А про нашу парочку... ох да я до сих пор не могу точно сказать что там за любовь, он ее чуть не угробил она тоже псих)))) Разве что - самая сумасшедшая парочка.

Автор: Лин Тень 22-04-2010, 16:14

Storm, я как-нибудь соберусь и вернусь в тему "А любил ли Рейстлин Крисанию" и докажу цитатами, что он её любил, а уж она его и подавно. Сейчас же мне лень и я просто за это голосую. Те, кто говорят: "А это не любовная линия!" могут не голосовать. Голосовать за что-нибудь другое.

Автор: kat dallas 22-04-2010, 16:17

Рискую показаться банальной,но для меня это однозначно история Золотой Луны и Речного Ветра. Да, классика жанра: принцесса полюбила пастуха, но это не делает их историю менее трогательной. Он преодолел множество опасностей, чтобы быть с ней, она послала к известной матери титул и репутацию, чтобы быть с ним. Их чувства выдержали испытание временем, несмотря на явное социальное неравенство, они все же сумели обрести гармонию отношений. И всегда стояли друг для друга на первом месте. Для меня эта история - история настоящей Любви, которая преодолеет все, образец красивых и истинных чувств мужчины и женщины. Когда речь идет о любви, я становлюсь махровой идеалисткой)))
Собственно говоря, с уверенностью утверждать о настоящей, глубокой любви можно, на мой взгляд, только в этом случае. Остальные предложенные версии далеки от идеала чувств и отношений.

Автор: Лин Тень 22-04-2010, 16:18

Да, и кстати,

А от ней к нему ничего кроме уважения и не было

Автор: Ani 22-04-2010, 16:19

А где "Рейстлин - Бупу"?

Ну ладно, хотя бы "Рейстлин - магия".

Автор: Лин Тень 22-04-2010, 16:21

Ani, блещешь, как всегда. Хотела написать про Бупу. А магия всётки не девушка, хоть и женского рода.

Автор: Storm 22-04-2010, 16:31

любил ага) извращенной любовью)
Вобщем-то веселая пара...



Знаю, но он то ее любил)))) Без всяких соплей)))
Луна/Ветер вообще идальная пара по всем параметрам но мне такие не очень нравятся... стандарт какой-то

Автор: alex_n 22-04-2010, 16:36

Бесполезно. Противники этой идеи не согласятся, что бы вы им не процитировали.

Я также проголосовал за Р&К. Помимо яркости героев (в частности, естественно, Р), есть и красивая драматическая развязка (я по прежнему отношу самопожертвование в первую очередь на счет любовной линии), и... противоречивость.
Почетное второе место отдаю Стурму и Эльхане. Есть в их истории что-то от классического романа. Не могу сказать, что она так уж меня впечатлила, но остальные (с кем ознакомлен) показались, честно говоря, слабоватыми.
Вон, скажем, Даламар и Китиара. Я бы, честно говоря, вообще не назвал это любовной линией.
Сменившая Кит Йенна - вообще совершенно не запоминающийся персонаж. И её любоффь с Даламаром также совершенно не впечатляет.
Кит и Танис, а равно Лорана и Танис. То, что из обыкновенного любовного треугольника сделали чуть ли не главную интригу первой трилогии, совершенно не вдохновляет. А если еще учесть, что, стоит на горизонте появиться Лоране или Китиаре, как Танис начинает вести себя, как идиот...
Гилтанас и Сильвара - много пафоса, минимум достоверности и интриги.
Палин и Аша - про эту сладкую парочку я уже писал в темах "самый глупый персонаж" и "какой персонаж вас бесит". После этого проголовать за них было бы странно.
Золотая Луна и Речной Ветер, Пар-Салиан и Ладонна - о любовной линии, которая близится к концу/уже завершена к появлению персонажей в сюжете, мало что можно сказать.
Карамон и Тика - почетное третье место. Все просто, но без избытка пафоса (Гилтанас и Сильвара) или оглупления персонажей (Танис и Лорана/Китиара).

Автор: Storm 22-04-2010, 16:40

чет только у Таса нету девушки))) Или есть?

Автор: alex_n 22-04-2010, 16:41

Еще у Флинта) Не буду высказываться, чтобы не обозвали слэшером))
Шучу.

Автор: Лин Тень 22-04-2010, 16:45

Я как раз считаю, что Золотая Луна и Речной Ветер - очень красивая пара и история любви у них очень красивая. А также, как ни странно (сожет показаться) - у Тики и Карамона довольно красивая история. Красавчик-повеса, молодой воин, высокий, статный, умелый и неопытная официантка, которую он вдруг полюбил настолько, что другие женщины перестали для него что-либо значить (в любовном смысле). Стандарт, конечно, однако, красиво описанный. Авторы постарались.

Как я уже говорила в другой теме - у Стурма и Эльханы красивая история - благородный рыцарь спас даму. Особенно чётко вспоминается момент в Тарсисе, когда драконы заживо жгут людей, Стурм толкает Эльхану в подворотню и она видит на его глазах слёзы. Тоже стандарт и тоже красивый.

Насчёт Гилтанаса и Сильвары - немного менее стандартно, оттого, возможно, более привлекательно. Вспоминается сцена мытья Сильвары в реке.

А по поводу Медана и Лораны... не знаю, мне вообще не очень нравился этот Медан, не знаю даже почему. Т.е. на фоне того сброда, с которым ему приходилось общаться он - ангел, но всё равно, мне он был слегка неприятен. И историю эту я не считаю уж очень красивой. Хотя сцена с розами действительно мастерски описана.

Добавлено:
alex_n, против цитат не попрут. Это просто невозможно. А вообще, забавно, у меня тот же "чарт", что и у вас (1, 2, и 3 место).

Автор: Storm 22-04-2010, 16:48

)))))))!
даа парочка одиноких))))


ну что-то цепанула в них)
но тут такая безответная любовь - Лоране то он как бы ток друг.

Автор: alex_n 22-04-2010, 16:52

В ББ есть прямая цитата, не оставляющая каких-либо разночтений. И я её в той теме приводил. На что мне ответили в том стиле, что "мало ли что там писали"...

Автор: Мурчащая 22-04-2010, 16:55

Не поленюсь повторить ещё раз), что самой красивой считаю историю Эльханы и Стурма. Есть что-то щемяще-трогательное в том, как простой рыцарь сумел совершить казалось бы невозможное - покорил сердце гордой сильванестийской принцессы, презрительно взиравшей свысока на всех "неэльфов", и доказал тем самым, что для настоящей любви не существует преград, ни расовых, ни сословных, ни возрастных.

Автор: Лин Тень 22-04-2010, 16:57

ох и ни фига себе! Нее, я тогда лучше тихо останусь при своём мнении, спасибо, что предупредили... Спорить с массой - не для меня. Я в шоке...

Но здесь же мы тем более это обсуждать не будем - кто кого любил, кто кого не любил, просто выбираем, голосуем, аргументируем.

Автор: kat dallas 22-04-2010, 16:58

///Луна/Ветер вообще идальная пара по всем параметрам но мне такие не очень нравятся... стандарт какой-то///

Ага, стандарт,только мне почему-то кажется, что каждый адекватный человек, ориентированный на "счастье в личной жизни" желал бы, чтобы его любили, как Золотая Луна любила Речного Ветра и наоборот))
Вот где отношения совершенно обыденные, без "полета", так это в паре Тика-Карамон. Бедная девушка, терпящая гиперпривязанность возлюбленного к ненормальному братцу, готовность Карамона пойти "налево", его пьянство и поведение типичного неудачника в определенный период жизни... Слишком часто такое встречается.

///против цитат не попрут. Это просто невозможно. ///

Любую цитату можно истолковать двояко)), особенно учитывая, что корень различных мнений кроется в различном понимании понятия "любовь". У меня оно одно, у вас - другое, у кого-то третье, каждый сравнивает описываемые события со своей трактовкой любви. И чтобы всерьез изменить чью-то точку зрения на отношения Рейстлин-Крисания требуется изменить понятия этого "кого-то" о таком серьезном вопросе, как любовь. В рамках дискуссии о книжных персонажах это вряд ли получится... да и незачем))), как мне кажется.

Автор: Storm 22-04-2010, 17:01

Естесно))))) Хотя наверно если б еще с долей сумашествия как у Р/К то было б вообще класс (для меня)))))

Лин Тень да пусть себе не надо цитат)) ну любили они друг друга или нет эт их личное дело))))) Пуст ьсами решают)))

Автор: Лин Тень 22-04-2010, 17:03

Карамон налево не ходил, кстати. А гиперпривязанность - просто Тика никогда не могла этого понять. Люди выросли без родителей, у них были только они, и Карамон привык, что брат слабый, что брату нужна помощь. У Тики не было братьев-сестёр, ей этого никогда не понять. Но она молодец, она стремилась. Если уж не понять, то хотя бы принять.

А пьянство - с каждым случается. Он же в итоге вернулся к ней совсем другим человеком! Лорана вот терпела то, что Танис просто дурак, а это неизлечимо. Потому что он как увидел Китиару - всё, думать головой перестаёт. Начинает думать другим местом.

Автор: kat dallas 22-04-2010, 17:16

Он же пытался приставать к Крис, Тика об этом конечно, не знала, но мы-то знаем, и это не соответствует, на мой лично взгляд, понятиям и любви и верности. Кобель, простите за грубость, он и в Африке... то же самое))
А насчет привязанности к брату... любимая женщина должна стоять на первом месте, а если у мужчины - тем более у мужа! - на первом, втором и третьем месте братец, который его разве что ногами не пинает и он в любой момент готов все бросить и помчаться на зов обожаемого родственника, как дрессированная собачка... нужно срочно искать другого мужчину. Тика умная и хорошенькая, могла бы найти себе кого получше этого долгосоображающего и слабохарактерного элемента). Нет, как человек он неплох, но как муж и возлюбленный ни к черту не годится)

Автор: Лин Тень 22-04-2010, 18:03

Я сурово не понимаю этой фразы. Что она вообще значит? Т.е. мужа и возлюбленного выбирают по каким-то критериям?!

Автор: kat dallas 22-04-2010, 18:11

А разве нет? )))
Подозреваю, что Тике понравилась богатырская стать и мужественное обаяние Карамона, но, глядя на его отношения с братом, ей следовало бы смекнуть, что вряд ли она сумеет переплюнуть такую степень родственной привязанности. А на мужчину, для которого на первом месте не его любимая, а кто-то/что-то другое нельзя положиться. "Мой первый долг- это долг перед братом.." или как он с Рейстлином напрашивался в конце третьих драконов, хотя утверждал, что любит Тику - да на хрена с таким связываться? Чтобы пахать в одиночку, пока он бухает оттого, что обожаемый родственник не отвечает на его трогательные послания? Не поворачивается язык назвать эту историю любви красивой. Грустная она скорее...

Автор: Лин Тень 22-04-2010, 18:17

Хм, а я-то думала, что человек просто любит, и всё. Любит другого человека не за определённые качества, типа этого:
1. Красивый
2. Обаятельный
3. Умелый
4. Сильный
5. Монстр в постели!!!
Не надо сидеть и вычислять, кто под этот список подходит, а кто нет. Просто человек полюбил другого человека и всё. У обоих будут недостатки, ибо они оба не идеальны... но они же любят друг друга, и недостатки будут казаться им достоинствами, плюсы - минусами.

А у вас что, "подборка", кастинг, что ли идёт?


А разве грустное не может быть красивым?

Автор: Рей 22-04-2010, 18:47

Мне кажется самой красивой история Рейстлина и Крисании. Особенно если вспомнить то время, когда я, как и многие другие, была влюблена в Рейстлина, видела себя Крисанией, и все это казалось мне таким возвышенным и красивым) Сейчас я многое поняла насчет их истинных чувств, но сам сюжет, то, как это было написано - по-прежнему кажется мне очень красивым.
На втором месте - история Стурма и Эльханы. Она просто очень многое значила для меня одно время...
На третьем пусть будут Мина и Чемош - чисто из-за их высокого статуса и готичного антуража) Тем более, я сама играла во что-то вроде этого, только с Миркулом)))

Автор: kat dallas 22-04-2010, 19:28

"

У меня лично уже нет, но в свое время был))).
Да, увлечение может возникнуть спонтанно, но всегда есть сдерживающие факторы, нечто, способное охладить зарождающиеся чувства, какой-то здравый смысл, наконец, и явная свернутость симпатичного парня на своем братишке у разумной девушки - а Тика мне кажется вполне разумной - должна бы послужить именно таким сдерживающим фактором.

Может, конечно. Но в данном случае, все так обыденно, так повседневно, обычный союз, она любит и что-то там терпит, он вроде любит, но ведет себя как безответственный неудачник - уже будучи женатым человеком, то есть сознательно взяв на себя ответственность за семью - и где ж тут красота-то?

Автор: Аллеанор_Скижель 22-04-2010, 19:38

Историю Рейстлина и Крисании я историей любви - не считаю. Не зависимо от того, о ком там Рейстлин мечтал в Бездне - тогда-то ему не до любви было, и для него, думающего исключительно головой в любых обстоятельствах, это "не до" - достаточный критерий.

Вот с Китиарой и Даламаром было обидно крайне. То есть Сот, конечно, молодец, что всё это провернул, но когда людей стравливают за счет той части их схожести, что в нормальных обстоятельствах ведет скорее к более глубокому взаимопониманию... Грустно оно очень. Понимать друг друга - и без всяческих дохлых интриганов - задача, а Китиара и Даламар органичная пара именно из-за понимания.

Автор: kat dallas 22-04-2010, 19:55

А мне вот еще линия Танис/Китиара нравится, видимо из-за моей глубочайшей привязанности к Кит. Я бы не назвала это настоящей любовью, он на Лорану поглядывал, Кит спала, с кем хотела, но все же трогательны и увлекательны отношения довольно "правильного", склонного выступать на стороне добра, мужчины и сумасбродной и эгоистичной воительницы. Сцена их встречи в Устричном, когда Полуэльфа чуть паралич не разбил оттого, что Повелитель драконов оказался его давней возлюбленной - так и вовсе из моих любимых. Единственное, что омрачает ситуацию, так это то, что он не остался с такой великолепной женщиной. Опять же - какая же это любовь? Любил бы - остался. Но сама история красива.

Автор: Аллеанор_Скижель 22-04-2010, 20:03

Не думаю, что это в данном контексте противоречило любви, развлекаясь телом, она плевала с седла своего дракона на всех своих многочисленных любовников)))

Танис же... Не мог он душой принять Китиару такой, какая она была. Если бы они осталась вместе менее упертого Таниса она бы в конце-концов "сломала" вовсе, рано или поздно, так или иначе. А потом бы ей стало скучно, ага.
Так что наибольшее, что могло бы быть для данной пары - враги во время войны и любовники в мирное время.))) Состояние сомнительное, особенно для светлого, но местами занятное.

Автор: Genevieve 22-04-2010, 21:11

Танис\Китара - не любовь. Скорее просто увлечение юности. Таниса притягивал темперамент Китиары, Китиару, скорее всего, загадочность полуэльфа. Но любовь - нет-нет.
Танис\Лорана - был соблазн проголосовать за эту линию. Даже подумала еще, что за нее все равно будут голоса и поэтому проголосовала за Стурма\Эльхану. Ошиблась-таки. Но в целом, мне очень нравилась сама эволюция отношений: от детского увлечения (причем у обоих) до зрелого, проверенного многими испытаниями чувства. Очень красиво было в конце "весенних" драконов, когда Лорана сказала, что она больше не та влюбленная девочка и выбросила кольцо, которое подарила Танису в залог своей детской любви.
Золотая Луна\Речной Ветер - да, с любви этих двоих началась всем известная книга. Но сама по себе история любви мне показалась скучноватой. Может, потому что ей уделили слишком мало внимания.
Карамон\Тика - очень хорошая и стабильная пара, особенно когда Карамон переборол свою зависимость от брата. В жизни такие отношения лучше всего. Но меня, именно как лав-стори, не зацепило.
Рейстлин\Крисания - ну, не пара они. Для меня лично. Настоящей любви в их отношениях было пшик, и та больше со стороны Крисании. Рейстлин Крис использовал как мог до самого конца, а она действительно была ослеплена своей страстью и мыслями о том, что ее желает могучий черный маг, которого она обязательно наставит на путь истинный своей любовью (и отнюдь не ради него самого). Рейстлин не любил Крисанию - иначе мысли о ней, а не о Бупу помогли бы ему выбраться из плена Драконьего глаза. И в конце, в Бездне именно видение смерти Бупу остановило Рейстлина. Поэтому... ну, что тут голосовать? Накал страстей был. Любви не было.
Стурм\Эльхана - вот за эту любовную линию я голосовала. Невероятно трогательная история о том, как простой человек растопил сердце гордой эльфийки, которая считала ниже себя даже собратьев-эльфов. И растопил чем: своей доблестью и состраданием. Как говорила Эльхана: "Меня проняло до самого сердца, когда он смотрел на то, как драконы жгли город и плакал. Я никогда не видела такого прежде." Удивительно. Жаль только, что их история была такой короткой и трагической и жаль, что они больше не встретились.
Остальных я даже не вижу смысла рассматривать: любовницы Даламара, наивные детки Палин и Аша, весьма скучные Гилтанас с Сильварой и персонажи, которых я даже не знаю.

Автор: Аллеанор_Скижель 22-04-2010, 21:18

Люблю я Рейстлина - но сплю-то с Китиарой...©

Автор: Storm 22-04-2010, 21:49

так вот та, кого он любил!!!!

Автор: Тёмная_Русалка 22-04-2010, 21:52

Палин/Аша!
Шучу)))
Линия Рейста и Крис у меня пошла бы на первре место...если бы она закончилась чуть иначе. Получается, что она очень обычно закончилась - прошла лубофф, завяли помидоры, одна поумнела, другой постарел душой... Некрасивый конец перечёркивает для меня, как для поклонницы романтики, всю красоту)
Поэтому я на первое место ставлю пару Алексиус/Лорана. Это было, ИМХО, красиво - он полюбил своего врага, к тому же другой расы, зная, что никогда не добьётся взаимности... сильно)

Автор: kat dallas 22-04-2010, 21:56

Я тут подумала... В линии Палин/Аша у меня к Палину, кстати, претензий нет, задумка и развитие любовного сюжета мне понравились, вот только Аша - дура...)

Автор: Storm 22-04-2010, 22:03

а ведь она мне сначала понравилась) Правда ненадолго как-то.
А вообще жаль что Палин из за нее бросил магию. Это как то не интересно -если пара любит друг друга зачем чем-то рисковать-менять? Остался бы магом. а так.. мне эта парочка не очень...... не только поэтому..


Танис - Китиара
Нее тут только плоть ,простите....
Танис - Лорана
Первая любовь, прошедшая испытание войной.. хммммм да наверно можно дать третье место))
Золотая Луна - Речной Ветер
Подходят друг другу. Пара хорошая, но скучновато читать про них....
Карамон - Тика
второе место) веселая немного и по-моему любящаяя. Ради Тики Карамоша смог отказаться от привязанности излишней к Рейстлину.
Рейстлин - Крисания
психи...)
Стурм - Эльхана
50 на 50... может быть... не раскрытая тема.... Но красивая..
Даламар - Китиара
развлекалово для обоих
Пар-Салиан - Ладонна
Понятия не имею - про них мало говорили.
Даламар - Йенна
По моему тут тоже развлечение...
Гилтанас - Сильвара
хммм
Гилтас - Львица
Хорошая пара.

Алексиус Медан - Лорана
Зацепила) 1 место)

Автор: kat dallas 22-04-2010, 22:15

Кстати,да. Зачем впадать в идиотизм... простите, в крайности, когда можно было бы успешно совмещать и магию, и семью. Быть женой мага - это забавно, должно быть... "Милый, наколдуй мне новое платье...и чтоб непременно шелковое с кружевами"... эх, я б не отказалась)))
С вашим топ-листом в общем-то согласна, за парой исключений.
Хотя меня все же линия Луна/Ветер больше зацепила. Наверное, из-за того, что их любовь очевидна, они зациклены друг на друге и не видят будущего друг без друга. Это так красиво и трогательно... хотя прописано недостаточно ярко, согласна.

Автор: Storm 22-04-2010, 22:20

Хмм Аша думала по другому, помнится ее раздражало это) Маг же занят вечно в Советах разных)))

Автор: kat dallas 22-04-2010, 22:37

Вот я и говорю - дура)).
Всегда можно найти компромисс или просто подождать, пока муженек достигнет уровня, позволяющего колдовать в свое удовольствие и делать только то, что хочется.

Автор: Storm 22-04-2010, 22:41

и потом сама ж захотела замуж за него))))) терпи-и-и))))

Автор: Лин Тень 22-04-2010, 22:49

Genevieve

Вы не правы. В Бездне - Карамон и Рейстлин. Рейстлин видит перед собой Бупу, а Карамон кричит "оставь её, ты итак уже её убил". Бупу исчезает, а затем появляется... Крисания. Гораздо более яркий образ, чем был, и помогает Рейстлину справиться. Кажется, дело было так. Завтра слазаю за цитатой.

Автор: kat dallas 22-04-2010, 22:58

Жаль, что так... Ежели бы эту линию с участием таких ярких и неоднозначных персонажей прописать как следует, вышла бы такая потрясающая любовная история, что остальные нервно курили бы в сторонке. Но - увы, как есть так есть, и несмотря на то, что обожаю их обоих, проголосовать за них не смогла - связь для развлечения слишком очевидна...

Автор: Тень Легенды 22-04-2010, 23:03

Если, как по вопросу "Самая красивая любовная линия в Саге, чтоб аж слёзы текли...", как автор хотел,то я написал Золотая Луна - Речной Ветер. Чистая. довольно драматическая любовь с лишениями и многим другим...слёзы из всех вышеперечисленных пробивает только эта. наверняка бросят в меня камень те, кто голосовал "Крисания - Рейстлин ", но у меня она вышибает не слезу, а скорее холодный пот. Извращёна в духовном плане, и очень сильно.

Автор: Аллеанор_Скижель 22-04-2010, 23:03

Было бы это "просто так" - не била бы Китиара бокалы))) Просто пожала бы плечами.

Автор: kat dallas 22-04-2010, 23:18

Вы прелесть)). ППКС.
Я, если честно, затрудняюсь, кто мог бы в моем понимании занять второе и третье места. Танис/Лорана - как-то несерьезно, учитывая, что он чуть ли не до упора не мог определиться, кого ж он все-таки любит. Про Карамона/Тику уже говорила, недостаточно красиво ввиду характера и жизненных понятий Карамона, Тика заслуживает лучшего... Линия Стурм/Эльхана закончилась, не успев начаться, к тому же, я не очень верю в любовь с первого взгляда. Пожалуй, второе место все же заслужили Танис/Китиара, не очень проникновенно, но увлекательно, по крайней мере. А третье место не могу все же назвать. В ряде предложенных случаев любовь явно односторонняя, следовательно, полноценными любовными линиями они считаться не могут, а ряд - вообще любовными линиями не назовешь, тут какие то другие категории изобретать надо. Да... напряженка с истинными чувствами, по-другому не скажешь)

Автор: Тень Легенды 22-04-2010, 23:51

А вот третье место я бы отдал Палину и Аше. Милые, чуть наивные и преодолевающие кое-что лишения. Что-то похожее было в юности. Можно и Рейстлина с Крисанией ввиду необычности(а извращение - тоже необычность) отдать им так же. Мечусь, но точного ответа не дам)

Автор: Серый Всадник 22-04-2010, 23:56

Гилтас и Кериансерай. Союз равных. Единственная любовная линия из всех, виденных мною в Саге, где партнеры, оба - весьма яркие и сильные личности, достойные уважения - свой собственный путь и убеждения ценят выше взаимного влечения. И при этом искренне и трогательно любят друг друга. К сожалению, "Эльфийскую трилогию", где их отношения показаны ярче всего, на русский язык не переведут.
Второй такой парой были бы Медан и Лорана, если бы она его любила.
Еще очень хочется на Портиоса и Эльхану поближе посмотреть. Пока касательно их отношений у меня больше домыслов, чем фактов, однако, судя по обмолвкам, это была великая любовь и великая драма.

Автор: Storm 23-04-2010, 9:12

Жаль тут не поспоспоришь.


Нда? а я думала что вид мертвой подруги убитой из за него, им, помог ему осознать все)))

Автор: Лин Тень 23-04-2010, 9:38

Storm, Genevieve, надеюсь, это докажет, что я права.

***
Удивительно, что большинство голосует за неразделённую любовь чёрного рыцаря к светлой эльфе. М-да. Вот это, возможно, самый стандарт из всех возможных стандартов.

Автор: Аллеанор_Скижель 23-04-2010, 10:23

Лин Тень, по ходу тут Крисания не "образ", скорее наоборот, сливание с образом Бупу дало Рейстлину зацепку на то, чтобы и о судьбе жрицы начать заботиться))) Они обе ещё не умерли.)

Автор: Nata 23-04-2010, 10:32

И Карамон действительно берет Крисанию на руки и выносит ее из Бездны.


Разве эта Крисания - образ?

Автор: Лин Тень 23-04-2010, 10:39

Nata,

Вы сейчас придераетесь к словам. Причём на пару с Аллеанор_Скижель. Я разложила всё по полочкам, привела точную цитату, вы же придераетесь к словам. Я могла немного некорректно выразиться насчёт "образа", но не стоит воспринимать всё так буквально. Ориентир - цитата.

Автор: Аллеанор_Скижель 23-04-2010, 10:44

Лин Тень, а что цитата? Карамоновское "уже убил" не к Бупу относилось, а к Крисании. Рейстлин же не подумал тогда ничего о Крисании, он её только отметил там, где только что был мыслеобраз Бупу)))

Автор: Лин Тень 23-04-2010, 10:50

Там этого вообще не было, перечитайте снова.

Для тех, кто в танке объясняю ещё раз. Рейстлин понял, что он натворил. Он пытался хоть как-то "зацепиться" за что-то, ему нужно было держаться за что-то, чтобы попытаться исправить то, что он сделал.

Он "уцепился" за образ Бупу. За образ. Бупу в Бездне не было. Кто-то это оспорит? Когда она входила туда?

У него ничего не вышло. Трюк с Бупу не сработал. И появилась Крисания, потому что это было то истинное, что оставалось в его сердце. В цитате это даже красным помечено для тех, кто превратно всё понимает. Да, Крисания была настоящей, не образом. Потому что Крисания входила во Врата. И Рейстлину придало сил то, что жрица ещё не умерла. он понял, что надо делать.

И сделал то, что сделал.

Автор: Аллеанор_Скижель 23-04-2010, 10:54

Лин Тень, Этого уже в цитате не сказано, это ваша интерпритация, и в книги красным ничего отмечено не было)
Кто сказал, что не получилось-то?) Просто он не мгновенно переключился из осознания чужой памяти на реальный мир, и он-то Карамоновское "убил" отнес к тому, что его волновало. И потому так хотел оспорить - и оспорил. Не убил.)

Автор: Лин Тень 23-04-2010, 11:00

Специально пометила красным - перечитайте цитату.


Где было карамоновское "убил"? Процитируйте.

Автор: Аллеанор_Скижель 23-04-2010, 11:04

Лин Тень, в смысле "уже сделал"))) Теперь вы уже к словам придираетесь.

Я перечитал, и что?))) Рейстлин проникся тем, что увидел в чужой памяти, до него просто не мгновенно дошло, что этого ещё нет, что это исправимо. Дальнейшее "маленькое" посвящено не жрице, а поправимости ситуации, надежде)))

Добавлено:
Хотя если уж считать безответное, то меня более всего пробирает то, как со своими чувствами к Рейстлину уживается Даламар. Отдельно от того, что слеш.)

Особенно на фоне привязчивости того же Карамона - да и Крисания в этом месте тоже хороша, уверена в своей значимости и ведет себя соответственно - так феерично, так прекрасно выглядит готовность не мешать.
Старательно делать вид, что "отвязался" и даже готов навредить - после того-то, как Рейстлин подчеркнул статус "шпиона-предателя", ведь предложи он Даламару вариант забить на Конклав и остаться верным учеником...
Ждать. Дни и годы.
И не считать человека обязанным за то, что ты его, видите ли, дожидался. За то, что ты, видите ли, старался. За то, что ты к нему относишься, чем грешат прочие Рейстлина любящие, ага)))
Ну и принимать таким, какой он был, до кучи))) Со всеми его жрицами и овражными гномами))) Он ведь даже сцены ревности устраивал не тем, кого можно подозревать в отношении к ним Рейстлина. И от Карамона, и от Палина Рейстлин в итоге и намерено отделался, и к тому же Карамону, как мне кажется, претензии укладывались в "как ты, настолько его не понимавший, можешь считать что любил его?!".)))

Автор: Лин Тень 23-04-2010, 11:06

alex_n был прав. Я ничего не докажу. Это непрошибаемо. Закончила оффтоп. Высказывайтесь по теме.

Автор: Storm 23-04-2010, 11:22

Однако это ему тоже помогло) Потом уже этот маг вспомнил про Крис, которою бросил. Ее ведь еще мог спасти)



с каких пор Стурм стал черным?))))))



Сей ОБРАЗ спас его ,а потом он очнулся и начал спасать еще живых и находяшихся рядом)))))

Автор: Лин Тень 23-04-2010, 11:28

Не Стурм, а Медан.

Автор: Storm 23-04-2010, 11:31

Лин Тень а, Вы про него) я подзабыла что он рыцарь))) Помню что классный мужчина))))
перечитать надо....

Автор: Серый Всадник 23-04-2010, 11:55

Скажем так, ничего шибко оригинального и в остальных любовных линиях нет. Примерно такие отношения мы и в жизни можем наблюдать. Если же рассматривать такие составляющие коктейля "любовь", как спектр эмоций ее участников, их отношение к себе, друг другу и миру, то мне чувство Медана к Лоране поболе многого импонирует. Зрелое, серьезное чувство достойного мужчины к сильной, мудрой, красивой женщине. Мне нравится, когда любовь идет рука об руку с уважением к личности. У многих других персонажей этим и не пахнет.

Автор: DeadnightWarrior7 23-04-2010, 13:31

Ну вот... как всегда о сагах о Дамоне все забыли... ни то что бы там были самые яркие любовные линии, но весьма достойные: Дамон-Рики, Дамон-Ферил, Риг-Фиона, Риг-Шаон...

Автор: Genevieve 23-04-2010, 18:38

Я тоже считаю, что было именно так. Скажем так, уже только в Бездне Крисания заняла какое-никакое место в сердце Рейстлина. Однако, если бы не Бупу, он бы не остановился. Уже после того, как он увидел ее мертвой, он опомнился. А его желание спасти Крисанию было уже следствием Рейстлиновского желания сойти с гибельного пути. Но спасла его все-таки Бупу.
Наверное, тут еще есть особая идея авторов, что истинная любовь и привязанность выше всех привычных понятий... Не знаю. Как иначе еще обьяснить, что никто не занял в сердце Рейстлина столько места, как маленькая грязная гномиха. Не брат, который был рядом с самого рождения, и не красавица-жрица.
Все, я закончила с оффтопом .

Автор: Лин Тень 23-04-2010, 18:45

DeadnightWarrior7, я не смогла осилить Рейб и её героев, поэтому упомянуто только то, что написано Уэйс и (временами) Хикменом.

Автор: Аллеанор_Скижель 23-04-2010, 18:55

Genevieve, у Бупу было одно категорически важное достоинство - она любила Рейстлина, но при этом её на нем не клинило))) Она помнила о своем народе. Для Рейстлина, задолбанного зацикленностью братца, это было важно, не находите?)

Автор: TwinsStorn 23-04-2010, 20:40

А вот действительно, почему в опрос не включили такой вариант?
Да, у Даламара любовь платоническая, да безответная, зато абсолютно непоколебимая и на всю жизнь.
Да и Рейстлин ученика своего, я думаю, ценил, и если б не был так зациклен на не своем даже стремлении к божественной власти, все могло бы сложиться совсем иначе...
Все плюсы Даламара в качестве пары уже описаны выше, ну а единственный минус... Ну что ж, думаю, что маги не стали бы на таком сильно заморачиваться. Им подобных предрассудков вообще иметь не положено. Вот.

Автор: Аллеанор_Скижель 23-04-2010, 20:43

Единственное, что можно счесть косвенным намеком на то, что он Рейстлина хотел - его воспоминания о том, как шалафи его почти приласкал обучал самолечению))) Впрочем, намек - косвенный и ничего не доказывает. Увы)))

Автор: kat dallas 23-04-2010, 20:50

Ага, а еще она прониклась горячими дружескими чувствами к Рейстлину после того, как он наложил на нее заклятье дружбы). Так что эта ее привязанность - результат всего лишь магии, а не каких-то "нормальных" факторов, типа "родства душ", симпатии и т.п. Об этом почему-то часто забывают. На фиг бы он ей сдался, не околдуй он ее в числе остальных гномов для своих целей.

Автор: Аллеанор_Скижель 23-04-2010, 20:53

kat dallas, но действие заклятья прошло, а привязанность - осталась.

Автор: TwinsStorn 23-04-2010, 21:04

Кстати, насчет Бупу! Она б не стала за Рейстлина на весь конклав наезжать через несколько лет после рассеивания заклинания, если б дело было только в магии!
Да и отношение Рейстлина к ней было очень трогательным и за душу брало только так. И не говорите, что оно было неискренним.

Автор: Storm 23-04-2010, 21:11

Заклятие прошло быстро а Бупу все равно уважала и любила Рейстлина. Она потос уже, в Трилогии защищала его на Конклаве, шла к нему через лес.....
Нет, то заклинание наложенное юным магом было ведь не вечным лишь на пару дней.... После окончания действия Бупу не запомнила заклинание она запомнила ОТОНОШЕНИЕ Рейстлина к себе - ХОРОШЕЕ. Он единственный кто хорошо к ней относился) Малышкой называл))))))

Автор: kat dallas 23-04-2010, 21:14

Он предпочитал гномских женщин... о, пардон, овражно-гномских женщин))))
В "Осенних драконах" хорошо объясняется причина его трепетного отношения к Бупу: "он слишком хорошо знал, каково это - быть слабым и беззащитным... Быть предметом жалости и насмешек...".

Но суть от этого не меняется. Изначально ее отношение - результат магии и его - отношения этого - не было бы, если бы не заклинание дружбы.
Хотя этот спор откровенно не в тему, прошу прощения)

Автор: Аллеанор_Скижель 23-04-2010, 21:16

kat dallas, если бы маг без заклинания просто её пообщал как не-низшего, думаете того же эффекта не дало?)

Автор: TwinsStorn 23-04-2010, 21:18

kat dallas А почему не в тему? Чем не любовная линия?

Автор: kat dallas 23-04-2010, 21:31

Может, и дало бы, только на хрен ему это надо было? Он нуждался в овражных гномах как в союзниках в Кзак Цароте, наложил на стадо гномов заклятье, и, так уж сталось, что именно Бупу выполняла в этом стаде роль лидера и общение с новым "другом" взяла на себя. А далее уж Рейст и сам растрогался, глядя, как она ради него распинается и расставаться с ним не хочет.)

Не шокируйте меня так, я нежная и чувствительная))) Вы эту пару, предающуюся любви, представляете????)))

Автор: alex_n 23-04-2010, 21:33

Честно говоря, я бы предположил, что она бы заподозрила, что он обманывает её, чтобы ударить больнее. Слабый и беззащитный не может быть доверчивым, иначе - так уж устроено общество - он быстро станет мертвым и беззащитным. Бупу не могла этого не знать, поэтому главное, зачем нужно было заклинание, это доверие.
Но спор действительно не в тему, поскольку эта "линия" имеет исключительно платонический смысл. Да, она любила его, но - максимум как отца. А с его стороны и вовсе имело место скорее сочувствие.

Автор: Тень Легенды 23-04-2010, 21:33

Довольно любопытно было бы на это взглянуть)

Автор: Storm 23-04-2010, 21:33

ндааааа картинка та еще)))
у них просто дружеская такая любовь)))))))))))))


Рейстлин ей единственной просил у Богов хорошей судьбы)))))

Автор: Аллеанор_Скижель 23-04-2010, 21:38

Эм... Растрогался он, кажется, всё же ею, а не её реакцией на себя))) Он - головой думает)))


Помните что Рейстлин говорил по поводу брезгливости как таковой?))) Не думаю, что он её себе вообще позволял.
Опять же, отмыть можно)))
Хотя это я шучу. Почему любовь обязана включать в себя это?

Автор: TwinsStorn 23-04-2010, 21:39

Про _постель_ никто не говорит. Любовь и секс - совершенно разные вещи. А Бупу Рейстлина любила, о вожделении опять же речи не идет.

Автор: Тень Легенды 23-04-2010, 21:41

Ну не скажите.....одно вытекает из другого...и секс по любви - это естественно, а секс без неё - просто надругательство.

Автор: Аллеанор_Скижель 23-04-2010, 21:43

Тень Легенды, секс без любви - развлечение или работа)))
А в любви секс может и естественен, но он - не главное.

Автор: kat dallas 23-04-2010, 21:49

Ну да, я это и имела ввиду.) Хотя чего было так впечатляться, ежели на тот момент эта ее реакция была однозначно результатом его же собственной магии)). Он мог бы и, к примеру, Стурма так же заколдовать и наслаждаться дружеским обожанием еще недавно здорово недолюбливающего его рыцаря))

Не думаю, что речь идет о любви женщины к мужчине. Как справедливо заметила Storm, в данном случае имеет место любовь дружеская, а не та, которая в этой теме подразумевается, если исходить из взаимоотношений предложенных для рассмотрения пар.)

Автор: Тень Легенды 23-04-2010, 21:50

Всё верно. Но именно вот это "развлечение или работа" будет грязновата в духовном плане. По любви всё происходит более...сказочно, не побоюсь того слова.

Автор: TwinsStorn 23-04-2010, 21:50

Ну вот дети влюбляясь не горят желанием затащить объект любви в постель ) Вот у Бупу к Рейстлину было именно такое чувство, как мне кажется. По детски светлое и чистое. В ответ на ласковое обращение.

Автор: alex_n 23-04-2010, 21:53

Но я бы не стал ассоциировать детскую влюбленность с любовью. Все же это отнюдь не одно и то же.

Автор: TwinsStorn 23-04-2010, 21:58

Так, мы заметили еще кое-что )
>>Он мог бы и, к примеру, Стурма так же заколдовать и наслаждаться дружеским обожанием еще недавно здорово недолюбливающего его рыцаря))
Ага, а Стурм, как только развеется заклинание, пошел бы ему морду бить )

Автор: kat dallas 23-04-2010, 22:09

Ну почему же... Бупу ж не пошла)). Как тут кто-то выразился "заклинание развеялось, а привязанность осталась", может, и с рыцарем бы сработало? Отличный способ вербовать сторонников, кстати))

Мы об одном и том же Рейстлине говорим?)
Cо стороны Рейстлина, мне кажется, имела место больше жалость и понимание, глядя на пренебрежительное отношение окружающих к немытой гномской замухрыжке, он вспоминал, что и сам, как я уже цитировала, "слишком хорошо знал, каково быть слабым и беззащитным... быть объектом жалости и насмешек". Даже обретя силу, он этого не забыл,отсюда и столь трепетное отношение к Бупу. Но каким боком тут любовь, кроме, быть может, дружеской?)

Автор: Лин Тень 23-04-2010, 22:14

Я не смогла не вмешаться.

kat dallas, вы прочтите внимательно то, что вы написали.

Цитата не ваша.

А вот это - ваша:



Вы поняли, что вы сказали?!

TwinsStorn,

Жжёте. Молодец! Вот и я так считаю.


Учитывая то, что Рейстлин сам говорит, что это простецкое заклинание работает только на наивных и глуповатых овражных гномов или кого-то вроде них, ага.

Автор: TwinsStorn 23-04-2010, 22:19

Да в том же и суть, что у Бупу и после завершения заклинания привязанность осталась )
Не ходила ж за Рейстом толпа овражных гномов потом. А он не только на Бупу заклинание это накладывал.

А насчет дружеской и платонической любви - вон тут большинство за вариант Медан/Лорана голосуют, а там тоже ни вожделения, ни тем более постели не было. И взаимности не было, только та же самая дружеская привязанность!

Автор: Мурчащая 23-04-2010, 22:32

Взаимности и постели не было, да, но со стороны Медана была отнюдь не дружеская привязанность, а самая настоящая любовь.

Автор: kat dallas 23-04-2010, 22:41

Перескочила с мысли на мысль, забыв отобразить переход в письменной форме))). Хотела сказать, что насчет чувств Бупу к Рейстлину в принципе согласна, но вот что он в принципе способен испытывать чувство именуемое любовью, а тем более к Бупу... Мы об одном и том же... далее по тексту)). Спасибо, что обратили мое внимание на неточное изложение мысли, Лин Тень, но почему так возмущенно?)))

Автор: TwinsStorn 23-04-2010, 22:46

>>>Взаимности и постели не было, да, но со стороны Медана была отнюдь не дружеская привязанность, а самая настоящая любовь.
Так в ситуации с Бупу и Даламаром то же самое ) С Бупу почти )

Автор: Мурчащая 23-04-2010, 22:51

TwinsStorn, со стороны Медана была любовь мужчины к женщине. А со стороны Бупу была как раз-таки дружеская привязанность. Так что, совсем не тоже самое

Автор: Аллеанор_Скижель 23-04-2010, 22:54

Мурчащая, а о чувствах Даламара к Рейстлину почему в опросе не слова?

Автор: Мурчащая 23-04-2010, 22:59

Аллеанор_Скижель, опрос составляла не я, поэтому претензия несколько не по адресу .
Что же до моего мнения по поводу чувств Даламара к Рейстлину, то я считаю, что никакой любви там не было. Было уважение, восхищение, но не любовь.

Автор: Лин Тень 23-04-2010, 23:04

kat dallas, это не возмущение, это удивление

Опрос составляла я. Никакой любви у Даламара к Рейстлину не было. И давайте заканчивать со слэшами, не всем по нутру. Мне-то всё равно, я как шутку воспринимаю, но людей много, некоторые могут не согласиться.

Автор: TwinsStorn 23-04-2010, 23:05

Мурчащая
А по-моему всякое было ) Раз платоническая любовь тут тоже засчитывается )
Вон, Даламар много лет спустя уже старенькому Палину втирал:

Автор: Лин Тень 23-04-2010, 23:08

TwinsStorn, заботиться можно не только о любимой женщине/мужчине. Здесь говорится, как Даламар хотел, чтоб Рейстлин относился к нему по-отечески. Как к Палину.

Автор: Аллеанор_Скижель 23-04-2010, 23:12

Лин Тень, а сцену ревности Карамону он закатил тоже из-за желания отеческой заботы?

Автор: Лин Тень 23-04-2010, 23:12

Аллеанор_Скижель, цитаты.

Автор: TwinsStorn 23-04-2010, 23:19

Лин Тень
Ну хоть как-то, хоть какое-то внимание )
А желание получить от дорогого человека пусть просто отеческую заботу... Это уже немало.

Автор: Аллеанор_Скижель 23-04-2010, 23:25

Лин Тень,
это надо видеть целиком, со всем контекстом. Из коротенькой цитаты не видно, что взвился Даламар как бы на пустом месте:
" - Ха! - перебил его Даламар - Ты мог с тем же успехом сказать, что тебя вдохновляет видеть слепца в лесной чаще! Карамон, ты был слеп много лет, пока твой брат вынашивал темные замыслы, ещё чуть-чуть - и оказалось бы слишком поздно."(ст. 108)
Перевожу: Вот с чего бы Даламару так на этот счет переживать?) "Ты его неправильно любил!")))
Дальше уже - обоюдные наезды, окончившиеся словами Карамона что-де "мне тоже больно" - и Даламар вполне признал относительную равноценность его чувствоцарапок и Карамоновских внутренних переживаний, возражать против параллели не стал)))

Автор: Лин Тень 24-04-2010, 0:20

Аллеанор_Скижель, вы это называете доводами? Извините, но это не доводы. Цитата говорит о том, что КАРАМОН БЫЛ СЛЕП, а не о том, что он его "неправильно любил". Если вы хотите показать какую-то более полную картину - пожалуйте, цитаты

Автор: kat dallas 24-04-2010, 0:36

Если только и впрямь в общем контексте, а то конкретно из цитаты следует, что Карамон - идиот, что не вполне верно, но близко к действительности, но большего я там не усмотрела))

Автор: Аллеанор_Скижель 24-04-2010, 1:05

kat dallas, суть скорее в том, что Даламар к нему на смежную тему на пустом месте цепляется, при том, кстати, весьма результативно)))
Нет, конечно Даламар при посторонних объявлять такие вещи если и будет, то так, чтобы можно было, не отказываясь от слов, отказаться от их смысла. Он, зараза, умный и хитрый. Маг. Черный.

В этом смысле меня, кстати, умилило категорически как он расписывал Танису каких ништяков ему даст смерть Рейстлина - мрачнея на глазах)))

Добавлено:
Лин Тень, а давайте вы сами перечитаете начало Наследия? Спорить с вами на счет трактовок - занятие пустое, не поймете о чем я - и пусть вас, а у меня когнитивный диссонанс вызывает необходимость копировать из сетки, где перевод ощутимо хуже, чем в книге, которая у меня на руках. Приходится перепечатывать, что утомительно.

Собственно там было:
Беседовал Юстариус с Карамоном. Спокойно.
Вннезапно! Даламар цепляется к фразе Карамона и наезжает, поминая Рейстлина.
Карамон отвечает, тоже поминая Рейстлина, чему он там Даламара учил, что-де не через доброе эльф с ним связан.
Эльф рвет мантию, демонстрируя что да, связан!!!
На что Карамон отвечает, что ему тоже больно.
И примерно тут же их мирят.

Выглядит это на мой взгляд сценой ревности, и как это ещё можно определить - не знаю.

Автор: Asgeth 24-04-2010, 1:22

Подала голос за Медана и Лорану.
Не столько потому, что там наличествует какая-то "любовная линия", сколько это пример того, как любовь, которая ни на что не надеется, не претендует на объект как на личную вещь, не ждет и не требует к себе / своим чувствам внимания, меняет самого человека к лучшему.

Вообще вижу очень занятную параллель между Меданом и Танисом: момент, когда полуэльф повторно спутался с Китиарой в Устричном, его эмоции почти что привели его самого (и окружающий мир) на грань развала. И с другой стороны - Медан, любовь которого по большому счету вытащила и его, и какую-то часть мира из пребольшой задницы зеленой и чешуйчатой

И если первому, невзирая на дальнейшие заслуги и исправление ошибок, хочется несколько набить морду, то перед вторым - дйствительно встать, как перед героем.
Героем, о коем в дальнейшем (в отличие от Таниса) ни летописей не писали, ни песен не слагали.

Автор: Axius 24-04-2010, 4:10

Сразу голосовали за Медана-Лорану. Причины, по которым мы считаем данную линию наиболее примечательной, были замечательно изложены до нас, и можем лишь подписаться.Возможно лишь добавить, что хотя из всех приведённых примеров развитие отношений наименее шаблонное или типичное, впечатление "жизненности" при этом наибольшее. Возможно, действительно из-за того, что и сам Медан является полностью сформировавшейся личностью (к тому же, вполне заслуживающей уважения), да и Лорана на удивление уже не та "несовершеннолетняя" эльфийка, порывавшаяся под острым воздействием сентиментов на мозг сбежать с Танисом.

Автор: Тёмная_Русалка 24-04-2010, 18:37

Вот-вот! Я согласна с Аллеанор_Скижель, линия,хоть и односторонняя, присутствует)
Кто больше всех восхищался Рейстлином, причём всегда, независимо от деяний последнего? Даламар. Кто был какое-то время фактически его правой рукой? Даламар. (Карамон был и то, скорее, телохранителем). Кто так яростно цеплялся и к Карамону, и к Палину ввиду того, что их Рейстлин любил больше (хотя в случае Карамоши не уверена)? Даламар, опять же

Автор: Storm 24-04-2010, 18:46

слэшеры млин))))))
я не вижу любви у этой парочки. А то что Далик разорвал мантию показывая раны - так блин он ж гордится что ему оставил их великий маг. И гордится что сей маг его не прихлопнул. Крики с Карамоном? Вот уж не вижу в этом чего-то что указывало бы на любовь Ученика и мага.
Чувства его к шалафи были - уважение и ненависть одновременно. +страх. Но любви там нет, не надо.

Автор: Аллеанор_Скижель 24-04-2010, 18:51

Storm, он от Рейстлина любви хотел, цитата приведена.
Ненависть... Рейстлин ему дал понять, достаточно доходчиво, что хочет видеть его на расстоянии. Вот Даламар и старается оправдывать ожидание шалафи, подменяя понятия хотя бы для других. Ну не выть же ему пред всем Конклавом, что он любит Рейстлина!)))
Страх... Не пуглив он, и боится, похоже, не конкретики. То есть не того, что Рейстлин с ним может сделать много всякого разного...

Автор: Storm 24-04-2010, 18:57

Аллеанор_Скижель Хммм а с чего магу его любить? Если как родственника/друга, так Далли ему не родственник и не друг. Как мужчину? Рейстлин не извращениец.
Он спокойно относился к ученику, не считая того особо умелым магом. Хотя потом и сказал что мой урок пришел тебе на пользу...
Любит??? Рейстлина? Даламар?? чушь.

Автор: Аллеанор_Скижель 24-04-2010, 19:04

Storm, эм... А разве тот же Медан на отдачу у Лораны расчитывал?) А надеяться можно... На то, что Рейстлин оценит и это выразит. На то, что сочтет для себя достаточно удобным и сделает частью своей жизни. На то, что Рейстлин как-нибудь решит таким манером расслабиться, в конце-концов)))
Никто и не говорит, что Рейстлин к Даламару как-то относится.
А вот Даламар... Почему чушь? Объясните. Опровергните.

Автор: Storm 24-04-2010, 19:09

Аллеанор_Скижель Медан не рассчитывал но там прямым текстом описаны чувства этого мужчины.
А про Даламара нигде не говорится про любовь к шалафи. И насколько мне известно авторы Саги люди нормальные)
Вообще про их отношения есть отдельная тема. Там я кажется писала более подробно об их отношениях.

Да потому что он тоже не извращенец.
Их отношения не имеют ничего общего с любовью, которая описывается в этой теме. Т.е. романтика и все такое.

Автор: Аллеанор_Скижель 24-04-2010, 19:15

Storm, Даламар Палину говорил, что хотел от Рейстлина любви.
Про степень извращенности авторов - учитывая, насколько двойственная ситуация у них с Ашей, то есть толи инцест, толи всё-таки нет, но первое по логике вещей вероятнее... Вы действительно считаете авторов совсем не извращенцами?) А ещё Карамон сыновей пейрингами называл...[COLOR=gray]

А то, что Даламар почти по любому поводу вспоминал об эльфийских традициях и лез к окружающим юношам обниматься-целоваться?) А то, что эльф, способный убить, уже должен быть не слишком привязан к понятию нормы?

Автор: Storm 24-04-2010, 19:19

Аллеанор_Скижель он не про эту любовь говорил про которую ЭТА тема. Вот и все.

Аша не дочь Рейстлину. я как то верю книге. А там весьма четко сказано что она ему не дочь. А в двойственность это уже фанаты превратили.


это не доказывает романтических чувств к шалафи.

Автор: TwinsStorn 24-04-2010, 19:20

То, что Даламар Рейстлина _любил_ было сказано прямым текстом. И в одной из тем цитату уже приводили )

Автор: Тёмная_Русалка 24-04-2010, 19:22

но и не опровергает их!

Чем вам не романтика? И ничего в этом плохого нет) Это зависит от границ воображения читателя, а чем меньше границ - тем шире фантазия)

Автор: Аллеанор_Скижель 24-04-2010, 19:24

Storm, а про какую?))) И почему вы так в этом уверены?)))


Что Аша не дочь Рейстлину в книге сказано разве что самим Рейстлином. Вы действительно на столько верите на слово черному магу?))) Если да, я могу поискать цитаты, где он точно и однозначно лгал.)))
На тот же факт, что дочь, есть множество не прямых указаний, которым, конечно, можно и не верить, но зачем их тогда ввели авторы?

Это доказывает то, что ему нравится обниматься и целоваться с мужчинами)))

Автор: Лин Тень 24-04-2010, 19:26

Угу. Как шалафи. Как учителя. Не как мужчину. Заканчивайте со слэшами, плиз.

Автор: Тёмная_Русалка 24-04-2010, 19:28

Он тогда Палину не разъяснял, что любил его "как учителя". Может, он это имел ввиду, а может, совсем другое. Почему так категорично к слэшу?))

Автор: Аллеанор_Скижель 24-04-2010, 19:31

Лин Тень, а почему вы так в этом уверены?)
Кстати, ещё один косвенный намек на то, что Даламар Рейстлина хотел - чувстоощущения Палина на Испытании. Учитывая, что Даламар с хорошими шансами проецировал свои чувствоощущения ))) Разумеется, намек тоже косвенный и ничего вроде как не доказывающий, но позволяющий трактовки, как и положено хорошему фансервису)))

Автор: Storm 24-04-2010, 19:31

Аллеанор_Скижель Про любовь к друзьям/родственникам
Потому что читая книги я нигде не натнулась на то чтобы говорилось что Далли питал романтические чувства/страсть/любовь к шалафи. Вот к Китиаре, да. К Йенне, да. но не к магу. У него чувства как к учителю, более сильному, крутому. Он может и любит но как учителя.. а не простите любовника. Он его же и ненавидит и боится как огня и убить не против.

Хмм я не думаю что он вот так решил устроить кровосмешение и так грехов хватает.

Автор: Лин Тень 24-04-2010, 19:36

Так, я скажу просто и понятно. Где-то в тексте сказано, что Далли - бисексуал?!

Автор: Тёмная_Русалка 24-04-2010, 19:37

А где сказано, что нет?!

Автор: Лин Тень 24-04-2010, 19:38

Тёмная_Русалка, вы не очень, как мне кажется, понимаете. Если в тексте сказано что-то, то это аргумент. Если нет, то это называется "вилами по воде писано". У Даламара были любовницы-женщины. Любовников мужчин у него не было.

Автор: Аллеанор_Скижель 24-04-2010, 19:40

Storm, ни к Китиаре, ни тем более к Йенне и малой толики таких эмоций не было. Чем не страсть-то?)))
Про ненависть уже писал.
Про страх - безконтекстно, то есть не "конкретики" умный человек может так бояться только при эмоциональной связке. Даламар ни разу не расписывал, ни вслух, ни про себя что именно с ним может сделать Рейстлин если.)))

Он перевел абстрактное "нельзя же так"(инцест) в конкретное "что за это может быть сейчас". А учитывая, что межрассовое скрещивание от баг после инцеста с хорошими шансами предохраняет, то и опасаться не очень есть чего.
Опять же, если бы он подтвердил, что она - его дочь, если бы она сама была в этом уверена, проблем от этого у неё, с её-то уровнем сознательности, было бы масса.)

Добавлено:
Лин Тень, но он, повторюсь, лез целоваться к окружающим при любом удобном случае. В том числе к людям. Полностью гетеросексуальный эльф(если такие бывают...), думаю, такого энтузиазма не проявлял бы)))

Автор: Storm 24-04-2010, 19:42

Вот именно это и есть аргумент.....
Аллеанор_Скижель убить боже мой что еще? Ну вот дырки прожечь.
Ничего другого он не будет с ним делать.
И вообще в книгах ПРЯМЫМ текстом НИГДЕ не сказано про не ту ориентацию Дала. а раз это НЕТ то значит ваше мнение ошибочно.

Поцелуй - это проявление дружеских чувств еще не только любовных. и обьятия тоже. Даламар если и обнимал/целовал то друзей и по дружески но не как..... кхм..
Покажите цитаты где б описали страстный поцелуй любовников. Может поверю?

Автор: Лин Тень 24-04-2010, 19:43

Цитаты. Когда и к кому он лез целоваться.

Автор: Аллеанор_Скижель 24-04-2010, 19:47

По-вашему Арагорн не носил штаны?)))


С буквой "т".
То есть вы считаете Рашаса другом Даламара?)

Автор: Storm 24-04-2010, 19:49

кхм а при чем тут он? он спал с Даламаром? покажите цитату их ночи.

спасибо, сейчас поправлю.))


цита-а-ату где бы показали что там был поцелуй любовником. Т.е. страстный и смачный а не чмоки в губы-щеку.

Автор: Тёмная_Русалка 24-04-2010, 19:51

А вы лучше докажите, что чмоки в губы-щёку это ВСЕГДА проявление лишь дружбы.

Автор: Аллеанор_Скижель 24-04-2010, 19:54

Storm, я о том, что к заявлению "в каноне не написано" уже давно и прочно пришпилен ещё толкенистами феномен арагорновых штанов:
Нигде во Властелине Колец прямо не написано, что Арагорн носил штаны. Вы считаете, что он их не носил?)))

Автор: Storm 24-04-2010, 19:56

Аллеанор_Скижель мне по барабану что носил Арагон, я его не знаю.
Я говорю о другом. Вы увиливайте от темы) Цитат не приводите. Значит их нет. Значит никакой романтической любви от Далли в шалафи НЕТ.

Автор: kat dallas 24-04-2010, 19:58

Ого, куда некоторых понесло....))

Вообще-то,чисто теоретически можно предположить, что угодно, даже то, что Стурм втайне желал переспать с покойным Хумой, Золотая Луна заигрывала с Карамоном, Тас и Фисбен тоже вместе не просто так время проводили, а Китиара так и вовсе была сексуально ориентирована на драконов, но это даже не спорные ситуации, а просто вольный полет фантазии. Как и в случае с Даламаром.

Автор: Лин Тень 24-04-2010, 20:01

kat dallas, не поверите. В кои-то веке я с вами согласна. Люди маятся дурью, причём дурь у них явно крепкая, бамбуковая.

Автор: Аллеанор_Скижель 24-04-2010, 20:02

Storm, я пытаюсь объяснить на примере общеизвестного феномена, что отсутствие прямых доказательств не является неоспоримым доказательством обратного))) На косвенные доказательства мы указываем, а вот от вас я аргументов не очень слышал.))) "Этого не может быть по тому что этого не может быть никогда" - не аргумент, а мнение.)))

kat dallas, почему?) Он, в дцатый раз говорю, заявлял Палину, что хотел от Рейстлина любви. И лез при случае целоваться к окружающим мужчинам. Суммируя, можно предположить, что под любовью со стороны Рейстлина могло подразумеваться не только платоническое чувство.

Автор: Storm 24-04-2010, 20:05

kat dallas от согласна с Вами))))

Лин Тень и с Вами)))


Аллеанор_Скижель аргумент это что в книге НЕ написано ничего подобного а все что вы говорите это ваши додумки, так сказать. не более.

Автор: Аллеанор_Скижель 24-04-2010, 20:08

Storm, что Даламар говорил, что хочет любви Рейстлина - канон, цитата в этом посте есть. То, что Даламар к Рейстлину испытывал много всяких разных интересных чувств, тоже канонный факт. То, что Даламар целовал многих эльфов и Палина - канон. А теперь вы попробуйте доказать, что Даламар - совсем гетеро)))

Автор: Лин Тень 24-04-2010, 20:10

Вот так из прекрасного вырастает чудовищное. Я создала тему о любви. Люди превратили её в бурное обсуждение того, был ли геем Даламар, и если был, то насколько. А до этого ещё обсуждалось, насколько хорошо подходит Бупу в качестве жены для Рейстлина. Давайте ещё обсудите, кто из них подходит чёрному магу больше. Тьфу. Читать противно.

А тема-то была о любви...

Автор: kat dallas 24-04-2010, 20:12

Но с тем же успехом можно предположить, что только платоническое). Нет перевеса в сторону вашей версии. Все цитаты, приведенные вами, можно истолковать двояко. Хотя стиль Саги, как мне кажется, навряд ли подразумевает наличие нетрадиционных ориентаций. Все любовные линии прописаны крайне целомудренно, даже немного наивно, романтично, возвышенно, в стиле средневековья, а то, что предполагаете вы, в общий формат не вписывается.)
Кстати, в пользу выдвинутых в моем предыдущем посте теоретических измышлений тоже цитаток и сцен можно наковырять, но все будет... слишком уж теоретически)).

Автор: Аллеанор_Скижель 24-04-2010, 20:12

Лин Тень, вот мы о любви и говорим.) Любовь она явление не однозначное)))

Автор: Мурчащая 24-04-2010, 20:15

Ну, блин, превратили тему в слеш знает что...
Аллеанор_Скижель, если следовать Вашей логике, то получится, что все православные люди - бисексуалы, потому как на Пасху целуются с представителями обоих полов. Но это же полный абсурд, Вы не находите?

Автор: Storm 24-04-2010, 20:15

Аллеанор_Скижель да-а-а? и там сказано что он имеет в виду любовь как к мужчине? А Не кажется ли вам что там говориться о любви как к другу? ибо он говорит что вот вас то, обращаясь к Палину, он любит а меня нет. Но не думаете же вы что Рейстлин хотел племянника??????
Контекст говорит что Далли имел ввиду другую любовь.

надоело.....

Автор: Аллеанор_Скижель 24-04-2010, 20:23

kat dallas, вот именно по тому что в Саге прямо такого сказано быть не могло в силу стиля, я считаю такое обидие косвенных указаний именно что доказательством))) Оно сказано настолько прямо, насколько это можно уложить в.)))

В принципе, самым доказуемым слешным пейрингом в Саге, ИМХО, является Фистандантилус/Денубис.

Добавлено:
Мурчащая, какие ещё эльфийские традиции так старательно соблюдал Даламар? Тем более в адрес людей.

Добавлено:
Storm, ну хоть какую-нибудь!))) Даламару привередничать не приходилось, к тому же найдите мне пример того, кого Рейстлин открыто хотел? Рейстлин ведь даже со жрицей своей... То есть не своей, а Паладайна... Не признавался пока мог, а потом старательно пытался замять)))

Автор: kat dallas 24-04-2010, 20:24

Ох... Не знаю даже, что сказать)). При всем моем уважении к вашей точке зрения, мне кажется, вы видите то, что хотите увидеть, а не то, для чего есть какие-то основания.) Если взять пару персонажей, пересекающихся на фоне повествования довольно часто, и подключить фантазию, та-аакого можно наизмышлять... Верить в то, что все именно так, как вам кажется - ваше право, но убедить кого-то на столь хлипкой базе вам вряд ли удастся))

Автор: Storm 24-04-2010, 20:26

Крисанию.

Автор: Аллеанор_Скижель 24-04-2010, 20:35

kat dallas, просто если авторы не могут без нарушения стиля сказать что-то прямо, то, по-моему, намеки надо напротив более воспринимать))) По тому что как иначе об этом авторы сказать могли в данном жанре?)

Просто переложите впечатление окружающих о сцене с разорванными одеждами и расцарапанным лицом, устроенным скандалом и "сбежавшей женой" на двух мужчин))) То есть как они должны эту сцену разыграть, чтобы впечатления-записи оставались после этого те же, но чтобы при этом это был не пейринг?)))

Добавлено:
Storm, я её уже выше поминал. Но вот даже об этом Даламару откуда было знать?

Автор: kat dallas 24-04-2010, 20:36

Согласна. В то, что он ее любил, не верю - мы с некоторыми почтенными оппонентами в соответствующей теме славно порезвились!))) - но то, что он воспринимал ее как сексуальный объект - это бесспорно и кучей цитат подтверждается.

Автор: Аллеанор_Скижель 24-04-2010, 20:38

kat dallas, с этим не спорю, но уже говорил - он этот момент замалчивал, сколько получалось, а потом постарался замять))) Даламар не факт, что в курсе.

Автор: Storm 24-04-2010, 20:42

Аллеанор_Скижель но хотел же. он себе это говорил достаточно раз в мыслях. Особенно есть моментики в Истаре. да и в лесу тоже.
Даламар тут вообще ни каким боком.

Автор: TwinsStorn 24-04-2010, 20:44

Пропали ненадолго, а тут жаарко стало )) Начитались - протащились ) Люди, не воспринимайте все так серьезно)
Мы вот предлагаем еще один пейринг - Флинт/Тас.
Тас вон невесту бросил, ушел к Флинту жить ) И после смерти быть вместе они обещали, прям как Тика с Карамоном. Только Флинт сильно стесняяялся )))
Да, да, кидайте в нас камушки, мы уже под стол спрятались ))

Автор: Аллеанор_Скижель 24-04-2010, 20:44

Storm, Даламар тут тем боком, что кому он должен завидовать, чтобы продемонстрировать какую именно любовь он хочет от шалафи?)))

Автор: kat dallas 24-04-2010, 20:49

Вот чего я не понимаю, так это столь высокой оценки линии Медан/Лорана. Не вижу в неразделенной любви ничего красивого. Может, потому что у самой ничего подобного не было, мне кажется, что неразделенная любовь (не кратковременная увлеченность, а именно любовь) - следствие психологических проблем, когда тянет именно к тому, кто недоступен, и именно потому что он недоступен. Читала-читала, а за душу не берет, мысль одна: "Как же тебя, бедолагу, угораздило так вляпаться?"))

Автор: Storm 24-04-2010, 20:51

kat dallas Медан/Лорана тем красива что вот хоть она его не любит, но он то не расстраивается и продолжает любить, не озлобляется на нее, защищает, помогает. Она уважает.
Некоторая красота тут есть. И чувство Медана очень, мне кажется, светлое. Вот и вся причина))))

Автор: TwinsStorn 24-04-2010, 21:08

Хм, меня Медан/Лорана тоже ну совсем не вдохновила...
Я вообще за Дал/Китиара голосовала, ибо их отношения _так_ здорово прописали )
Я, в принципе, не люблю, когда лизательно-обнимательные сцены и тем более прелюдии описывают в книгах, обычно просто пробегаю их глазами...
А тут так органично все вписалось: и их подколки взаимные, и нежности, как-то все перед глазами встает и реально _здорово читать_ было. Вот )
Так что если в плане _красивой любовной линии_, то это действительно она )
Реально стоили они друг друга ))

Автор: kat dallas 24-04-2010, 21:09

Это не история любви, а история парня, который проявил себя на любовном фронте законченным неудачником, умудрившись влюбиться в женщину другой расы, которая никогда ему не будет принадлежать))). Хотя Лоране следовало бы повнимательнее к нему присмотреться).

Автор: Storm 24-04-2010, 21:10

Любовь зла)))))

дааа мне он больше Таниса нравился)))))

Автор: kat dallas 24-04-2010, 21:21

А Танис/Лорана так лихо "прокатили" )))) Народ, никто не проникся, что ли?))
На мой лично взгляд, эта любовная линия крайне корявенькая, а на фоне пусть недостаточно ярко прописанной, но все же такой настоящей любви парочки кве-шу, и вовсе выглядит бледновато. Девчонка-капризуля бегает за другом детства, а он мечтает о Кит, потом бесится, ревнуя Лорану к Элистану, потом вместо образа Китиары у него перед глазами возникает нежный облик эльфийской принцессы... а потом он самозабвенно кувыркается в постели с Кит. Зашибись.)) В контексте столь неоднозначной "затравки" дальнейший трогательный хеппи энд уже не цепляет)

Автор: Storm 24-04-2010, 23:23

не, ну почему пара впринципе нормальная, вон вообще - любовь детства, т.е. первая любовь которая оказалась на всю жизнь))) красиво) но Медан/Лорана мне нравится больше)
Тем более учитывая это:

Автор: Лин Тень 26-04-2010, 16:50

Насчёт Таниса и Лораны. Я уже говорила в другой теме, что Танис Лораны, имхо, недостоин. Поэтому лично я только рада, что они прокатили. Более того, сам любовный треугольник Кит-Танис-Лорана довольно тусклый, и явно не стоило его выводить на первый план во всех 3-х книгах. А учитывая то, что Таниса ещё и выставляют как главного героя... в общем, это не впечатляет. Ни треугольник, ни отдельные линии с участием Таниса. Он сам по себе персонаж довольно блёклый.

Вот почему прокатили Даламар с Йенной - меня удивляет. У них, конечно, не самая КРАСИВАЯ любовная линия, но одна из самых интересных. Гораздо интереснее, чем у Стурма и Эльханы и точно интереснее, чем у Медана и Лораны. Очень необычные отношения. Они, по сути, никогда друг друга не любили, если брать за канон любви "Золотая Луна-Речной Ветер". Но отношения весьма специфические. Как и должны быть у магов.

С Пар-Салианом и Ладонной тоже всё понятно - почему ни одного голоса. Об их любви говорилось только как уже о чём-то пройденном. На момент описанных событий всё уже потухло и осталась только дружба и уважение друг к другу. Интересно всё-таки, что ж там было раньше. Где-то в какой-то книге это точно есть, только я этого не читала.

Автор: Lidok 27-04-2010, 14:57

Я категорически несогласна с данным вашим высказыванием, особенно с последним: "точно интереснее, чем у Медана и Лораны". Немного поясню свой выбор и мнение.

Я выбрала любовную линию Медана и Лораны, а ведь скорее даже, просто МЕДАНА К ЛОРАНЕ, так как все же у генерала любовь была без особой взаимности. Лорана никогда его не любила, но без сомнения, уважала. Дело в том, что представьте все обстоятельства любви этого человека к эльфийке: 1. он -- военный, который изначально ненавидел эльфов и который пришел, чем захватить и управлять их страной; 2. он жертвовал ради женщины своим именем, должностью и жизнью ради женщины, которая не отвечала ему взаимностью, при этом он это прекрасно сознавал и не питал никаких иллюзий; 3. он отдал свою жизнь ради этой женщины! Встал на ее сторону и сторону ее народа в войне, конец которой был неизбежен. Разве это не есть истинная любовь?

Что особенного в любви Даламара и Йенны: лично я не понимаю. Их отношения всегда были довольно холодными, никто из них не собирался рисковать жизнью ради другого. Да, Йенна в силу своей привязанности к Даламару оставалась единственным человеком, которого он к себе подпускал, однако, это никак ему не помешало исчезнуть и, собственно, оставить ее одну.

Тика-Карамон, Золотая Луна-Речной Ветер -- в принципе, нормальная такая позитивная обоюдная любовь. Семья и все дела.

Все что касается Кит -- скорее не любовь, а страсть, в какой-то мере влюбленность и желание обладать и крутить-вертеть. Все же Кит была истинной эгоисткой и больше всех любила себя саму, ну и я бы сказала, что Ская.

Стурм-Эльхана -- печальная история любви, на которую оба не решились в виду своего социального положения. То бишь эльфийская королева и рыцарь без рыцарства, но с кучей в принципе устаревших предрассудков. Возможно, если бы авторы оставили его в живых, то эта линия как-то бы развивалась, а так...

Гилтас-Львица -- опять же очень похоже на отношения Тика-Карамон и Золотая Луна-Речной Ветер. Взаимная крепкая любовь, безграничное уважение.

Автор: Лин Тень 27-04-2010, 15:04

Lidok, ну, это видимо опять же моё восприятие. Даламар-Йенна и Пар-Салиан-Ладонна - отлично показанные любовные линии МАГОВ (правда, вторая - так сказать, "устаревшая" в силу устарелости героев ). И с моей точки зрения это выглядит интереснее, чем рыцарь без взаимной любви.

Автор: Аллеанор_Скижель 27-04-2010, 15:09

Лин Тень, ну я бы не сказал, что отношения Пар-Салиана и Ладонны под данное определение подходят, бо в силу вьюности оба, похоже, не вполне осознавали с кем связались, что для магов всё-таки не характерно)))

Автор: Asgeth 27-04-2010, 15:34

Могу переведенный кусочек бросить, но это будет спойлер.
Хотя, вероятно, оживет тема о великом интеллекте Пар-Салиана

Автор: Лин Тень 27-04-2010, 16:50

Asgeth, ага, давай. Интересно же.

Автор: TwinsStorn 27-04-2010, 19:25

А по моему, большой плюс всех Даламаровых "любовей" - они именно что красиво описаны )) "Вкусно" так сказать ) В них присутствует своеобразный эстетизм, он притягивает. Хочется затормозить и почитать помедленнее, смакуя )
И тема же не "самая настоящая и сильная любовь" а "самая красивая любовная линия". Так вот там именно, что красиво все. ИМХО.

Автор: Genevieve 28-04-2010, 18:26

Не понимаю, чего там интересного нашли. Обычные любовники, не испытывающие друг к другу ни жгучей страсти (как те же Рейстлин и Крисания), ни настоящей жертвенной любви (как те же Золотая Луна с Речным Ветром). Абсолютно блеклая пара ИМХО. Даже Даламар-Китара - интереснее.

Автор: kat dallas 28-04-2010, 20:54

Согласна. В паре Даламар/Китиара все так изысканно-чувственно, немного легкомысленно, но, безусловно, красиво.

Автор: ILLanthan 28-04-2010, 21:02

Лично для меня самой лучшей является линия Рейстлин - Крисания. Причём не только в Саге, но и из большинства произведений, что мне доводилось читать/смотреть.
К сожалению, совершенно не могу логически объяснить почему, но на уровне чувств - что-то в этом есть... невыразимо притягательное для меня...

Автор: Лин Тень 29-04-2010, 11:23

Rainbow Twilight, наш человек! Вот и я говорю - самая лучшая не только в Саге, но и вообще в принципе. Линия очень трагическая, но от этого она не становится менее красивой. Амбициозная белая жрица, пожалевшая чёрного мага, видевшая в нём воплощение своих желаний, своих амбиций и притязаний. И чёрный маг, увидевший в белой жрице воплощение своих целей, ключ к Вратам. И что же? И они полюбили друг друга (не пытайтесь спорить со мной, я знаю, что это так, я могу привести цитаты, но тех, кто убеждён в обратном они не устроят. Это вечный спор и лучше его не начинать снова, тем более, что для этого есть отдельная тема).

Казалось бы, Рейстлин использует Крисанию, но в конце он её спасает, спасает её и мир, жертвуя собой. Это очень красивая история, это безумно печальная история. Это я отвечаю на вопрос Аллеанор_Скижель о том, чем мне так нравится эта линия. И не только

Автор: kat dallas 29-04-2010, 15:38

Ваш призыв не спорить звучит как изящная провокация к обратному)))). Шучу, вы правы, это вечный спор и аргументы обеих сторон уже на десятый круг пошли)
Тысячу раз - старательно и от души)) - пыталась я разглядеть в вышеупомянутой линии то, что видит в ней Лин Тень и люди со сходным восприятием. И так вертела эту историю и этак - не получилось. Ну не вижу и не чувствую я там взаимной любви... да и с любовью вообще тоже явный напряг. Возможно, если бы не существовало на свете чувств, подобных любви Луна/Ветер, Медан/Лорана, да пусть даже Тика/Карамон, то и отношения Рейстлин/Крис за любовь бы сошли, а так... Это не в противовес тем, кто считает по-другому)), просто объясняю, чем мне эта линия так не нравится))

Вы так четко и убедительно это расписали, что я не могу не согласиться. Любовь. И любовь красивая. Жаль, Лорана не оценила.

Автор: Лин Тень 29-04-2010, 16:26

Лорана, как и всякая представительница расы эльфов, хранила верность (духовную и физическую) своему мужу, причём как живому мужу, так и мёртвому. Она знала, что ей предстоит доживать свой век без него. Но она вышла за него замуж. Эльфов воспитывают в этих традициях. Это всё равно что заставить сейчас обычного человека спать на столе, есть в туалете а рисовать в кровати. Ненормально, хотя некоторые индивиды привыкнут. Но это будут исключения. Так вот, Лорана "не оценила", потому что хранить верность для неё было абсолютно нормально. Её так воспитали. Так жили поколения эльфов до неё. Так будут жить эльфы после неё.

Автор: Lidok 29-04-2010, 16:59

Первый раз подобное слышу!! Чтобы у эльфов была традиция хранить верность умершему мужу -- по-моему, это из сфера фантастики. Как вы себе это представляете: умер муж в сто лет, например, а ей до 300 хранить верность?... Лично я ничего подобного, вернее, подобных высказываний или цитат в книгах не встречала. Если у вас есть доказательства подобной "традиции", то пожалуйста, предоставьте их, а я в свою очередь подумаю, как это опровергнуть или найти доказательства обратного. По-моему, если один из супругов умирает, то через какое-то время второй может повторно выйти замуж или жениться.

Автор: Мурчащая 29-04-2010, 17:05

"Эльфы женятся и выходят замуж один раз на всю жизнь и, овдовев, в повторный брак не вступают". Вычитала в ДОС , глава "Беседующий-с-Солнцами".

Автор: Лин Тень 29-04-2010, 17:09

Вот, Мурчащая мне напомнила. А ещё в Даламаре Тёмном, кажется, об этом упоминалось. Поищу и точно приведу, если найду.

Автор: kat dallas 29-04-2010, 17:11

Что лишний раз доказывает закостенелость мозгов эльфийских законодателей, если это продиктовано законом, или эльфов в общем, если они из поколения в поколение по доброй воле тупо хранили верность традиции, противоречащей элементарному здравому смыслу.

Автор: Lutra 29-04-2010, 17:18

Оффтоп, конечно, но как же Кит-Канан, у которого две жены было? А он ведь тоже эльф.

Автор: Лин Тень 29-04-2010, 17:20

Lutra, а я задавала этот вопрос в теме "Отгадайка в мире Хооник Копья". Так и не поняла, как так вышло.

Автор: Lidok 29-04-2010, 17:21

Полностью согласна с kat dallas.

Да и ведь САМ!! Кит-Канан женился во второй раз.

Первый раз была Анайя, а второй Suzine des Quivalin, причем она была эрготианкой!! даже не эльфийкой (и у них было два ребенка!).

Давайте еще пороемся. Может, еще что-то накопаем.

Автор: Lutra 29-04-2010, 17:31

Лин Тень, видимо, это всё к вопросу о несоответствии в разных книгах.

Автор: Bookworm 29-04-2010, 21:05

Самая лучшая любовная линия на мой взгляд, это Бриан-Лиллит(ДНВ). Любовь с первого взгляда, сильная на столько, что даже после смерти рыцаря, Лиллит помнила его и так и не вышла замуж... И он о ней много думал, хотел ради нее забыть о долге(а он-то соламниец!). Вот именно над ними у меня "аж слёзы текли".

Из присутствующих голосую за Луну и Ветра. У них любовь такая....безупречная была, до гроба и даже после.

Автор: Storm 29-04-2010, 22:33

простите что? Как книга называется, я не совсем поняла)

Автор: Мурчащая 29-04-2010, 22:56

Тоже не очень поняла)). Линия "Бриан - Лиллит" - это же ведьиз Драконов Повелительницы Небес . А почему ДНВ?

Автор: alex_n 29-04-2010, 22:57

"Драконы Небесной Владычицы"?

Автор: Мурчащая 29-04-2010, 22:59

alex_n, спасибо, теперь всё понятно))

Автор: Storm 29-04-2010, 23:25

мм я думала что книга называет Драконы Повелительницы Небес....
пока не читала, сказать не могу про пару... надо почитать)))

Автор: Bookworm 30-04-2010, 8:04

Книга бумажная у меня называется Драконы Повелительницы Небес, но я смотрела в электронной версии, как правильно пишутся имена(Бриана все время хочется Брайаном назвать...),а она у меня под названием Драконы Небесной Владычицы.

Автор: DemonDark 30-04-2010, 17:11

Бриан-Лиллит(Д ПОВЕЛИТЕЛЬНИЦЫ НЕБЕС)

Читал, но незацепило Там всего то один интерессный момент был: это их прощание, в комнатке молитв И "книга с пустыми страницами ..."

Да про них там, очень мало написано - Я вообще про эту пару забыл

Автор: St_Severina 2-05-2010, 22:20

Стурм и Эльхана.Запретная любовь,и все такое.Сердце сжималось-ведь они могли быть вместе только преступив все нормы общества,фактически они принесли любовь в жертву-именно благодаря Стурму Эльхана более благосклонно взглянула на отношения с людьми*в политическом плане*.

Автор: kat dallas 3-05-2010, 13:53

Не исключено, что судьба все же свела бы их вместе снова, если бы Стурм остался жив. Но вот этой жертвенности я не понимаю, разве можно идти на поводу у норм общественности в таком важном деле, как любовь? Есть он, есть она, а кому не нравится, могут идти к известной матери - в большинстве случаев только такой подход имеет право на существование. Золотая Луна бросилась к любимому под град камней, поставив себя вне закона у народа, которым должна была править... интересно, способна была бы Эльхана на подобный поступок? Или она слишком "замороженная", как большинство эльфов?

Автор: Мурчащая 3-05-2010, 14:04

Они не приносили любовь в жертву - не успели просто. Стурм погиб раньше, чем настал момент окончательного выбора между любовью и долгом. И я не уверена, что они оба выбрали бы долг. Как мне кажется, Эльхана была бы способна поставить себя вне закона ради любви к Стурму.

Автор: Серый Всадник 3-05-2010, 14:47

Есть еще такой малозначащий пустяк, как долг. А еще такая глупость, как дорогое тебе дело. Интересно, почему, когда любовь вышибает их из головы, этим многие так восхищаются?

Автор: kat dallas 3-05-2010, 17:40

Потому что это красиво))) А если серьезно... Во-первых, все зависит от обстоятельств. Я поэтому и написала - в большинстве случаев. А во-вторых, можно всю жизнь следовать долгу, распинаться во имя великих и значимых целей, а на закате жизни сидеть в одиночестве у обочины, ощущая себя ненужным и сожалея об упущенных возможностях. Если любовь глубока и взаимна, если оба влюбленных не пустоголовые восторженные подростки, они найдут компромисс, найдут баланс между долгом, ответственностью и любовью. Как в случае с той же парой кве-шу.
А вообще-то долг - дело деликатное. Незаменимых нет, чаще всего, не выполнит кто-то один, выполнит кто-то другой. И рассуждения о долге зачастую оказываются лишь средством удержать человека - или эльфа) - в определенных, традиционных рамках поведения. Союз той же Эльханы со Стурмом не сделал бы ее худшей принцессой, все ее природные данные, родословная и внутренние достоинства остались бы на месте, но ее соотечественников удар бы хватил. А почему? Да просто так не положено... вот тут-то и начинается промывание мозгов на тему долга и т.п.

Автор: Архонт 3-05-2010, 17:46

Сожалеть впринципе не надо: это глупо. Сослагательное наклонение вообще не люблю: нет возможности прверить "что бы, да кабы". Сожаление - лишняя трата сил и времени.

Много ли ты потерял не знаешь,
Много ли ты нашел? - Да нет.

Автор: Серый Всадник 4-05-2010, 11:56

kat dallas, тут все не так просто в обоих случаях.
Золотая Луна и Речной Ветер ни с кем договориться не сумели, они, по сути дела, выбрали изгнание. И не случись войны, скорее всего, на родину не вернулись бы. При этом она бросила племя на умирающего отца и некоего шамана, о котором у нее остались исключительно нехорошие воспоминания. В этой истории я, однако, могу признать, что более всех был неправ отец Луны: по правилам той игры, которую он затеял с Ветром, он должен был отдать ему руку дочери в обмен на реликвию. Он изначально намеревался, насколько я помню, выдать ее за сильнейшего воина племени, только конкретно Ветра очень не любил.

А вот с браком Эльханы и Стурма все совсем плохо. Ибо не только рядом с Портиосом, союз с которым объединил два эльфийских королевства, но и рядом с Квинатом, брак с которым сулил, по-видимому, поддержку влиятельных родов Сильванести (сами помните, как пренебрежение к их правам Эльхане вскоре аукнулось), Стурм был никем, брак с ним никаких политических выгод принести не мог. Даже обрети он положение в Рыцарстве (единственное, что ему светило в жизни), Стурм все равно не смог бы ничего обещать за Орден. Венчать наследницу Сильванести с владетелем лена в Соламнии - это даже не смешно. Это первая причина.
Вторая заключается в том, что максимальную чистоту крови Каладонов и Кананов блюли, возможно, не только ради понтов. Известно, что приказывать всему народу грифонов (и тем массово получать этих милых птичек для нужд армии) имел власть только чистокровный эльф дома Сильваноса. Это, вроде бы, единственное завязанное на их крови условие, которое мне встречалось в художественной литературе, и вопрос неплохо бы у знатоков игромеханики уточнить. Однако, у Мартина Таргариены по схожей причине поколениями женились на сестрах. Эльфы до инцеста дело не доводили, но и почему их перетряхивало от перспективы брака наследницы Сильваноса с человеком, я могу понять.
Вот и договорись тут.

Автор: Jackie 4-05-2010, 14:19

Больше всего впечатлила пара Эльхана и Стурм возможно именно трагичностью этой любви. Даже если бы Стурм и остался бы жив, у них вряд ли бы что получилось.

Автор: kat dallas 4-05-2010, 14:21

Серый Всадник, с точки зрения здравого смысла ваши рассуждения правильны. Но любовь не всегда совместима со здравым смыслом. Эльфы не загнулись бы оттого, что их принцесса послала все подальше и растит детишек бедного рыцаря). На свете не так много вещей, ради которых стОит пожертвовать настоящим взаимным чувством. Взаимная любовь - именно взаимная - это редкий дар свыше, и он слишком ценен, чтобы от него отказываться... мне кажется, большинство, кто это сделал, впоследствии сожалели. Впрочем, это я в этом уверена, а для кого-то это неприемлемо.
Это я к вопросу о том, что Золотая Луна поступила, с моей точки зрения, абсолютно правильно, и, если бы Стурм остался в живых, я надеюсь, Эльхана поступила бы так же.

Автор: Genevieve 4-05-2010, 15:04

kat dallas однако же есть такое понятие, как долг и ответственность. Эльхана была единственной наследницей королевского дома Сильванести. Единственной. То есть, уйди она в изгнание со Стурмом племя Сильванести было бы обречено. Его бы разодрали склоки по поводу наследства, трона и т.п. И была бы утеряна связб с грифонами - это тоже не ахти какая перспектива. Масштабы не те, чтобы сравнивать Стурма и Эльхану с варварами равнин. Если одно племя сменит вождя - ничего страшного, этого никто не заметит Но если что-то случится с целым народом эльфов?
Да, Золотая Луна с Речным Ветром поступили правильно. Но и Эльхана была права, колеблясь между чувством и долгом. И Стурм был прав, не решаясь в открытую демонстрировать свои чувства, чтобы не сбивать с толку девушку еще больше.

Автор: kat dallas 4-05-2010, 15:25

Если у эльфов настолько атрофирован инстинкт выживания и настолько низкая приспособляемость, что отсутствие наследной принцессы автоматически укладывает их в гроб в полном составе - удивительно, как они до сих пор не вымерли). Уверена, что столкнувшись с вышеназванными проблемами, они все же попытались бы выкрутиться и найти решение, а если бы им и вправду была жизненно необходима Эльхана, они бы приняли ее и в качестве жены человека. А грифоны... да перебились бы и без грифонов. Люди вон обходились как-то... а если эльфы настроены гордо и неприступно сидеть на заднице и решать свои внутренние проблемы за счет личного несчастья своей принцессы, то это их заботы. Надо учиться компромиссам. Нельзя идти на поводу у эгоизма, даже если это эгоизм твоего собственного народа.

Автор: alex_n 4-05-2010, 15:31

...и привел к изгнанию обоих.

Квалинести же как-то обходятся и без грифонов, и без особого заскока на чистоте крови, и обходятся вполне на равных с Сильванести. Так что, имхо, все не НАСТОЛЬКО страшно.

Автор: Серый Всадник 4-05-2010, 15:31

Факты в Драконах Погибшего Солнца с этим, кстати, не соглашаются. Низложение царствующей четы оказалось последним, что старые эльфийские королевства сделали по своей воле. Ну вот хрен их знает, что за связь была у их народа с династией Сильваноса. Однако была какая-то. Другое дело, что не Эльхана народ предала, а аристократия и Эльхану, и народ.

Отрекись же Эльхана от права наследования ради брака со Стурмом, это, как ни крути, было бы предательством: и ее народа (который тоже был ей дорог, хоть и иначе, чем Стурм), и ее призвания (ибо ее воспитали со знанием того, что титул принцессы обязывает, и она прекрасно понимала, почему обязывает и как). При том, что я знаю, сколь драгоценна истинная любовь, я знаю и то, что есть в мире вещи не менее драгоценные. Радостное преломление которых о колено (а что такого?!) даже ради любимого как-то совершенно не красит.
Зная об этом же, Эльхана бы с гарантией сожалела о своем малодушии не меньше, чем о разлуке со Стурмом. А уж если бы Сильванести и правда покатилось под откос по ее вине... Нет, у меня не повернется язык осуждать ее за намеренный разрыв с рыцарем в ДЗН. Это не холодность и не глупость, это подвиг был.

Впрочем, мы друг друга поняли, кажется.


Так получилось, что я и на это выше ответила. Однако, придави супруги вовремя Коннала с Рашасом, их брак принес бы неисчислимые политические выгоды. Ради них и затевался.


Насчет второго, Лорана, я думаю, в вами не согласится. Ей тоже за Таниса родственники выйти не разрешали. Вы кого имеете в виду, когда говорите о широких взглядах на вопрос королевских браков?
И грифоны в Квалинести, кстати, были. И у Лораны вроде бы даже был дар понимать их речь, о чем говорилось в Повелительнице Небес.

Автор: kat dallas 4-05-2010, 16:30

Ну, тут уж кому как)). Я со своей точки зрения оцениваю, а в детстве я всегда была на стороне принцесс, сбегающих с простыми парнями, наплевав обязанности венценосной особы и необходимость династического брака)). Единственное, кстати, что мне в Лоране понравилось - это то, что она пошла за Танисом. Подозреваю, что на месте Эльханы, я бы решила, что грош цена тому народу, который сложит ручки и начнет угасать только потому, что у них теперь нет принцессы)). Почему Эльхана должна жертвовать счастьем, а не эльфы - попытаться приспособиться к изменившейся ситуации? Потому что всем так удобнее - зачем что-то делать, давайте свалим все на многострадальную принцессу, она должна о нас заботиться, жертвуя всем на свете. А почему должна, зачем должна и кому должна - это дело десятое.)
Впрочем, это вопрос восприятия. Наверное, нет во мне гражданской сознательности)))

Автор: Серый Всадник 4-05-2010, 16:38

Приписываемая Людовику XIV фраза «Государство – это я!» - это палка о двух концах как бы. Себе должна.

Остальное, верно, вопрос восприятия. Только вот с высоты этого постулата и восприятие - иное, чем у нас.

Автор: Vetra 4-05-2010, 16:43

Ну... в принципе 1 всегда меньше 100 или 1000. Так и Эльхана - как ее не расписывай, одна, ей легче измениться, чем изменить 100-500 (или скока их там?) эльфов. Опять же правитель не должен подчиняться СВОИМ чувствам. Типо "на первом месте - государство, а на втором - мораль", хотя и то, и то - тоже неплохо. Одному пожертвовать легче, чем многим. Принцип меньшего зла в чистом виде

Автор: kat dallas 4-05-2010, 16:50

В таком случае, самым правильным будет сложить с себя правительственные полномочия и передать их тому, кто справится с этим без душевного разлада.) Впрочем, есть личности, которые душой едины со своим государством, они отодвигают свои надежды и чаяния ради блага общественности. Я их не осуждаю, просто не понимаю. Не понимаю, почему нельзя стать женой того, кого любишь и параллельно пытаться осчастливить свой народ. Если им нужна принцесса, пусть принимают ее на ее условиях. Если начинается хоровое выступление на тему "так не положено"... не хотите - как хотите, справляйтесь сами). Это как мне видится подобная ситуация.)

Автор: Серый Всадник 4-05-2010, 16:56

Даже если эти условия объективно невыгодны для государства (которое она; а Эльхана во многом разделяла именно это воззрение)? Тут речь-то не о том, что ее кто-то заставил от Стурма отказаться, а о том, что она по собственной воле от него отказалась, т.к. видела объективные последствия своего с ним брака и более выгодные альтернативы.

Автор: Аллеанор_Скижель 4-05-2010, 16:56

kat dallas, сопротивление всяким непринятым деяниям - штука местами полезная. В том виде, в каком нация живет сейчас, она прожила уже много, а куда могут увести некоторые нововведения точно предсказать невозможно.
Кстати, помните как Рашас ласково звал Лорану маркитанткой? А понимаете, что он там не один и не только у эльфов такой принципиальный? И что такая репутация у правителя не может не затрагивать репутацию народа в целом?

Автор: kat dallas 4-05-2010, 17:28

*со вздохом* Вот этого-то я и не понимаю... Ничто не заменит простого счастья, даже процветание государства. Впрочем, Стурм погиб и тем самым свел данную любовную линию к минимуму, а как бы все сложилось, останься он в живых, остается только предполагать и фантазировать)

Автор: Аллеанор_Скижель 4-05-2010, 20:15

Кстати о не случившихся пейрингах - было очень обидно, что линейку Голгрин/Мариция свернули, толком не начав. Крайне интересная она была, ИМХО.
Хотя у кого, если не у Саргаса есть право требовать от других политического брака? Он-то понимает, на что обрекает существ...

Автор: Genevieve 4-05-2010, 21:27

Эльхана со Стурмом никогда бы и не были счастливы по-настоящему. Тут уже дело не в том, бросила бы она свою страну или нет. Стурм бы лет через 20 уже очень сильно постарел, а через 40 - благополучно отдал Паладайну душу.

Автор: kat dallas 4-05-2010, 21:32

Но в течении целых 40 лет она была бы счастлива. Пусть для эльфийки это немного, но лучше, чем ничего.

Автор: Аллеанор_Скижель 4-05-2010, 21:35

kat dallas, любовь, даже взаимная, счастья не гарантирует. Так, располагает к нему... А если Эльхана будет в параллель винить и себя, и(не вполне осознанно) его в бедах своего народа...

Автор: kat dallas 4-05-2010, 21:58

Ну, тут уж вопрос интеллекта и восприятия, и глубины чувств... Не могу четко оценить Эльхану в этом плане.

Автор: Аллеанор_Скижель 4-05-2010, 21:59

kat dallas, нет, она не будет ни в чем его обвинять, ни вслух, ни в мыслях! Но ощущение, что он в чем-то там виноват - если уведет её от её народа-то! - останется и отравлять жизнь будет)))

Автор: Мурчащая 4-05-2010, 22:03

А если бы Эльхана бросила Стурма, то ей отравляло бы жизнь ощущение, что она виновата перед ним. Так что, тут куда ни кинь - всюду клин.

Автор: Аллеанор_Скижель 4-05-2010, 22:10

Мурчащая, когда это отравляет совместную жизнь это хуже, ИМХО)))

Автор: Мурчащая 4-05-2010, 22:18

Аллеанор_Скижель, ощущение вины перед Стурмом тоже отравляло бы ей совместную жизнь, но уже не с любимым человеком, а с тем, за кого ей долг повелел выйти замуж. Имхо, но жизнь с любимым, пусть и "отравленная" , всё же приятнее)))

Автор: Аллеанор_Скижель 4-05-2010, 22:21

Оставив Стурма, она бы осознавала, что поступила правильно. И как лучше для большинства, и как правила велят.))) Любовь такие вещи не прикрывали бы.

Автор: Серый Всадник 4-05-2010, 23:56

Понимаете, не была Эльхана женщиной, более всего в жизни мечтающей о любви и семейном счастье. Королевой она была. Властительницей. Избранной по праву рождения, вознесенной над народом, олицетворенной властью Сильванести. Сквозь всю свою жизнь она пронесла эту честь, бремя - и счастье избранности. Когда ее низложила собственная аристократия, когда она уверилась в смерти мужа, что мешало ей попроситься под крыло к соламнийцам или Легиону Стали, жить, растить ребенка в относительной безопасности? - ведь Эльхана сотни воинов положила под Щитом, а на сына (именно как на сына, а не как на наследника Каладонов) просто наплевала. Ничем в этом смысле не отличаясь от Портиоса с его "я - владыка этой земли, и буду сражаться даже за те два метра ее, в которые лягу".
Все это не значит, что она не любила Стурма, что ей не хотелось взаимной любви и семейного счастья. Очень хотелось. Но, будучи владычицей, по сути, по призванию своему, Эльхана приняла не только привилегии, но и ответственность, и бремя власти. Ради которых и принесла любовь Стурма в жертву. И это было наиболее честным решением при такой позиции и при ее претензиях.
Китиара, кстати, тоже оставила Таниса ради власти. Ее-то вы понимаете?

Автор: Genevieve 5-05-2010, 0:00

Ну, тут немного некорректное сравнение . Китиара оставила Таниса ради амбиций. А Эльхана не сколько ради власти, сколько из-за той ответственности. которую власть на нее повесила.
Но вообще, хорошо рассуждаете, я с вами согласна))

Автор: Серый Всадник 5-05-2010, 0:16

Genevieve, аналогия, конечно, не полная. Одну учили править королевством, другую - пнуть между ног, когда судьи не смотрят. Но судьба любимой жены, хозяйки дома - полной чаши, и никого более, не устраивала ни одну, ни другую.

Автор: БобриХа! 5-05-2010, 16:00

Лорана и Алексиус Медан!
Два достойниших человека, один (Лорана) изначально, а Алексиус Заслуживший посмертно. Красивейшая из всех историй любви которые я когда либо видела! Пусть и печален конец жизненого пути Медана, но любовь, особенно такая. вечна, я уверена, он как и Флинт Тассельхофа, дождется возлюбленною под своим древом, там, неподалеку от кузницы Реоркса... Что и по сей день кует мир.

Автор: Аллеанор_Скижель 5-05-2010, 20:56

Genevieve, тут даже не суть, ради чего конкретно - ради того, чем живешь. Власть, Долг, Знание... Любовь иной раз - одного ряда с ними понятие, в том смысле что ей тоже можно жить, но она - не единственный и не всегда лучший способ сделать жизнь осмысленной.)

Автор: Лин Тень 9-05-2010, 17:29

Вот сейчас вышел финал мюзикла. И я ещё раз убедилась, насколько красива и трагична история Рейстлина и Крисании. "Кто сам просился на ночлег скорей поймёт другого" © "Кошкин дом", Маршак. Я знаю, что это такое - ждать. Долго и безнадёжно. Самая красивая история. Самая печальная история. И можно сколько угодно говорить, что Крисания дура. Нет, она не дура. Она влюбилась...

<Но всё же я зла на авторов - угробить мало того, что такую пару, так ещё и ТАКОГО героя!!>

Автор: kat dallas 9-05-2010, 21:13

Так это же к лучшему, что пару угробили) В имеющемся варианте романтичные натуры могут углядеть хотя бы нотку трагизма и, сообразно собственному восприятию, сделать вывод в пользу все же любовного влечения этой пары. Если же устроить хэппи энд, то придется как-то прописывать развитие их взаимоотношений, и тут-то и возникает сложность. Либо следует придерживаться некоего "реализма", в смысле, уже прописанных характеров и событий, но тогда любовь там не сумеют углядеть даже упомянутые и горячо любимые мною романтики.) Либо расписать "и жили они долго и счастливо, и он колдовал в одном углу, пока она молилась в другом", но тогда это будет уже не Рейстлин... да и не Крис)
Это мое мнение, очень-очень субъективное))

Автор: Лин Тень 9-05-2010, 22:52

kat dallas, накакого логического продолжения, конено же, быть не могло. Оттого ещё печальнее. Я уже писала об этом.

Подробнее - http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?showtopic=362&st=520.

Автор: kat dallas 9-05-2010, 23:06

Ух ты...
Лин Тень, словами не передать, как я уважаю и ваше трудолюбие - этакие посты сооружать!)), и вашу убежденность в наличии красивых чувств между Рейстлином и Крис. С той частью вашего поста, где вы это утверждаете, как и с тем, что они "идеальная пара, которая..." и вашей оценкой их поступков и мотиваций, я категорически не согласна, ну, да вы, наверное, и так это знаете). Почему и как не согласна, желающие могут прочитать, пройдя по любезно предоставленной вами ссылочке)) А что до того, что продолжения быть не могло, то мы с вами в этом согласны, только причины приводим разные... что неудивительно: когда это мы с вами одинаково думали?)))

А цитировать собственные посты - это интересный ход))) Я как-то не додумалась; все по новой пересказываю, если нужно)

Автор: alex_n 9-05-2010, 23:26

Идеальная - сомнительно. Просто потому, что идеальные пары бывают только в любовных романах, причем не самого высокого сорта.
Но самая красивая - почему бы и нет?

Автор: Лин Тень 10-05-2010, 0:37

alex_n,

Очень категоричное суждение. Идеальная - по подбору характеров героев. Вы не станете отрицать <что мира этого создатель благ... ой...>, что одна из основных задач авторов - это прописать характер героев. И дальше уже смотрите - герои оживают (при хорошем авторском мастерстве, что является безусловностью с моей стороны по отношению к Хикмену и Уэйс). Если они оживают, то их характеры тоже. Значит, они могут сойтись характерами, а могут и нет. Т.е. быть идеальными парами, или наоборот, лютыми врагами.

А цель любовного романа ещё и

- это не прописать характеры героев, а постоить отношения 2-х главных персонажей, причём обязательно начиная с ничего и заканчивая браком, проходя, естественно, первый поцелуй, свидание, секс, ссору и т.п.. Они все типовые, как иронические детективы.

Автор: alex_n 10-05-2010, 10:56

Лин Тень
Вот как раз-таки ИДЕАЛЬНАЯ пара - признак того, отношения ставятся выше развития характеров. Пара может быть красивой (Рейстлин и Крисания), гармоничной(Золотая Луна и Речной Ветер)... а идеальная - примерно из того же разряда, что нередко встречающийся в произведениях послабее злодей, главная задача которого - быть злым, чтобы герою было с кем воевать. Такая же уступка законам жанра, только уже ДРУГОГО жанра.

Автор: Аллеанор_Скижель 10-05-2010, 13:25

alex_n, идеальная пара - это разве не гармоничное дополнение друг друга с попаданием в предпочтения друг друга?) Эйрел Форкосиган и Корделия Нейсмит(ЛМБ-Барраяр), например.

Дабы не совсем уходить в оффтоп: сравнительно с некоторыми, Крисания таки не дура. И вообще она думать пытается, иногда успешно, да и лично мне приятна. Но её не хватит даже на то, чтобы толком вымести из его душемозга тех тараканов, что мрут сами. Виздома не хватит.

Автор: Genevieve 10-05-2010, 20:37

Я тоже всегда так считала. Напротив, когда люди настолько похожи, как Крисания и Рейстлин - это только создает проблемы. Так как они оба сильны примерно в одном и том же, они начнут "тянуть одеяло на себя". Слабые стороны у них тоже похожи - поэтому они друг другу помочь не смогут. Их отношения держались во многом на критической ситуации, которая их сближала, и плотском влечении. А помести их в мирную атмосферу Утехи, они бы не продержались вместе и года.
А уж с учетом непохожести их мировоззрений - и подавно. Они слишком разные, чтобы у них получились длительные отношения.

Автор: kat dallas 10-05-2010, 21:43

На мой взгляд, чтобы образовать гармоничный союз, люди должны быть похожи настолько, чтобы все же найти какие-то точки соприкосновения, но отличаться достаточно, чтобы не возникало ощущения, что говоришь с зеркалом. Причем сходства должны быть, по большей части, в морально-этическом плане, а различия - в характере. Тогда и есть на чем сойтись, так сказать, основа для союза, а некая непохожесть в характерах позволяет гармонично дополнять друг друга. На абсолют не претендую, но мне кажется, это правильно. В этом плане Танис и Китиара отлично друг друга дополняли, но вот этой "идейной" общности у них не было, поэтому ничего и не получилось. А с Лораной они также нравами не схожи, но мировоззрение все же не особо отличается, поэтому и гармония образовалась. То же и о паре Луна/Ветер можно сказать. А вот Стурм с Эльханой, наверное, недолго продержались бы... два свернутых на долге существа в одном доме - это слишком))

Автор: Аллеанор_Скижель 10-05-2010, 21:48

kat dallas, так Стурм с Эльханой друг друга бы очень понимали именно в углу свернутости на Долге, и для них лавфульность другого не была бы чрезмерной, наоборот))) Впрочем, для того, чтобы этот брак состояться мог... Как минимум Стурма должен был посватать Кири-Джолит.)))

Не знаю, не уверен, что пара должна идеологически сочетаться. Но тогда оба должны быть достаточно мудры, чтобы не смотря на это уживаться - или достаточно хаотичны, чтобы уживаться вопреки этому)))

Автор: kat dallas 10-05-2010, 21:54

Ага, и долг то и дело диктовал бы им жертвовать личными и внутрисемейными интересами во имя чего-то-там-не-важно-чего-именно, и в результате семья или превратилась бы в чистую формальность, или они просто разбежались бы, упиваясь осознанием собственной жертвенности во имя долга))

Автор: Аллеанор_Скижель 10-05-2010, 21:59

kat dallas, чаще всего они были бы разбежатыми, но иногда, когда совпадали бы по мгновениям убитости до неживого состояния, падали бы рядом и друг другу идиллически сочувствовали)))

Автор: Серый Всадник 11-05-2010, 14:57

И так, и не так. Я сужу по браку Эльханы с Портиосом, с которым они тоже в этом смысле были похожи. Судя по тому, что, когда он воевал в Сильванести, ее беременной повязали в Квалинести, вообще не очень понятно, когда они ребенка зачать успели. И да, времени и сил на воспитание помянутого ребенка не хватало ни у матери, ни у отца. И да, после смерти сына родители оказались на грани разрыва именно потому, что планами и методами в отношение одной и той же цели кардинально не сошлись. И, да, ячейки общества из них не получилось, и родителями оба оказались никудышными, но то, что намертво скрепляло эту пару, за всю свою совместную жизнь ночевавшую под одной крышей года два суммарно, было именно любовью. Бывает она еще и такая. Вот только погубило их не все, описанное выше, а то, что политиками оба оказались хуже некуда, происходящего в собственном окружении не замечали до последнего, и, когда трон под ними закачался, ни один ничего внятного вовремя сделать не смог. Со Стурмом, кстати, такая же картина, скорее всего, получилась бы.

Автор: Vetra 11-05-2010, 20:29

Крисания и Рейстлин пара конечно красивая "Черное с белым смотрится дивно..." Но обреченная. Тут и впрямь Шекспир какой-то - нет повести... и далее по тексту. Гораздо лучше в смысле... гм... надежности, что ли?.. Золотая Луна и Речной Ветер. Они то жили почти долго и почти счастливо.

Автор: Лин Тень 11-05-2010, 20:37

Vetra, ну да, это с какой стороны посмотреть. Красиво - Рейстлин-Крисания, Стурм-Эльхана, например. Надёжно - Золотая Луна-Речной Ветер или Карамон-Тика.

Автор: kat dallas 11-05-2010, 21:53

Кстати, тут еще, как я поняла, критерии оценки у всех разные. Если оценивать, насколько красиво описана любовная линия, то линия Луна/Ветер кажется недостаточно яркой, но если брать красоту именно чувств, то лучше них лично для меня в предложенном списке не найти.
Хотя лучше всех вместе смотрелись Китиара и Даламар), на мой вкус. С чувствами там напряг, а вот с эстетической точки зрения очень привлекательно.

Автор: Лин Тень 11-05-2010, 21:58

kat dallas, ну я задавала любые критерии . Вот кому какие больше всего нравятся. Какие критерии для кого привлекательней. Кому-то нравится больше стабильность - выбирайте Золотую Луну-Речного Ветра. Кому-то - красота - значит Рейстлина и Крисанию. Кто-то говорит, что неразделённая любовь Медана к Лоране - это красивей. Ну и замечательно. Главное, чтоб обоснование было .

Автор: Asgeth 11-05-2010, 22:15

Если так, то эталоном подобной красоты может оказаться неучтенная в голосовании пара Паладайн-Такхизис, ибо когда еще роман дал трещину, а весь мир пять эпох подряд колбасило.

В качестве здорового стеба предлагаю в качестве самой красивой любовной линии саги пару "Рейстлин + магия". Не все же одной же Крисании отдуваться

Автор: Лин Тень 11-05-2010, 22:19

Asgeth, отличный вариант! Я думаю, что Рейстлин+магия однозначно победит Рейстлин+Крисания. А в качесте живого представителя "магии" можно выбрать Лунитари, например... ой.

Автор: Аллеанор_Скижель 12-05-2010, 14:11

Asgeth, люблю, очень люблю этот пейринг. В смысле тот, который Паладайн-Такхизис))) Действительно красиво.

Автор: TwinsStorn 14-05-2010, 22:29

А где о нем почитать можно?

Автор: Vetra 15-05-2010, 14:57

Ну вот, опять Рейстлин лидирует. Судьба, видать такая - везде быть первым))
Я такой уж великолепной их любовь не назову. Уже печатала, они - пара обреченная с самого начала. Или расходятся... или оба становятся серыми (как вариант - красными) что не понравилось бы никому. Хотя история печальная, да.

Автор: alex_n 15-05-2010, 15:02

Ну, тут вообще именно такие лидируют. Исключение только ЗЛ и РВ, а остальные три кандидата в лидеры - пары обреченные.

Автор: Falco 16-05-2010, 22:29

Первой мыслью по прочтении названия темы было "а что, там любовные линии есть? О_О"
Однако же мой голос за Сильвару и Гилтанаса. Рейстлин и Крисания - это, конечно, тоже неплохо и обреченно. Но все-таки они люди, им человеческое не чуждо, и можно и так, и эдак склонять предположения "а что было бы, если..."
А любить существо абсолютно чуждое - это трагедия, имхо.

Автор: Лин Тень 16-05-2010, 22:31

А что, нет? О_О

Автор: Falco 16-05-2010, 22:35

Ну... Есть, наверно. Вот только я, когда читаю, как-то не обращаю особое внимание на любовные линии. Мне всегда казалось наоборот - у Уэйс крайне мало любви и вообще межполовых отношений. Вернее, даже не мало, а преподнесены они довольно-таки естественно, на них не заостряется внимание.

Автор: Лин Тень 16-05-2010, 22:44

Falco, Уэйс не писательница женских романов , а соответственно, это весьма естественно, что любовные линии у неё не являются главными. Но вот Крисания-Рейстлин, например, без неё бы не было Трилогии Легенд, ибо у Рейстлина не было бы возможности открыть Врата.

Далее, треугольник Кит-Танис-Лорана - на нём половина Хроник построена (меня это, кстати, раздражало в Саге). Танис всё никак не может выбрать.

А так в принципе, вы правы.

Автор: kat dallas 16-05-2010, 22:54

Я бы сказала по-другому. Межполовых отношений хватает, вон, список какой, а вот с любовью напряг. Из вышеприведенного списка большая часть как раз "межполовые отношения", а насчет любви, кроме парочки кве-шу да роковой страсти бедолаги Медана и зацепиться-то толком не за что.

Автор: Falco 17-05-2010, 6:58

и слава богу, иначе это было бы похоже на средней руки фанфик, где все сопливо друг друга любят)

Автор: Sheepy 18-05-2010, 23:48

Проголосовала все-таки за Медан - Лорана, наверно самая чистая любовная линия из всех.
Не ожидала, что они вровень с Рейст - Крис...

Автор: Piromant 30-07-2010, 22:08

А я вот соглашусь со Storm, в том плане что эта Медан и Лорана. Слезы, правда, у меня не текли, но все-таки цепляет...

Автор: Dolly 31-07-2010, 0:42

Мой голос за пару Гилтанас - Сильвара. Тронуло. Ведь это действительно трагическая история любви, которая заслуживает уважения только потому, что не каждый отважится продолжать любить существо, совершенно не похожее на тебя. Сердцу, как говорится, не прикажешь. И простите за извращенную фантазию, но здесь просто просится иная паралель. К примеру, истинная любовь может связать воедино судьбы человека и минотавра. А что? Возможно мы просто видим все это не в том свете.
Слышала и такое мнение насчет этой пары. Что каждый может полюбить. В этом нет ничего такого. Но каждый ли сможет не отречься от возлюбленной(возлюбленного), зная, что она(он) - драконица(дракон)?
Красивая история любви. И, на мой взгляд, самая трогательная и чистая.

Автор: Темный Менестрель 5-08-2010, 13:55

А я вот за Стурма и Эльхану!Да,они видлись всего раз,но зато потом всю жизнь помнили...нууу у Стурма она была недолгой...но ведь Камень-Звезда и его сыну помогал...=)

Автор: Tezerini 10-08-2010, 17:02

Танис отправился за Лораной в Нераку в самое логово вражеских сил, предстал пред Владычицей Тьмы, убил предводителя вражеской армии который был сильным магом и вообще являлся самым могущественным человеком на Крине. Разве, что то способно сравниться с этим?)

Автор: Storm 10-08-2010, 17:05

с помощью Рейстлина. Он снял щит защиты. без него фиг бы Танис кого убил.

Танис отправился за Лораной но так и до конца метался меж ней и Китиарой. Это не любовь. Если б Кит его сама не послала нафиг - Танис так бы и метался меж двух огней.

Автор: Лин Тень 10-08-2010, 17:17

Tezerini, впервые вижу человека, который "клюнул" на эту удочку... Извините, но более простецкий сюжет сложно себе представить.

Автор: kat dallas 10-08-2010, 17:26

Ну, отношения Карамон/Тика примерно из этой же песочницы: он до упора метался между ней и обожаемым братом, так же как Танис бегал между Лораной и Кит.

Автор: Storm 10-08-2010, 17:28

Ну наверно поэтому лучшей парой тут Маг и Крис и Лорана и маршал))

Автор: Лин Тень 10-08-2010, 17:35

kat dallas, нет, не той же песочницы и вообще не песочницы. Во всяком случае, Карамон точно знал, какую ДЕВУШКУ он любит. А вам, имхо, просто не нравятся Маджере. Вопрос был задан "Лучшая любовная линия", а не "Ваш любимый герой", не переносите одно на другое.

Автор: Рей 10-08-2010, 17:49

Лин Тень, все домыслы о том, кому какие герои не нравятся, лучше переносить в специально посвященную этому тему. Лично я в посте kat dallas не увидела ни малейшего намека на то, что ей кто-то не нравится, или что ее пост не относится к заданной теме. Поэтому очень прошу не повышать напряженность и позволить всем высказывать свое мнение, на которые участники форума имеют право.

И, кстати, все же напомню о правиле 3.2, в котором пишется и об этом: "Запрещено самомодерирование, т.е. указание другому пользователю, как себя следует вести".

Автор: kat dallas 10-08-2010, 17:54

Не думаю, что вам следует столь увлекаться поспешными суждениями)
Поясняю. Танис не мог определиться кто ему дороже, Китиара или Лорана. С кем он хочет быть.
Карамон не мог определиться, кто ему дороже, Рейстлин или Тика. С кем он хочет быть.
Да, во втором случае речь идет о борьбе братской любви с любовью к женщине, а в первой - о борьбе привязанности к одной женщине с привязанностью к другой. Но суть одна и та же. И Тика, и Лорана вполне могли остаться в пролете, прими их мужчины решение в пользу противоположной стороны. Карамон, кстати, и принял, только Рейстлин его решение не поддержал.

Автор: Tezerini 10-08-2010, 18:04

я незабыл эту очевидную деталь, которая кстати неотменяет факта убийства)

Он не метался! поскольку ему пришлось засветиться, он предлагал контракт: в обмен на душу Лораны он хотел отдать всё, что мог т.е. собственную душу как Китиаре так и Владычице Тьмы, а оставаться с Китиарой он неимел желания...


Добавлено:

В данном случае судил не о самой "любви" а о поступке который Танис совершил ради любви. Никому другому недоводилось совершать ничего подобного ради любви

Автор: kat dallas 10-08-2010, 18:26

Ну, будет правильнее сказать, что он метался бОльшую часть "демисезонных драконов", и принял решение несколько позднее, чем сделал бы это мужчина, влюбленный настолько глубоко, что для него избранная женщина является единственной и другие варианты не рассматриваются. Но поступок был хорош, не спорю.

В принципе, я одной из первых в этой теме отписалась, и мнение мое с тех пор особо не изменилось. С одной поправкой: линия Медан/Лорана, пожалуй, и впрямь заслуживает бОльшего внимания, чем я сочла в самом начале. Но все же любовь без взаимности (как в этом случае, так и в паре Рейстлин/Крисания) особого отклика во мне не вызывает.
А в остальном то же, что и прежде: парочка кве-шу для меня лидируют, единственная пара, демонстрирующая крепкие, глубокие взаимные чувства.

Автор: Tezerini 10-08-2010, 18:50

а что бескомпромистность выбора любимой женщины является обязательным условием любви?)
Его сомнения вполне понятны и естественны, или может ему в вину ставите, что он неполюбил своевременно т.е. в драконах осенних сумерек?) Ну это уже его дело когда именно ему влюбляться...

Автор: kat dallas 10-08-2010, 19:05

Для меня - да.) Любовь, какой ее понимаю я, подразумевает, что тянет меня вот к этому конкретному человеку, а другие "человеки", пусть даже умные, красивые и так далее, оставляют равнодушными.

До определенного момента, вопрос, кого любит Танис, оставался открытым даже для него самого. Я бы не стала сильно полагаться на чувства мужчины, которые сначала уверен, что любит Китиару, потом уверен в этом чуть меньше, потом ревнует Лорану к Элистану и понимает, что ему вроде бы и эльфийская девочка небезразлична, потом глядит во все глаза на Кит и предается с ней радостям любви по полной программе, а потом до него все же доходит, что любит он все же Лорану. И возникает резонный вопрос, а если бы Китиара не сражалась на стороне Такхизис, если бы не оказалась идейным противником, отказался бы Танис от нее в пользу Лораны? Я вот лично не уверена.
В контексте вышеизложенного линия Танис/Лорана не является для меня эталоном красивой любви.

Автор: Tezerini 10-08-2010, 19:22

уверен, что небудь Танис безродным полукровкой, а Лорана эльфийской принцессой вообще никаких сомнений и вопросов небыло бы)

Я не считаю, что Танис любил Лорану, когда немог определится между ней и Китиарой. А вот потом в конце трилогии легенд и оставшуюся жизнь он несомненно любил её, просто нам подробно описан несамый красящий эту "любовную линию" момент их отношений.

Автор: Storm 10-08-2010, 19:48

хаа а что ж он делал то?))))))) метался и еще как)))))) Дооолго не мог понять чего ж ему надо. Он определился только после демисезонок. И то там Китиара сама ег опослала так что выбора особо не было. Так что вот и полюбил.

согласна) мне и сейчас эта пара кажется лучшей. Точнее их любовь. не совсем их больше его к ней. Но немного и ее.

Автор: Tezerini 10-08-2010, 20:22

когда отправился в Нераку он неметался.Ты же пишешь, что он это делал до конца пока его Китиара не послала, такого точно небыло)

Автор: Storm 10-08-2010, 20:26

Кхе..

а до этого еще как метался. И то выбор в ДРВ был еще и от Кит которая его послала нафиг. Если б сказала не отдам.. хмммм Вобщем не дусаю что эта пара прям такая уж красивая. так среднячок.

Автор: kat dallas 10-08-2010, 20:42

Ну да, а я-то, например, рассматриваю любовную линию в целом. А то как-то неправильно получается, оценивать только положительные моменты взаимоотношений, а отрицательные пропускать) И, в контексте такой непривлекательной "затравки" благостный хэппи энд уже не цепляет.

Я просто психологически не могу полностью как следует оценить любовную историю, где любит только один, а не пара. Мне такие линии кажутся немного... да, чего уж там, не немного, а просто ущербными. Вопрос восприятия.)

Автор: Storm 10-08-2010, 20:45

ну она его тоже любит.) Как близкого друга правда. Но все равно меня эти отношения тронули сильнее остальных.
Эти и маг с Крисанией. Тут оррригиналые отношения вообще. )


ну видимо кому как.

Автор: kat dallas 10-08-2010, 20:57

Дружескую любовь вряд ли можно рассматривать, как взаимность, так что не прокатит)
Мое мнение насчет Рейстлина и Крис вы знаете. Для меня это классика неразделенных чувств и прекрасная иллюстрация на тему "как испортить себе жизнь, влюбившись не в того парня")

Автор: Storm 10-08-2010, 20:59

но он же ее любит) трогательно так, по настоящему по всем.. канонам что ли))))) Вообще так... относиться классно.

давайте промолчим)))))))))

Автор: kat dallas 10-08-2010, 21:02

Нет, классно - это когда к тебе так относятся. А когда ты любишь, а в ответ тишина - это печально. Да... жалко мне его, так вляпаться)

Давайте!)))) Мы все, что могли, уже сказали))))

Автор: Storm 10-08-2010, 21:04

и то ,что он не разозлился на ее молчание и только дружеские чувства ,что понял ее - вот еще за это его любовь к ней вообще крута)

Автор: Tezerini 11-08-2010, 22:14

Ну Золотая Луна тоже например сначала считала Речного Ветра просто наглым пастухом)

А почему она этого несказала? почему отпустила?)
Потомучто знала о его чувствах...
Там неоднакратно говорилось, о том, что он нелюбит её как женщину! А любит её как воплощение доблести и воплощением благородных качеств эльфийского народа и нет в книгах ничего, что указывало бы на его безответную любовь к Лоране).

Автор: kat dallas 11-08-2010, 22:25

Но это не расписывается на две с половиной книги)
Я уважаю вашу точку зрения, но в делах, касающихся любви и оценки взаимоотношений все очень субъективно: что зацепит одного, оставит равнодушным другого.

Автор: Storm 12-08-2010, 9:34

а нафиг он ей?))))

Автор: Tezerini 12-08-2010, 21:49

это у нее нужно спрашивать)
столько ненавидела и соперничала с Лораной из-за Таниса...

Автор: Storm 13-08-2010, 10:17

угу. аж бедная со всем Кринном переспала)))))
Нравился он ей конечно но особой любви там не было.
А Лорана.. хех если б ей тогда Медана подсуть в те годы....... эх

Автор: Лин Тень 13-08-2010, 10:51

Ты знаешь, не одна ты так думаешь. Медана - Лоране, Таниса - Китиаре. И все были б счастливы. Потому что пара Танис-Лорана мне ну оооочень не нравится.

Автор: kat dallas 13-08-2010, 12:20

Я бы Китиару с Даламаром всерьез объединила,) и получала бы неподдельное эстетическое наслаждение, читая о такой великолепной, на мой взгляд, паре. В который раз уже сожалею, что их отношения ограничились легкомысленной постельной круговертью), а не переросли в полномасштабный красочный роман. Может, и любовь бы получилась...

Автор: Storm 13-08-2010, 12:39

мне сложно представить Китиару истинно любящей одного и не изменяещей)

Автор: kat dallas 13-08-2010, 12:52

Мне тоже) Но люди иногда преподносят сюрпризы,) так что шанс все же есть. В принципе, у нее ни с кем и не было отношений, настолько серьезных, чтобы подразумевать сохранение верности.

Автор: Tezerini 13-08-2010, 22:34

просто в шоке от такой идеи..)
Они были злейшими врагами вообще то, и что за бред вообще объединить в пару эльфийскую принцесу за Рыцаря Такхизис! тем более в то время.

Автор: Лин Тень 13-08-2010, 22:40

Медан не был злейшим врагом эльфов, он их вообще-то защищал. В Войне Душ это чётко сказано.

Автор: kat dallas 13-08-2010, 23:08

Вот Лоране бы в таком случае повезло - у нее был бы Медан, а вот можно ли будет счесть, что повезло Медану, вопрос очень и очень спорный, на мой взгляд, по крайней мере.)
Пусть уж лучше все как есть...
А вот Танису, как мне кажется, и вправду было бы лучше с Китиарой. Решительная женщина, которая точно знает, чего хочет и как этого добиться - прекрасная пара для Полуэльфа с его вечным внутренним разладом.

Автор: Лин Тень 13-08-2010, 23:12

Мда? И почему же?

Автор: Tezerini 13-08-2010, 23:19

Всё же мы говорили о более раннем времени, или может рыцарство тьмы создавалось для защиты эльфов?) Четко и многократно сказано, что когда то они воевали за противоположные стороны и также описывается уважение Медана к Лоране как к достойному врагу.

Автор: kat dallas 13-08-2010, 23:27

Ну, если уж "подсовывать" Медана Лоране, то никак не просто для краткосрочной развлекухи, то есть предполагается некая серьезная связь. Но я не думаю, что качества, кои сделали из Лораны прекрасного полководца и лидера, будут так же хороши в семейной жизни с такой яркой личностью, как Медан. Двум лидерам сложно вместе, это правило подтверждается в большинстве случаев. Лорана из избалованной девчонки скоренько мутировала в боевого коня Александра Македонского... именно поэтому ей комфортно с вечно мятущимся Танисом, и именно поэтому Танису комфортно с ней. Медан - из другой оперы.

Автор: Лин Тень 13-08-2010, 23:43

По-моему их отношения описаны очень хорошо в Войне Душ. Лучше, чем описали их вы, ибо Лорана - не тот психотип.

Автор: kat dallas 13-08-2010, 23:47

Позволю себе не согласиться, ибо как раз в Войне Душ Лорана описывается именно так... впрочем, тема не об этом, так что не стану вдаваться в оффтоп.

Автор: Nata 14-08-2010, 15:28

А чтобы и правда стало лучше, подстроиться должен был Танис под Китиару, или оба пойти навстречу друг другу?
А то у них такие различия во взглядах на жизнь...

Автор: kat dallas 14-08-2010, 15:57

Мне кажется, идейные разногласия в войне Копья - это единственная причина, по-настоящему помешавшая им быть вместе. Если уж даже в Устричном у Таниса мелькали мысли послать все к такой-то матери и остаться с Китиарой, несмотря на ее высокую должность на службе у Такхизис, значит, если бы ее так уж не занесло на темную сторону, остальные различия во взглядах были бы тем более решаемы.

Автор: Tezerini 14-08-2010, 21:35

Надо же так унизить качества Таниса)
Просто объективно если рассуждать, Танис гораздо более выдающаяся и яркая личность нежели Медан... Танис - величайший и легендарный герой чьё имя запомнится в века, а Медан всего лишь рыцарь, разумеется командир, лидер, человек чести, но до Таниса ему всё же далеко. А вы пишете будто Танис в паре с Лораной просто подкаблучник)