Версия для печати темы

Автор: GolerGkA 5-01-2004, 3:26

Может, здесь и есть темы, посвящённые Сальваторе, но у меня просто наболело - почему все продолжения гениального (ИМХО) Тёмного Эльфа так никчёмны? Или это только и совсем только ИМХО???

Автор: Spectre28 5-01-2004, 16:31

Кстати, это заметно. Прочитал первый том - был просто в восхищении. Второй - появились сомнения, а тот ли это писатель вообще. Отстой. Третий - ни рыба, ни мясо... В общем, чем дальше - тем хуже. Даже читать продолжения желание пропало. Странно, тем более что первая трилогия занимает одно из первых мест в моём списке любимых книг )

Автор: Мит 5-01-2004, 18:24

Абсолютно согласна с вышеуказанными утверждениями, но подробно писала об этом в теме по Сальваторе. Кому интересно - смотрите там.

Автор: Alian Le'Loss 5-01-2004, 18:28

Думаю немного хуже, поскольку читая вторую из Темного эльфа мне чесно показалось, что писатель обкурился и на основе глюков все писал. Мне надоело что эльф все время себя жалеет и его мучают сомнения, которые он преодолевая опят возводит, хоть я и восхищена им...

Автор: Эльверт 5-01-2004, 19:56

Трилогию Долина Ледяного Ветра можно прочитать только после Темного Эльфа, уже основательно зафанатев.(Мое скромное ИМХО)
А то, что дальше... Ну, в принципе ничего, получше Долины. Но читать продолжения буду, это как наркотик, как выразился кто-то в теме по Сальваторе.

Автор: Alaric 5-01-2004, 22:49

Эльверт
Как я уже писал в теме про Сальваторе, "Темный эльф" был написан исключительно потому, что "фанатам" очень понравилась "Долина Ледяного Ветра" и они стали просить написать что-нибудь еще про Дриззта. И тогда Сальваторе написал о его детстве и юности. На мой взгляд, очень редко бывает, что вторая книга (трилогия) оказывается лучше первой. Но в данном случае получилось именно так.

Автор: Alian Le'Loss 5-01-2004, 22:52

Я вообщето Темного эльфа прочитала после Магического кристала, но вот что-то мне не особо понравились Серебряные стрелы.

Автор: Drow 6-01-2004, 4:48

Вот что меня радует тут судят только те кто прочитал только самое начало... я сразу говорю что Сальваторе очень сильно изменит стиль ближе к концу. И потом вам уже судить понравятся ли продолжение или нет.

Автор: Alian Le'Loss 6-01-2004, 22:53

Не знаю как остальные, но я читала и Темного эльфа и Долину, а все остальное очень легко исправить, особенно когда это лежит перед моим носом в ожидание когда я дочитаю произведение другого автора. Мне только из Долины не понравились Серебренные потоки, а так мряф…

Автор: Erwin 7-01-2004, 0:50

Ну далее будет полное ИМХО
ДА безусловно вначале надо читать Тёмного эльфа, если понравится то долина читается на том же дыхании, по прочтению этих 6 книг я временно стал фанатом чернокожего изгнанника, но потом, после Тёмного наследия началась тягомотина, беготня по подземельем, гибель Вульфгара(сорри за спойлер если кто не читал) и т д, а потом продолжение всего этого в двух следующих книгах, и кульминация - Путь к рассвету наконец то отходит от наболевшей темы, но и её умудряются испортить воскрешением Вульфгара.... эх что там у нас дальше то? Silien blade ну что ж посмотрим.......

Автор: Tassadar 7-01-2004, 4:13

Не скажу, что очень плохо, но все-же вторая трилогия могла быть и получше.
Вот "Icewind Dale" - классная трилогия. Прочитал запоем.

Автор: Лакримар 8-01-2004, 11:32

Мне понравились все книги, от "Темного Эльфа" до "Пути к рассвету". Другое дело, что от самого "Темного Эльфа" я был просто в восторге, "Магический кристалл" и "Серебряные стрелы" оказались не настолько интересными, зато "Проклятие рубина" мне показалось лучшей книгой из "Долины Ледяного Ветра". "Темное наследие" - так, средне, "Беззвездная ночь" - получше, "Нашествие Тьмы" и "Путь к рассвету" - просто класс. Интересно, "Молчаливый клинок" - это последняя книга или все-таки нас ждет что-то еще?..

Автор: Мотсогнир 8-01-2004, 22:03

Хм... наверное я рано здесь отмечаюсь, но недавно решил купить Темного Эльфа......
не знаю как остальным, но читал с безумным интересом, книгу осилил за сутки.....(когда на работе было нечего делать) щас хочу собрать всю эту серию.

Автор: Erwin 8-01-2004, 22:16

to Scorpion Не, далеко не последняя - там ещё потом будет Servant of the Shard, Spine of the world, Sea of Swords, Thousand orcs, Lone Drow и ещё какая то книга которая не издана в данный момент..... так что читать нам не перечитать, правда думаю что.... а впрочем не важно.

Автор: EIN 9-01-2004, 21:25

А по-моему, продолжения Тёмного Эльфа не на много хуже самой трилогии. Ведь Тёмный Эльф меня привлёк именно атмосферой Подземья и описанием жизни дроу, которую Сальваторе сохранял на протяжении отдельных книг про Дриззта. Но не во всех, что и огорчает.
Трилогию Долины Ледяного Ветра я в расчёт не беру.

Автор: Мотсогнир 12-01-2004, 14:17

Хм... не знаю, как сказать, но последующие книги читал так же с упоением, глотая одну за другой. По-моему они отличаются от трилогии Темного эльфа, но продолжение стоит того чтобы прочитать.

Автор: Darkness 12-01-2004, 15:49

Впечатлений больше конечно от первой трилогии, но и остальные книги у меня шлись на "Ура!"...Может просто такое ощущение(лучше, хуже), возникает по тому, что первая трилоги яне так AD&D отдавала, как другие книги?

Автор: dio 17-01-2004, 0:45

чтото темный сильно похож на балдурс 2

Автор: ДзирриТ 17-01-2004, 15:42

Как прочитал "Темный эльф" - зафанател,чем дальше читал тем интересней было узнать продолжение, но Наследие и Беззвездная ночь огорчили.

P.S. где монна нарить "нашествие тьмы" и "Путь к расвету"?

Автор: Old Fisben 27-01-2004, 20:05

Темный эльф – вещь, конечно, хорошая, но тоже не без греха. Первую часть – да, глотаешь. А вот вторая нудна и тосклива, как мухомор. Все эти скитания по Андердарку, рубиловка и те же сопли о том, как он отличается от своих собратьев. И ещё – ну не может так дроу драться. Некоторые описания сабельных поединков просто абсурдны. У нормального дроу руки должны были бы быть уже сломаны в восьми местах, чтобы по-дриззтовски отбивать и наносить выпады. Это бесспорно, нужно лишь повнимательней вникнуть в процесс схваток. Третья часть трилогии, наоборот, на две головы выше второй. Все-таки гонять эльфа по одним подземельям – это скучно. А вот по Королевствам – другое дело. Однако и тут, Боба Сальваторе немного сжульничал. Мир какой-то пресный вышел у него. Географии получилось как-то маловато, истории мира и того меньше. Про богов – лишь вскользь о Миэликки и Ллос. Маловато, будет. В той же трилогии о Муншаез, не самой блестящей серии по Форготенну, бэкграунда не в пример больше.
Тем не менее, именно Темный Эльф – лучшая трилогия из всех.
Трилогия о Долине мне не понравилась. Опять же Магический кристалл напоминает очередную серию Могучих Рэйндженров( не смотрю, так, к слову). Орды гоблинов, могучий артефакт и т.д. Бездарьство. Серебряные стрелы – тоже гадство. А вот Жемчужина Хафлинга – получше. Думаю, из-за смены обстановки. Калимшан - все-таки экзотика. Но зубодробительные сцены немного достали и там.
Темное наследие - пф…Сакс. Или уже начитался, или действительно сакс.
Беззвездную ночь брал со смешанным чувством. Все твердят - отстой импортный. Прочитал – и могу не согласиться. Конечно, не Темный Эльф. Но и не Наследие. И плевать, что Энтрери жив. Читать все же интересно. Просто и со вкусом. Твердый четвертак. До двух других пока не добрался. Ждемс.

Автор: Sniper 28-01-2004, 20:38

Сегодня дочитал "Путь к рассвету" и вообщем пришёл к выводу то что черезчур крутым сделали Дриззта и компанию. Приведу только дикие на мой взгляд события последней главы: они в одиночку вынесли армию демонов при подходе к башне, Регис смог проникнуть в башню хотя учитывая силу осколка сделать это было незаметно просто нереально, ментальная атака осколка даже не вырубила его, молот не мог возвратиться Вульфгару т.к. бросил то его другой человек, а зачарован он был на возвращение только хозяину а не конкретно Вульфгару. Вообщем книгу можно прочитать, но на мой взгляд Эльминистр-воин(хрен как убьёш) не нужен.
P.S. Именно этим Dragonlance выгодно отличается от книг про элфа: там реально погибают герои да и не особо они сильны(Рейстлин не в счёт ) .

Автор: Alian Le'Loss 1-02-2004, 22:00

Я вот почитала "Темное наследие" и у меня такой вопрос: НУ ЗА ЧТО ОН ТАК ЗВЕРСКИ УБИВАЛ ДРОУ!????? При каком настроение он это писал. Я читала у меня сердце разрывалося... Единственное что хоть как-то обрадовало, это смерть Вулфгара и горе девченки.

Автор: Sniper 2-02-2004, 11:33

Ага, правильно - надо было прикинуться пацифистом и пойти на переговоры

Автор: Grimgore Ironhide 2-02-2004, 11:42

по сабжу: первая книга еще ничего, но все последующие - отстойны, имхо.
2 Аллиан Лилосс: "...НУ ЗА ЧТО ОН ТАК ЗВЕРСКИ УБИВАЛ ДРОУ!?????..." - а я хохотал, и радовался - ну наконец то до него дошло, ЧТО делать!:)

Автор: Alian Le'Loss 3-02-2004, 19:28

А вот я плакала! У меня все в нутри переворачивалось от ужаса. И позвоночники и тп. Мне кошмары приснились с этим мерзким убийцей собственной расы Дзиртом!
Ну хоть Вулфгару досталось и свещенику и много еще кому, вот только сколько полегло дроу...

Автор: Grimgore Ironhide 3-02-2004, 19:34

не Дзиртом, а Дриззтом. ну и что, что убивает? дроу тоже весьма экстравагантны в обращении с врагами ипр.

Автор: Alian Le'Loss 4-02-2004, 22:17

Ну так это же дроу убивают , а то их...
Да и какая разница, я во вс ех переводах его читала и дровы там были, но ассоциация Дриззт меня очень смущает, потому Дзирт мне приятнее...

Автор: Bander@s 6-02-2004, 17:53

Кстати, я где-то слышал, что Сальваторе назвал знаменитого тёмного эльфа именно Дзирт. А вот Дриззтом его уже нарекли создатели Forgotten Realms. Не знаю, действительно ли это так, но вот для меня лично, имя Дзирт звучит гораздо приятнее.

Автор: Яга 18-02-2004, 20:27

Достаточно оригинальный мир (изначально!),но в чём гениальность-то?!Не знаю, на мой взгляд фэнтези помимо оригинальности, должна ещё иметь душу. А вот она-то, душа, напрочь отсутствует!!!Может это огрехи перевода, не знаю...
Без обид - это моё сугубо субъективное мнение!!!

Добавлено в [mergetime]1077121760[/mergetime]:

В первых томах имя главного героя переводили как Дзирт, так что....

Автор: Rowenna 19-02-2004, 0:00

Трилогия - особенно первая, местами вторая и целиком третья - конечно ширпотреб - но качественный, хорошо написаный, местами даже зацепляет. Мне очень нравиться как он описывает боевку - все видно как в реале - все удары итд. нет таого типа ...я ударил, попал, он ударил - промазал....

Интересны переживания дроу при выходе на поверхность, отношения с глубинными гномами..
Но я бы женила его на ком-нибудь в конце книги и оставила жить долго и счастливо....

Но, к сожалению автор решил подзаработать.. пишет он хорошо, почему б и не накатать еще 4 книги?
Вот и мы имеем еще три тома чистого ДнДшного произведения - партия, "квест-поход" и парочка крутых артефактов...
Первый том, про кристалл - я честно пролистала, а вот два последующих скушала, как миленькая...
но это было уже совсем приятное для желудка - а для ума что-то не густо...

Автор: Джарлакс 15-03-2004, 14:32

А кто-нибудь в курсе, после "Путь к рассвету" вышло что нибудь, или нет?

Автор: ДзирриТ 4-04-2004, 21:28

Никто не знает где в нете есть нахаляву Путь к Рассвету????? ПЛИЗ

Автор: Gorn 5-04-2004, 8:08

А помоему Сальваторе сам по себе не самый гениальный писатель,да и ево серия про Дризта тоже не фонтан(можно даже скачать что
это дешевенькая развлекуха),так что есле бы я не бы фанатом FR я врятли покупал бы ево книги.А насчет тово что всем понравилась первая книга
так там было необычно окружение и бэкраунд был подробней описан,а дальше началось стандартное фентези...

Эххх...а видь есле бы Дзирт в первой книги убил таки эту эльфийскую девочку то сейчас все юыло бы совсем иначе=)

Автор: НафанЯ 5-04-2004, 18:44

Полностью согласен с Old Fisben.

Автор: BAZIL 9-04-2004, 11:31

Привет всем,
мя мучит вопрос: СКОКА ТОЧНО И В КАКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ написаны эти книги про Дзирта???
У меня их штук 6. Издательство Максима. Как они идут по порядку-то?
И какая последняя уже вышла?
Заранее благодарю.

Автор: Джарлакс 9-04-2004, 12:24

BAZIL:
Читай по нисходящей,
Темный Эльф
Магический кристалл
Серебряные стрелы
Проклятие рубина
Темное наследие
Беззвездная ночь
Нашествие тьмы
Путь к рассвету
Незримый клинок

Это то, есть что у меня и в порядке появления на свет.

Автор: Marshal 22-05-2004, 0:51

Хм. интересная господа тенденция, причем давным давно подмеченная. Дело в том, что после первых двух трилогий Сальваторе пишет об одном и том же, но под разным соусом. Конкретно раздражают "дневники" Дриззта, это вообще откровенный бред. Чем дальше тем хуже и ничего нового не вводится, все те же проблемы Дриззта, с отношением к нему, с желанием помериться с ним силой и.т.д. Тут кто-то упоминал эльфийскую девочку - которую не убил Дриззт - не беспокойтесь еще убьет, упс. спойлер. Правда сразу могу сказать, что стоит прочитать книгу Servant of the Shard, судя по темпам, взятым Максимой - она скоро выйдет. Хоть она и входит в тетралогию про Дриззта, от него там только его дневники, а книга целиком посвящена Энтери и Джарлаксу и их приключениям в Калимшане и его окрестностях. Весьма нелохо, я бы даже сказал - хорошо. Рекомендую. А вообще Максима идет по шаблону, мир Forgotten Realms куда обширнее и богаче, но Максима, к примеру, еще не издала ни одной книги от лучшего автора в этой вселенной. Некоторые положительные тенденции есть, но опять же Эльминстер и Долина теней - весьма шаблонные произведения, из которых об этом сеттинге может сложиться совсем неправильное впечатление.

Автор: Олеш 22-05-2004, 1:58

Ну нет, дневники как раз очень удались. По крайней мере, если бы не они, то главы вообще бы не были друг с другом связаны! Они, конечно, сильно затянуты, но хоть какая-то видимость подтекста. Убери дневники - и вообще перестанет быть понятно, чего это эльфа так раздражэает его отличное боевое искусство.
Хотя оно и так раздражает Ровенна, позволь не согласиться, но бои описаны не достаточно хорошо. Ужас какой-то, Сальваторе бы еще рассказывал, почему клинок ломается, а почему - гнется. С физическими формулами. И чертежами.
Но то, что больше всего напрягает, так это непонятные штуки со временем, которые начинаются с того момента, как Дзирт уходит в Подземье. То за одну главу пролетает год или два, а то несколько глав растянуты на пару недель. Очень трудно привыкнуть к таким скачкам.
Еще одна проблема книги, как мне кажется, это постоянное и подробнейшее описание прошлой жизни эльфа. Хоть целые страницы пролистывай. Твой спойлер, Marshal, очень кстати: я уже после третьего упоминания этого эпизода страстно захотела, чтобы это несчастное эльфийское дите с искалеченной психикой было уничтожено!!!
Хотя в целом книга мне поначалу, как ни странно, очень понравилась, я просто оторваться не могла. Было интересно, чем же закончиться жизнь этого маленького дровенка. Пожалуй, кульминационная точка - это кк раз темный на поверхности. Потом уже потихоньку все становиться понятно.

Дальше я пока не читала (думаю, что если все дальше пойдет в такой стиле, то и не буду). Однако было бы интересно узнать, кто согласится жить с таким странным существом под одной крышей. Разве што, темная эльфийка?..

Автор: Marshal 22-05-2004, 2:05

2Олеш
Поверь мне, как человеку переводившему одну из книг про Темного Эльфа, дневники - самая отвратная часть. Когда я переводил его философствования, описанные на уровне второкласника, хотелось выбросить комп в окно. И это, кстати, не только мое мнение, с ним согласны все мои коллеги по цеху.

Автор: Tire 22-05-2004, 21:09

А мне нравится вся серия, конечно первая удачнее всех остальных. Конечно что-то понравилось больше, что-то меньне. Сюжет довольно типичный,но чем же все закончится интересно. Я пока что не добралась до всех выше перечисленных книг.

Автор: Злобный Ы 22-05-2004, 23:45

Как коллега (и отчасти - научрук =) ) Маршала по цеху - подтверждаю.
Более того - я и сам переводил одну из книг про Дриззта - и, скажу вам честно, автора хуже R.A.Salvatore в FR-фикшне просто нет.

Автор: Олеш 23-05-2004, 16:30

Так вот те люди, которые заставили эльфов рычать! А они что, правда рычали?
А с кем Сальваторе сравнивали (чтобы просто узнать, какие авторы нынче еще считаются плохими).

Автор: Marshal 23-05-2004, 17:13

Правда, правда рычали.

А хуже Сальваторе по ФР есть только один автор - Филип Этанс.
А лучшие - Элейн Каннингем и Эд Гринвуд.

Автор: EIN 23-05-2004, 17:43

Ещё бы Эд Гринвуд не был бы лучшим автором мира, который он же сам и придумал .
Кстати, а что насчёт серии "The Cleric Quintet"? Говорят, что эти книги Сальваторе - лучшие из его работ по ФР. Или это не так?

Автор: Marshal 24-05-2004, 16:03

Не знаю, не знаю, многим нравятся, многим нет. Я лично их еще не читал, но кое-где с этими героями пересекался. ИМХО не очень, те же Дриззт и Ко, только с другими масками. Впрочем если интересно, то скоро на нашем сайте выложу перевод первой книги из этой серии, вот только редактор закончит работу.

Добавлено в [mergetime]1085400414[/mergetime]:
В догонку, имхо лучшая книга Сальваторе по ФР - Servant of the Shard

Автор: _cokaine 25-05-2004, 10:44

Не первый раз слышу, что Сальваторе один из худших писателей по ФР.
Его книги были первыми, которые я прочитал по миру ФР. Они мне очень понравились... Но потом я узнал других авторов, и понял - что к чему. Хотя продолжения читать буду. Не советую покупать от МАКСИМ'ы, романы и так не_ахти, а ещё вместе с ДРОВАМИ, ДЗИРТАМИ и пр. вообще впечатление портится(ИМХО). Советую искать переводы в сети или читать в оригинале.
Или вообще не подходить к книгам

Автор: Elendil 25-05-2004, 20:40

Чем дальше, тем хуже......сколько можно убивать Энтрери???? Первые книги были действительно интересными, а остальные немного хуже..

Автор: EIN 25-05-2004, 22:13

Согласен. Становится похоже на фарс: "Энтрери мёртв. Нет, Энтрери жив! Нет, всё-таки он мёртв. А между тем, он ещё жив!" Ну и так далее .
Сальваторе уже выдохся. Пора ему на пенсию .

Автор: Marshal 26-05-2004, 2:14

Да ладно вам, вот в Незримом Клинке Энтери к примеру Дриззта убьет - какое никакое, а разнообразие
Ну а вообще, то он выдохся на книжках про Дриззта, ибо невозможно писать столько про одного и того же гоероя, в тех же обстоятельствах. А заивилеть Дриззту Визарды не дадут, ибо американские фанаты - не поймут. Бунт поднимут.

Автор: Ezekiel 27-05-2004, 2:58

Мое ИМХО - чем дальше, тем хуже - повторения, неопределенность, банальность...
Бесят постоянные воскрешения (черт, а так радовался когда Вульфгара пришибли)
Но трилогия Темный Эльф мне очень понравилась, надо отдать должное !

Автор: Moriel 27-05-2004, 7:19

Вот именно! Гр-р-р! Мыльная опера какая-то началась! "тёмный эльф" - форева, а вот дальше...



Правда?! А я думала только я такая злобная.
Зря Сальваторе его оживил.

Автор: Marshal 27-05-2004, 14:40

А он не по своей инициативе оживил. Его заставили, он хотел оставить Вульфгара мертвым, из-за этого у него даже был конфликт с TSR, они даже нашли другого автора, который накатал продолжение, но потои ЕСР поглотили Визардыи смогли-таки уломать дядю Роберта.

Автор: Moriel 27-05-2004, 15:09

Ну тогда ладно, прощаю!

Автор: Ezekiel 27-05-2004, 19:15

Как говорится, maybe i'm bad, but i feel good !

Автор: Дзирт До'Уорден 30-05-2004, 7:18

Вот насчет Сальваторе, я когда прочитал "Тёмный Эльф"...тут всё, тут я сразу фаном стал.
ПОтом действительно начались разочарования, хотя вот к моменту начала
"Беззвездной ночи" уже начинают возникать различные вопосы и в большом кол-ве.
Вот в "Беззвездной ночи" (эти вопосы) частично начинают раскрываться, поэтому многим, как и мне по началу,
кажется, что она как и "Тёмный Эльф". Но всё же Тёмный Эльф ГОРАЗДО лучше всех остальных книг.
Что плохо, Сальваторе ничерта не раскрыл в своих книгах.
Вот тут действительно только 1-ая и "Беззвездная ночь" , хотя всё равно последнюю нельзя равнять с 1-ой книгой.
Енто моё ИМХО.

Вот всё же чтобы тут не говорили, но ТЁМНЫЙ ЭЛЬФ, да и вся серия вообще внушают уважение и они действительно нравятся читателям.
И конечно же главный герой. Без Дзирта, ну...вот поистинне Луч света в тёмном царстве.
Мне лично он стал нравиться где-то к мередине книги, к тому моменту, когда он знакомится с Монтолио, когда мы уже можем видеть, то
какая личность в нём растёт и что она из себя представляет.
Меня этот образ поразил до глубины души и я помню, что сделал его (Дзирта) своим кумиром, стараясь лучшие качества его привить к себе.
Но как не смотрел я на себя, оных я не видел.

Автор: Джелу 30-05-2004, 11:41

Что он должен был раскрыть?
Моё мнение таково: по настоящему качествеено у него получилась только первая трилогия, остальные он, как мне кажется писал только ради гонорара, в то время как начало сделано с душой. Самое паршивое произведение - "Серебрянные потоки" ("Хребет Мира" не читал, но как признаёт сам автор именно ХМ получился хуже всего). Как интересно было читать "Отступника", и как потом доставало вечное нытьё эльфа. В каждом последующем произведении автор считает нужным представить краткую хронологию предыдущих событий - явно с целью увеличить объём произведения, с той же целью Сальваторе вводит кучу диалогов, многие из которых совершенно неуместны.
Но не смотря на недостатки эпопея "Тёмного эльфа" является одним из лучших произведений жанра фэнтези. Я прочитал все вышедшие повествования кроме "Хребта Мира" и в целом мне понравилось.

Автор: Alaric 30-05-2004, 13:15

Джелу
Если бы ты читал предыдущие сообщения в этой теме, ты бы знал, что первым, что написал Сальваторе про Дриззта была трилогия "Долина Ледяного Ветра" (в которую входят те самые "Серебряные потоки" ). Трилогия "Темный Эльф" была написана после нее под давлением читателей.

Тем не менее мне очень нравится трилогия "Темный Эльф" (одно из моих любимейших фэнтезийных произведений) и не нравится все остальное.

Автор: Marshal 30-05-2004, 13:58

Это естественно, так и происходит с большинстом читателей. Ибо нельзя каждый день есть икру.

Автор: Anadel 30-05-2004, 20:59

"Темного Эльфа" не читала - его у нас в продаже нет (и на заказ тоже не привозят). Читала только продолжения. Вполне читаемо. А любимый перс у меня Артемис Энтрери, только он один)))
Насчет оживления Вульфгара... Странно это смотрится. А эпизод, когда Эльф выловил со дна моря фигурку пантеры с помощью им самим дрессированного тюленя меня просто убил!(кажись это тюлень был... точно уже не помню)

Автор: Джелу 30-05-2004, 22:13

Anadel http://www.frealms.ru/ ты можешь раздобыть электронный вариант трилогии "Тёмный эльф". Советую почитать - ТЭ на голову выше остальных произведений Сальваторе.

Автор: Marshal 31-05-2004, 0:52

Тюлень - то был, тюлень точно. Но лично меня куда больше убивает момент первой встречи Дриззта и Эррту. Многих добивает то, что Дриззт его победил, а меня всегда смущало то, что он вообще смог его вызвать.

Автор: Sasha 8-06-2004, 20:02

Вообще самая первая книга "Темный эльф" мне очень понравилась...лично для меня идея темы с городом темных эльфов казалась очень интересной....
но вот дальше...хмм...читая дальше я вдруг поняла, что книга превратилась в слезогонку на тему вечноскитающегося, отвергнутого всеми героя(по крайней мере в первых книгах после ухода Дзирта из Мензоберранзана) .....и хотя в последующих книгах Сальваторе неоднакратно сводил Дзирта обратно с его родственничками и с Ллос мне показались все эти попытка не очень удачными...возможно сказалось негативное отношение к последовавшим после "Темного Эльфа" книгам...
прошу не судить сторго...это лишь мое мнение

Автор: +Stranger+ 9-06-2004, 0:41

Ну да что-то увсех просто наверно плохое насторение , сколко я здесь сообщений прочитал ТИПО: А вот раньше все было круче ... а вот сейчас отстой... что-то это похоже на причитание СТАРИЧКОВ ИЗ ДОМА ПРИСТАРЕЛЫХ (не в обиду будет сказано). Просто автор пишет что он хочет, а не то что вам хочется. Что касается стиля написания то как мне кажется он стал круче . Может это у вас настольгия по Мензоберанзану ?

Автор: Marshal 9-06-2004, 0:59

Он пишет не то, что ему хочется, он пишет одно и тоже, но под разным соусом. И дело не в том, что нам хочется или не хочется.

Автор: Drow 9-06-2004, 2:48

Да ладно вам говорить всем что только хуже! Вам просто приелись эти герои и всё. Но вот подождите годик когда у нас переведут все книги про Дриззта, то тогда посмотрем что вы будете говорить.
Моё мнение, что он пишет так же, даже можно сказать лучше, чем раньше, но многих читателей бесит, что герои одни и те же. Но всё же это история Темного Эльфа, а не Сага о великих героях Забытых Королевств.

Автор: Marshal 9-06-2004, 21:44

Drow
А мне ждать не надо, я все прочитал, кроме самой самой последней "The Lone Drow" и дело не в том, что герои приелись. Приелось когда пишут

Дриззт всех мочит
Мочит всех Дриззт
Всех мочит Дриззт
Всех Дриззт Мочит
Мочит Дриззт всех
и.т.д.

Пять разных фраз ( я взял их абстракно, не путать с тем, что я ими передаю содержание книг) разве нет, но смысл - один. Вот то же можно сказать о всех его книгах после Темного Эльфа.

Автор: +Stranger+ 9-06-2004, 22:03

Ну дык может ты Маршал подкинешь Р. Сальваторе новую мысль на мыло типа

Дзирта замочили
Замочили Дзирта

У мужика еще 500 лет жизни в переди пускай помочит монстров а мы посмотрим

Автор: Marshal 9-06-2004, 22:48

+Stranger+
Да ради бога, пучть мочит, я не против этого, я против того, что он всех мочит одинаково, во всех книгах у него одинаковые проблемы (пристают родичи, ой меня не примут на поверхности, ой мой друг умер ( а на самом деле нет) и.т.д. из книги в книгу.

Автор: +Stranger+ 9-06-2004, 23:04

Знаешь Маршал, меня другое мучает, даже не то что он могучего Эррту 2 раза на саблю надел.... вопрос в другом. Как этот Дзирт без женщины столько лет живет (как - то не реально ) может у него не все так хорошо как должно быть

Автор: Freelanser 12-06-2004, 7:08

Да всё у него "хорошо", просто по меркам эльфов он ещё "очень молод"(а некоторым уже не терпится!? ),так что всё у него еще впереди - давайте читать дальше!

Автор: Freelanser 13-06-2004, 23:38

"нашествие тьмы" и "Путь к расвету" - намного лучше!

Автор: Drow | Salvor 18-06-2004, 17:36

Может кто-нибудь дать ссылки на Нашествие тьмы,Путь к рассвету,Незримый клинок и на последующие из этой серии

Автор: Marshal 18-06-2004, 19:12

Drow | Salvor
Сколько раз уже давалось,
http://frealms.ru

Автор: Литиан 19-06-2004, 14:02

Первая книга СУПЕР!
Ну а потом совсем не то...я прочитал 5! Дальше уже не смог осилить...
Опять драконов жалко

Автор: Marshal 19-06-2004, 20:10

Да, драконов убивать Сальваторе любит. Ну или как минимум устраивать с ними стачки.

Автор: Литиан 20-06-2004, 14:16

не он один.

Автор: Инэйле 7-07-2004, 11:09

Не знаю, что представляет из себя "Хребет мира"( покупать не собираюсь, так как там Дзирта нет), "Незримый клинок мне не слишком понравился, но все остальные книги мне очень понравились. И моё личное мнение: основную вину за наши отрицательные эмоции в процесе чтения книг Сальваторе несут переводчики.

Автор: Ворон 8-07-2004, 7:28

Автор: Marshal 10-07-2004, 13:08

Инэйле
Увы это не так. Я читал, и знаю многих кто читал эти книги в оригинале и у всех сложилось абсолютно такое же мнение.

Автор: Skiminok 20-07-2004, 21:03

Прочел вчера "Темного Эльфа"! Очень понравилось. Замечательные приключение духа и тела)
Правда Дроу этих... жалко. "Скоты поневоле". Гвенвивар - душка))))))) И Белвар тоже)
Теперь, как я понимаю надо искать "Долину Ледяных Ветров"?)

Автор: Джелу 20-07-2004, 23:30

Skiminok совершенно необязательно - облом будет полный. Долина гораздо хуже первой трилогии, хотя тоже неплоха, особенно "Хрустальный осколок". Если так хочется, то скачай http://www.frealms.ru/.

Автор: Marshal 21-07-2004, 18:47

Джелу
Так, для спавки, Долина это и есть первая трилогия, Темный Эльф - приквел. Причем Темный Эльф - единственная трилогия, которую Сальваторе писал на заказ.

Автор: Джелу 26-07-2004, 23:28

Marshal к твоему сведению я это знаю. Но согласись: "Темный Эльф" гораздо лучше Долины.

Автор: Marshal 27-07-2004, 0:54

Джелу
Не согласен, Долина была лучше, потому что это было во многом свободное творчество. Темный Эльф - заказная книга, из этой трилогии мне понравилась только последняя часть. Первые две от рулбука ничем не отличаются, ему заказали описание Подземья, при этом с ним наверняка работала команда ДнДшников, он его и написал. К тому же называть Долину продолжением - ошибочно. Как я уже сказал - Темный Эльф - приквел. Долина - первая трилогия. Отсюда рождается гипотеза, правда не подтвержденная, но правдободобная, о том, что авторство Темного Эльфа - во многом спорно, и не поэтому ли он по качеству написания (с этим я спорить не буду) стоит намного выше.

Автор: Джелу 27-07-2004, 10:22

Marshal не скажи - свободное творчество как раз-таки чувствуется в Темном Эльфе, а в Дольне стоящая вещь только Хрустальный осколок, в остальных сильно проявляется коммерческая направленность - бесконечные повторения того, что было в предыдущих частях, вечное нытьё эльфа так раздражает, Серебрянные потоки по моему - самое худшее произведение Сальваторе, остальные гораздо лучше. Правда автор признаётся, что Хребет Мира - самое плохое его произведение. Но Тёмный Эльф - самая интересная трилогия во всей серии.

Автор: Marshal 27-07-2004, 21:40

Джелу Может она и самая интересная, но свободного творчества я там не увидел, только разве что в третьей книге. А первые две - чистейшей воды рулбук по Андердарку. Там я свободного творчества вообще не заметил.

Автор: Джелу 28-07-2004, 22:58

Marshal а я свободного творчества в Долине не увидел. Особенно это касается Серебрянных Потоков - у автора в тот период была явная напряжёнка с воображением, а заклинание Огненная колесница - по моему самое неудачное из того, что придумал Сальваторе.

Автор: Marshal 29-07-2004, 20:52

Джелу Свободное - не значит свое. И если по Долине видно, что автор писал это сам, то на счет Темного Эльфа у меня большие сомнения.

Автор: Мэлифис 3-08-2004, 20:15

Мое мнение: с каждой новой книгой Сальваторе допускал все больше и больше ошибок... Только нескончаемая борьба Дриззта и Энтрери как меня доконала!!! В следующей книге находишь что-то, что не так сильно трогает тебя, как в предыдущей... Нет, лучше сказать так: в книгах, вышедших после Темного эльфа и трилогии Долины, не хватает тех событий и интересностей, какие были прежде...

Автор: Эльверт 5-08-2004, 22:44

Это верно... Чем дальше, тем менее интересно. Разве что Хранитель Осколка обещает быть получше - там вся книга ТОЛЬКО про Энтрери и Джарлакса. А вообще ИМХО интересность ссальваторевских книг соответствует их хронологии (Темный Эльф - Долина - Продолжения).

Кстати - Драгоценность хафлинга тоже неплохая книжка. Похуже Кристалла, но очень даже...

Автор: Luckman 27-09-2004, 16:49

Знаете что? У меня такое сильное чувство, что продолжения дольше, чем трилогия, вредны. Скучнеют-таки произведения, когда они тянутся, тянутся и не дотянутся до логического конца. По мне лучше один роман, пусть в трех огромных томах, но с концом... да с каким! Как считаете?
Вот поэтому, наверное, я никогда не задерживаюсь на одном писателе надолго.

Автор: Socrat 1-10-2004, 20:54

У меня такой вопрос. Я прочел 2 трилогии из серии про темного эльфа-
1. Темный Эльф
2. Долина ледяного ветра.

Я так понимаю есть еще тетралогия Темное наследие. Где его достать?
Я нашел 3 книги. как я понимаю это 2,3 и 4 книга тетралогии.

2.Ночь без Звезд
3.Осада Тьмы
4.Путь к рассвету

где можно найти первую книгу тетралогии? и как она называется?

да. кстати. эти книги я скачал с сайта фреалмс....

Автор: Моргаер 1-10-2004, 22:12

На книжном рынке (если ты живешь в Москве), там книги по забытым королевствам продаются по 80-90 руб.

Автор: Marshal 1-10-2004, 23:05

Socrat
На frealms.ru же есть и первая книга серии, называется "Наследие" а по английски - "Legacy"

Автор: Кот Баюн 2-10-2004, 5:54

Нет, я не согласен что дальше - "хуже". Во-первых, какой "дальше", если ТЭ был написан позже Айсвид Дейла? Во вторых, трилогия меня чуть не убила своей непомерной жестокостью и потоком слов типа "иллитид", "зин-карла", "баргест-велп" итп.,и я почти год( ! ) не покупал новых книже Сальваторе. А потом рискнул-таки взять следующую книжку - и понеслось, на Эльфа у меня ушла неделя и то с трудом, на Долину - трое суток, по суткам на том. Из чего я заключаю, что она в 2,3 раза круче редыстории

Автор: Marshal 2-10-2004, 14:25

Кот Баюн

Автор: Аррис 16-11-2004, 21:08

Я в принципе прочитал с интересом все книги....Но по сравнению с Тёмным Эльфом-остальные отдыхают... Я очень долго начинал читать Магический Кристалл, потому что всё казалось настолько другим....и "другим" в худшую сторону... Но потом вроде свыкся... Хотя я не могу простить Сальваторе реинкарнации Вульфгара....

Автор: Nattsol 16-11-2004, 21:21

Аррис, согласен... герои должны умирать по-настоящему, а иначе это походит на дешёвый сериал... Хотя, "Незримый клинок" и "Хребет мира" довольно интересны...

Автор: Эльверт 16-11-2004, 22:42

Мне "Хребет мира" не понравился - там все про одного Вульфгара. Зато "Служитель кристалла" возродил надежду на хорошие книжки от дяди Сэла.
А насчет "Эльфа" - да, книга писалась по заказу. Да, там одно DnD. Но я, например, до этой книжки не имела ни малейшего понятия о DnD и получила огромное удовольствие от прочтения. Так что для рядового читателя, ИМХО, лучше "ТЭ" Сальваторе ничего не написал. По крайней мере, про Дриззта.

Автор: Marshal 17-11-2004, 22:25

Эльверт

Автор: Эльверт 18-11-2004, 20:31

Ну, с этим приходится согласиться: Сэл хорошо развивает идеи, описывая приключения по данному ему сюжету (см. его книги по Звездным Войнам), но как самостоятельный писатель он... ммм... скажем так: не очень хорош. ИМХО.

Автор: Marshal 19-11-2004, 10:58

Эльверт
Не просто по сюжету, по миру. Все описание социумов дроу, Андердарк. Все описанно в рулбуках и утверждалось не им. А ему пришлось во все это просто вставить Дриззта.

Автор: Marshal 20-11-2004, 13:42

Кот Баюн
Нет, он Дает Вотскам скелет книги. На страничку - весь сюжет. Если утрированно то выглядит это примерно так.

Из Мифроилл Холла отправился в Сильвермун. По дороге встретил зомби. Решил разобраться и ушел за ними. Обнаружил что те в пещерах готовят нападаение на Сильвермунн. Уносит ноги. В это же время Алустриель беспокоиться что Дриззта долго нет и посылает за ним отряд. Отряд попадает в засаду, ну и.т.д. Потом Визарды ему говорять, вот это, это и то вычеркни, бобавь описанние такой-то локации из рубука такого-то. Вот этого героя убивать нельзя, даже если он и бяка ну и.т.д.

Автор: Эльверт 20-11-2004, 15:43

Именно! RAS только развивает данные ему идеи, описывая подробности, переживания героев и т.д. Но черт побери, в "Темном Эльфе" он это здорово сделал!

Автор: plaguer 21-12-2004, 14:04

Читатать не перечитать!
Имею на руках издания от Азбуки:
1.Тёмный эльф
2.Тёмное наследие
3.Серебрянные стрелы
4.Проклятие рубина
5.... название не помню
6 Хребет мира

И задаюсь вопросом я даун или кто-то ещё???
Что из этого трилогия, что тетралогия??
Где тут Долина ледяного ветра??
Спасибо издателям!
Ща приду домой буду подробно изучать эти книги.

А по сути вопроса...
Сложно сказать в силу непоняток что у меня есть что!
Но попробую.

Тёмный эльф в силу своей оригинальности и склонности к рулбукам, а мне это импонирует, думаю сильная вещь.
Тёмное наследие - вершина глупости переводчиков?? или недальновидность автора??? иначе как можно понять глобальную перемену в характере сестры Дриззта.
Серебрянные стрелы.... представьте сюжет не помню!!! это уже о чём то говорит!!
Проклятие рубина всё таки немного по другому написано, сказывается отсутствие визардов в разработке.
Хребет мира - так писать нельзя!!! Не то что отстой, хуже.
некоторые дневники Дриззта ну никак не переплетаются с южетом. Хотя и сам сюжет не особо переплетается с книгой. Во как сказал . Чувствуется книга была сделана за очень короткий срок и без особого пыла.

Автор: Рейстлин М. 5-02-2005, 21:06

Сальваторе по сле Темного Эльфа только и делает, что %%№"*) пишет!! Последняя нормальноя книга, это "Служитель кристала"! А последняя - "Море Мечей" вобще читать невозможно, такое Г,,,,,,,,,!!!!

Автор: Marshal 5-02-2005, 23:41

plaguer
Темный Эльф - трилогия о том, как Дриззт рос в Андердарке. Первая хронологически, но написанна она после Долины Ледяного Ветра.
Долина Ледяного Ветра - трилогия туда входят книги: "Магический Кристалл", "Серебрянные стреллы", "Проклятие Рубина" на самом деле они называются несколько иначе, но у нас их издали именно под такими названия.
Дальше идет Тетралоги "Наследие Дроу", туда входят: "Темное Наследие", "Ночь без Звезд", "Осада Тьмы", И "Путь к Рассвету"
Потом идет тетралогия "Пути Тьмы", куда входят: "Незримый Клинок", "Хребет Мира", "Служитель Осколка", "Море Мечей"
Последнюю из вышедших о Дриззте трилогию Максима пока не издала, но вроде собирается.

Автор: Кайран 19-02-2005, 17:56

Одни книги лучше "Темного Эльфа" (Беззвездная ночь, Служитель кристалла), другие - хуже (Хребет Мира). Как тут проголосуешь?

Автор: burn 24-02-2005, 21:56

Думаю, трилогия "Темный эльф" - самая лучшая, поголосовала за то, что далнейшие книги немного хуже, .. даже не знаю почему, хотя "Долина Ледяного Ветра" также очень понравилась... но все же изгнанник отступник и воин - вышка!!!!!!!

Автор: Orex 7-03-2005, 20:20

тёмный эльф лучше всех, даже пожалуй "отступник" и "изгнанник". Потом мне понравилось тоже, а вот с "тёмного наследия" уже как-то не так.. Последнюю книгу, "море мечей", даже не стала покупать.
Всё равно Дзирт мне нравится

Автор: Animist-Kun 7-03-2005, 20:27

Автор: Orex 7-03-2005, 20:28

Автор: Animist-Kun 7-03-2005, 20:30

Автор: Orex 7-03-2005, 20:32

Автор: Animist-Kun 7-03-2005, 20:42

Автор: Белиар 8-03-2005, 13:39

Тёмный эльф - самая лучшая книга Сальваторе. Ещё ничего Долина Ледяного Ветра... Но потом...
Тёмного эльфа хочешь читать, а дальше... Моим любимым персонажем раньше был Дзирт, но после его вечнопроворнейших схваток и глупых рубиловок с людьми(!!!)...
Ну что ему сделали люди? Да, его не любят, так не доверяют... А тёмные эльфы???!!! Они его вечно хотели замочить, разорвать и налупить его друзей!! А он попёрся спасать Реджиса, спасать Мифрил Хал. Замочил бы всех тёмных эльфов!!! Он ведь круче всех их вместе взятых.
Вот за это я его и не люблю. Особенно в замусоленных продолжениях, где всё высасоно из пальца...

Автор: Кот Баюн 8-03-2005, 15:12

Автор: Тоги - Злобная Рыбка 11-03-2005, 5:26

Подарили мне тут Магический Кристалл на ДР...
после того как уже почти месяц прошел с прочтения Темного Эльфа... но такой мути я еще ни разу не читал... Книга вообще без идейная, пустая, мало сказать отвратительная. Ясное дело, что книгу писали в ДнД причем по ходу придумывая, словно записывали все сразу, даже не редактируя. Так уж все плоско, если злой маг, то злой, причем сила досталась на халяву... (прям русская народная сказка)... ну дварфы и халфлинги всегда в своем репертуаре... ну на какого Кирчтта, Бренор отдал свой магический молот этому варвару... нет, чтобы сделать себе секирку и пойти Родину освобождать. Так нет отдал добро варвару, а он пошел и завалил дракона, вообще не имея совести - это же живое существо! Почему всегда в американской литературе все утрируют, если добрый, значит очень хороший, чуть ли не паладин "денег мне не надо, лишь злобных орков с великой яростью Бога сейчас буду УБИВАТЬ", А если злой, так сразу всесильный, но дурак... не стратег, ни тактик, даже интрижку спести не в состоянии... фу... эт так меня книга разъярила... в нее не вложено никакого философского учения на тему добра и зла, милосердие и американская справедлость есть, причем на каждом шагу... Лишь Дриззт мне понравился, когда с Вульвгаром на ледяных исполинов ходили вдвоем, манчкины, но азарт в лавандовых глазах... какой он следопых... Миеллики его Богиня... не-е не думаю. больше на ассассина смахивает или просто наемника.

Автор: Кот Баюн 11-03-2005, 17:11

Тоги - Злобная Рыбка
Мягко говоря не согласен

Автор: Кот Баюн 11-03-2005, 20:21

И еще одно. Именно в Темном Эльфе - то как раз и есть жесткое разделение на добрых и злых. Нет ничего посередине, только мерзкие злодеи и добренькие друзья. В Магическом же Кристалле есть и неоднозначные варвары Долины, и малоприятные товарищи из Совета Десяти Городов, и мошенник Регис - и все это не "сочуствующие союзники", нет, но и не монстры-злодеи, годные лишь к истреблению. Любого персонажа ТЭ можно записать в тот или иной лагерь: хорошие - Дриззт, Закнафейн, Белвар, Щелкунчик, Гвенвивар, Келендил, Соколица с партией, Кэтти-бри, Бруенор. Злые: Мэлис с дочками, Бэнр, Джарлаксл, Дайнин, иллитиды, баргест-велпы, Лагерботтомс, Тефанис, Родди Макгристл, орки и волки, Гефестус.
И на отыгрыш D&D как раз более похоже: идет герой по локациям - язык не поворачивается называть это миром - и мочит монстров, периодически у него изменяется состав партии - сперва один, потом с Белваром, потом появляетя Щелкунчик, потом его убивают, потом он выгоняет Белвара и опять ходит один. Миссии - типовые: забей кучу монстров и будет тебе счастье. В МК же появляется Мир, именно Мир с большой буквы, города и народы, там живут люди и от всех них зависит сюжет, там сталкиваются армии, там есть другие персонажи кроме Дриззта, там есть личностные конфликты - а не только сопли этого товарища, там нет тупой монодрамы перекачанного манчкина.
И чем после этого лучше ТЭ, с его бесконечной монстрологией?

Автор: Nattsol 11-03-2005, 21:54

Автор: Alaric 12-03-2005, 2:10

Кот Баюн
Насчет Темного Эльфа - утрируешь. В ТЭ есть целый город свирфнеблинов, готовый казнить Дзирта за то, что он дроу (и не согласившийся его оставить у себя даже после того, как он доказал свою лояльность). Есть монахи, с которыми путешествовал Дзирт. Да и жизнь Закнафейна тоже довольно далека от пути "чистого добра". И чем, условно Закнафейн по поведению отличается от Джарлаксла, мне не очень ясно. Т.е. неоднозначные персонажи есть. Их мало, правда, но там вообще персонажей мало. Но лично меня вполне устраивает ТЭ именно расписыванием персонажа Дзирта. Да и собственно сюжет ТЭ вполне способствует тому, что Дзирт вообще мало с кем сталкивается.

Автор: Atrian 18-03-2005, 13:29

Первые три книги супер, дальше откровенный сериал, но всё равно читаю потому что я оптимист .

Автор: Marshal 18-03-2005, 16:07

Atrian
А что именно ты понимаешь под первыми тремя книгами?

Автор: Atrian 18-03-2005, 16:14

Отступник, Изгнаник, Воин.

Автор: Кот Баюн 19-03-2005, 5:43

Atrian а вобще то первые три это Магический Кристалл, Серебрянные Стрелы, проклятие Рубина. Темный Эльф написан после них

Автор: Marshal 20-03-2005, 14:22

Кот Баюн
Именно. Поэтому Темный Эльф - уже сериал Приквел так сказать.

Автор: Эльверт 29-03-2005, 1:05

Ой, да ладно вам спорить - что первая трилогия, что вторая. Похоже, если вычислить среднюю оценку всех присутствующих в этой теме, выйдет что обе первые трилогии - рулят, а то, что дальше - не очень. Но при этом все всё читали и будут читать.

Автор: Кот Баюн 29-03-2005, 1:10

Мне интересно, что товарищи присутствующие думают о Клерик Квинтете? Тем паче, Максима вроде собирается наконец его издавать. Как по вашему, Клерик лучше ТЭ или нет?

Автор: Кайран 29-03-2005, 21:23

Судя по тому, что я знаю о Кэддерли из ТЭ, вряд ли мне будет интересно читать про него. Да и вообще, жрецов я недолюбливаю.

Автор: Кот Баюн 29-03-2005, 23:17

Зря, зря. Я почитал парочку, мне в общем понравилось (хотя некоторые стереотипы узнаваемые: покойники воскресают, злодеи мочат друг друга, девочка-воительница обязательно есть, на сей раз - мастер кун-фу ). Кеддерли по своим параметрам скорее напоминает мага чем клерика. Наконец-то Сальваторе описал магию по-человечески, без пародий типа Харпеллов (хотя собственно - почему "наконец-то"? Серии уже 10 лет). Проклятие Хаоса это нечто, жалко таких заклинаний в играх не дают!
В общем, на лучшую книгу Сальваторе ни одна наверно не тянет, (хотя я еще не всю серию прочитал, в оригинале тяжеловато) но читать стоит. ИМХО ее надо было издавать сразу после ДЛВ, чтобы народ знал о ком идет речь. Вот сам герой, пожалуй соглашусь: ничего особенного, таких "учеников чародея" мир пачками видывал

Автор: Ser John Lightholder 2-04-2005, 15:50

И Темный Эльф и продолжения не особо интересные.

P.S. Сам Сальваторе говорит, что он не имеет никакого отношения к играм

Автор: Кот Баюн 2-04-2005, 16:16

В смысле - не имеет? Игры он не делает, это да (хотя, вроде он является соавтором игры Demon Stone, но это единичный случай). Но отношение к ним он очень даже имеет, и заявлял об этом в интервью:
GameSpy: Вы - игрок?
Сальваторе: я - дитя игр.
GameSpy: Как видно из книг, вы предпочитаете D&D. Вы все еще играете в D&D?
Сальваторе: Да, большинство парней, с которыми я играю, играют в D&D и EverQuest.
GameSpy: Вы DM? Или игрок?
Сальваторе: Оба. Прямо сейчас я - DM, через пару недель, которые мы будем играть снова - мгрок.
GameSpy: Играя в "Забытых Королевствах" Вы используете Ваших новых персонажей?
Сальваторе: В "Забытых Королевствах" - иногда, но мы не используем мои персонажи. Друзья сердятся на меня, если я играю одним из моих собственных персонажей, т.к. другая сторона постоянно пытается убить его. (смех)

Автор: Lorene 2-05-2005, 23:37

Трилогию Темный эльф я обожаю. Это моя самая любимая книга. Но остальные книги из этой серии мне не слишком нравятся. На мой взгляд они стали бессюжетней и нуднее. Какое-то время я читала продолжение, но сейчас бросила. Надоело. Любой поворот сюжета можно предугадать, с первых страниц уже понятно, чем дело кончится.

Автор: Кот Баюн 3-05-2005, 3:43

Автор: Пружина 5-05-2005, 14:21

Автор: Кот Баюн 5-05-2005, 15:25

Пружина она самая. Кстати, хошь ссылку на первую часть на русском? А то покааа там Максима раскачается... Обещали премьеру в апреле, а уже май и ничего нету

Автор: Kael 5-05-2005, 16:01

Первая книжка была прочитана мною за 2-а дня...Она гораздо лучше,чем другие и читать продолжение не очень-то интересно,хотя я серию не бросил прочел все книги Сальваторе...Но с Темным Эльфом все равно ни одной Сальваторовской книжке не потягаться...

Автор: HIROmant 5-05-2005, 17:28

Первая книжка координально отличается от последующих. Первуя я прочел за три дня, вторую дочитал до середины и забросил, "Жевание соплей" одним словом.

Автор: Кот Баюн 5-05-2005, 19:12

Автор: Alaric 6-05-2005, 1:05

Кот Баюн
На самом деле, даже для меня Долина Ледяного Ветра - это продолжение Темного Эльфа. Да, я знаю, что она написана позже. Но по внутренней хронологии цикла она идет после ТЭ, поэтому ее можно считать продолжением. Лично для меня просто есть порядок "по времени написания" и "по внутренней хронологии". То, что они могут не совпадать, меня не особо смущает.

Автор: Кот Баюн 6-05-2005, 4:14

Автор: Эльверт 6-05-2005, 23:24

Кот Баюн
Что ж, с твоим последним мнением я полностью согласна. Тему эту действительно любят мусолить. Может, ТЭ и скопирована с Долины, спорить не буду. Но - именно она (ИМХО, разумеется) и является лучшей в сериале, той книгой, что привлекла к нему наибольшее количество интереса. Да, там так и не объяснены истоки отступничества Дриззта. Но для меня (и для многих других) ТЭ стала вообще первой вещью, откуда я узнала о мире FR, дроу, Подтеменье и Дриззте в частности. И именно эта книга увлекла меня этим миром. Так что... Коммерцтия коммерцией, приквел приквелом, а все-таки...

Автор: Кара 12-05-2005, 15:26

Автор: MurrSv 25-05-2005, 19:28

пожалуйста напишите порядок книг про темного эльфа я знаю только
1 темный эльф (изгнанник, отступник, воин) а что там дальше ????? и куда относится книга "Тысяча орков"
П О Ж А Л У Й С Т А !! а то мне подарили первую книгу.. а что дальше не понятно, хочется по порядку читать, зашла в книжный там его книг очень много. что покупать??

Автор: Kel 25-05-2005, 20:45

1-Магический кристал
2-Серябренные стрелы
3-Проклятье рубина
4-Темное наследие
5-Беззвездная ночь
6-Нашествие тьмы
7-Путь к рассвету
8-Незримый клинок
9-Хребет мира
10-Служитель кристала
11-Море мечей
12-Тысяча орков
Тысяча орков первая книга трилогии The Hunter's Blade(надеюсь ,что написал правильно).

Автор: Эльверт 25-05-2005, 21:34

cel
Правильно!
А дальше будут:

The Lone Drow
The Two Swords
И еще какая-то новая трилогия...

Кроме того, скоро на Западе выйдут комиксы по "ТЭ". Арт оттуда - см. аттачмент. Ждем-с!


Присоединённые файлы
 forgottenrealms1b2.jpg ( 0байт ) Кол-во скачиваний: 509

Автор: Marshal 27-05-2005, 23:01

Эльверт
Никакой Новой Трилогии пока не объявленно, надеюсь ее и не будет (мечты мечты), новая трилогия - книги целиком посвященные Энтрери и Джарлаксле. Называется она Sellswords, первая в серии - уже изданная в рамках Paths of Darkness "The Servant of the Shard", которую переиздадут в новой обложке как первую в цикле, а в следующем году появится вторая книга под названием "Promise of the Witch King".

Автор: Кот Баюн 28-05-2005, 5:13

И откуда только прет магическая цифра 3? А дилогию или гексалогию слабо написать?
ИМХО лучший, а то и единственный путь для Сальваторе - действительно, начать новую серию. Потому что в Дриззтиаде ему просто больше ничего сделать не дадут: так ему бедному и придется воскрешать персонажей, они же торговые марки. Но есть некоторые указания против этого в речи самого Боба:
"Я соневаюсь, что буду писать о Дриззте пока от него не устану - потому что я никогда не смогу от него устать, или пока люди не перестанут читать, чего я надеюсь тоже никогда не будет."
"Забавно, но похоже серия о Дриззте становится БОЛЕЕ популярной. Это очень странно, но рейтинги продаж ползут вверх, а не вниз - спасибо Wizards of the Coast! В прошлом году мы продавали в среднем две книги о Дризте в минуту - охренеть можно!"

Автор: Викония ДеВир 31-05-2005, 12:30

Мда...
мое мнение о Сальваторе ухудшалось пропорционально количеству прочитаных книг.
Кстати, никто н знает где можно скачать "Незримый Клинок"? Вот друг один попросил....

Автор: Мит 31-05-2005, 23:51

У меня вот вопрос - я из тех кто считает, что "продолжения намного хуже". В связи с чем не покупала "Море мечей" и "Незримый клинок". Кто-нибудь уже читал? Стоит это покупать, или уж черт с ними?

Автор: Ariadna 5-06-2005, 17:13

Подскажите,где в сети можно скачать Сальваторре, кроме трилогии темного эльфа?

Автор: Marshal 6-06-2005, 0:21

Ну, например http://www.frealms.ru

//Интересно сколько раз еще туда народ отсылать придется

Автор: Кот Баюн 6-06-2005, 15:39

Marshal
Так у тебя там тоже отнюдь не все есть
А вобще, первые две трилогии достать в сети проблемой никогда не было. Вот дальше - уже напряг. А Клерик вобще только на английском

Автор: Кайран 6-06-2005, 21:06

Автор: Marshal 6-06-2005, 23:05

Кот Баюн
Не все да помимо первых двух трилогий есть и следующая тетралогия угу Да и первая книга Клерика тоже имеется

Автор: Meriados 11-06-2005, 16:24

Лично мне понравились толбко первые 6 книг о Дззирте, всё остальное чистое накапливание денег.

Автор: Animist-Kun 11-06-2005, 16:46

Да все книги, я могу подарить, аж до "1000орков"! Как вам такое? И искать не надо! Лижь бы в Москве жили, а дальше не беда!

Автор: Solurin Freth 26-06-2005, 20:13

Не буду слишком уж обелять Сальватора но скажу то ,о чем давно думаю . Вся эта серия-одна большая СКАЗКА , только с кровищей и половыми отношениями , но мне она этим и нравиться.Это козырь всей серии(сказочность).

Тут все хвалят 1-ую(по смыслу) часть , а остальные книги принижают, но задумайтесь,отличалось ли от продолжений начало?Те же душевные метания и всё остальное.И написано так же средненько .Но в 1-ой части-дроу и Андердарк , за то и полюбили.Сальватор пишет прилично , но ничего сверхкрутого не выдает, к тому же переводы Максимы ужасны.

Могу только прцетировать jane air "Сперва нормально , потом начнёт ломать, клёвый приход уже бессмыссленно ждать"(песня "junk").

А мне до сих пор нравится!И не ломает.И совесть не мучает.

P.s.(Выжимка)Продолжения не хуже,Вам просто надоело.
А у меня вся серия гордо делит 1-ое в списке любимой фентэзи
место с ведьмаком А.Сапковского.
P.P.S Неплохой глобальный сюжет(сначала спас,прошло 6 книг...и убил)+Харизматичный Drizzt+легкое чтение.
Aluve.

Автор: Marshal 27-06-2005, 0:22

Я давно говорил - что остальные части ничего из себя не представляют только потому что уже было то же самое. А дальше все оно же но под слегка обновленным соусом. Но есть и откровенно неудачные сами по себе книги как Хребет Мира или море Мечей. Они выделяются даже среди остальных.

Автор: Solurin Freth 28-06-2005, 0:42

Не согласен.
Море мечей-одна из лучших книг серии(IMHO).Причины:

1)Развитие линии Треугольник:Дриццт+Катя+Вульф
Великолепный финал и очень приличное написание всей книги сделали её одной из моих наилюбимейших.

2)Некий реализм(никаких плохих дроу,псовый антидроуизм(sorry for neologism)светлячков(не только Элли ,там и про других сказано),подлое потопление "КК"(ДОБРАЯ Катя),сволочи недроу (Робийярд),садизм(ДОБРАЯ Катя+Громила=Яичница болтушка).

3)Умопомрачительнейший финал.Всё именно так как и надо
(Элли была ОДЕРЖИМА идеей пришить Дтиццта,а одержимость-первейший порок среди эльфов,за это они и презирают дроу)История замкнула свой круг,основы убеждений героя рушаться,а Дриццт САМ УБИВАЕТ того из-за кого,собственно,и вышел на поверхность,того,кто сам того не зная сформировал мировоззрение Дриццта(наряду с Заком,Гвен и Монтолио(позже).Дриццт убил символ того,что он не обычный дроу.
ЧЕРНАЯ ДЕПРЕССИЯ.

А на Хребет наезжать просто грешно.У Сальватора просто мастерства не хватило раскрыть серьёзную тему,поэтому получилась средняя ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ДРАМА для школьников.Недоделаный продукт,но собственая фантазия заделывает некоторые прорехи.

Но подумайте,разве раньше было лучше?
Вспомните эпизод про окончание Академии,там тоже всё написано донельзя неуклюже.Но раньше это прокатывало,а
сейчас надоело.

Автор: Marshal 28-06-2005, 10:50

Это не развитие а Деградация, уход от развития если угодно, Сальваторе чтобы не рабивать треугольник просто разбил его. Финал был настолько предсказуем, а язык и написание настолько приотвратно, что хуже Моря мечей только пресловутый Хребет Мира.



Не реализм и мазохизм, сволочи недроу ничем от Макгристла не отличаются. И охотятся на Дриззта по принципу он дроу и ...



Финал не умопомрачительный а стандартный, черная депрессия тоже стандартная.

И на Хребет Наежать - не грешно, не хватает умения написать - не пиши бред, отдай тому, кто сумеет.

Автор: Solurin Freth 28-06-2005, 15:36

Стандартный финал???
А я почему-то не догадался,что Лелоринель был Эллифейн и не надо говорить,что это я такой тупой.Вот во Властелине Колец(не люблю и не уважаю) Конец был заранее известен любому,кто хоть раз в жизни читал книгу.Раве что про Боромира догодаться нельзя было.
А тут до конца интрига была.
p.s. А в стандартном финале Дриццт бы догадался о личности Лелоринеля,броссил бы скимитары и сказал бы,убей меня если хочешь(встав на колени),но у Элли бы рука не поднялась,все бы перемирились,а Элли вернулась бы к Тарафиэлю,чтобы прожить остаток жизни в мире и спокойствии.А в нашем случае всё получилось очень трагично и я бы даже сказал символично.
p.p.s.А про написание,написано на том же уровне,что и всё остальное.(за исключением Долины Ледяного Ветра,но там Сальваторе ещё писал в Зажопинско-эпической манере,разве что Проклятие Рубина выделяется к лучшему).

Автор: Marshal 28-06-2005, 20:39

Solurin Freth
Извини, но ты либо тупой, либо настолько офанател от Дриззта, что не вдумываешся в то, что читаешь, то что Лелоринэл - Эллифейн было очевидно с первых же страниц. Финал абсолютно стандартный, Дриззт убил врага и сам еле выжил. Так практически каждая книжка кончается. Хотя конечно если жаждать прочитать Что Угодно под маркой "Дриззт" то можно увидель фантастический конец в чем угодно, косметические отличия то всегда есть.

Автор: Solurin Freth 28-06-2005, 22:10

Извинения приняты,мерзкий iblith.



Бред той самой кобылы.

ЛОГИКУ ВКЛЮЧИ.

1)Мало ли эльфов хотят смерти Дрицта?
Ответ-много.

2)Смена пола.
Ну да,находил в BG пояс,заменяющий пол,но о такой возможности в художественном произведении я как-то не подумал.

3)Самое главное.С момента встречи в Лунном лесу прошло лет шесть,а Элли за это время неудержимо прокачалась.
Тогда Дрицт мог убить её даже не доставая скимитары,а
через шесть лет она даже без кольца держится в поединке с ним долгое время.Странно это.Дрицт легко убивал воинов дроу,учившихся с раннего детства,а тут он не может сразу победить,учитывая то,что он торпиться на помощь друзьям.

ЗА 100 ЛЕТ ДРИЦТ НАУЧИЛСЯ ГОРАЗДО БОЛЬШЕМУ,ЧЕМ ЭЛЛИ ЗА 6-8 ЛЕТ.

И ещё,очень прошу,о великий Фельд_маршал(Фельдфебель?)
а не ткнете ли вы пальцем в конкретные места,из которых вы всё так легко поняли?

Пока вАШ единственный аргумент-"Фигня,я сразу всё понял".

Автор: Кайран 29-06-2005, 0:25

Эллифейн не была врагом. Просто несчастная сумасшедшая девочка.

Автор: Alaric 29-06-2005, 0:45

Marshal и Solurin Freth
Настоятельно рекомендую Вам сбавить обороты и обсуждать книги, а не личность оппонента. В противном случае, мне придется применить санкции.

Модератор

Автор: Solurin Freth 29-06-2005, 12:27

Ладно,сдаюсь,несколько перегнул палку,в плане наезда на Marshal'а,но от конструктивной критики его заявлений я не отказываюсь.

Автор: Marshal 1-07-2005, 2:13

Solurin Freth
Определялось все той самой логикой. Я же говорю, если ну вдумываться в то что читаешь, то все будет казаться новым и свежим.

По вашим пунктам.

1) Мало ли эльфов хотя смерти Дриззта? Мало, его захотят убить увидев его - захотят убить как дроу и все. Те кто знают его лично, знают, что он хороший и убивать его они не хотят.

2) Смена пола вещь абсолбтно заурядная, Дриззт вот цвет кожим менял, а Энтрери вообще под Реджиса маскировался. Плавали, знаем, не кактит.

3)Ну во-первых последний пункт к разгадке тайны Эллифейн отношения вообще не имеет ибо их встреча состоялась в конце. Но даже тут можно сказать - что Дриззт не хотел убивать противника не зная, почему тот на него нападает и применял в основном и успешно оборонительную технику. В таких условиях и толстый фермер против Дриззта часок продержится, пока не скончается от сердечного приступа. Эллифейн кстати училась не просто сражаться, а сражаться ИМЕННО против Дриззта и затачивалась исключительно на его стиль. Дриззт учился драться с любым противником, поэтому он не самый слабый фехтовальщик на Фейруне, хотя и ничего выдающегося.

А если по сути, то книга как раз барахло, потому что Лелоринел оказался Эллифейн. И ключевая фраза была произнесена в самом начале самой Эллифейн - "Дриззт лицемер, прикидывающийся добрым". С того момента все было ясно, ЛИЧНАЯ НЕНАВИСТЬ Ле Лоринела к Дриззту очевидна, а значит они уже пересекались. Едиснтвенный такой эльф - Эллифейн, о чем свидетельствовала встреча в лесу.

Книга была бы намного лучше, если бы это был просто эльф, не знакомый Дриззту, тогда бы это хоть свежая струя была. А так "Опять мне прошлое покоя не дает" и нюни, нюни, нюни. Добавте к этому бредовое поведение Вульфгара.
А "злой" Робиллард между прочим самый хороший персоонаж и единственное светлое пятно в этой жуткой книжке.

Автор: Solurin Freth 8-07-2005, 16:19

А много ли эльфов знают Дриццта лично?
Тарафиэль,его подружка и всё.
(Кстати,а Alustriel-человек или эльф?)
Как я уже говорил,в книге упоминается о просьбах некоторых эльфов запретить Дриццту приходить в Silverymoon.
Ещё.
В кнге эльфов(2nd Edition Player’s Handbook Rules Supplement
The Complete Book of Elves)упоминается,что "Эльфы оставляют свое самое темное чувство — ненависть — для дроу"
Так что эльф,который хочет убить дроу-нормальное дело.
Чего ещё можно ожидать от существ,справляющих праздники типа Agelong'а(это когда они ночью надрезают себе предплечья,чтобы кровь капала,а потом бегут в горы и вырезают столько орков,сколько находят,не спрашивая их перед убийством,хорошие ли они?)и чтящие легенды,типа тех,
что описаны в той книге."
Любой эльф-в душе ненавидит дроу,просто ему это внушили
в детстве,так же как и дроу ненавидят эльфов.


Рыбак рыбака видет издалека?


а ещё пираты неоднократно раздевали Лелоринэля,
не поверю,что при допросе Дженни поленилаь снять ему маскую.


Ага,и убил он её,значит не желая этого.


Условия как раз не позволяли Дриццту долго разбираться с Лелоринелем,у него на поверхности всю его рартию могли перебить,он торопился,а в таких случаях он просто убъет
и дальше побежит.

Ну да,она хотела убивать ДРОУ,просто Дриццта она запомнила,к тому же он был неподалёку,она не собиралась на этом останавливаться,а кинжал метать она училась на всякий случай?А Морик,с двумя кинжалами в таком случае должен был легко побить Лелоринеля на тренировках?
Не верю.

А это как раз свежая струя,убив сестру он не особенно то и расстраивался.

Повторю-ВСЕ эльфы ненавидят ВСЕХ дроу,просто личную ненависть может вызвать только Дриццт,ведь только он живёт на поверхности.
Пример из жизни,после войны в Чечне,очень многие ненавидят черных,но не ездить же в Чечню,чтобы их убивать,зато в Москве человек кавказской национальности-потенциальная мишень для местных скинхедов.И даже будь он светочем доброты,пусть он сам воевал против чеченских сепаратистов(террористов)для этих отморозков он только-торгаш или просто хач.Изобьют толпой и всё.

Эльфы ведь таеие же.


P.S.Marshal-а ты Сапковского читал?(Wiedzmyn)
Там ведь тоже был "преодетый" прерсонаж,может ты и там догадался,там же такие шикарные намёки,аж два за 4 книги.
Надо было просто увязать намёк из 2-ой части(там где Кодрингер говорит,что Дани в списке не значился) и
намёк из 3-ей(вроде бы) части,где Эмгыр говорит,что знает ведьмака.И всё сразу ясно.

Автор: Кайран 8-07-2005, 20:45

Так оно и было. Он предлагал Лелоринель закончить - без эффекта. Он хотел легко ранить "его" - но боль из-за Огненного Щита не дала ему остановить оружие. Он даже хотел спасти ее ценой своей жизни, но Кэтти-Бри его не послушалась.

Вирну, кстати, он до последнего не хотел убивать, и попросил прощение, проткнув ее.

Автор: Solurin Freth 9-07-2005, 13:44

Ну это,конечно, хорошо,но не очень-то.
Всё-таки сестру родную убил,которую запомнил как самую
незлобную.Мог бы и в дневнике малёк попереживать.



Хм,может в переводе Максимы и правда всё переврано,но
"Удар вправо,удар влево,выпад вперёд-и дроу убил бы Лелоринеля,не будь на нём каменной кожи"
А ведь свиду не скажешь,есть каменная кожа или нет,
так что Дриццт не собирался брать пленных.



Слишком уж снисходительно,это были просто подколки.

И ещё,если бы он хотел не убивать,то он применил бы рукоятки сабель,в темноте ,против не очень сильного воина он легко мог бы отключить Лелоринеля на время.

Автор: Кайран 9-07-2005, 18:49

Фанатичка Вирна, которая превратила собственного брата в драука, заслуживала только одного - быстрой смерти.

Автор: Solurin Freth 9-07-2005, 19:40

С точки зрения чистой логики-согласен,
но Дриццт же не бездушный автомат со шкимитарами , он-
сложная личность со своими закидонами(кстати , на брата ему было совершенно наплевать)
по причине своих заскоков он даже нарушал своё слово(это я про море мечей).
Ну да ладно,соглашусь.Ты мне лучше вот что скажи - а безоружную Квентель в спину обязательно убивать было?

Автор: Marshal 9-07-2005, 20:51

Алустриель человек, и Чоузен Мистры к тому же. Эльфы дроу ненавидят, я о том же самом - ненавидят именно дроу, а не Дриззта лично дальше смотри пункт 3.

Снимали, не снимали - дело десятое. Что пираты знали про ЛеЛоринеля не говорилось и оно не существенно, автор этим "умолчанием" просто пытался скрыть и так очевидное. И вообще смена пола вещь настолько заурядная в ФР, что не катит в принципе. Почитай хоть того же Эльминстра.

Именно не желая, а потому что у него не было времени и выбора. Если бы друзья не были в опасности он бы до последнего не наносил смертельных ударов.

Ага, и предсказательнице платила огромные деньги чтобы разузнать - где Дриззт и полуэльфа наняла чтобы он против нее именно с двумя скимитарами сражался тоже чтобы просто убивать дроу? Ближе всех дроу - под землей, достаточно спуститься, она же охотилась ИМЕННО на Дриззта, Морик бы ее быстро прикончил, против Энтрери она бы и секунды не продержалась. И кинжал она метать училась чтобы в Дриззта им кидать.

Да брось а, нюни у него со смерти Закнафейна идут по любому поводу из-за любой проблемы.

Нет, не такие же, Эльфы карательных походов к дроу не устраивают и войны с ними не ведут, личностные отношения в ФРе куда мощнее. А единственный эльф, который ЛИЧНО может хотеть смерти Дриззта - Эллифейн.
Спаковского я не читал, а вот Сальваторе я читал внимательно и все поэтому в самом начале и раскрылось. Я всю книгу ждал, что это будет Эллифейн, так и оказалось. Если бы это был другой эльф, который просто объявил Дриззту крестовый поход - я бы первым сказал что книга неплохая а так - барахло ничем от остальных не отличающаяся.

Автор: Кайран 9-07-2005, 23:48

Жрицы Ллос не безоружны. У них есть магия. И дать им воспользоваться магией - глупость худшего толка.

Автор: Solurin Freth 10-07-2005, 20:29

Есть на свете весьма неэтичные вещи , среди них :
1)убийство женщин(ну , у дроу это не в счет)
2)убийство в отступающих.




Если бы она хотела колдануть что-либо , она сделала бы это.
Но она убегала , убивать её было подло.

Кстати , я тут где-то слышал , что Квентель воскресят в 1 части war of the spider qeen , это правда?

Автор: Marshal 11-07-2005, 10:55

Solurin Freth

Не правда, ее уже воскресили и не в первой части War of the Spider Queen, а в романе Каннингем Windwalker, завершающем трилогию Звездный Свети и Тени Star

Автор: Rannek Defender 11-07-2005, 14:30

Все хуже и хуже продолжение... Хотя нет... меня больше всех порадовали книги "Беззвездная ночь", "темное наследие", "тысяча орков"

М-да... Кстатие, в тысяче орков практически на каждой странице ошибки. Ну зато, на юмор Р. Сальваторе не поскупился.

Автор: Solurin Freth 11-07-2005, 17:11

Хочется узнать-какие ошибки-то?

Автор: Rogneda 14-07-2005, 22:51

Продолжения хуже и значительно! Герой перестал развиваться.Видимо поэтому в "Тысяче орков" его так мало.

Автор: Marshal 15-07-2005, 22:40

Rogneda
А нюни все те же. И чем дальше тем скучнее. А закончится все вообще убого - я про конец трилогии, уже.

Автор: Rogneda 16-07-2005, 1:08

Если вообще закончится........

Автор: Marshal 16-07-2005, 2:19

Rogneda
Ты даже не представляешь насколько попала в точку.

Автор: Rogneda 17-07-2005, 1:03

Ты даже не представляешь насколько меня это не радует.Превратили хорошую в общем то книгу в мыльную оперу.Когда тнибудь наши потомки будут читать 2455 том о темном эльфе и иже с ними написанный прапраправнуком Сальваторе, под копирку оставленную прапрапрадедушкой.

Автор: Solurin Freth 17-07-2005, 1:38

И вы даже не представляете как это радует меня.
Ещё тонна радости.

Добавлено:
Все умрите от зависти!

Добавлено:
Это увеличит мою коллекцию артов по Forgotten Realms
со 160 mb до гига

Автор: Alaric 17-07-2005, 15:48

Хорошую книгу ни во что плохое никак не превратишь. Лично я прочитал трилогию "Темный эльф", потом прочитал трилогию "Долина ледяного ветра", а продолжения читать уже не смог. И не буду. И у меня прекрасные впечатления о "Темном эльфе".

Автор: Solurin Freth 22-07-2005, 16:15

Не понял?
Это Темный эльф-то ХОРОШАЯ КНИГА , nor?
Чем же она всем приглянулась-то , глупеньким молодым и наивным главгером?Многочисленными боями?Присутствием Дроу-и-Андердарка?Душевными метаниями
Средненькой ''политической'' линией?Тем что она первая читабельная книга серии(ну halflings gem ещё был,но это же часть пилотной серии,где всё не так как потом)?
А чем же тогда?
Написана она на ровном средне-технарьском урове(РАС вроде бы инженер по образованию?),из которого Роберт изредка вырывается(самый сильный на мой взгляд эпизод-резня в пещере эльфов в lone drow)
Так что же в ней такого особенного?
Справедливости ради скажу,что читал в оригинале только lone drow(скоро прочитаю two swords),книга отлично написана и если РАС всегда так писал,то переводчиков максимы надо к стенке ставить,а все остальные части надо срочно перечитывать в оригинале-вдруг шедевры?

Автор: Alaric 22-07-2005, 18:30

Мне эта книга понравилась, значит, для меня она хорошая. Хотя процитированная Вами фраза не была привязана к какой-то конкретной книге.

Да. Сам себя считаю молодым, глупым и наивным, поэтому книги про таких же мне нравятся

Не умею определять уровень, "на котором написана книга". Либо книгу можно читать, либо нет.
Факт в том, что когда я читал трилогию "Темный Эльф" (это было около 5 лет назад), я был от нее в жутком восторге. Особенно от "дневниковых записей" Дриззта в начале каждой главы. Вообще, мне всегда очень сложно определять, чем мне книга понравилась.

Автор: Solurin Freth 22-07-2005, 19:52

Так вкдь ничего особо и не изменилось впоследствии,
IWD не в счёт,она раньше была.Как был молодым наивным (ну ладно,не глупым) так и остался , разве что с Hunters Blades стал несколько злобным.
Alaric, будь человеком-прочитай фрагмент lone drow,про то как Дриццт пообщался с двумя дроу на поверхности,просто в отрыве от всего-не пожалеешь.16 глава и дальше.


Добавлено:
На английском,разумеется.

Автор: Alaric 22-07-2005, 23:44

"В каждой шутке есть доля шутки"
На самом деле, насколько я помню, "Наследие" я бросил читать не из-за Дриззта, а из-за остальных персонажей. Кто бы что тут не утверждал, но Белвар мне нравился гораздо больше, чем Бренор, а Монтолио больше чем какой-либо другой положительный герой серии. Ну а учитывая, что книг в мире много и на Дриззте свет клином не сошелся, более я к этой серии не возвращался.

Автор: Rogneda 23-07-2005, 0:03

А на какой книге вы,Аларик,закруглились?

Автор: Solurin Freth 23-07-2005, 0:27

И даже не прочитаете то что я Вам порекомендовал???
Как жаль.
Это сцена для меня значит столько же , сколько и сцена резни на замерзшем озере Тарн Мира,устроенной одной светловолосой-девушкой-со-шрамом для нескольких нехороших парней(я читал и ту и другую сцену на одном дыхании,настолько они эмоционально-напряженные).

И кто же Вам так не понравился так?Джарлакс?Вирна?
Дайнин?

Автор: Кот Баюн 23-07-2005, 6:12

Скорее, другим автором WotC. Не забываем, господа критикующие, что если серию не продолжит Сальваторе, это порчуат сделать кому-либо другому. Вот тогда еще наплачетесь Журналист. И бакалавр английского искусства Это если доживешь

Автор: Killer-Service 23-07-2005, 12:53

Не знаю, лично мне все продолжнения нравятся! Вот уже читаю "Путь к рассвету", а потом из за того, что некоторым личностям влом перевести остальные продолжения - придётся копить деньги и покупать книги самому...
Мне нравятся все персонажи и Джарлакс в особенности. Ну Дриззт, само собой - вне конкуренции!

P. S. Полностью согласен с Solurin Freth!

Автор: Solurin Freth 23-07-2005, 13:19

А я бы лучше в оригинале прочёл бы(вобщем-то я так и сделал,сейчас два меча читаю),когда выйдут переводы максимы-куплю обязательно,для коллекции.

Даже завидую немного , первые ощущения самые сильные.

Странно,а я читал что инженер.

Автор: Solurin Freth 23-07-2005, 15:26

Вот!!Я понял чего не хватало первой трилогии(ТЭ)!!!!
Не хватало напряженности(во время жизни в Андердарке)
ведь ясно же было что Дриццт выживет и всех победит,поэтому его житьёё в Андердарке не особенно-то меня и трогало,но только что я понял как всё быть должно было.А понял я это прочитав 1-ую главу двух мечей(сейчас 2-ую начал).
Читая как Тос'ун(которому я очень симпатизирую) крадётся к лагерю дварфов чтобы "взять языка"-это настоящий адреналин!Ведь у него нет страховки в виде карточки-бессмертного-главгероя.Тут всё как взаправду в Андердарке,повсюду опасность,каждая ошибка-смерть,сердце екает,действительно страшно.жаль что Дриццт наверняка его
зверски убьёт.

Автор: Кот Баюн 23-07-2005, 18:51

Оно и верно. Если бы его убили, или победили и вернули, не о чем было бы рассказывать. Из-за этого я при первом прочтении перескочил через вторую часть сразу к выходу из Унтердарка, и только потом вернулся.
Но, к сожалению, это столь же очевидно и в книгах начиная где-то с Нашествия тьмы. По другой причине: Сальваторе так и не закончил ни одной книги не-хэппи-эндом. Уже потому и не ожидалось, что главному герою "влетит".
И даже в нежно любимой мной ДЛВ все оказалось испорчено - на сей раз, стоящими в магазинах по полкам бесконечными томами-продолжениями, из наличия и обложек которых следовало, что все кончится издевательски благополучно.
Из этого вывод: лучше всего Cleric Quintet и Sellswords, там Дриззта нет!

Автор: Solurin Freth 23-07-2005, 19:17

А море мечей?

А дневники в Селлсворде?
А постоянные упоминания?
А в 2-ой книге вдруг будет?

И потом Дриццт-ядро всей серии , вокруг которого вращаются остальные персонажи.Без него Сальватор в Форготтене никому не нужен,допишет Промис оф зе Вич Кинг и снова вернёт Дриццта.
Кот Баюн!Если не секрет-докуда дочитал серию?

Автор: Rogneda 23-07-2005, 22:15

Так опять таки и в Море Мечей Дриззт выжил!
Вот может хоть ранят его где-нибудь скрьезно,он о жизни задумается о продолжении рода.......Наплодит маленьких Дриззтов

Автор: Solurin Freth 23-07-2005, 23:14

как раз почти дочитал до этого!

Не выжил , а вылечили его , а Элли умерла-это подкосило Дриццта на всю серию вперёд.

Э,это уже было!И ещё будет в lone Drow.

Автор: Solurin Freth 24-07-2005, 19:38

Всё,целый пласт жизни позади.
Я дочитал Hunters Blades , теперь в сердце образовалась зияющую пустота , неужели ВСЁ!?А ведь серия казалась бесконечной.Ну ничего - Р.А.С. ещё напишет, и это прекрасно!
И теперь я могу наконец сказать , продолжения(не все конечно) ничуть не хуже Первой книги(ТЭ)!
И вообще больше всего меня тронула последняя трилогия(даже несмотря на вялую 1000 орков),наверное потому , что в оригинале читал , к тому же всеми обсуждаемая любовная линия наконец-то сформировалась!

Автор: Solurin Freth 25-07-2005, 20:41

Ага!
Оказывается Marshal мне ответил,а я и не заметил!
[quote]Нет, не такие же, Эльфы карательных походов к дроу не устраивают и войны с ними не ведут[/quote]
Ибо в Андердарк лазать боятся(правильно делают , между прочим)И ещё дроу ненавидят эльфов , а эльфы ещё и ПРЕЗИРАЮТ дроу, типа пускай друг друга у себя режут,
да и вероятность объединения для серьёзного удара у дроу невелика.
[quote]И вообще смена пола вещь настолько заурядная в ФР, что не катит в принципе. Почитай хоть того же Эльминстра[/quote]
Не прочитаю.Но мысль про смену пола допускаю.Ибо не читал кроме ТЭ из форготтена ничего(и не собираюсь).
[quote]Да брось а, нюни у него со смерти Закнафейна идут по любому поводу из-за любой проблемы.[/quote]
Черствоваты Вы,батенька как я погляжу!Не нюни(ибо и Пикассо можно мазнёй назвать),а душевные переживания,
без них вообще ничего не было бы , ибо они раскрывают персонажа,правда читать надо в оригинале,в переводе криво.
К тому же потерю близкого человека без переживаний перенести тяжело(а потерь на жизненном пути было у Дриццта предостаточно).
[quote]Если бы друзья не были в опасности он бы до последнего не наносил смертельных ударов.[/quote]
Не верю.Убил бы.
[quote]И кинжал она метать училась чтобы в Дриззта им кидать.[/quote]
Что ж не кидала?
[quote]Ага, и предсказательнице платила огромные деньги чтобы разузнать - где Дриззт [/quote]
Искать вслепую?И кого к тому же?А Дриццт всегда под рукой,
где-то рядом и без компаньонов-дроу.А в Андердарке поодиночке никто не ходит.К тому же если уж драться с ним , то стиль надо изучить.
[quote]Морик бы ее быстро прикончил[/quote]
И здесь не верю.К тому же упоминаются точные и красивые движения Элли в бою,тут не хватит просто наследсвенности и 6 лет тренировок.
[quote]Спаковского я не читал[/quote]
Восполни пробел,не пожалеешь,впрочем интригу я тебе уже убил.Хотя 3-ю книгу прочитай просто ради самой жестокой сцены в истории фентези.
[quote]А единственный эльф, который ЛИЧНО может хотеть смерти Дриззта - Эллифейн.[/quote]
А родственники Келлендила до сих пор не знают кто его убил.
[quote]Если бы это был другой эльф, который просто объявил Дриззту крестовый поход[/quote]
То это была бы посредственная халтура.Как сам сказал-личностные отношения сильнее , но это же не обязательно
должна была быть Элли.Кто угодно из Silverymoon'а мог лично возненавидеть Дриццта.
[quote]она же охотилась ИМЕННО на Дриззта[/quote]
Так ведь он же олицетворяет дроу на поверхности.

Автор: Marshal 25-07-2005, 22:35

Сразу видно, что ФРа не знаешь вообще. Дроу на поверхности олицетворяет отнюдь не Дриззт, а совсем себе последователи Элистрэи, коих найти куда проще, ибо в отличие от Дриззт они не мечются в хаотическом порядке, а располагаются во вполне определенных местностях.

Автор: Solurin Freth 26-07-2005, 16:57

Дроу на поверхности олицитворяют не Дриццт и не последователи Элистраии,а страх простых людей перед ними.
И вообще за всё время РАС упомянул бедную Элистраю только 1 раз(правда может Максима побоялась её и вырезала) и то
в одиноком дроу,а Дриццт ещё сказал что кроме слухов о ней ничего не слышал

Автор: Marshal 27-07-2005, 0:43

Solurin Freth
Это проблемы Сальваторе, что говорит о том, что свою работу он выполнял не качественно, а варил все в своем мирке. Это еще один ключик к тому, что Ле Лоринел это Эллифейн.

Автор: Rogneda 27-07-2005, 1:58

И на какую ж таки любовную линию разродился Сальваторе?!Может я и прочитаю даже......Под настроение.
Что касается последователей Элистраи-каждый раз когда я читаю о них у меня четкое ощущение что они были придуманы как альтернатива Дриззту..
А дроу на поверхности-это уже батенька,массовая миграция.До появления Дриззта дроу видели редко-редко и то мельком.После него как поперли.......
Тут уж не до страха-сохранить бы свою территорию.
Вообще Сальваторе многим мозги скрутил своим Темным эльфом.И продолжения эти про войну Паучьей королевы уже не им написанные и оттого еще более бездарные....
И что самое пародоксальное-изменения в мире FR происходят-а Сальваторе катит и катит по одному и тому же....Дриззт для верхнего мира или верхний мир для него-вот вопрос

Автор: Кот Баюн 27-07-2005, 4:34

А ты читала их, чтобы говорить?
Это смотря кто смотрел и где. Люди из какого-нибудь Кормира или Десяти Городов - конечно, редко видели. А орки и огры? А сильваны, которые бы хотели видеть их поменьше?

Автор: Kaeron 27-07-2005, 10:25

Да я вот даже Кеннингем читаю, у которой дроу дофига на поверхности, там и последователи и Валура, и Элистраи... и они там живут не менее скрытно, чем те, что тусуются в Мензоберранзане, так же периодически выходят на поверхность...

Автор: Solurin Freth 27-07-2005, 10:41

А их две было и обе эпизодические.
Но зато вторая(не с Катей) повеселей была,хотя и закончилась стандартно дружбой в щёчку.
Весело было-я даже отрывок в подпись всунул.
На середине все кричали-"Давай Дриццт,будь мужиком!!"
А чем всё в том эпизоде закончилось я так и не понял ,
небось всю ночь просто на звёзды глядели,а как всё было перспективно!"Drizzt pulled her close"!Эх!

И то из лужи собственной крови.

Дриццт-ядро серии,без него ничего бы не было.
И Энтрери искусственно вывели только чтобы ему противостоять.

И вообще если уж писать про дроу на поверхности, то он должен быть изгоем, хоть это и штамп, но атмосфера должна быть мрачной и безысходной,( и тут на заднем плане
Sevendust ''leech'' или ''broken down''(на Хантерс блейдс))
To me its cold You can know What is like To be alone.
должна быть грусть-тоска, мрак и безысходность и поначалу
в IWD и DE всё с этим было в порядке , но вечно это длиться конечно не может.

Автор: Кот Баюн 27-07-2005, 12:40

Статьи Сальваторе читал? Дризта ввели как sidekick'а для Вульфгара, больше ничего. Да еще и придумал его наспех в кабинете у Мэри Кирхофф. Это потом под заказ он натворил для него биографию в 3х.тт и начал пихать на передний план, чего я терпеть не могу. Так что Энтрери ввели не для Дризта а для всей партии как главного villian'а

Автор: Solurin Freth 27-07-2005, 12:58

Конечно же я в курсе,но после ТЭ Вульфгар остался на задворках?

Эээ??
А кто-нибудь из друзей с ним дрался?
А почему РАС настойчиво сравнивает Энтрери с дроу?
А почему Энтрери - антитеза именно Дриццта?
А почему когда Дриццт кричит-''он мой'' - никто
не смеет ему отказать?
А почему Э. не убил остальных?(хотя легко мог)
А почему Э. так желает сразиться именно с Дриццтом, а не
с Бренором например?
А почему все душевные метания Дриццта в IWD замешаны именно на Э.?


Такова доля героя-быть на переднем плане.
Никто надеюсь не будет спорить,что Дриццт-самый яркий персонаж серии.Энтрери ему и в подмётки не годится.
Раве что Jarlaxle ещё есть,но он в эпизодах.
Так что по логики именно Дриццт должен быть на переднем плане.

И вообще-Энтрери самый неудачный персонаж в книгах,
мотивация у него напрочь отсутствует,чем руководствуется-непонятно,дался ему Дриццт.

Добавлено:
И только когда от дроу убегал-логично было.

Автор: Kaeron 27-07-2005, 14:06

Solurin Freth согласен. Можно сказать, что он возглавляет отряд Идиотских Персонажей Сальваторе

Автор: Solurin Freth 27-07-2005, 14:14

Ну не отряд-горстку:
Гарпеллы(в печку гадов!)
Энтрери(Плачущий убийца прям-к стенке!)
Маманя Мэлис(Такого имени даже в Гарри Поттере не было!)
Все минорные персонажи из IWD trilogy
Риззен(ну он просто глуповат был)
А все остальные вроде ничего,да и Энтрери неплох-просто он пустышка без биографии и жизни,просто нужен был враг Дриццту,вот его и сделали.

Автор: Кот Баюн 27-07-2005, 14:38

Не на "задворках". Убили его просто.
Сало написал про него ряд рассказов насчет биографии. Просто, не было заинтересованности у ВотКамэнов в полноценном романе про молодость Артемиса

Автор: Solurin Freth 27-07-2005, 14:55

Спойлер!
А потм воскресили,а потом заставили спиться , а потом он протрезвел и женился , а потом жену убили,а ребёнка сперли и остался он даже без разбитого корыта.(т.к. Катя уже к этому времени определилась с Дриццтом).

И вообще Вульфи-самый трагический персонаж серии.

Автор: Kaeron 27-07-2005, 16:53

Этерери сам по-себе дибильный перс. Я понимаю, как в d&d можно человеку противопоставить дроу, но в книгах сальвоторе, этот Этрери ваще выглядит тупо "подтянутым зауши" манкчином, который был 20-го левела от рождения.

Драться дроу учатся десятилетиями, а Дриззит был лучшим из дроу (по книге), а тут какой-то шкед, без школы, без обучения, с горой неизвестно откуда взявшейся экспы чуть ли не валит этого Дриззита. Бред.

Да и по продолжительности жизни... Этрери подохнет быстрее, чем Дриззит начнет задумываться о старости.

А Вульфи... тоже невнятный перс... короче их там отряд наберется))))

Автор: Solurin Freth 27-07-2005, 17:08

Ну не лучший, но один из самых лучших, Джарлакс посильнее(и похитрее,что немаловажно),ну а Зак был не слабее Дриццта
нынешнего.Ад'нон с Доннией продержались минуту, хотя и достойно.Бергиньон был ничего, жаль Э. его убил.
Дантраг продержался минуты 3, правда с нарукавниками.


Ну прям мои слова.

Не, он внятный(даже рассуждает иногда логично),
меня умилила его цитата из Двух Мечей по отношению к Кате:
-Ты рядом с ним больше 6 лет и хорошо к нему относишься ,
разве это не значит что он человек которого ты любишь?
-Он не человек и в этом вся проблема!(перевёл по смыслу)
персонаж он нормальный, просто я его не люблю ,
когда Дриццт убивает дроу-это я могу терпеть, но когда их крошат жалкий человечишка и вонючий дварф-от этого воротит.
А Катя только подло из лука-это считай нормально.

Автор: Боа 27-07-2005, 17:34

С дварфами посторожнее - берсерк Пвент один из нестандартных и ярких персонажей во всех книгах. Хотя и вонючий
//И вообще Вульфи-самый трагический персонаж серии. \\
Я бы сказал , что это качек, постоянно поющий (стальная глотка?) гимны Темпоса, с прекрученым на скорую руку характером. Да даже если брать как простого персонажа.

Вообще мне всегда непонятно было - почему два предателя своих народов взруг заделались экстра-гудами (это я про Дриццта,кинувшего свой родной дровячий народ и Вульфгара, продавшего душу гному за молоток (до этого он хотел сразу уйти в племя))?
Вообще во всей эээ... линейке (до саги уровень не дотягивает) про Дриццта прослеживается деградация гудов - с какого-то перепоя темный эльф, у которого убийство в крови, становится пацифистом и не может прирезать невинных\тех, о ком не знает за что его хотят убить. Или тот же Вульфи, который топорно ревнует (затянуто).
Хотя вот "злодеи" у Сальваторе выходят порой очень даже ничего: Артемис Энтрери (скоро у него будет круг поклонников,как у Дриццта), Джарлаксл, Вирна (образец веры ), ну и Осколок Морочащий Всем Мозги...
Собственно я ради ивелов и читаю попадающиеся мне в руки книги о Дриццте - сюжет всеравно предсказуем, а за маханием скимитарами уже надоело наблюдать...

Автор: Solurin Freth 27-07-2005, 19:38

Нэнавижу дварфов!И Пвента!Всех в печку!Му-ха-ха-ха!!!!

Во,до кого-то ещё дошло!(кроме меня)
Ну во первых Вульфгар в отличии от Дриццта против своих ничего не делал.Во вторых становление Вульфгара произошло в IWD Trilogy,которая была чем угодно,но не книжной трилогией.Пилотный выпуск.Проехали.
А Дриццт не столько предатель, сколько отступник(а это не одно и тоже).Он не смог жить в обществе дроу и сбежал.
И своим он ничего плохого тогда не делал, он же не знал что они его ловить столько времени будут.
Но проблема в том,что Дриццт перестал воспринимать себя как дроу, а это плохо.

Да вы не дочитали дальше Хребта мира(примерно),уважаемый.
Дриццт дальше много всего натворит,вроде убийства пленных с демонической ухмылкой на лице, отрезания врагам ушей...

Не смешно.Энтрери никто.Нету у него никакого объяснения-как прокачался-то.И биографии нет.И логики в поступках нет.
И вообще он введён только для обеления Дриццта.

Мочи братьев за веру!!!
А вообще она образец шизофреничности и глупости(поверить Триль, это ж надо было в полном отчаянии быть!).

К счастью его уже нет.

Ты сначала ВСЕ книги прочитай.

Во,согласен , да только не антигерой он,начиная с Незримого Клинка(Да и в Беззв. Ночи Дриццта отпустил).

Не дождешься.У Дриццта поклонники запали не на скимитары а на его яркий образ и богатый внутренний мир с переживаниями,а Энтрери всего этого лищён-ПУСТЫШКА он!

Автор: Marshal 27-07-2005, 21:36

Железный аргумент.
Пвент - самый нормальный персоонаж во всех книгах про Дриззта, после Пикела Болдуршолдера разве что.



Это не Дриззт - это Охотник, об этом говорил сам Сальваторе, это было уже в темном эльфе. Опять не катит. Ничего нового - ванька встанья из крайности в крайность и наоборот - слабак.



"Не нравится - не ешь", в том смысле что если не читал, не говори что нету.



Кольцо Всевластья - как и вся первая трилогия - слизана с Властелина Колец.



Я ВСЕ прочитал - подаишусь под словами Боа.



Поклонники Дриззта запали не на внутренний мир, которого у него нету и не на его бредовые философствования, за которые Сальваторе достоин занять место Билла Гейтса в известном анекдоте, а на его образ правоты американской национальной гордости. Герой в одиночку укладывающий целий муровейник "бяк". Шварцнегер так губернатором стал - Сальваторе - мегапопулярным писателем.
Опять же - не читал про внутренний мир Энтрери - не говори, что его нету.

Автор: Solurin Freth 27-07-2005, 22:42

А Доннию он со скалы скинул в нормальном состоянии, между прочим и потом сказал что ему всегда убивать больно.
Вот Ад'нона убил Хантер , а с Доннией развлекался именно Дриццт.

Кстати на вашем frealms 4.5 бала стоит.
Много ли фентеззи книг,где нет мегаартефакта?

Realms of Infamty?Может и прочитаю.

Ну и чё?Ну я тоже Весь цикл ТЭ прочитал+Сервант Шарда.
И понравилось ВСЁ(Кроме Хребта и IWD)
А те кто кричат ''Дарк сайд оф зе форс рулз'' и ''я дюблю злодеев'' -на самом деле-обиженные на жизнь псевдононконформисты, которые в трудную минуту всё равно к мамочке побегут.

И это прекрасно-сам себя честно назвал Drizzt the Coward,
зато наконец с Катей разобрался(Жизнь не зря прожита-я дожил до этого момента)

Тварищ Маршал , а зачем всё округлять так сильно?Из ненависти ко мне?Кстати что за прекр.северная страна?
Уж не Голландия-ли?Курите меньше дури!
Внутренний мир и Философия у Дриццта есть, написаны они хорошо и ты можешь подавиться слюной от зависти ко мне,
ибо мне всё это нравиться.

Не было такого!Орки не в счёт.
В Менз-ане он ВСЕХ не укладывал!
И на сладкое..

Чем тупее тем лучше?Чем больше топор-тем выше харизма?
Да вы Фрейд нашего времени,батенька!

Автор: Rogneda 28-07-2005, 1:20

Н-да....Как-то я даже немног не въехала.......
Так все-таки-что там с Кэтти?!!!!!!

Автор: Alaric 28-07-2005, 1:22

Я бы сказал, что в данном споре хромает на обе ноги аргументация обоих сторон. "Нету у Дриззта внутреннего мира" - "Нет, есть". Настоятельно рекомендую с подобным стилем ведения дискуссии завязывать. А то это какое-то бесцельное меряние "имхами".
Solurin Freth получает замечание за переход на личности.

Автор: Ariadna 19-08-2005, 19:46

После сообщения Alaric'a не вообще расхотелось читать то,что было написано раньше(есть внетренний мир,нет его - какое это имеет отношение к теме? ). Мое мнение,дальше - лучше. Я прочитала только первые две трилогии и мне очень нравится, даже несмотря на то, что от "магического кристалла" действительно отдает Толкиеном.

Автор: Эльверт 21-08-2005, 19:37

А по-моему, скорее от Серебряных Стрел. Мифрил Халл=Мория, Дракон=Балрог...
ИМХО, серьезно подкачал только Хребет Мира. Остальные книги между ДЛВ и Hunter's Blades - крепкие середнячки, которые запоем читаются ради Дриззта нашего До'Урдена.

Автор: Zorin 24-08-2005, 23:14

Считаю дальше хуже.Тёмный эльф читается действительно на одном дыхании. А дальше видимо идеи кончаются. Книги какие-то однообразные - путешествуют все вместе, всё нормально. Главные герои ну ни как не могут умереть:
Хафлинга завалило - жив;
Бренор сгорел, упал - жив;
Вульфгара забрали с собой на Абис - дак опять жив.
И так далее. Ну ведь однообразно.

Автор: Фесс 27-08-2005, 21:09

Да,чем дальше,тем хуже.Нужны новые идеи,а то Дзирту уже некуда развиваться,но книга все равно пока нравится.

Автор: Solurin Freth 27-08-2005, 22:20

Хантерс Блейдс.
Вот там новые идеи(некоторые правда неудачные).
И вообще,самая лучшая трилогия!
Му-ха-ха!!!!(Похоже я уже всех достал с ХБ)

Автор: Tiara 2-09-2005, 15:45

Немного о Магическом Кристалле. Такое впечатление, что Сальваторе прочитал ВК только-только перед тем как начать писать и впечатления были еще свежи, или же наоборот - он читал ВК ооочччень давно и решил, что сам, первый придумал про кристалл, который уже черт знает сколько лет томится в поисках помощника (слуги, если хотите), с помощью которого он сможет завоевать мир. И не рассказывайте мне про артефакты, которые присутствуют в каждой фэнтези-книге, все равно имхо! Однако читать это до сих пор не мешало - интересно ж узнать, чем дело кончится... И, хотя знаешь, чем, все равно читаешь. Из любви к искусству. Но Темный эльф -определенно зе бест и форева.

Автор: Кот Баюн 2-09-2005, 20:37

Еще как расскажем, если ты соизволишь обяснить, какое отношение кристалл имеет к Властелину Колец. Сколько ни напрягался, не вспомнил там никаких кристаллов.
Это скорее похоже на всякие подобные артефакты у Брукса, типа Черного Эльфинита. Тем более, авторы дружат и Сальваторе считает Брукса одним из своих любимых писателей

Автор: Tiara 2-09-2005, 20:51

Кот Баюн, там естественно не кристалл, а Кольцо, но суть та же. Разве не похоже?

Автор: Solurin Freth 2-09-2005, 21:20

Интересно.а сколько вообще произведений фентези обошлись без юбермегаартефакта??Немногие...Кольца,мечи,прочая бижутерия...Это такой же щтамп как алкаш-русский-с-балалайкой.

Автор: Аррис 3-09-2005, 19:33

Меня на протяжении долгого времени волнует один вопрос:
Как могла армия дроу проиграть в Мифрил Холле?
Преимущества дроу:
1) Среднестатический дроу превратит в капусту среднестатического человека.
2)Они могли напасть с любой стороны...
3)Жрицы-Маги дроу рулят...
4) Ллос с ними...
Недостатки:
1)неопытнось ведения масштабной войны на незнакомой и враждебной территории.
2) против них был Дриззт.
3)Излишняя самоуверенность командующих...
ИМХО преимущества дроу гораздо значительней их недостатков...

Автор: Zorin 3-09-2005, 20:11

А вчём вопрос-то?
1) Дзирт замочил мозг этой орды, а как известно без командывания армия не армия.
2) А это вообще всё объясняет - больше половины дроу, да наверно почти все, рассвета в жизни не видели. Вот и по-подыхали от разрыва сердца.

Автор: Аваллах 3-09-2005, 20:12

Гм, вопрос из разряда: Какого черта Миф Драннор не взяли в первые два месяца войны, если демонов было около 1,000,000, а эльфов в двадцать раз меньше? Ну это так. А теперь поехали.
<1) Среднестатический дроу превратит в капусту среднестатического человека.>
Там не слишком много дроу было. В основном чмо на хилых ножках - кобольды, ну плюс несколько огров. Да и противостояла им все же элита - Рыцари Сильверимуна, не самые плохие гвардейцы, которые наловчились драться с троллями, ну и плюс магическая помощь. Не говоря уже про одну из Избранных (монстра, вроде моего любимого Элминстера)
<2)Они могли напасть с любой стороны...>
Нц это вряд ли - дворфийский город это всегда сумасшедшая смесь переходов, в которых можно запутаться с безумной легкостью. Плюс план Гандалунга, по которому шли дроу, мог много раз поменять - Мифрит Халл ведь перестраивали. Да и нарваться так на засаду легче легкого.
<3)Жрицы-Маги дроу рулят...>
А у дворфов magic resistance !! Ну это так, шутка. Просто большая проблема в том, что под землей магией пользоваться плоховато, особенно при масштабных битвах. Есть риск нарваться на отбившегося дворфа, который может устроить кирдык батальону магов, пока те что-то скастуют. А бить по области заклинаниями так же стремно - попадешь в какого-то чемпиона дома, и его родственники потом тебе голову открутят. Хотя вот жрицы Лолс должны были бы действовать активнее - благословления понакладывать, песнь, усиление...
<4) Ллос с ними...>
А с нами Коррелон! Морадин! Думатойн! Тимора! Тир! Латандер! Илистри! Темпус! Селуна! Святой Патрик! (ой, это уже из другой оперы). Просто сравни количество заинтересованных в победе Мифрит Халла богов, и одну маленькую Лолс...
<1)неопытнось ведения масштабной войны на незнакомой и враждебной территории.>
ИМХО самой большой проблемой был рассвет - все же только единицы среди дроу привыкли к нему, и потому это был очень сильный шок.
<2) против них был Дриззт.>
Хм, ну если честно, то я бы не сказал. Есть случаи, когда даже мега крутой перс не может ничего сделать. Так и хочется снова помянуть МД и Элминстера с Келбеном, но даже следуя логике - Дриззт один сам бы не особенно наваял. Хотя устроить что-то вроде "300 спартанцев в лице одного дроу" у ворот мог бы.
<3)Излишняя самоуверенность командующих...>
Вот это было, тут ты прав...
А вообще есть два варианта ответа на вопрос.
1. Вариант Сальваторе. "Мы победили потому, что мы есть добро, свет и счастье для всех окружающих! Победила дружба, верность, любовь и честь, а так как дроу этого не имеют, то он проиграли. Каждый, кто сражается за благо всех добрых людей, обязательно победит, даже если против него целая армия темных эльфов! Да здраствует свет, которые сияет в душах тех, кто дерется за благое дело" и т.д. и т.п.
2. Вариант Аваллаха "Дроу проиграли исключительно из-за счастливого для Мифрит Халла стечения обстоятельств, а точнее рассвета, а так же неумения пользовать помощью жрецов и сражаться на открытых пространствах". Хотя план был не так уж и плох - сдавить защитников с двух сторон, а потом сомкнуть силы посреди Мифрит Халла.
Напоследок еще маленький комментарий - ИМХО Нашествие Тьмы является лучшей после Темного Эльфа книгой цикла исключительно по двум причинам.
1. Сал не побоялся убить нескольких хороших героев (И клич "За благо всех добрых людей" оказался очень к месту). Плюс ко всему я получил немалое удовольствие от описания наземной ночной битвы - это не сражение двух наркоманов за дозу в канализации Калимшана, вроде "Дриззт нанес удар скимитаром и попал в стену, а подлый Энтрери пнул его в промежность, а тогда Дриззт взял и выдавил ему глаз".
2. В книге особо не чувствуется "мастерского произвола". Ведь рассвет и правда мог наступить незаметно для дроу - они ж на поверхности народ чужой, да и нет изрядно задолбавших "провалов во тьму", когда героя разрубают пополам/отрубают голову/сбрасывают в пропасть, а он все равно оказывается живым и невредимым.

Автор: Кот Баюн 3-09-2005, 21:17

Не согласен. Описание битвы сводилось больше к описанию действия отдельных личностей, в т.ч. задоголового Харпелла, шавки Биддерду, итп. А первую половину книги Сальваторе вообще не знал, чем героев занять, выдумывал для них всякую ерунду с колдовским оружием, чтобы не скучали. Сценой с Берктгаром в шатре даже сам себя сплагиатил. И вообще, главное событие цикла - война гномов и дроу - выглядит как большая пародия

Автор: Solurin Freth 3-09-2005, 22:34

Не согласен,несмотря на некоторые минусы Беззвездная ночь,гораздо интереснее.Там хотя бы штабелей трупов дроу поменьше...Да даже Камень Халфлинга из ДЛВ уже был приличной книгой...Хотя я и не люблю ДЛВ..

Правильно!!!

Автор: Аррис 4-09-2005, 19:31

2 Zorin
В чём вопрос?: Читай внимательней...
2 Аваллах
1) Дроу было достаточно, чтобы добить остатки людской армии.
2)Я имел ввиду не в самом Мифрил Холле, а на поверхности. Они могли напасть на армию Сильвермуна и др. с любой стороны.
А если даже в самом Холле, дроу могли заслать шпиона.
3)Насчёт магии, каюсь, тупанул...Действие происходило во время когда "Боги сошли в Королевства"..
4)см 3)

1)По-моему дроу знают чё такое рассвет и когда он наступает.
2)Это была шутка

Насчёт рассвета, где-то было написано, что тепло Нарбондель показывает когда на поверхности день, а когда ночь, ибо как дроу делали вылазки на поверхность?

Автор: Zorin 4-09-2005, 19:35

Насколько я помню, в Тёмом эльфе, во время вылазки они ждали они у щели. И путь от Мензоберанзана до поверхности был не малым!

Автор: Аррис 4-09-2005, 19:47

2 Zorin
В том-то и дело, что пока они ждали они должны были узнать длину дня и ночи на поверхности.

Автор: Zorin 4-09-2005, 19:55

Совершенно согласен, но не могли же они убежать во время битвы, причём такой, где у них было преимущество. А?

Автор: Аррис 4-09-2005, 20:02

Почему не могли? Переждать день, напасть следующей ночью...Я уверен, за день бы ничего не изменилось.

Автор: Zorin 4-09-2005, 20:05

Еще каааааааак бы изменилось:
подкрепление, лечение, отдых и т.д и т.п.

Автор: Аррис 5-09-2005, 7:05

Я бы даже сказал обоюдное "подкрепление, лечение, отдых и т.д и т.п. ".

Автор: Zorin 5-09-2005, 12:12

*изнеможённо* Да, что же это такое.
Но ведь как известно, убегающих добить легче, чем сражающихся. А?
Ну да ладно, будь по твоему ВПОЛНЕ МОГЛИ ПОБЕДИТЬ ТЁМНЫЕ ЭЛЬФЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Ротвеллер 5-09-2005, 16:00

Никто не покупайте Хребет мира!! Жуткая гадость! Описана жизнь чокнувшегося Вульфгара, а про Дзирта вообще ничего нет.

Автор: Ariadna 11-09-2005, 10:41

Я читаю Беззвездную ночь и мне очень нравится. На мой взгляд,Темный эльф конечно лучше чем следующие книги,но мне его было мало.Когда я его дочитала,у меня не было возможности достать следующие книги - в Крыму о Сальваторре вообще не слышали и мне пришлось ждать 3 недели до приезда в Москву. У меня была "ломка" по Дзирту так хотелось продолжения!Вообще дальше хочется читать после каждой книжки,мне пока что нравятся все,в том числе и ДЛВ.

Автор: Solurin Freth 11-09-2005, 12:24

Как же мне это знакомо...
Но теперь..Когда уже все 17 прочитал вроде бы отпустило..То есть я конечно сохраню положительное отношение к всей серии...Но вот перечитать не тянет....Разве что Хантерс Блейдс...А вообще надо попробовать вырезать из ХБ все лишнее и слить всю трилогию в 1 книгу...

Автор: Эльверт 12-09-2005, 20:02

А я вот Драгоценность Хафлинга люблю... После ТЭ (ой, ладно, знаю я, что это трилогия... Но будем считать ее за одну книгу, т.к. разделять бессмысленно. Она просто вне конкуренции!) - моя любимая книга серии (ХБ еще целиком не читала ). Но третьем месте - Беззвездная Ночь, потом - Нашествие Тьмы. Воть...


Гы! Аналогично... Как же я скакала по книжному магазину, когда увидела на прилавке "Наследие"... Его тогда только издали... А я уже и не надеялась, что продолжение будет!
Но сейчас и вправду полегчало. Безумия, когда я с горящими глазами прочесывала Инет на предмет картинок и фанфиков, прошло. Но серию я люблю и продолжения жду!
А впереди столь разрекламированная Solurin Freth'ом ХБ... Няяяя.... Поскорей бы...

Автор: Solurin Freth 12-09-2005, 21:35

Опа...Я заразителен....
Люди,вы слишком уж многого не ждите от ХБ..так и разочароваться недалеко...
Я вообще тут в меньшинстве...В основном когда я что-то хвалю то потом приходит толпа народу и начинают то что я хвалю-ругать...С цитатами вроде

К тому же мне ХБ понравилась ещё и потому что в оригинале читал...На английском ГОРАЗДО лучше...

Автор: Джестату 26-09-2005, 18:36

К сожелению читала, только, трилогию "Тёмный Эльф" и "Нашествие Тьмы".Так,что судить о других не могу,но,по моему "нашествие" во многом устыпает "Эльфу".

Автор: Darkness 3-10-2005, 0:11

Перечитываю сейчас всю серию..Млин, нравится до безумия) у меня начался новый период "дроу-мании") пора измазываться гуталином и волосы мелом посыпать) Кстати, как я заметила, меня даже Кэтти-Бри перестать раздражала..хм. это нонсенс- ибо эту девтцу раньше очень хотелось придушить..и лук отобрать!

Автор: Тайфун 1-12-2005, 16:59

Почитай остальное,я тебе советую. Особенно те книги, где Энтрери присутствует.

Автор: Dinara 10-02-2006, 23:11

Подвожу личный итог :
Положительно - Темный эльф, Магический кристалл, Проклятье рубина, Беззвездная ночь, Путь к Рассвету, Служитель кристалла.
Отрицательно - Темное наследие, Нашествие тьмы.
Фифти-фифти- все остальное.
Вывод - положительного больше, чем отрицательного!

Автор: KaRsAr 20-02-2006, 20:46

Что не говорите Темный Эльф самый лучший!!!Вы не знаете где можно взять карты по первой книжке(Темного Эльфака), скиньте сылку pls.

Автор: anell 23-02-2006, 21:26

Недавно прочитала одинокого эльфа (он же одинокий Дроу), сказать честно разочарована в конец. Либо сальваторе утратил вдохновение и ему плевать на судьбу Дзирта (Дриззта), либо тема в конец изчерпана и этого темного эльфа пора прикончить... в любом случае ничего хорошего.
Я думаю вся сага закончится тем, что Дзирт не выдержит душевных мук и перережет себе вены...

Автор: KaRsAr 26-02-2006, 21:47

Интересно а будут продолжения про Дзирта после Двух мечей??

Автор: anell 4-03-2006, 21:21

Может в следуйщей трилогии Дзирт наконец устанет от душевных переживаний и покончитжизнь самоубийством?
Видимо все к этому медленно идет... некая задумка Сальваторе...

Автор: Аваллах 4-03-2006, 22:27

У меня лежит фанфик - история Забытых Королевств после 1376 года...Есть и упоминания о Дриззте - 1380, Год Смертельных Льдов. Очередная орда орков решила воспользоваться тем, что в Невервинтере началась чума, а в Лускане междоусобные войны и перейти через Хребет Мира, обрушившись на Север. Орки выманили армию Десяти Городов и варваров к перевалу Черепа, а сами ударили по перевалу Сломанного Меча, где оказались остатки клана Бренора, Дриззт и отряд Белого Знамени - избранные монахи Илматера. В конце концов, всех их положили, за исключением Дриззта, сорвавшегося вниз, в одну из расщелин. Правда потом оркам ударили одновременно в лоб и в тыл, когда часть армий людей прошли по перевалу Черепа, а армия Вульфгара узнала о сражении и прошла к спуску с перевала. Правда оркам удалось укрепиться, и когда варвары пошли вперед, их встретили стрелами. Среди погибших оказался и Вульфгар. И только потом объединенные силы смогли сдавить оставшихся на перевале орков и уничтожить всех до единого. Эссе заканчивается следующей цитатой:
"И только отрывочные слухи рассказывают о дальнейшей судьбе Дриззта ДоУрдена. Говорят, что воины Десяти Городов в последний раз видели его стоящим возле погребального костра Вульфгара. А затем дроу тихо произнес: "Уходят все", и навсегда растаял в ночи".

Автор: KaRsAr 5-03-2006, 20:10

Так а я не пойму, Два меча- это какой год?

Автор: Влад Найтлор 9-03-2006, 20:32

Сельваторе - дундук, да простят меня его почитатели... Он придумал совершенно потрясного героя - неординарного, морально сильного, умного... и не смог раскрутить. Дзирт остался пеньком. И мне обииидно!

Автор: Alaric 9-03-2006, 21:40

Влад Найтлор
Что-то я не понял Вашего заявления. Что значит не смог его "раскрутить"? По-моему, несчастный дроу раскручен больше некуда, его практически любой ролевик знает Да и на пенек он не похож

Автор: Кайран 13-03-2006, 1:07

Давайте спокойно разберемся - чего Дзирту-персонажу не хватает (с вашей точки зрения)?

Автор: Spector 13-03-2006, 16:15

Скилл "Умереть здесь и сейчас".В смысле бессмертие убрать, а все остальное у него есть!

Автор: Кайран 14-03-2006, 22:23

Тогда справедливо было бы и у остальных бессмертие поотбирать (в первую очередь у Эльминстера).

Автор: Solurin Freth 15-03-2006, 2:04

Значит если справедливости нету то все как надо (фанатам).

Автор: KaRsAr 17-03-2006, 21:10

А мне понравился у Энтрери летающий плащ, такой бы Дзирту!!

Автор: Кайран 17-03-2006, 21:56

Проще вернуть ему левитацию.

Автор: Кот Баюн 18-03-2006, 3:27

Ему и так всего хватает. Если у него будет летающий плащ, чего доброго, наденет маску и костюм с летучей мышью на груди, и...

Автор: Боа 18-03-2006, 3:40

Кайран
ИМХО - достойных врагов не хватает нашему дроу. Все или тугодумы (полчища орков сотоварищи), или имеют "бзик" на тему честного боя с Дзиртом (Дризтом или как кому больше нравится).
Надо чтобы по нашему - скимитары в помойке или под кроватью, маги с импризментом, нападения посреди ночи

Автор: Кайран 10-04-2006, 21:49

Видел ссылку на обложку "Двух Мечей". Похоже, книга все-таки вышла!

Автор: Kyona d'ril Chath 18-05-2006, 0:54

Левитация и полет вещи разные... но если он еще и летать будет... хм... я Ужос, летяший на крыльях в ночи... я орков увидел - мочи их! мочи! бррррр....
....
По мне - так ума ему не хватает (венее - сообразительности)... и решительности... любит он свою сырную кошку (Кэтти-бри) - ну так и хватал бы ее в охапку и ехал на ПМЖ куда-нибудь в Высокий Лес или где там еще поклонники Илистрэйи живут.... там ни на него, ни на его детей косо смотреть не будут... ибо - сами такие...
...

Автор: Кайран 18-05-2006, 0:59

Вряд ли последователи Темной Девы доброжелательно примут верующего в другую богиню.

Автор: Kyona d'ril Chath 18-05-2006, 1:25

Почему бы и нет... последователи Илистрэйи довольно терпимы, а учитывая гонения со стороны последователей Ллос, думаю, они не откажутся принять у себя воина, подобного Дриззту... да и Кэт с ее луком вполне к месту будет...

Автор: Сфинкс 20-05-2006, 10:01

Читал первые книги - захлебывался от впечатлений... Думал - самая классная книга на свете: отличные герои, замечательно описанные битвы и драки... Не поверите, но единственная книга из всей n-логии, которя мне понравилась - только "Служитель (или хранитель) кристалла" вот приехали уже даже названия не помню...

Автор: LeX 6-06-2006, 23:37

Аваллах не скажите где можно взять такую информацию? Заранее благодарен!

Автор: Кайран 11-07-2006, 0:48

Пытаюсь вспомнить - какие есть в книгах серии "Темный эльф" спойлеры о том, что произошло в пенталогии о Кэддерли?

Автор: Аваллах 11-07-2006, 10:02

<Пытаюсь вспомнить - какие есть в книгах серии "Темный эльф" спойлеры о том, что произошло в пенталогии о Кэддерли?>
Если я не ошибаюсь - только упоминания о Храме Парящего Духа и о том, что Кэддерли вложил туда большую часть своей жизненной силы. Хотя надо будет хорошенько полистать.

Автор: Zelgedis 11-07-2006, 10:37

В Служителе Кристала должно чтото быть там насколько я помню, Каддерли уделялось место ибо они с Энтрери и Джарлаксом с кристалом все еще возились

Автор: Сфинкс 25-07-2006, 1:02

Я лично себя поймал на мысли, что книга ЧИСТО про Энтрери мне понравилась больше всех остальных книг про Дзирта... Возможно лишь только за исключением самой первой книги... Остальные мне показались редкостным [censored]

Автор: Zu-l-karnain 31-07-2006, 18:14

Случайно купил себе трилогию "Темный эльф". Начал читать, показалось жуткой мутью, бросил и засел за античную историю.

Через год попробовал еще раз почитать- и вчитался. Только не могу сказать, что первые три книги мне очень нравились. "Воин"- еще так себе, но до этого все было очень депрессивно- беготня по подземью и прочие странные вещи.
Вот с Магического Кристалла мне стало по-настоящему интересно. Несколько нудноватыми показались Темное Наследие и Беззвездная Ночь.
Нашествие Тьмы и Путь к Рассвету лично мне были очень интересны, хотя, схватка с армией демонов выглядела несколько... нереалистично.
Незримый клинок был каким-то пресным.
Про Вульфгара(Хребет Мира) мне совсем не понравилось не люблю таких персонажей
Энтрери и Джарлакс+Кэддерли сработали очень хорошо, книжка интерсная(Хранитель Кристалла)
Недавно прочел Море Мечей. ЧСитается легко, быстро, динамично, НО ничего не остается после.
Может, пока не вышедшие в мягком переплете книжки о битвах с орками меня порадуют?

Вообще, Сальваторе ориентирован больше на ДИНАМИЧНОСТЬ, нежели на интересный сюжет.
По сравнению с "Сагой о Копье", это можно назвать "легким чтивом"( слэнг я очень не люблю, просто слова подходящие не могу найти, извините)

Автор: Mailer BiLL 1-08-2006, 21:21

Немного хуже. Вот собираюсь читать "Серебряные стрелы", очень опасаюсь, что Дзирт там будет такой же, как в "Магическом кристалле" - то есть почти не похожим самим на себя! Взять хотя бы тот эпизод, когда они с Вульфгаром в пещере великанов резали - Дзирт невозмутимо посадил на ножик кусок мяса и в процессе драпанья спокойно ел. НУ НЕ ДЗИРТ ЭТО!! Ну не мог Дзирт такого отколоть - он всегда тщательно сосредотачивался на схватке - это раз! - плюс он ну никак не мог бы позволить себе такого цинизма! - это два. Плюс в "Кристалле" был явный ляп - было сказано, что Дзирт провел в Подземье окло двух веков, а на земле - менее 5ти лет. А в третьей части трилогии ясно было сказано, что под землей он провел около 80 лет, а на поверхности к концу книги - около 8.

Автор: Кайран 2-12-2006, 3:13

Несовпадения с "Темным Эльфом", как уже говорилось в других темах, объясняются тем, что трилогия о Долине Ледяного Ветра была написана раньше.

Автор: Karok 24-12-2006, 22:04

Трилогия Темный эльф (будем считать что она первая, хотя и написана после Долины ледяного ветра) мне очень понравилась. Особенно 2 первые книги. Третья уже как-то так.. Там появляется эта Кетти-бри, Бренор, вощем те герои которые, ну по моему мнению не очень так к Дзирту подходят. Долина Ледяного ветра порадовала тем, что там появляется Энтрери!!! Я сразу понял, что этого чела Дзирт не прибъет в конце книги (что всегда случалось с отрицательными героями, перекавшем путь Дзирту) Вощем весь сериал я прочитал токо благодаря тому, что там проскальзывал Энтрери=)

Автор: Dark Elektra 5-01-2007, 1:52

"Темный эльф" я давно прочла,а недавно купила "Проклятие рубина"(предыдущие книги не нашла). Не могу сказать, что была разочарованна. На мой взгляд нормальное продолжение. Но,когда я начила читать "Тысяча орков", глаза на лоб полезли.Совершенно не состыковывается со всем,что идет раньше.

Автор: Erazel 22-01-2007, 12:32

Один вопрос. Ты читала "1000 орков" сразу после "Проклятия рубина"? Или перед этим прочитала предыдущие книги? У С. Дриззт и Ко перетерпели существенные изменения(в психологическом плане) по ходу книг. Поэтому Дриззт из "1000 орков" совсем непохож на Дриззта из "Долины ледяного ветра".

Автор: Zu-l-karnain 25-02-2007, 16:23

А я не согласен, что дальше-хуже. От Темного Эльфа, во-первых, веяло безнадегой, во-вторых, не чувствовался сам Фаэрун. Я читал и думал:"Где же Забытые Королевства?". Там было сплошное Подземье- не самое, на мой взгляд, интересное место в мире Забытых Королевств.

В ТЭ не было динамичного сюжета, который был в Долине Ледяного Ветра и в Наследии Темного Эльфа.

Вот начиная с книги "Незримый клинок" принцип "дальше- хуже" действительно работает.

Автор: Стрелок 25-02-2007, 16:42

Динамика в сюжете - это еще не все. Это даже не половина. Динамика должна быть логичной. А вот логики, как логики событий так и логики персонажей, во всех книгах после Темного Эльфа ненаблюдается в упор, как не ищи. Это, конечно, ИМХО. Я уже не говорю про слог, посторение сюжетных линий, персонажей - тут тоже все очень плохо.

Автор: Ksuksa 14-06-2008, 21:09

а по-моему все так же. не согласна, что тем дальше - тем хуже. я помню давно-давно я "запала" на Дзирта, и мне он нравится до сих пор очень сильно. книги от "Темного эльфа" до "Путь к рассвету" - я просто учитывалась. потом мне не очень понравилось - слишком много имхо посвятили Вульгару, который так сильно пал. книги которые идут дальше - там уже начинается про кучи орков - по-моему вполне интересные, хотя и не такие как те, которые до Вульфгара.
мне нравится читать именно про Дзирта. я не придаю особого значения сюжету, мне интересен сам персонаж. все, что очень многих раздражает - его "идеальность", принципы, от которых он никогда не отступится, доброта - да и просто сам по себе мне нравится этот темный эльф =) и поэтому я читаю и буду читать про него книги, какими бы они не стали.
и очень жалко, что сейчас Сальваторе пишет именно из-за работы, а не по вдохновению((
но это ИМХО, и я думаю многим моя точка зрения не по душе =)

Автор: ZAKnafeiN 14-07-2008, 21:49

"Темный эльф" - шедевральное произведение со всех точек зрения, в том числе с философской, моральной и поучительной. Я думаю это произведение достойно для включения в школьную программу. Оно и несет в себе смысл и очень интересно читается. С моей точки зрения гораздо лучше ... какого нибудь "Обломова" или "Преступления и наказания", а в смысловом содержании явно не уступает, а, по моему мнению, превосходит их.
Последующие книги более приключенческие и легкие. Они интересны с точки зрения сюжета, но глубокой моральной базы не имеют. Интересные, но не гениальные.

Автор: Lelou 26-03-2010, 15:37

Прочитала трилогии "Тёмный Эльф" и "Долина Ледяного Ветра", прочитала "Тёмное Наследие"
Книги понравились, так что не успокоюсь пока не прочитаю все.

Сразу вспомнилась LineAge2 (где я всегда играла за тёмных эльфов). Их (не знаю точно, но уверена) рисовали именно с дроу. История, образ жизни, всё похоже.
+ ещё я очень люблю бегать с дуалами, прямо как.... ну, об этом в другой раз.

Ещё, кстати, при упоминании о драконах разного цвета (чёрные, белые и пр.) и при эпизоде с серебряным, добрым (!!!) драконом (в проклятии рубина, кажется) сразу вспомнилось родимое dragonlance...

Так что читать буду. Хотя бы из-за этого.

Автор: Алекс 27-04-2010, 19:28

Прочитал от Тёмного эльфа до Короля орков ,Больше понравилась первая трилогия ,особенно -Воин, продолжать шедевр трудно и следующие после эльфа повести не так красочны, но тагже захватывающи, да и приключений в них пока хватает, что делает смекалке Сальваторе честь.Скоро примусь за Короля пиратов и жду Призраков.

Автор: Syolkiir 5-05-2010, 15:32

Недавно среди Пикуля нашел "Короля орков". Сильно испугался, что ее сможет найти еще кто-нибудь кроме меня. И запихал куда подальше в дебри с проклятой зоной из плохих детективов и фэнтези.

Автор: alex_n 11-05-2010, 14:46

На мой взгляд, качество начинает сильно падать после "нашествия", до этого идет вполне ровно.
Другой вопрос, что недавно я перечитал первые книги серии и тоже был далеко не в восторге. Может, это не книги стали хуже, а у меня восприятие изменилось?

Автор: SirV 13-05-2010, 0:24

до Незримого клинка всё еще боль менее на уровне было
в самом "Незримом" Бреган Дэрт порадовали ... дохнуло старым "добрым" Мензоберранзаном

Хребтом мира плевался когда читал, половину тупо пропускал, либо читал по диагонали
Следующие книги .... ну просто чтиво со старыми героями, хотя ответвление про Энтрери поживее написано - колоритный персонаж

Кстати тоже перечитывал не так давно первые книги до Серебристых стрел, конечно восторга такого не испытал уже, как в первый раз, но вполне с удовольствием

Автор: Syolkiir 28-04-2011, 23:48

Сунулся было перечитывать Сальваторе. На 12 странице Король Орков сцена где идут горланят дварфы свою жуткую песенку. тут один из них оглядывается на приятеля, а у того внезапно в боку торчит копье и никто этого как бы не заметил сразу. А сам раненный "озадаченно" смотрит на копье у себя в боку)))) Да, такую ковыряло не заметить могут только дварфы, либо Сальваторе напрочь не понимает какого это идти с копьем в боку %)

Автор: Vairet 30-04-2011, 19:27

Читал очень давно, первые три части проглотил. Дальше пошло с перебоями, и не равномерно. Не знал что за чем нужно читать) Но тут еще виноваты преводчики, они даже имена главных героев нормально перевести не могли)

Автор: Gansleger 7-05-2011, 4:05

Да в принципе начало да......классное.......а дальше не то что бы хуже......просто слишком уж всё разворачивается.....перегнул палку Сальваторе.....теже самые "Переходы" этоже ваще извиняюсь [вырезано цензурой]
да захватывающе но это реал слишком...



Мат на нашем форуме запрещен. Даже частично закрытый точками или звездочками. И даже с извинениями.

Также хочу напомнить, что в многоточии следует ставить три точки, предложения надо начинать с заглавной буквы, а после знаков препинания нужно ставить пробел.

Модератор

Автор: Zu-l-karnain 11-05-2011, 1:37

Я вынес всего Сальваторе в подъезд бомжам. Оставил конечно же три книги про Джарлакса и Энтрери, поставил на почетное место


А вот король орков- это да....