Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Страницы (3) :  1 2 3  > [Все] 
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Православная рецензия

Nekto_K >>>
post #1, отправлено 19-02-2010, 11:08


Приключенец
*

Сообщений: 6
Пол:

Харизма: 3

Почему люди вообще пишут рецензии? Чаще всего выполняя служебные обязанности или потакая собственному графоманству. В какую же из этих категорий попадает данный текст? Что заставило взяться меня за клавиатуру, да ещё и повесить сверху столь претенциозное название? При том, что:
1)я не являюсь религиозным фанатиком;
2)не имею отношения к РПЦ и прочим общественным организациям;
3)не читал ни книги, в которых описывается вселенная "Последнего Испытания" (далее ПИ), ни этот форум, ни другие рецензии (художественной ценности это конечно отзыву не добавляет, но зато даёт на выходе честно-субъективное мнение непосредственно о предмете обсуждения).

Причина проста - ПИ мне понравился. Очень. Именно поэтому у меня столько претензий по существу вопроса. Ведь если произведение искусства (очень часто это выражение применительно к конкретному шедевру можно смело брать в кавычки) - является откровенной дрянью, то беспокоится особо не о чем - всё равно канет в веках, чуть раньше или чуть позже. Но вот если оно откровенно талантливо, то следующим пунктом встаёт вопрос - а что оно в себе несёт? Лично я не приемлю искусство ради искусства, без наполнения оного идеей/моралью/месседжем/жизненным ориентиром/примером для подражания (наиболее близкий термин - подчеркнуть). Такие примеры считаю бессмысленными и даже откровенно вредными. А если наполнение присутствует, то естественно сразу встаёт вопрос, а хорошее/нужное/полезное ли оно? Вот тут то и начинаются бескрайние просторы субъективизма. Каждый человек смотрит через свою собственную матрицу морали, понятий, оценок, жизненных устоев, и руководствуясь ею сортирует действительность по подпапкам с соответствующими грифами. Вера же (практически вне зависимости от её сути) является ну очень существенным фактором формирования вышеупомянутой матрицы.
И поскольку я являюсь Православным, сей факт не может не влиять на мою оценку, тем более проекта, столь тщательно пережевывающего вопросы Божественного, Бога, морали и пр. Вышесказанное я не просто принял и учёл, но решил на этом акцентировать своё (и заодно Ваше) внимание, тыкая скальпелем анализа именно со стороны Православных норм хорошо/плохо, правильно/неправильно и т.д. Цель сего действа (со свойственными мне заоблачными самомнением и гигантоманией =) – подсказать тем, кто, быть может, сам не сориентировался на лету, помочь избежать соблазна, травм неокрепших психик, и принятия неверных ориентиров. Т.е. я самым, что ни на есть, наглым образом, считаю себя достойным и имеющим право вмешиваться в мораль и нравственность нашего общества.

После столь многословного объяснения (читай оправдания) заголовка и самого существования сего текста, наконец перехожу к собственно оценке проекта.

Для начала о морали. Не в смысле отсутствия разврата, а в смысле сообщения/вывода/итога/примера. Она, безусловно, присутствует и даже почти не учит ложным ценностям, что в наше время встретишь нечасто. Но( весьма жирное) в ПИ довольно много негативных примеров (как поступать нельзя и почему), но отсутствуют позитивные(как поступать нужно). А происходит это потому, что (готовьте своё праведное возмущение) в ПИ нет положительных героев. Положительность я оцениваю с аналогичной позиции, имея в виду правильный живой пример, а не «пусть даже и не всегда хорошо поступающего, но такого симпатичного и, располагающего зрителя к себе, милашку».
Сию крамолу я сейчас аргументирую, только уточню один важный теологический момент. Важный он потому, что вне зависимости от того, какую концепцию Бога(ов) подразумевали авторы вселенной ПИ, воспринимают то её все равно люди которым знакомы и близки земные религии/учения, и которые вольно или невольно проецируют одно на другое.
Как уже упоминал, о вселенной ПИ, я не имею никакого представления, и ориентируюсь исключительно на содержимое самого ПИ, а его текст выдаёт порой довольно противоречивые сведения. Например:
1) Непонятно тождественны ли фигуры Всевышнего Создателя Мира и Паладайна. Хотя на это неоднократно намекается, но прямо не говорится никогда. Переслушав несколько раз, и не найдя прямого ответа, принял для себя, что нет. Т.к. для меня неприемлем образ Всевышнего (даже заведомо выдуманный), который обижается аки смертный, и в конце побеждается смертным. Итого, Паладайн - некое существо с могуществом выше среднего (быть может бывший маг?), но в силу типично человеческих слабостей недостойное звания Бога.
2) С прочим пантеоном тоже неясно, т.к. во «Властелине ничего» есть строки:«на 14м году, после завершения Войны Копья, стал Богом маг Маджери, сразив ИНЫХ Богов» © т.е. Богов много, но никто из них особо не выделяется.
3) С Такхизис ещё непонятнее, то ли просто рядовой Божок в длинном ряду, то ли второе по могуществу существо стремящееся сравняться с первым, которому смертные не сильно то и уперлись, то ли вообще трудновыразимая сила (а ля отдельная от Творца смерть).
В итоге, не сильно утруждаясь, я отождествил Такхизис с Христианским Диаволом(не путать с театральным гротеском с рогами и вилами), подразумевая под этим не только конкретное существо, но и всякую человеческую страсть, удаляющую его(человека) от Всевышнего. Так как люди зачастую способны отъехать во тьму, и без прямого вмешательства Диавола, собственными силами под действием только перманентно действующих искушений, которые уже никуда из этого мира и не деть особо.

В итоге, что есть Бог в ПИ я так и не понял, но выходит нечто вроде греческо-скандинавской мифологии, где боги отличаются от людей только силой (магией) и бессмертностью (относительной), в остальном, такие же подверженные страстям. Собственно таковым и стал Рейстлин. То бишь, язычество в чистом виде. Сиё есть плохо (ставлю минус на полях).
Но вернёмся к нашим бара… героям. Попробую проанализировать каждого(само собой также однобоко как и остальное).

Начнём с Рейстлина(Далее Р). Даже если отвлечься от таких «расстрельных статей», как
1)черный маг, 2)желающий стать равным Богу, 3)предавший любовь, и попробовать оценить с более мягкой (хотя и очень спорной) точки зрения, т.н. «общечеловеческих ценностей», всё равно персонаж выходит однозначно отрицательным. Пройти по куче голов, предать любовь и семью ради эгоистичной цели – пошлейший, заезженный сюжет. Попытки его оправдать, мол, мальчик не виноват, просто у него комплексы, «трудное детство, деревянные игрушки», и т.д. признаю заведомо неосновательными.
Но зато в качестве примера, он чудо как хорош. Посмотрите, посмотрите люди, что бывает с амбиционными, умными логиками, которые цель ставят выше средств и пути достижения. Как, безусловно талантливый, обладающий огромным потенциалом человек, спускает в унитаз всё(причем не только отдельные аспекты своей жизни, а буквально «всё»), всего лишь из-за неправильно поставленной цели и неверных ориентиров.
Что там говорить о фэнтэзийных мирах, когда и в нашем мире подобные примеры сплошь и рядом. Например. столь популярный в кинематографе сюжет (мне лично знакомы люди его повторившие), когда человек решает что его цель – материальное благосостояние и начинает планомерно и упорно эту цель достигать, а спустя *цать лет с изумлением обнаруживает, что цель, в общем-то, достигнута, жизнь уже близится к середине, а то и концу, но при этом, он не стал ни на грамм счастливее… И итоговая «награда» Р была совершенно логичной и ожидаемой. Люди часто торопятся сказать «достигну любой ценой», и только уже заплатив эту самую любую цену, понимают что она была непомерной. Но возврата, как правило, уже нет. Пожалуйста, задумайтесь об этом, спроецировав на собственную жизнь.

Король-Жрец(Далее КЖ). Ну оочень яркий персонаж, думаю, никого из зрителей равнодушным не оставит. Совершенно прямая калька с католика-инквизитора средних веков. Очень грустно от того, что подобные люди действительно были раньше и есть сейчас. Причем они совершенно комфортно себя чувствуют в самых разных религиях/конфессиях/сектах/общественных организациях.
Это ведь так удобно, подчинить хорошо отлаженную схему воздействия на большую массу людей, работе на собственное самолюбие (власть, деньги, и т.д.). Причём бессознательное прикрытие «мнимой праведностью», имхо даже хуже сознательного. Подобные личности с успехом дискредитируют идеи, которым они «служат», и смущают множество доверившихся им людей. В итоге, урон для нравственности/общества просто колоссальный, что весьма наглядно продемонстрировано в сюжете, образом аннигиляции Истара (Хотя от самого подачи этого действа, меня несколько перекосило, ибо для Православного, образ «разгневанного и мстящего Бога» просто кощунственен).
Власть и влияние – сильнейшие искушения. Перед теми, кто его выдержал и применяет оные во благо, всегда готов склонить шляпу. К огромному моему сожалению, подобных людей катастрофически мало.

Далее, Карамон . Казалось бы, вот она, чистая душа - честный, благородный, переживает за брата… С другой стороны, он просто ходячий сундук с комплексами, и воля брата для него превыше всего: и собственного разума и здравого смысла и нравственных устоев. История их взаимодействия описывается схемой:
Р: «Надо сделать то-то и то-то»
К: «Но… ведь так делать плохо?»
Р: «Да не сильно. Даже скорее хорошо. Верь мне, мы же с тобой родные братья!»
К: «Эм… ну тогда ладно»
И так по кругу. Хотя он категорически против идеи брата, но настолько подчинён его авторитету, что сил хватает только на то, чтобы изредка неуверенно и шёпотом сказать, о несогласии с «линией партии». А когда конфликт между внутренней нравственной нормой и привычкой подчинения брату накаляется до невыносимости, просто умывает руки и сваливает в сторонку. Дескать, если я Р не помогаю в греховных делах, то и грех как бы его, а не общий. Очень распространённая линия поведения. Однако я, нимало не смущаясь, клеймлю оную позором. Ибо не приложить все мыслимые усилия, чтобы спасти родного человека (в идеале надо спасать всех, но силы не безграничны и для начала хорошо хотя бы родного) от падения в бездну греха – есть тоже грех, и очень большой. Когда я представляю себе картину, как Бог спрашивает меня на небесах «Ведь ты же видел, что он(а) идёт в пропасть. Почему же не помог?», то меня прям передёргивает. Весьма неловко…

Ну и наконец, Крисания(Далее К). Предполагаю, тому факту, что я и её записал в отрицательные персонажи, возмутится наибольшее количество поклонников. Мол, такая чистая девочка, Воин Света, так храбро борется со злом: и с Р сама пошла на контакт, и КЖ вызов бросила, вопреки корпоративной солидарности, и собой то пожертвовала во имя любви, и вообще чуть ли не агнец святой, коварно обманутый волком в ов.шкуре. Категорически не согласен! Наоборот, она – душа падшая. Причём свернула она с правильного пути, отнюдь не поблизости врат (конец 3 ч.), как могло показаться, а с момента первого разговора с Р, текст «игры с огнём»(1 ч.) довольно однозначно это подтверждает. Все эти места цитировать не буду, приведу только один отрывок:
«Вот испытанье мне, Отче!
Вот и моя награда!
Я приведу к Тебе этого зверя,
Я в это верю!
Твой гордый враг склонится пред Тобой!»
Что мы видим? Она сразу поняла, что это всё для неё сильнейшее искушение, но решила, что справится. Чтож, её право. Идея попытаться спасти Р хороша и правильна, но методы… «приведу зверя», «склонится» - точь-в-точь методика КЖ, просто в более мягкой форме. Чую запашок лицемерия перед собой wink.gif. Ну да ладно, это цветочки, а вот что действительно страшно, это то, как она позволила страсти завладеть собою незаметно, постепенно, но окончательно и бесповоротно. И, по сути, отреклась от своего Бога. Именно так чаще всего и бывает с искушениями. Люди их либо не замечают, либо переоценивают собственные силы, итог зачастую плачевный. А обвиняют в итоге, как правило, Бога (Как Он это допустил?! За что мне это?! И т.д.), или других людей, или судьбу. В общем, кого угодно кроме себя. Я невесело рассмеялся на последних строках её финальной арии (Бессмысленно, как всякая жестокость):
«Ты это допустил, Отец Небесный,
Единственное, что мне остаётся,
Свернуться калачом у края бездны,
Сомкнуть глаза, кому столкнуть – найдётся… »
Это так типично, плевать на Бога когда, всё хорошо (даже не задумываясь, о том, что хорошо-то по его воле), и сразу же вспоминать о Нём, когда прижмёт… Причём, нет такого грешника, который не мог бы вернуться к свету при желании, но она не воспользовалась и последней своей возможностью, вместо этого, она предпочла один из самых тяжких грехов – отчаяние… А столь тяжек он потому, что, по сути, является отречением от Бога, отрицанием Его всемогущества, справедливости и милосердия.

Подводя промежуточные итоги – я отлично понимаю, что не совсем корректно судить концепцию придуманного мира, с позиций существующих реалий. Однако с другой стороны, зритель всё равно будет проецировать одно на другое. Сделаю это и я, попробую набросить на сюжет свою собственную матрицу морали, понятий, оценок, жизненных устоев (ну всё то, о чём я говорил вначале) и посмотреть, что получится в финале. А получилось надо сказать совершенно чёткая и логичная картина. Т.е. финал почти не противоречит моим представлениям, о том каким он должен быть с учётом сюжета. Все герои получили в итоге, именно то, что, по-моему, мнению, заслужили.

Р впал в гордыню, захотел сравняться с Богом, но «не прошёл испытанья Любовью», собственно главного. Ибо приблизиться к Богу можно ТОЛЬКО через любовь(а сравняться невозможно). Все прочие пути ведут, в лучшем случае, по касательной, в худшем – в противоположном направлении. С такой точки зрения, фраза Р «за право быть Богом, расплата любовью – цена не высока» выглядит и смешно и грустно и нелепо. А, многократно повторяемая, фраза «любовь - это смерть» и вовсе не вызывает ничего, кроме отторжения и возмущения.
А ещё ситуация Р вызвала у меня, в числе прочих, и такую ассоциацию - существует педагогический приём, если ребёнок просит что-то, с чем заведомо не справится (скажем, взрослый велосипед для 4летнего), то продуктивнее не рассказывать полчаса, почему эта просьба бессмысленна, а просто выполнить, чтобы он сам моментально в этом убедился. Только игрушка была дорогая – целый мир, что не помешало Р благополучно её сломать.

К в своих поисках «огня» добровольно полностью отказалась от Бога, а вакантное место в своём внутреннем мире отдала Р (см. «Присяга» - полная подмена понятия, со всеми вытекающими). А когда Р её кинул, оказалось, что теперь душа пуста, и жизнь бессмысленна. А всё потому, что её движущей силой была вовсе не любовь, а страсть (использую это слово в Православном смысле, подразумевая не столько «похоть», сколько - «искушение»). Настоящая любовь и служение Богу не исключают, но наоборот взаимно дополняют и усиливают друг друга, ибо суть – одно.
К этого не поняла и не смогла… впала в страстное безумие, в итоге и свою жизнь разрушила и кончине мира поспособствовала. Опять же, весьма показательный момент, не забывайте пожалуйста, что грехи отдельного человека вредят не только ему и его родным, но косвенно всему миру…

Аналогично КЖ, гордыня которого, привели к уничтожению и его самого, и доверившихся ему людей. Состояние, в котором он пребывал, в Православии называется «Прелестью» - опаснейшая вещь (см. например http://ru.wikipedia.org/wiki/Духовная_прелесть)!

Карамон же, тихо-мирно скончался вместе с миром, естественный удел тех, кто не борется со Злом, предпочитая политику невмешательства.

Ну и наконец, окончательный итог и вывод: ПИ – потрясающе талантливое произведение, отличная работа, хотел бы поблагодарить всех приложивших руку, за доставленное мне удовольствие. Но в сюжете есть множество моментов, способных смутить/искусить, не слишком твёрдых в своих жизненных убеждениях, и сбить с пути, который я (опять же со свойственной мне наглостью) считаю единственно правильным. Но с учетом тех нюансов, на которые я обратил Ваше внимание (и тех, которые, я не заметил), и правильной их трактовки, ознакомление с произведением будет скорее Душеполезным (имхо) чем наоборот. Приятного прослушивания.

P.S. Ох и тяжкая оказывается работа, это графоманство, несколько дней корячился, 5 раз переписывал, но всё равно полученным не совсем удовлетворён. Однако посчитал, что лучше донести нужную мысль частично, чем не донести вовсе smile.gif
P.P.S. Если у кого есть комментарии, дополнения, возражения – пожалуйста. Я всегда открыт к диалогу.
Адрес для приватных бесед – k_pochta(сабака)мэйл.ру

©Nekto_K
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nighteyes >>>
post #2, отправлено 19-02-2010, 13:07


Рыцарь
***

Сообщений: 120
Пол:

Харизма: 39

Спасибо за рецензию, не поняла только, почему она "православная" smile.gif

Не думаю, что Вы раскрыли глаза фанатам, указав на прельщение К. или гордыню Р., но их любят не за это. Про "любовь - это смерть" можно поспорить в метафорическом аспекте. Но в целом я с вами солидарна.

А вот про Карамона - это вопиющий, я считаю, взгляд со стороны, слышите, тов.Саруман? Несостоявшийся положительный герой - и все почему? потому что "В ЧЕТВЕРТОМ ДЕЙСТВИИ ТЫ НЕ УЧАСТВУЕШЬ" (с)! Карамон, ты слабак! Все из-за тебя: и мир в тартарары! И пример брать не с кого! и никто из героев так и не понял, что ж такое любовь!.. Чтоб тебя там разнесло в пепел с твоей любимой кружкой, если ты не выйдешь и не споешь всем свой "Клинок"!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
alex_n >>>
post #3, отправлено 19-02-2010, 13:49


Властелин НИИ ЧАВО
*****

Сообщений: 900
Откуда: Глубины Бездны.
Пол:мужской

Звезд в созвездии: 219

Цитата
Но( весьма жирное) в ПИ довольно много негативных примеров (как поступать нельзя и почему), но отсутствуют позитивные(как поступать нужно). А происходит это потому, что (готовьте своё праведное возмущение) в ПИ нет положительных героев.

Мне кажется, здесь "сыграла" идея выставить в качестве основного варианта "драму" - историю с обрезанным концом. В варианте "оригинал" (и, соответственно, в книге) это - история об ИСКУПЛЕНИИ, в которой в полной мере положительные персонажи были бы ВРЕДНЫ.
Цитата
Т.к. для меня неприемлем образ Всевышнего (даже заведомо выдуманный), который обижается аки смертный

Вы заявили, что вы православный. Так вот, Элохим разрушил Содом и Гамору, просто из-за того, что ему не понравились царящие там нравы. Паладайн разрушил Истар из-за того, что его жители убивают во имя веры. Ну и кто из них "обижается как ребенок"?
Цитата
3) С Такхизис ещё непонятнее, то ли просто рядовой Божок в длинном ряду, то ли второе по могуществу существо стремящееся сравняться с первым, которому смертные не сильно то и уперлись, то ли вообще трудновыразимая сила (а ля отдельная от Творца смерть).
В итоге, не сильно утруждаясь, я отождествил Такхизис с Христианским Диаволом(не путать с театральным гротеском с рогами и вилами), подразумевая под этим не только конкретное существо, но и всякую человеческую страсть, удаляющую его(человека) от Всевышнего. Так как люди зачастую способны отъехать во тьму, и без прямого вмешательства Диавола, собственными силами под действием только перманентно действующих искушений, которые уже никуда из этого мира и не деть особо.

Повторюсь, вы точно уверены, что вы православный? Просто то, что вы здесь написали - это многократно осуждаемая всеми официальными конфессиями ересь дуализма. В ортодоксальном хрестианстве Дьявол был СЛУГОЙ Бога, но восстал против него, дабы стать Богом сам... как Рейстлин. К "двум крылам" - Паладайну и Такхизис - это не имеет никакого отношения. Впрочем, была и религия, принимающая схожую систему. И называлась она - зароастризм. Зароастризм основан на противостоянии светлого и темного богов - Ахура-Мазды и Аримана. Ни один из них не сильнее сам по себе - их делают сильнее праведные и грешные соответственно люди. И, кстати, тонкий момент - согласно ранней зароастрийской вере Ахура-Мазда был человеком, но достиг божественного статуса через духовное просветление. Логично предположить, что Ариман достиг того же через духовное "протемнение"... Очевидная аналогия, не правда ли?
Цитата
Очень грустно от того, что подобные люди действительно были раньше и есть сейчас

Вот с этим согласен, сам не раз сталкивался. Хотя уточню, что главное здесь не манипулирование другими людьми, а то, что он САМ, ИСКРЕННЕ уверен в праведности своего пути.
Цитата
ибо для Православного, образ «разгневанного и мстящего Бога» просто кощунственен

Содом, Гамора, Всемирный потоп - это же все кощунственно...
Цитата
С другой стороны, он просто ходячий сундук с комплексами, и воля брата для него превыше всего: и собственного разума и здравого смысла и нравственных устоев.

Здесь опять же все дело в срезанной концовке. Главное, что вынес Карамон из этого путешествия - способность жить своим умом, а не "что брат сказал, то я и сделаю".
Цитата
А столь тяжек он потому, что, по сути, является отречением от Бога, отрицанием Его всемогущества, справедливости и милосердия.

И опять вы смешиваете местную религию с хрестианством. В политеизме образ всемогущего бога не то что отсутствует, он НЕВОЗМОЖЕН (оставим вопрос о его логичности в монотеизме). Паладайн уже НЕ В СИЛАХ ей помочь, и она это знает.


--------------------
"Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сердце_Тьмы >>>
post #4, отправлено 19-02-2010, 14:00


Рыцарь
***

Сообщений: 134
Откуда: Ярославль
Пол:женский

Харизма: 43

[quote=Nighteyes,19-02-2010, 12:07]

А вот про Карамона - это вопиющий, я считаю, взгляд со стороны
Правда - правда) на самом деле, неплохая рецензия, особенно если учесть, что это взгляд со стороны. Однако, именно из-за этого многие аспекты здесь поняты неверно. Спасибо за заступничество за Карамона! Уж если он не положительный, то кто тогда положительный? Слепое доверие к брату было его слабостью довольно долго, но ведь в конце он осознал свою ошибку! А то,что он не появился в 4 части, он не виноват)


--------------------
Кто-то с Огненной Гееной наш костер посмел сравнить? Можем разницу мгновенно вам на вас же разъяснить
(Святая Инквизиция)©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nighteyes >>>
post #5, отправлено 19-02-2010, 14:08


Рыцарь
***

Сообщений: 120
Пол:

Харизма: 39

Только давайте не будем концентрировать внимание на степени православности автора рецензии! Мне показалось, он отдает себе отчет в том, что боги Кринна никак не соотносятся ни с одной монотеистической религией нашего мира. Впрочем, кое-какие "христианские" намеки на образ Паладайна пришлось сделать, может, поэтому Nekto_K и запутался.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Vetra >>>
post #6, отправлено 19-02-2010, 14:15


Герой Копья
****

Сообщений: 464
Пол:женский

Харизма: 307

Рецензия неплохая, но вот при "расстреле" Рейста - черный маг значит... хм... уничтожать надо? Многие, в том числе и я, придерживаются терории "равновесия". В принципе, в мюзикле и вправду некоторые моменты показаны не так, как в книге.
Цитата(Сердце_Тьмы @ 19-02-2010, 13:00)
ведь в конце он осознал свою ошибку
*


Увы, в мюзикле он еще не осознал. Осознает, видимо, только в Клинке, который, наверное, будет в бонусах. Но согласиться с отсутствием полож. героев не могу. Никак.


--------------------
Закон взаимодействия верен во всем, а не только в физике. Изменяешь мир - изменяешься и сам, а на сколько - зависит из материала, из которого ты сделан.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Айменель >>>
post #7, отправлено 19-02-2010, 16:25


Воин
**

Сообщений: 25
Откуда: Ярославль
Пол:женский

Ы: 52

Nekto_K, Крисания, конечно, свои силы переоценила, но, имхо, в последних строчках "Бессмысленно, как всякая жестокость" она Паладайна не обвиняет. Наоборот, она проявляет смирение перед его волей.
Да, сначала Крисания мыслила схоже с Королём-Жрецом, но ведь она осознала, что "всё во имя веры" - это неправильная политика.
И за Рейстлином она только сначала пошла, чтоб привести "этого зверя" к своему богу. Потом Крисания вдохновилась его речами про уничтожение Такхизис, т.е. местного Дьявола, и решила в поисках этой высокой цели ему помогать, что и делала до конца.
В свовей последней песне она никого не обвиняет в том, что с ней случилось, а просто констатирует факт, что её жизнь кончилась, она, слепая и одинокая, осталась в Бездне.
Так что персонаж вполне себе положительный.

Сообщение отредактировал Айменель - 19-02-2010, 16:25


--------------------
Жизнерадостный шелкопряд-хвостовёрт.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сердце_Тьмы >>>
post #8, отправлено 19-02-2010, 16:28


Рыцарь
***

Сообщений: 134
Откуда: Ярославль
Пол:женский

Харизма: 43

Цитата(Nighteyes @ 19-02-2010, 13:08)
  Мне показалось, он отдает себе отчет в том, что боги Кринна никак не соотносятся ни с одной монотеистической религией нашего мира.
*


Да, согласна, но что интересно. Если автор осознает, что боги Кринна не могут быть соотнесены с земными конфессиями, почему тогда поступки героев трактуются с позиции христианства? Герои языческого мира живут по языческим канонам,разве нет?Поэтому их поступки могут быть правильны в их мире


--------------------
Кто-то с Огненной Гееной наш костер посмел сравнить? Можем разницу мгновенно вам на вас же разъяснить
(Святая Инквизиция)©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Нелай >>>
post #9, отправлено 19-02-2010, 16:48


Приключенец
*

Сообщений: 3
Пол:

Харизма: нет

Цитата(Nekto_K @ 19-02-2010, 1:08)
Состояние, в котором он пребывал, в Православии называется «Прелестью» - опаснейшая вещь (см. например http://ru.wikipedia.org/wiki/Духовная_прелесть

Ай-я-яй! Безобразие какое!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nighteyes >>>
post #10, отправлено 19-02-2010, 16:50


Рыцарь
***

Сообщений: 120
Пол:

Харизма: 39

Цитата(Сердце_Тьмы @ 19-02-2010, 15:28)
почему тогда поступки героев трактуются с позиции христианства? Герои языческого мира живут по языческим канонам,разве нет?Поэтому их поступки могут быть правильны  в их мире
*




Потому что мы живем в нашем мире, вестимо.
В мюзикле очень много "христианского", но не явно, не так, как хотелось бы, возможно, автору рецензии smile.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Megumi Reinard >>>
post #11, отправлено 19-02-2010, 17:29


Герой Копья
****

Сообщений: 347
Откуда: г. Красноярск
Пол:женский

Харизма: 96

Цитата
Вы заявили, что вы православный. Так вот, Элохим разрушил Содом и Гамору, просто из-за того, что ему не понравились царящие там нравы. Паладайн разрушил Истар из-за того, что его жители убивают во имя веры. Ну и кто из них "обижается как ребенок"?
А вообще, на основании чего был сделан вывод про "обижающегося" Элогима? (к слову, "Элогим" - это не имя, это "должность", само слово "Бог") Содом и Гоморра (как и всемирный потоп) - это желание остановить безобразие, чтобы не стало ещё хуже. Да и про Паладайна можно сказать то же самое - по сути его поступка (а не по словам Астинуса "Таков был ответ оскорблённого бога" - но это личное мнение Астинуса).
Цитата
Но( весьма жирное) в ПИ довольно много негативных примеров (как поступать нельзя и почему), но отсутствуют позитивные(как поступать нужно). А происходит это потому, что (готовьте своё праведное возмущение) в ПИ нет положительных героев.
Согласна, что в данном варианте ("драма") положительных героев нет. Крисания ещё, по сути не "прозрела", Карамон с той самой любовью, которая всё-таки спасла мир, вообще отсутствует... Но я не согласна, что позитивный пример отсутствует. То есть он действительно отсутствует как поступок героя, но присутствует в качестве авторской позиции. Потому что слушатель всё равно может понять, как надо было поступить. В том же "Горе от ума" Грибоедова или в "Мастере и Маргарите" Булгакова тоже нет положительных героев - но это не значит, что они не позволяют сделать правильные выводы.
Цитата
Король-Жрец(Далее КЖ). Ну оочень яркий персонаж, думаю, никого из зрителей равнодушным не оставит. Совершенно прямая калька с католика-инквизитора средних веков.
Не хотелось бы, чтобы Король-Жрец воспринимался исключительно как католик-инквизитор (хотя и есть отсылки к "мессе"). Вся красота этого образа - в том, что такие короли-жрецы существуют вокруг нас (и, что греха таить, мы сами иногда ведём себя не лучше).

Я давно уже попыталась оценить мюзикл с позиции соответствия Православию и пришла к выводу: единственное, к чему можно придраться с точки зрения догматики - это слова Рейстлина "Без мира бог - ничто" (из "Финала"). Вот это и в самом деле непонятно, то есть объяснимо с позиции "Бог Рейстлин", но неверно в плане "Бог-Творец". А всё остальное - это не больше чем условности фэнтезийного мира и зависит исключительно от расстановки акцентов: либо мы обращаем внимание на сюжет, либо - на идею.


--------------------
"Господа, окажите материальное содействие бывшему преподавателю риторики..." (с) "Тол Мириам"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сердце_Тьмы >>>
post #12, отправлено 19-02-2010, 18:23


Рыцарь
***

Сообщений: 134
Откуда: Ярославль
Пол:женский

Харизма: 43

А можно уточнить насчет 'без мира Бог ничто'? Почему это не верно? Если есть Творец, то должно быть и его творение. В противном случае, зачем тогда нужен Бог? Его основная цель, скажем так, творить. А если он, как Рейстлин, остается один в пустоте, в чем заключается его божественная функция?)


--------------------
Кто-то с Огненной Гееной наш костер посмел сравнить? Можем разницу мгновенно вам на вас же разъяснить
(Святая Инквизиция)©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Megumi Reinard >>>
post #13, отправлено 19-02-2010, 19:25


Герой Копья
****

Сообщений: 347
Откуда: г. Красноярск
Пол:женский

Харизма: 96

Сердце_Тьмы, в православном понимании Бог мог бы и не быть Творцом. Он был вполне самодостаточен. И если сотворил мир - то вовсе не потому, что не мог без этого, а исключительно ради самого мира.

Если бы у Бога была основная цель - то кто Ему эту цель поставил? Если задаться вопросом "Зачем тогда нужен Бог?" - возникает второй вопрос: "Кому нужен?" Миру? Но мира ещё не было. Значит, есть кто-то или что-то, от которого Бог зависим. Но это противоречит понимаю Бога как Совершенного Существа. Скорее, это больше подходит греческому демиургу.

Божественность - это не функция, это природа.


--------------------
"Господа, окажите материальное содействие бывшему преподавателю риторики..." (с) "Тол Мириам"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
ILLanthan >>>
post #14, отправлено 19-02-2010, 19:48


Воин
**

Сообщений: 53
Откуда: Вечное Небо
Пол:средний

Белых куриных пёрышек собрано: 122

Я так понимаю, что фраза "Без мира бог - ничто" - это скорее отсылка к системе ADnD, лежавшей в основе оригинала. Здесь, несомненно, найдутся более сведущие, чем я, люди, но, обобщая, принцип такой - могущество бога прямо пропорционально количеству верующих и служащих ему.
Тут уже даже не художественные, а книги правил ролевой системы следует изучать.
Это же касается и вопросов пантеона вообще - тот же Паладайн, несмотря на многия весьма явные отсылки, не является, с позволения сказать, "месным аналогом" Всевышнего, Творца. Он, как и написал Nekto_K, действительно скорее
Цитата
некое существо с могуществом выше среднего


Ну и если брать именно в контексте всем известных событий, то следует таки вспомнить, а зачем Рейстлину вообще захотелось стать Богом- то есть как раз чтобы создать "лучший" мир, в котором бы заодно и его самого любили и почитали бы. А поскольку, как известно, ничего создать не получилось, то и всё "могущество" было совершенно бесполезным.
И на выходе мы имеем вполне жизненную историю о подмене понятий: вроде чего хотел - получил, а оказалось, что хотел-то и совсем не того. А желаемое было совсем рядом, да было разрушенно своии же руками.
Когда рушатся мечты - это страшно.

что, кстати, на мой взгляд весьма роднит эту историю с Фаустом, и каноничный финал, имхо, как раз подходил куда больше, раскрывал Идею точнее.


--------------------
Всё возможно...

Покормите Рейстлина XD -> user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Basilio Orso >>>
post #15, отправлено 19-02-2010, 19:54


The Symbol of Torment
*****

Сообщений: 521
Откуда: Тюмень
Пол:мужской

Воплощений было: 425

Но вполне возможно для православного считать, что Бог был бы ублюдком и в этом смысле ничем, если бы он мир не сотворил.
Сам я, кстати, считаю так.

Сообщение отредактировал Василий Потап - 19-02-2010, 19:55


--------------------
Культура — это лишь тоненькая яблочная кожура над раскаленным хаосом.
Фридрих Ницше
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nekto_K >>>
post #16, отправлено 19-02-2010, 20:13


Приключенец
*

Сообщений: 6
Пол:

Харизма: 3

Цитата(alex_n @ 19-02-2010, 4:49)
Вы заявили, что вы православный. Так вот, Элохим разрушил Содом и Гамору, просто из-за того, что ему не понравились царящие там нравы. Паладайн разрушил Истар из-за того, что его жители убивают во имя веры. Ну и кто из них "обижается как ребенок"?
*



Цитата(alex_n @ 19-02-2010, 4:49)
Содом, Гамора, Всемирный потоп - это же все кощунственно...
*



Уточню очевидное, моя трактовка не претендует на звание "официальной точки зрения Церкви", и даже в чём то может с оной не совпадать. Что касается "Ветхого Завета", то у меня к нему очень неоднозначное отношение... вполне допускаю, что многие события в нём сильно искажены.
В т.ч. изложенное Вами толкование разрушения С. и Г. я не приемлю. Мой Бог так не поступает. И на всякий случай заранее оправдаюсь =) Нет, я не подгоняю Веру под собственные нужды, просто на стыке тысяч найденных противоречий в Священных Писаниях и их толкованиях, нашёл некоторый баланс, который мне показался наиболее гармоничным.

Цитата(alex_n @ 19-02-2010, 4:49)
Повторюсь, вы точно уверены, что вы православный? Просто то, что вы здесь написали - это многократно осуждаемая всеми официальными конфессиями ересь дуализма. В ортодоксальном хрестианстве Дьявол был СЛУГОЙ Бога, но восстал против него, дабы стать Богом сам... как Рейстлин. К "двум крылам" - Паладайну и Такхизис - это не имеет никакого отношения. Впрочем, была и религия, принимающая схожую систему. И называлась она - зароастризм. Зароастризм основан на противостоянии светлого и темного богов - Ахура-Мазды и Аримана. Ни один из них не сильнее сам по себе - их делают сильнее праведные и грешные соответственно люди. И, кстати, тонкий момент - согласно ранней зароастрийской вере Ахура-Мазда был человеком, но достиг божественного статуса через духовное просветление. Логично предположить, что Ариман достиг того же через духовное "протемнение"... Очевидная аналогия, не правда ли?
*


Я честно пытался сначала понять строение Мира придуманное авторами, а потом только проецировать на него своё, но так и не разобрался. Поэтому спроецировал в некоторых моментах на пустоту =/
Вот хоть убей, не могу найти место для Паладайна с Такхизис. Их создал Бог? Раньше людей или позже? Или они были смертными, но вышли на следующий виток? И каковы их вызаимоотношения с людьми?
Конечно, не кореектно требовать описание столь глобальной картины в деталях, в рамках ПИ, но мне всёж хотелось бы разобраться... Если допустить, что они нечто вроде ангелов, только Такхизис - восставший, то тогда моя трактовка правильная...

За справку по Зороастризму, спасибо, я подумаю над этим =)

Цитата(alex_n @ 19-02-2010, 4:49)
И опять вы смешиваете местную религию с хрестианством. В политеизме образ всемогущего бога не то что отсутствует, он НЕВОЗМОЖЕН (оставим вопрос о его логичности в монотеизме). Паладайн уже НЕ В СИЛАХ ей помочь, и она это знает.
*



Да, Вы правы, смешиваю =) С точки зрения политеизма смотреть не хочу и не буду *топает ножкой*. Я вначале оправдывался о некоторой однобокости моего анализа. В отдельных моментах я ещё могу, забыть на некоторе время своё видение и попытаться оценить фантазию авторов непредвзято, но Всевышний Творец к этим моментам не относится. Он есть, и точка. Даже если в произведении нигде не упомянут.

Цитата(Сердце_Тьмы @ 19-02-2010, 5:00)
А вот про Карамона - это вопиющий, я считаю, взгляд со стороны
Правда - правда) на самом деле, неплохая рецензия, особенно если учесть, что это взгляд со стороны. Однако, именно из-за этого многие аспекты здесь поняты неверно. Спасибо за заступничество за Карамона! Уж если он не положительный, то кто тогда положительный? Слепое доверие к брату было его слабостью довольно долго, но ведь в конце он осознал свою ошибку! А то,что он не появился в 4 части, он не виноват)
*




Всё возможно, при другом раскладе(вроде есть альтернативные концовки?) мог бы быть положительный герой. Однако на суд вынесена официальная версия, а в ней всё именно так, как я описал.
Цитата(Nighteyes @ 19-02-2010, 5:08)
Только давайте не будем концентрировать внимание на степени православности автора рецензии!  Мне показалось, он отдает себе отчет в том, что боги Кринна никак не соотносятся ни с одной монотеистической религией нашего мира. Впрочем, кое-какие "христианские" намеки на образ Паладайна пришлось сделать, может, поэтому Nekto_K и запутался.

*


Да, весьма вяло сооотносятся... но я решил выпендрится и притянуть за уши, где-то получилось более-менее логично, где-то откровенный гротеск, а то и вовсе бред...
цель - избежать замыливания и смешения понятий у Православных, и без того очень непросто усвоить суть нашей Веры, не впитав заодно кучу всякой побочной, запутывающей ерунды =(
Ну хотя бы немного снизить количество оной, всё хлеб.

Цитата(Сердце_Тьмы @ 19-02-2010, 7:28)
Да, согласна, но что интересно. Если автор осознает, что боги Кринна не могут быть соотнесены с земными конфессиями, почему тогда поступки героев трактуются с позиции христианства? Герои языческого мира живут по языческим канонам,разве нет?Поэтому их поступки могут быть правильны  в их мире
*



Цитата(Nighteyes @ 19-02-2010, 7:50)
Потому что мы живем в нашем мире, вестимо.
В мюзикле очень много "христианского", но не явно, не так, как хотелось бы, возможно, автору рецензии smile.gif
*



Да, потому, что мы живём в нашем мире.
Не так как мне хотелось бы? Ээххх, список вещей которые "не таковы, как мне бы хотелось" в любом мире будет бесконечным, особенно в нашем... Правда смысла в подобном документе не много =)

Цитата(Vetra @ 19-02-2010, 5:15)
Рецензия неплохая, но вот при "расстреле" Рейста - черный маг значит... хм... уничтожать надо?
*



эм. если речь о фразе "Даже если отвлечься от таких «расстрельных статей», как
1)черный маг" , то это просто речевой оборот. Я всего лишь имел в виду, что подобная специализация для Православного автоматически означает "закоренелый грешник, имеет плотный контакт с бесами, от спасения гораздо дальше, чем среднестатистический обыватель, для прочих душ опасен", в таком примерно ключе. Но это не значит "на костёр его!". Есть методы убивающие бесов, но не человека ими одержимого.
*Честно-честно, дяденьки, я не заодно с КЖ* =)


Цитата(Айменель @ 19-02-2010, 7:25)
Nekto_K, Крисания, конечно, свои силы переоценила, но, имхо, в последних строчках "Бессмысленно, как всякая жестокость" она Паладайна не обвиняет. Наоборот, она проявляет смирение перед его волей.
Да, сначала Крисания мыслила схоже с Королём-Жрецом, но ведь она осознала, что "всё во имя веры" - это неправильная политика.
И за Рейстлином она только сначала пошла, чтоб привести "этого зверя" к своему богу. Потом Крисания вдохновилась его речами про уничтожение Такхизис, т.е. местного Дьявола,  и решила в поисках этой высокой цели ему помогать, что и делала до конца.
В свовей последней песне она никого не обвиняет в том, что с ней случилось, а просто констатирует факт, что её жизнь кончилась, она, слепая и одинокая, осталась в Бездне.
Так что персонаж вполне себе положительный.
*



Хм... на то мы и зрители,чтобы трактовать каждый по-своему. Я лично никакого смирения не увидел, только обессиленность...
Вдохновилась? Как говорится, люди видят лишь то, что хотят видеть. Имхо, ей понравилось, что можно прикрыться благородной целью, продолжать совместные похождения со своим любимым, и считать при этом себя "при исполнении". Типичный самообман, навроде (помяну его 101-й раз=) короля-жреца.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nekto_K >>>
post #17, отправлено 19-02-2010, 20:36


Приключенец
*

Сообщений: 6
Пол:

Харизма: 3

Цитата(Megumi Reinard @ 19-02-2010, 8:29)
А вообще, на основании чего был сделан вывод про "обижающегося" Элогима? (к слову, "Элогим" - это не имя, это "должность", само слово "Бог") Содом и Гоморра (как и всемирный потоп) - это желание остановить безобразие, чтобы не стало ещё хуже. Да и про Паладайна можно сказать то же самое - по сути его поступка (а не по словам Астинуса "Таков был ответ оскорблённого бога" - но это личное мнение Астинуса).
*


Хм... да, действительно... чтож, тогда переношу огонь с самого Паладайна на Астинуса =) В общем-то, в конечном счете зритель истинную мотивировку Паладайна не знает и не узнает, посему она менее важна, чем подача рассказчика, которая может быть и ошибочной.

Цитата(Megumi Reinard @ 19-02-2010, 8:29)
Согласна, что в данном варианте ("драма") положительных героев нет. Крисания ещё, по сути не "прозрела", Карамон с той самой любовью, которая всё-таки спасла мир, вообще отсутствует... Но я не согласна, что позитивный пример отсутствует. То есть он действительно отсутствует как поступок героя, но присутствует в качестве авторской позиции. Потому что слушатель всё равно может понять, как надо было поступить. В том же "Горе от ума" Грибоедова или в "Мастере и Маргарите" Булгакова тоже нет положительных героев - но это не значит, что они не позволяют сделать правильные выводы.
*


Согласен. На оценку ещё и авторской позиции, меня просто не хватило smile.gif Только на сам сюжет.

Цитата(Megumi Reinard @ 19-02-2010, 8:29)
Не хотелось бы, чтобы Король-Жрец воспринимался исключительно как католик-инквизитор (хотя и  есть отсылки к "мессе"). Вся красота этого образа - в том, что такие короли-жрецы существуют вокруг нас (и, что греха таить, мы сами иногда ведём себя не лучше).
*


Что Вы, что Вы. Я с самого начала оценил прелесть этого персонажа именно как в болшей степни иносказательного чем буквального. Но этого, навеваемые мысли менее грустными не становяться...


Цитата(Megumi Reinard @ 19-02-2010, 10:25)
Сердце_Тьмы, в православном понимании Бог мог бы и не быть Творцом. Он был вполне самодостаточен. И если сотворил мир - то вовсе не потому, что не мог без этого, а исключительно ради самого мира.

Если бы у Бога была основная цель - то кто Ему эту цель поставил? Если задаться вопросом "Зачем тогда нужен Бог?" - возникает второй вопрос: "Кому нужен?" Миру? Но мира ещё не было. Значит, есть кто-то или что-то, от которого Бог зависим. Но это противоречит понимаю Бога как Совершенного Существа. Скорее, это больше подходит греческому демиургу.

Божественность - это не функция, это природа.
*


Совершенно согласен. Вот примерно с такой позиции и смотрел...

Цитата(Rainbow Twilight @ 19-02-2010, 10:48)
Ну и если брать именно в контексте всем известных событий, то следует таки вспомнить, а зачем Рейстлину вообще захотелось стать Богом- то есть как раз чтобы создать "лучший" мир, в котором бы заодно и его самого любили и почитали бы.  А поскольку, как известно, ничего создать не получилось, то и всё "могущество" было совершенно бесполезным.
И на выходе мы имеем вполне жизненную историю о подмене понятий: вроде чего хотел - получил, а оказалось, что хотел-то и совсем не того. А желаемое было совсем рядом, да было разрушенно своии же руками.
Когда рушатся мечты - это страшно.

что, кстати, на мой взгляд весьма роднит эту историю с Фаустом, и каноничный финал, имхо, как раз подходил куда больше, раскрывал Идею точнее.
*


Увы, увы... "легенда забыта старинная та, ведь страшный урок забывают всегда" ©
Ну всё же оптимистично надеюсь, что хоть кто-то урок усвоит...


Цитата(Василий Потап @ 19-02-2010, 10:54)
Но вполне возможно для православного считать, что Бог был бы ублюдком и в этом смысле ничем, если бы он мир не сотворил.
Сам я, кстати, считаю так.
*


Но тогда не было бы, ни того ктоб оценил, ни самого понятия "ублюдок" wink.gif А на век Бога работы/развлечений хватит...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
alex_n >>>
post #18, отправлено 19-02-2010, 20:47


Властелин НИИ ЧАВО
*****

Сообщений: 900
Откуда: Глубины Бездны.
Пол:мужской

Звезд в созвездии: 219

Цитата
Вот хоть убей, не могу найти место для Паладайна с Такхизис. Их создал Бог? Раньше людей или позже? Или они были смертными, но вышли на следующий виток? И каковы их вызаимоотношения с людьми?

Постараюсь пояснить. Творец не имеет четкого аналога в реальных религиях. Он создал мир, но не принимает в его жизни никакого участия. То ли творит другие миры, то ли завалился спать. Его наместники в мире - боги. Как я слышал, они не были созданы им, а пришли откуда-то извне, но в этой части истории я не разбираюсь. Среди них трое особо сильных богов - Паладайн, Такхизис и еще Гилеан - и 18 более слабых, сходных с язычеством. В остальном они равны друг другу. И - что, кстати, упоминается и в мюзикле ("Ты не станешь отрицать, что мира этого создатель благ...") - Такхизис не идет против воли Творца, напротив, равновесие зла и добра - это основной принцип.


--------------------
"Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Megumi Reinard >>>
post #19, отправлено 19-02-2010, 20:57


Герой Копья
****

Сообщений: 347
Откуда: г. Красноярск
Пол:женский

Харизма: 96

Цитата
В общем-то, в конечном счете зритель истинную мотивировку Паладайна не знает и не узнает, посему она менее важна, чем подача рассказчика, которая может быть и ошибочной.
В книге, к слову, о мотивах Паладайна не говорится вообще ничего. Так что идея сказать от имени Астинуса про "оскорблённого бога" - это идея авторов мюзикла.
Цитата
Хм... на то мы и зрители,чтобы трактовать каждый по-своему. Я лично никакого смирения не увидел, только обессиленность...
Вдохновилась? Как говорится, люди видят лишь то, что хотят видеть. Имхо, ей понравилось, что можно прикрыться благородной целью, продолжать совместные похождения со своим любимым, и считать при этом себя "при исполнении". Типичный самообман, навроде (помяну его 101-й раз=) короля-жреца.
Полностью поддерживаю. Истинное прозрение Крисании, по словам авторов, осталось в том куплете, который так и не вошёл в окончательную версию. А вот в книге оно есть: "Рейстлин, прости".

Ещё о положительных и отрицательных персонажах. Лично я вообще считаю, что их неправомерно делить по такому признаку. Это только в сказках есть "хорошие" и "плохие", в жизни и в серьёзной литературе всё гораздо сложнее. Вот Раскольников - хороший персонаж ли нет? Он просто главный герой, в нём есть как хорошее, так и плохое, причём по мере развития сюжета это соотношение может меняться. А Рейстлин в конце, когда он понял, что натворил? А Крисания с её "благими намерениями"? В этом отношении, мне кажется, как раз будет уместен христианский подход: осуждать поступки, но не самого человека.


--------------------
"Господа, окажите материальное содействие бывшему преподавателю риторики..." (с) "Тол Мириам"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
alex_n >>>
post #20, отправлено 19-02-2010, 21:03


Властелин НИИ ЧАВО
*****

Сообщений: 900
Откуда: Глубины Бездны.
Пол:мужской

Звезд в созвездии: 219

Цитата
А Рейстлин в конце, когда он понял, что натворил?

А здесь мы опять натыкаемся на срезанную концовку. В версии "драма" его понимание носит чисто теоретический характер, поэтому его куда легче причислить к отрицательным.


--------------------
"Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Megumi Reinard >>>
post #21, отправлено 19-02-2010, 21:03


Герой Копья
****

Сообщений: 347
Откуда: г. Красноярск
Пол:женский

Харизма: 96

Цитата
Вот хоть убей, не могу найти место для Паладайна с Такхизис. Их создал Бог? Раньше людей или позже? Или они были смертными, но вышли на следующий виток? И каковы их вызаимоотношения с людьми?
Во вселенной DL существует Бог-Творец. Он пришёл откуда-то из другого мира, и привёл Паладайна, Такхизис, Гилеана и прочих мелких богов. Скорее всего, они - творения Верховного Бога и "доразвились" до божественного статуса.


--------------------
"Господа, окажите материальное содействие бывшему преподавателю риторики..." (с) "Тол Мириам"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рей >>>
post #22, отправлено 19-02-2010, 21:15


The Woman
******

Сообщений: 1986
Пол:женский

SMS: 3657

По-моему, Паладайн и Такхизис изначально были смертными, как и все прочие боги. А про Верховного Бога хорошо написано в этой статье:
http://www.dragonlance.ru/world/gods/about/?obj=3


--------------------
"Courage is contagious"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сердце_Тьмы >>>
post #23, отправлено 19-02-2010, 21:16


Рыцарь
***

Сообщений: 134
Откуда: Ярославль
Пол:женский

Харизма: 43

[quote=Megumi Reinard,19-02-2010, 19:57]
Ещё о положительных и отрицательных персонажах. Лично я вообще считаю, что их неправомерно делить по такому признаку.
А кстати,хорошая мысль! Здесь близость даже не к Фаусту, а к Гамлету, в смысле отсутствия деления на хороших и плохих. То же 'темный маг не тот,кто зол, а тот, кто прибегает к силам зла' или 'в ад за любовь' произносят вроде противоположные персонажи, но смысл похож - цель оправдывает средства. В каждом герое здесь скрыто противоречие,нет + и -


--------------------
Кто-то с Огненной Гееной наш костер посмел сравнить? Можем разницу мгновенно вам на вас же разъяснить
(Святая Инквизиция)©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Саруман-друг Рейстлина >>>
post #24, отправлено 20-02-2010, 1:46


Младшее Божество
*****
Модератор
Сообщений: 792
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 350

Да, это было очень интересно. Все линии заложенные Еленой в тексте прочитались на 100 процентов. Герои поняты так, как они должны быть поняты для "драмы".
Я буду очень рад, если автор рецензии дополнит ее, по результату прослушивания "продолжения". Станет ли мюзикл от этого более Христианским? Это важно.


--------------------
Ужели гений и злодейство- несовместны?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Елена Ханпира >>>
post #25, отправлено 20-02-2010, 14:04


Герой Копья
****

Сообщений: 482
Пол:

Харизма: 112

Про Крисанию все правда, от слова до слова, подтверждаю smile.gif С сравнение с Королем-Жрецом правильное, мы еще, надеюсь, углубим эту линию.
Прочиталось, прочиталось!

*довольно урчит*

А вот насчет Карамона, думаю, не стоит так строго судить: для него важным этапом _отделения_ от брата было хотя бы просто уйти от него -- чего он никогда не находил в себе сил сделать, полностю идентифицируясь с ним. Без этого ухода он не стал бы окончательно собой и не смог бы обратить против брата оружие (что мы еще увидим).

Сообщение отредактировал Елена Ханпира - 20-02-2010, 14:09
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Asakaze >>>
post #26, отправлено 20-02-2010, 15:25


Рыцарь
***

Сообщений: 107
Пол:женский

Харизма: 16

Насколько я понимаю, "прозрение" Карамона - "Клинок", "прозрение" Рейстлина - "Беги, мой брат". А как же Крисания? Может, и для нее сделаете, все-таки один из основных героев.
Может быть, в виде дуэта с Карамоном, когда он ее находит - чтобы она взяла часть вины на себя.


--------------------
-Что мы будем делать завтра, Рейстлин?
-То же, что и всегда, Карамон. Попытаемся захватить мир!

-Любимой быть - вот все, что я хотела!
-Стать богом - это все, что я хотел.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Елена Ханпира >>>
post #27, отправлено 20-02-2010, 15:30


Герой Копья
****

Сообщений: 482
Пол:

Харизма: 112

Да есть уже у нас фрагмент Крисании "Прозрение", говорили мы об этом. Она банально не вписалась музыкально в общую картину и поэтому не вошла в альбом. В постановке, видимо, придется ввести. Уже много раз нам указали, что линия героини не доведена до логического конца, и это совершенно справедливо.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Megumi Reinard >>>
post #28, отправлено 20-02-2010, 15:36


Герой Копья
****

Сообщений: 347
Откуда: г. Красноярск
Пол:женский

Харизма: 96

Цитата
В постановке, видимо, придется ввести
Только в постановке? А в виде бонуса никак не планируется?


--------------------
"Господа, окажите материальное содействие бывшему преподавателю риторики..." (с) "Тол Мириам"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nekto_K >>>
post #29, отправлено 20-02-2010, 16:31


Приключенец
*

Сообщений: 6
Пол:

Харизма: 3

Цитата(Рей @ 19-02-2010, 12:15)
По-моему, Паладайн и Такхизис изначально были смертными, как и все прочие боги. А про Верховного Бога хорошо написано в этой статье:
http://www.dragonlance.ru/world/gods/about/?obj=3
*


Вот. Наконец то, некоторая ясность. Ну я же говорил, что Он существует rolleyes.gif

А то некоторые утверждали обратное
Цитата(alex_n @ 19-02-2010, 4:49)
В политеизме образ всемогущего бога не то что отсутствует, он НЕВОЗМОЖЕН.
*

что меня внутренне возмутило, даже допуская, что человек говорит правду smile.gif
Но даже при таких раскладах несложно провести параллели. Вот выдержка из статьи по ссылке выше:
Цитата
Верховный Бог создал двадцать одного меньшего Бога для помощи в сотворении Кринна. Когда были созданы смертные, Ионтас попытался захватить власть над миром и его судьбой, развязав Войну Всех Святых, в которой Боги боролись за судьбу смертных.

Знакомый сюжет? Ну ещё бы, ведь он описан в Библии. Разница только в обозначения, "боги" вместо "ангелы" и "Ионтас" вместо "Денница", а по существу то же.
Цитата
В одном лагере, возглавляемом Такхизис, считали, что смертные должны быть рабами Богов, поэтому сторонники Королевы Тьмы пытались использовать свое влияние для контроля над смертными. В противостоящем  лагере под предводительством Паладайна были убеждены, что нужно поступать так, как завещал Верховный Бог, и вести смертных, сознавая, что те одарены потенциалом для роста и перемен, что, в конечном счете, сделает их лучше и светлее самих богов. Эта фракция боролась с Богами Зла, чтобы не дать им получить власть над смертными. Боги Равновесия не приняли ничьей стороны и занимались лишь заботой о территориях, за которые они отвечали.

Вышесказанное, снова неуклонно и однозначно приводит к параллели Такхизис-Диавол. Паладайна, с некоторыми оговорками, можно спроецировать на Христианскую Церковь, ибо Церковь в целом, ближе к Богу, чем любой из её адептов и она так же условно бессмертна, разве что менее лична, но всё равно достаточно логично выходит.
Гилеана же я, ничтоже сумняшеся, сравняю с незыблемыми законами, "впаенными" в мир с момента создания и навсегда. Они выполняются безусловно и всегда, и считаться с ними приходится всем. Т.е. это как бы перманентная воля Творца, не требующая его непосредственного вмешательства и выполняющая регулирующие функции.

Цитата(Megumi Reinard @ 19-02-2010, 11:57)
Ещё о положительных и отрицательных персонажах. Лично я вообще считаю, что их неправомерно делить по такому признаку. Это только в сказках есть "хорошие" и "плохие", в жизни и в серьёзной литературе всё гораздо сложнее. Вот Раскольников - хороший персонаж ли нет? Он просто главный герой, в нём есть как хорошее, так и плохое, причём по мере развития сюжета это соотношение может меняться. А Рейстлин в конце, когда он понял, что натворил? А Крисания с её "благими намерениями"? В этом отношении, мне кажется, как раз будет уместен христианский подход: осуждать поступки, но не самого человека.
*


В целом согласен,но(!) разница в том, что речь идёт не о людях, а о выдуманных персонажах,с них спрос совсем другой. Тогда вместо "осуждать поступки, но не самого человека" - выходит "осуждать персонажа, но не автора". Я вначале уточнял, что оцениваю не с позиции "хорош ли был бы этот персонаж, еслиб он был реальным человеком", а "хорошему ли учит своим примером этот персонаж живых людей в лице зрителей". Корректность самого этого подхода можно оспорить, но вот мою оценку персонажей, в рамках оного, вряд ли wink.gif
Но с точки зрения, описанной Вами, Вы тоже безусловно правы smile.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nekto_K >>>
post #30, отправлено 20-02-2010, 16:47


Приключенец
*

Сообщений: 6
Пол:

Харизма: 3

Цитата(Саруман-друг Рейстлина @ 19-02-2010, 16:46)
Да, это было очень интересно. Все линии заложенные Еленой в тексте прочитались на 100 процентов. Герои поняты так, как они должны быть поняты для "драмы".
Я буду очень рад, если автор рецензии дополнит ее, по результату прослушивания "продолжения". Станет ли мюзикл от этого более Христианским? Это важно.
*


Ну раз уж Вы лично просите *усиленно изображает подхалима* laugh.gif
Ну а кроме шуток - да,конечно. С нетерпением жду релиза. Прослушаю и оценю я его в любом случае, а уж поделиться впечатлением мне не трудно. Хотя бы из чувства благодарности wink.gif
А можно уточнить, почему важно? Вы делали на эту тему какую то особую ставку?

Цитата(Елена Ханпира @ 20-02-2010, 5:04)
Про Крисанию все правда, от слова до слова, подтверждаю smile.gif С сравнение с Королем-Жрецом правильное, мы еще, надеюсь, углубим эту линию.
Прочиталось, прочиталось!
*довольно урчит*
*


Надо же какая у нас с Вами вышла идиллия, взаимное удовлетворение при общении незнакомцев дорогого стоит wub.gif

Цитата(Елена Ханпира @ 20-02-2010, 5:04)
А вот насчет Карамона, думаю, не стоит так строго судить: для него важным этапом _отделения_ от брата было хотя бы просто уйти от него -- чего он никогда не находил в себе сил сделать, полностю идентифицируясь с ним. Без этого ухода он не стал бы окончательно собой и не смог бы обратить против брата оружие (что мы еще увидим).
*


Также как и в случае с Крисанией, линия Карамона в 4й части не получила логического завершения, посему это действо хотя и имеет положительную тенденцию, но не приводит к каким-либо результатам. Отсюда возникает ощущения ухода от проблемы вместо решения, которое я и описал, хорошенько отругав.
Ну, надеюсь, что "положительный финал" расставит точки и гармонизирует итоговую картину. Жду с нетерпением.


Да, кстати, пользуясь случаем, хочу Вас Антон и Елена ещё раз поблагодарить за проделанную работу и доставленное, в результате прослушивания, удовольствие. Причем не только мне одному, но многим людям. Спасибо user posted image

Если этот пост прочитает ещё кто-то из участвовавших в проекте, Вам тоже спасибо. Особенно Хелависе (к ней у меня давняя симпатия) wub.gif rolleyes.gif

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Asakaze >>>
post #31, отправлено 20-02-2010, 17:06


Рыцарь
***

Сообщений: 107
Пол:женский

Харизма: 16

Цитата(Megumi Reinard @ 20-02-2010, 14:36)
Только в постановке? А в виде бонуса никак не планируется?
*


+1
Постановка увидит свет не завтра и даже не через год. Во-вторых, насколько я понимаю, исполнять роли будут совершенно другие люди. Т.о. постановка уже будет отдельным произведением.
А хотелось бы собрать воедино доведенную до логического конца по всем линиям всех персонажей аудио-версию.


--------------------
-Что мы будем делать завтра, Рейстлин?
-То же, что и всегда, Карамон. Попытаемся захватить мир!

-Любимой быть - вот все, что я хотела!
-Стать богом - это все, что я хотел.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
alex_n >>>
post #32, отправлено 20-02-2010, 17:49


Властелин НИИ ЧАВО
*****

Сообщений: 900
Откуда: Глубины Бездны.
Пол:мужской

Звезд в созвездии: 219

Цитата
Цитата(alex_n @ 19-02-2010, 4:49)
В политеизме образ всемогущего бога не то что отсутствует, он НЕВОЗМОЖЕН.




что меня внутренне возмутило, даже допуская, что человек говорит правду
Но даже при таких раскладах несложно провести параллели. Вот выдержка из статьи по ссылке выше:

Это примерно так же возможно, как в монотеизме - всемогущий ангел.
Цитата
Вышесказанное, снова неуклонно и однозначно приводит к параллели Такхизис-Диавол.

Есть глобальная разница. Дьявол ВЗБУНТОВАЛСЯ против бога, а тут... в конечном счете, Такхизис и Паладайн враждуют между собой, а Единому нет до них дела. У него в мирровозрении не даром написано True neutral, то есть не добрый и не злой.
Цитата
Паладайна, с некоторыми оговорками, можно спроецировать на Христианскую Церковь

Интересно, кем в таком случае оказывается Истарская церковь? Церковь, поклоняющаяся церкви - очень своеобразно. Не говоря уж о том, что Церковь как таковая - далеко не обязательно Свет.


--------------------
"Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Елена Ханпира >>>
post #33, отправлено 20-02-2010, 21:26


Герой Копья
****

Сообщений: 482
Пол:

Харизма: 112

Цитата(Megumi Reinard @ 20-02-2010, 14:36)
Только в постановке? А в виде бонуса никак не планируется?
*



Я бы и в виде бонуса дозаписала, разумеется, но не факт, что на это хватит Антона. Хотя хотелось бы, конечно.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Asakaze >>>
post #34, отправлено 20-02-2010, 21:59


Рыцарь
***

Сообщений: 107
Пол:женский

Харизма: 16

Цитата(Елена Ханпира @ 20-02-2010, 20:26)
Я бы и в виде бонуса дозаписала, разумеется, но не факт, что на это хватит Антона. Хотя хотелось бы, конечно.
*


Антон, мы в Вас верим! rolleyes.gif Не дайте Крисании сгибнуть без последнего слова!


--------------------
-Что мы будем делать завтра, Рейстлин?
-То же, что и всегда, Карамон. Попытаемся захватить мир!

-Любимой быть - вот все, что я хотела!
-Стать богом - это все, что я хотел.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Megumi Reinard >>>
post #35, отправлено 20-02-2010, 22:26


Герой Копья
****

Сообщений: 347
Откуда: г. Красноярск
Пол:женский

Харизма: 96

Цитата
но не факт, что на это хватит Антона.
А мы его очень-очень попросим!!!


--------------------
"Господа, окажите материальное содействие бывшему преподавателю риторики..." (с) "Тол Мириам"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Саруман-друг Рейстлина >>>
post #36, отправлено 20-02-2010, 23:25


Младшее Божество
*****
Модератор
Сообщений: 792
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 350

Я уже указывал,что прозрение Крисании в той форме, что была предложена невозможна ни в спектакле, ни в аудиоварианте.
Песню нужно сперва грамотно разделить на две и найти ей драматургическое-временное место после "Властелина Ничего".
А так-умерла,так умерла..smile.gif


--------------------
Ужели гений и злодейство- несовместны?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Asakaze >>>
post #37, отправлено 20-02-2010, 23:57


Рыцарь
***

Сообщений: 107
Пол:женский

Харизма: 16

Цитата(Саруман-друг Рейстлина @ 20-02-2010, 22:25)
А так-умерла,так умерла.
*


Слова истинного Рейстлина laugh.gif


--------------------
-Что мы будем делать завтра, Рейстлин?
-То же, что и всегда, Карамон. Попытаемся захватить мир!

-Любимой быть - вот все, что я хотела!
-Стать богом - это все, что я хотел.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сердце_Тьмы >>>
post #38, отправлено 21-02-2010, 9:43


Рыцарь
***

Сообщений: 134
Откуда: Ярославль
Пол:женский

Харизма: 43

Цитата(Asakaze @ 20-02-2010, 22:57)
Слова истинного Рейстлина  laugh.gif
*


Ай-ай! Выходите скорее из роли! Мы не отдадим вас тьме!)))
А если серьезно, такой вариант гибели бедной Крисании очень даже жизненный.

Сообщение отредактировал Сердце_Тьмы - 21-02-2010, 9:45


--------------------
Кто-то с Огненной Гееной наш костер посмел сравнить? Можем разницу мгновенно вам на вас же разъяснить
(Святая Инквизиция)©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Елена Ханпира >>>
post #39, отправлено 21-02-2010, 10:41


Герой Копья
****

Сообщений: 482
Пол:

Харизма: 112

Здесь наши мнения с Антоном не совпали. Я согласна с тем, что в аудиоверсию диска "прозрение" не легло и что та часть, которую вы сылышали, производит законченное впечатление; но считаю, что в спектакле можно грамотно оправдать "прибавку" к слышанной вами арии. А уж бонусом, отдельно, и подавно.
Надеюсь,ч то мы найдем компромисс и линия героини будет доведена до логического конца. Без этого, признаться, мне и сама героиня не интересна: она действительно производит впечатление всего лишь жертвы и взывает ли к сочувствию, а мы другое закладывали...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nekto_K >>>
post #40, отправлено 21-02-2010, 11:18


Приключенец
*

Сообщений: 6
Пол:

Харизма: 3

Цитата(alex_n @ 20-02-2010, 8:49)
Есть глобальная разница. Дьявол ВЗБУНТОВАЛСЯ против бога, а тут... в конечном счете, Такхизис и Паладайн враждуют между собой, а Единому нет до них дела. У него в мирровозрении не даром написано True neutral, то есть не добрый и не злой.
*


Употребляя слово "параллель", я подразумеваю схожесть, но разумееется не тождественность понятий.
С учетом того, что речь идёт о событиях сильно отстоящих от времени создания мира, мне кажутся намного важнее аспекты не "откуда и как появились П и Т?", но "зачем они живут, каковы их цели, устремления, действия по отношению к людям, функционал в мире?"
С этой позиции (опираюсь я на ссылку из 22 поста), ключевые моменты:
1)"В лагере под предводительством Паладайна были убеждены, нужно поступать так, как завещал Верховный Бог, и вести смертных, сознавая, что те одарены потенциалом для роста и перемен, что, в конечном счете, сделает их лучше и светлее самих богов" ©
2) Такхизис же подобная ерунда не интересует, зато интересует приспособление обширного людского ресурса на служение собственным интересам, с минимальными энергозатратами. Интересы самих людей при этом никакой роли не играют. А вражда с Паладайном постольку, поскольку успешное выполнение его задачи, автоматически усложняет её "работу", вплоть до полной невозможности оной.
С такой точки зрения, считаю свои сравнения совершенно корректными и адекватными.

Цитата(alex_n @ 20-02-2010, 8:49)
Интересно, кем в таком случае оказывается Истарская церковь? Церковь, поклоняющаяся церкви - очень своеобразно.
*


Да, тут есть нестыковка smile.gif Но (как все самоуверенные люди), с ходу отношу её к разряду несущественных придирок smile.gif

Цитата(alex_n @ 20-02-2010, 8:49)
Не говоря уж о том, что Церковь как таковая - далеко не обязательно Свет.
*


Да, действительно. Ещё как. Но самое забавное, что это аргумент не "против" моих слов, а "за". Т.к. Паладайн тоже не всегда свет.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
alex_n >>>
post #41, отправлено 21-02-2010, 16:30


Властелин НИИ ЧАВО
*****

Сообщений: 900
Откуда: Глубины Бездны.
Пол:мужской

Звезд в созвездии: 219

Цитата
Да, действительно. Ещё как. Но самое забавное, что это аргумент не "против" моих слов, а "за". Т.к. Паладайн тоже не всегда свет.

Паладайн как раз всегда Свет. Свет не всегда добро (поскольку добро для всех - это скорее исключение, чем правило), но Паладайн - всегда Свет, Такхизис - всегда Тьма, а Гилеан - всегда Равновесие. Даже когда дело касается спорных моментов вроде разрушения Истара.


--------------------
"Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сердце_Тьмы >>>
post #42, отправлено 21-02-2010, 18:05


Рыцарь
***

Сообщений: 134
Откуда: Ярославль
Пол:женский

Харизма: 43

Кстати, раз уж тут речь об этом зашла, насчет темы тьмы и света есть очень хорошое высказывание:
''Сам по себе свет не является добром, а тьма - злом. Они выражают лишь степень освещенности''


--------------------
Кто-то с Огненной Гееной наш костер посмел сравнить? Можем разницу мгновенно вам на вас же разъяснить
(Святая Инквизиция)©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Metaloleg >>>
post #43, отправлено 24-02-2010, 5:18


Воин
**

Сообщений: 68
Откуда: Подмосковье
Пол:мужской

Упрямость: 43

Кошерно написано


--------------------
Прорвемся! (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
EvGenius >>>
post #44, отправлено 24-02-2010, 17:01


Приключенец
*

Сообщений: 17
Пол:

Харизма: 6

Действительно написано скорее кошерно))))

Цитата
Уточню очевидное, моя трактовка не претендует на звание "официальной точки зрения Церкви", и даже в чём то может с оной не совпадать. Что касается "Ветхого Завета", то у меня к нему очень неоднозначное отношение... вполне допускаю, что многие события в нём сильно искажены.
В т.ч. изложенное Вами толкование разрушения С. и Г. я не приемлю. Мой Бог так не поступает. И на всякий случай заранее оправдаюсь =) Нет, я не подгоняю Веру под собственные нужды, просто на стыке тысяч найденных противоречий в Священных Писаниях и их толкованиях, нашёл некоторый баланс, который мне показался наиболее гармоничным.



Цитата
2)не имею отношения к РПЦ и прочим общественным организациям;


Цитата
И поскольку я являюсь Православным


Переименуйте пожалуйста тему в "Рецензия с точки зрения моей собственной религии, похожей на Православие" smile.gif

Потому что если вы пишете "православная", то этим уже ассоциируете себя с РПЦ smile.gif

А вообще это распространенное заблуждение smile.gif личностный экуменизм, я бы сказал, когда (не сочтите за кощунство), берут "бренд", а внутри его уже изменяют по своему желанию. Вроде бы и выглядит "солидно", и то, что удобно smile.gif

Да и вообще smile.gif "Православная рецензия на теологическую систему ПИ" выглядит примерно так же, как "Взгляд католика на джихад" ))))
Это несколько несовместимые вещи

Сообщение отредактировал EvGenius - 24-02-2010, 17:02
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Megumi Reinard >>>
post #45, отправлено 24-02-2010, 18:16


Герой Копья
****

Сообщений: 347
Откуда: г. Красноярск
Пол:женский

Харизма: 96

Цитата
Потому что если вы пишете "православная", то этим уже ассоциируете себя с РПЦ
Не обязательно, православных церквей много. Но в любом случае, принадлежность к Церкви должна быть.
Цитата
"Православная рецензия на теологическую систему ПИ" выглядит примерно так же, как "Взгляд католика на джихад" ))))
А разве рецензия была на теологическую систему? Не на идеи мюзикла?

Сообщение отредактировал Megumi Reinard - 24-02-2010, 18:17


--------------------
"Господа, окажите материальное содействие бывшему преподавателю риторики..." (с) "Тол Мириам"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Саруман-друг Рейстлина >>>
post #46, отправлено 25-02-2010, 23:59


Младшее Божество
*****
Модератор
Сообщений: 792
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 350

Я был бы рад заложить в мюзикл больше христианской идеи.
***
Людям, далеким от религий, знакомым с ними очень поверхностно, не стоит рассуждать на эти темы, это бессмысленно. Рассуждайте о том, о чем имеете более глубокое представление, пожалуйста.
Меня и в жизни умиляют фразы типа "РПЦ ворье" услышанные от людей , не отстоявших ни одной службы,и не знающих ни одного священника лично. Лучше уж считать ,как мой тесть "Бога нет,это все враки". Хотя бы честно.


--------------------
Ужели гений и злодейство- несовместны?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
eovin >>>
post #47, отправлено 3-03-2010, 13:58


Герой Копья
****

Сообщений: 227
Пол:женский

Харизма: 93
Замечаний: 1

Вообще потрясающе. Человек по намекам, разбросанным в мюзикле, определил не только все тонкости характеров героев и их взаимоотношений, но и всю космологию мира!
Однако не все такие догадливые. Авторы, допиииишите "прозрение Крисании!"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Melhis >>>
post #48, отправлено 1-04-2010, 23:49


Приключенец
*

Сообщений: 9
Пол:

Харизма: 3

полагаю, это был сарказм? Я увидел лишь развешивание ярлыков на "плохих" и хороших" через призму своих собственных субъективных представлений о Боге


--------------------
"Нет, Высогота, не порочных или непорядочных сбрасывают в бездну, нет! Как раз порочные, злые, но решительные сбрасывают туда моральных, порядочных и благородных, но, на свое несчастье, робких, колеблющихся и не в меру щепетильных" А.Сапковский
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Саруман-друг Рейстлина >>>
post #49, отправлено 2-04-2010, 0:40


Младшее Божество
*****
Модератор
Сообщений: 792
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 350

нет, автор верно прочитал наши замыслы.


--------------------
Ужели гений и злодейство- несовместны?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #50, отправлено 2-04-2010, 12:21


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

Цитата(Melhis @ 1-04-2010, 22:49)
полагаю, это был сарказм? Я увидел лишь развешивание ярлыков на "плохих" и хороших" через призму своих собственных субъективных представлений о Боге
*


Цитата(Саруман-друг Рейстлина @ 1-04-2010, 23:40)
нет, автор верно прочитал наши замыслы.
*


Просто субъективные представления автора темы близки субъективным представлениям авторов мюзикла smile.gif


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Melhis >>>
post #51, отправлено 2-04-2010, 12:28


Приключенец
*

Сообщений: 9
Пол:

Харизма: 3

мне показалось, что автор рецензии слишком уж упростил некоторые моменты, характеры героев, что-то пытался именно подогнать под свои представления. Но уж если сами божества одобряют сию "православную" рецензию... smile.gif
А ведь чем мне особенно понравился мюзикл, так это возможностью взглянуть на "добро и зло" с разных позиций, возможностью сломать некоторые закостенелые общественные стереотипы, а не подгонять идеи под них

Сообщение отредактировал Melhis - 2-04-2010, 12:46


--------------------
"Нет, Высогота, не порочных или непорядочных сбрасывают в бездну, нет! Как раз порочные, злые, но решительные сбрасывают туда моральных, порядочных и благородных, но, на свое несчастье, робких, колеблющихся и не в меру щепетильных" А.Сапковский
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rend >>>
post #52, отправлено 2-04-2010, 13:04


Рыцарь
***

Сообщений: 132
Откуда: Киев
Пол:мужской

Харизма: 29

Цитата(Melhis @ 2-04-2010, 11:28)
А ведь чем мне особенно понравился мюзикл, так это возможностью взглянуть на "добро и зло" с разных позиций, возможностью сломать некоторые закостенелые общественные стереотипы, а не подгонять идеи под них
*


Ну авторы конечно же не пионеры в "ломании стереотипов" smile.gif)))))) Но вот именно фентези-мюзиклов у нас по пальцам посчитать...


--------------------
Я наяву вижу то, что многим даже не снилось, не являлось под кайфом, не стучало в стекло. (с) Сплин
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Melhis >>>
post #53, отправлено 2-04-2010, 13:31


Приключенец
*

Сообщений: 9
Пол:

Харизма: 3

ну по крайней мере в чем то пионеры, хоть и не первые, как раз в российский фентези-мюзиклах smile.gif Если сравнивать к примеру известную "эльфийскую рукопись" (хоть и не мюзикл), там идет типичная битва "бобра с ослом". ну как всегда, добро побеждает зло, кто победил - тот и добрый smile.gif)


--------------------
"Нет, Высогота, не порочных или непорядочных сбрасывают в бездну, нет! Как раз порочные, злые, но решительные сбрасывают туда моральных, порядочных и благородных, но, на свое несчастье, робких, колеблющихся и не в меру щепетильных" А.Сапковский
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Страницы (3) :  1 2 3  > [Все]
Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 21-04-2024, 19:40
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.