Black Lagoon, Ваше мнение...

Адов СантА,
//То, что курила, можно объяснить железными нервами.

это само собой. Но скажи мне, что такого уж "обычно-девичьего" в создании, которое способно спокойно курить глядя на умирающего - весьма мучительной смертью - по её приказу ребёнка?) как раз её нервы, её опыт и делают, по сути, монстром. Поведение Балалайки, насколько помню, пугало даже якудзу. Хотя они, по логике, тоже привыкли к крови)

ФИГАСЕ РЕБЕНОК!
Сорь за оффтоп.

Действия пугали своей прямотой. Но она ж не из мафии, а из военных, поэтому они и были "жестокими, но справедливыми". Впрочем, была девушка девушкой, кабы не перечисленные вещи, сделавшие ее монстриком.

Адов СантА, эм) ну, какая девушка, такой и ребёнок))) Я и говорю, что они не сильно отличались...))) в принципе то, что делала Балалайка - шокировало якудзу. То, что делали близняшки - шокировало картель Руанапура. Но, заметь, близняшки тоже добивались своих целей, причём грамотно. "Девочка" (условная) так смогла даже уйти от боевиков Балалайки, добраться до катера - а уйти от военных спецов не так-то просто, учитывая как их обложили тогда.

Не совсем для меня. Была БЫ девушка девушкой. Занималась бы себе спортом, выигрывала олимпиады. Но после войны, ненужности стране, службы в рядах мафии - уже не нормальный человек, я думаю... хотя да, наверное, спорно, ибо каждому - своё

Подключаясь к беседе Санты и Спектра хочу сказать, что анимешка очень понравилась! Советую всем кто не смотрел!

Ту Спектр и Санта )))))

Балалайка - персонаж русской мафии, в прошлом была дочерью, скорее всего военного, участвовала в войне в Афганистане. (Если память не изменяет).
Балалайка является очень колоритным и глубоким персонажем!!!!

Как уже говорилось у балалайки глубокая душевная травма! Из-за распада СССР + из-за своего лица! Все её чаянья и надежды рухнули.
ИМХО в детстве лет в 7-8 по наставлению дяди она готовится к олимпиаде чтобы смыть позор своего отца (какой мне непонятно, не суть важно), но она должна доказать что достойна участия в олимпиаде "... Тебе надо будет доказать, что ты достойна...", в возрасте где-то 20 лет она попала на войну в Афган, а как известно "ВОЙНА не знает пощады" там же она получает травму в виде ожога правой половины лица, шеи и части туловища.
Во время событий 1991-1992 года её лишают звания капитана и выкидывают на улицу! Теперь она никто! Она никому ненужная! как она говорит своим сослуживцам "Что теперь прикажешь делать? ... Советского Союза, страны, за которую мы воевали, больше не существует". На её руках кровь людей, у неё ожог и ради чего всё??? - все эти обстоятельства в совокупности дают сильный удар по ней и её психике!
Я считаю у нее происходит переосмысление ценностей! И она выбирает занятие, которое знает лучше всего, которое она умеет делать - воевать! За себя, ради себя! (сцена на кладбище)

Балалайка очень сильно отличается от близняшек! ИМХО она не убивает людей ради удовольствия! Если она применяет пытки и убийства то только ради получения информации и убирания мешающих людей, а близняшки ради веселья и забавы!
Натура Балалайки видна 1 эпизоде (где ведется допрос одного из китайских агентов - в момент когда его пристреливают она стоит с закрытыми глазами чтоб не видеть это. – (хотя черт его знает мож просто так нарисовали) ) и в эпизоде с 1(-ним, - ной) из близнецов! В том моменте, где он умирает от болевого шока и потери крови! Её это зрелище не очень развлекает, ей не приятно, но это её работа. Она живет и вертится в том мире где: "Или ты убьёшь или тебя! третьего не дано!"

А вот близняшек с детства сделали Монстрами! Как говорилось в Аниме - Их с детства снимали в порнухе, их заставляли "играть с животными"- издеваться над ними, убивать и т.п., и они постепенно обучались новым способам убийства, чтобы им выжить! Позже они переключили свою "страсть к играм" на людей!
Целью близняшек, по моему мнению, было получение удовольствия и выживание. Так что это уже непопровимый случай!
А насчет 2 выжевшей близняшки, то она выжила благодаря Эде!!!!! И еслибы не Эда, она бы не смогла скрыться)

Я считаю Балалайка не престрелила Рока из за его монолога )))) Смысл монолога ей скорее всего когото напомнил ...

Сообщение отредактировал Gudvin - 13-08-2007, 4:56

Кстати в этом анимэ много интересных и колоритных персонажей! Если хотите мы можем их пообсуждать )!

Например основные ГГ Рок, Реви, Датч, и мн др.

Что вы о них думаете?

Сообщение отредактировал Gudvin - 13-08-2007, 20:56

Gudvin, вот как раз основных персонажей обсуждать как бы и неинтересно даже. Они достаточно стереотипны и куда менее харизматичны чем та же Балалайка. Скажем, Датч. Так и непонятно, кто это и как дошёл до жизни такой. Да, нам показан его характер достаточно чётко и полно - но и всё. Он статичен. Развития по ходу сериала нет, изменений в характере нет, что и понятно - таким он задуман. Но это и менее интересно.
Рок любопытнее - вот кто-кто, а он как раз меняется, в какой-то степени. Или, может, находит истинного себя, чего ему явно не хватало на родине... о чём он и сам говорит во втором сезоне. Но интересен он моментами. Скажем, великолепна серия, когда он с Рэви поехал выполнять задания - в том числе в церкви насилия) Или "японские" серии. Отдельные моменты с похищенным ребёнком и с близняшкой. Он, пожалуй, да, интересен своим... как сказать... несоответствием мирам. Он не был своим в Японии. Он вряд ли станет своим в Руанапуре. Разве что присоединился бы к Балалайке? Но той неинтересны посредники, буферные зоны, которой и является Рок... так что не знаю.
Реви. С одной стороны интересна, с другой - стереотипна. И интересны, как ни странно, больше моменты без упора на её прошлое. реви - очень лёгкий персонаж. Да, в детстве трудности, да, выросла полным маньяком, но на этом авторы сериала, в общем, и остановились. А, да, интересна Реви в паре с Роком) И нет ,я не слешер)))))

Уфф) Теперь по Балалайке...)

//ИМХО она не убивает людей ради удовольствия!

спорно. На мой взгляд, для неё жизнь не стоит совершенно ничего. Как упоминал выше: жизнь в её глазах стоит ровно столько, сколько смех над Роком. Т.е. живя постоянно в окружении смерти, она перестала ценить цью бы то ни было жизнь. Отравлена войной и Руанапуром.

//она стоит с закрытыми глазами чтоб не видеть это.

эм. Я что-то сомневаюсь, что она просто не хотела видеть его смерть. Думаю, скорее ей было глубоко параллельно - данные-то от него они уже получили.
Вот сцена с близняшкой - да, тут я не прав. Для Балалайки это тоже была только работа. Но чем это менее страшно, чем веселье блязняшек? Они хотя бы что-то чувствовали, убивая, а тут - машина. Убив якудзу она тоже не поморщилась. Я имею в виду тех застреленных боссов.

//А насчет 2 выжевшей близняшки, то она выжила благодаря Эде!!!!! И еслибы не Эда, она бы не смогла скрыться)

и да, и нет. Во-первых, она подкупила Эду и выиграла время. Потом скрылась от боевиков и взяла Эду в заложники. Между первым и вторым пунктом её потеряли из виду все - чем она и воспользовалась. Заметь, не Эда её спасла, а близняшка спаслась, используя Эду)

Щас напишу в кратце что я о них думаю, а завтра после завтра полностью ))) (имхо нету времени уезжать пора )

//ИМХО она не убивает людей ради удовольствия!

Я чтото не помню серий где она убивала когото ради веселия! Или пытала что бы повеселиться. Насчет что ей паралельно, то и да и нет ибо смешноб смотрелось если бы её "выворачивало" каждый раз при убийстве кого-то. Она выполняет работу (задачу,цель), а не просто так крошит всех подряд)

Датч:
Как я помню датч учавствовал в войне во Ветнаме или где-то там, от сюда у него такое поведениие, он чемто похож на балалайку т.е. он знает своё место (первые серии) и непытается прыгнуть выше головы.

Рок:
Рок очеень интересный персонаж! Со своим мировозрением, со своими ценностями, со соей правдой! Если в кратце то лучше всего его можно описать разговором с Юико в раздевалке споркомплекса (в 22 серии в середине) "Ты в Сумерках... ".

Реви:
хех потом напишу)))

Сообщение отредактировал Gudvin - 13-08-2007, 22:17

Отличное аниме!))Очень порадовала девушка в совершенстве владеющая всеми навыками спецназа.Вдобавок и красивая)

Только досмотрела, потрясающе!!!!!! Я даже не ожидала такого!!!!

Графика, сюжет, саундтрек, ПЕРСОНАЖИ, даже опенинг - все просто на отлично!!! Обязательно пересмотрю (поставлю рядом с ЕВОй )))))

Разбирать по косточкам не буду, т.к. пребываю в полнейшей нирване....

На счет спора о Балайке - она солдат. Но не маньячка, психопатка и т.д.....

Если считать монстром человека с отличной от общепринятой системой ценностей и моралью, то в Лагуне все монстры, кроме Рока, который никак не может определиться в своих сумерках. И сравнение маньячности и монструозности различных персонажей между собой, имхо, не слишком корректно.
Близнецы, будучи маленькими детьми, попали в безвыходную для себя ситуацию. Их психика выбрала единственно правильный для выживания вариант - дети адаптировались к окружающей среде и ее "нормам", бессознательно.
Балалайка же, в отличие от близнецов, в критической для нее ситуации была сложившейся личность и сделала свой выбор осознанно.
Реви-Леви, Датч и даже Эда (чью историю создатели сериала практически не затронули, а жаль) пошли по наиболее легкому и, в некоторой степени, привычному для себя пути, поплыли по течению и прекрасно это осознают.
Можно рассмотреть еще других героев из второго сезона (дочку якудзы хотя бы- не помню сейчас имени), но даже без развернутого их описания у меня складывается перед глазами очень стройная картина: Реви, Датч, прочие - фон, задний план; Балалайка, близнецы, девочка-якудза - второстепенные фигуры, яркий пример выбора; и Рок - центр композиции, колеблющийся персонаж, живущий в сумерках.
Имхо.

Сообщение отредактировал Visenna - 2-12-2007, 20:23

Реви-Леви, Датч и даже Эда (чью историю создатели сериала практически не затронули, а жаль)

К сожалению создатели не затронули не только историю Эды, а практически всех главных героев, сделав упор на динамичность, то есть полноценный жесткий боевик. Хотя, мне кажется, если бы характеры персонажей раскрылись лучше, то сериал от этого только бы выиграл. Я конечно безумно люблю Реви, но было бы еще лучше, если бы я знала почему она стала такой и вобще что у нее в голове, а не то насколько классно она стреляет, это понятно и так с первых же серий. То же самое касается Рока и Датча. Если о Реви, Роке и Балалайке мы знаем хоть что то, жалкие крохи, то об Эде и Датче не знаем вобще ничего. Имхо, конечно, но мне кажется, что очень зря создатели сериала предали так мало значения прошлому персонажей и достаточно плохо раскрыли их характеры. А еще я очень жалею, что не предали значения отношениям Рока и Реви, а ведь намеки на это есть. Тем не менее, очень люблю этот сериал, при таком количестве минусов в нем есть и отличные плюсы

девочка-якудза - второстепенные фигуры, яркий пример выбора

Девочка-якудза получилась очень интересным персонажем и по этим сериям видно, что в сериале есть своя и очень интересная философия. Очень печально, что это все достаточно не раскрыли.

К сожалению создатели не затронули не только историю Эды, а практически всех главных героев

У большинства главных героев даны маленькие намеки на прошлое по которым можно построить приблизительную картинку, а у Эды есть затравка и все Именно это меня и заинтересовало А Датч, честно говоря, меня не заинтересовал вообще, на столько он классический.

А еще я очень жалею, что не предали значения отношениям Рока и Реви, а ведь намеки на это есть.

Мне нравится как раз так, с намеками без объяснений Ведь это только начало отношений, какими бы они потом не стали. А уж любовь-морковь там была бы вообще абсолютно лишней.

Сообщение отредактировал Visenna - 2-12-2007, 21:04

А Датч, честно говоря, меня не заинтересовал вообще, на столько он классический.

Ну кому как, не отрицаю, что классический, но можно было бы придумать и о его прошлом достаточно интересную историю.

А уж любовь-морковь там была бы вообще абсолютно лишней.

Ну кто же о таком говорит!!! Никакой любови-моркови, просто немного больше, ну совсем чуть-чуть развернуть отношения, без лишних соплей - жестко и бесшабашно, как и сам сериал. Нууу не люблю я такие намеки, хочется продолжения, хотя бы немного

Crazy cat, Visenna
//А уж любовь-морковь там была бы вообще абсолютно лишней.

почему?) по мне так такая линия вполне имеет право на существование... и меня бы порадовало))

Crazy cat о любови-моркови это я как о крайнем варианте А отношения там совсем чуть-чуть без лишних соплей развернуты - вспомни хоть их драку со стрельбой перед кафешкой в самом начале, сцену с сигаретой в полицейской машине, разговор Реви с Эдой за пьянкой в церкви (не помню какой сезон), а уж во втором сезоне среди микронных намеков и вовсе не протолкнуться
*подумала, подумала и пошла искать фики там развернут во всю ширь и глубь*

Добавлено:
Spectre28 иметь-то имеет... но как бы так сказать - не здесь, не сейчас, не с этим героями Зачем навешивать на гг и так терзаемого нелегким выбором еще и морковь с любовью? Это бы только размыло главную смысловую линию сериала. Имха.

Сообщение отредактировал Visenna - 2-12-2007, 21:30

Visenna
Мало, мало, мало, хочу еще!
Просто мне безумно нравятся эти два персонажа - Рок и Реви, что хотелось бы чего то большего, а теперь благодаря твоему посту я вобще пойду Черную лагуну пересматривать

почему?) по мне так такая линия вполне имеет право на существование... и меня бы порадовало))

Spectre28
На существование она имеет право, но все таки, как бы я не вопила, что намеков мало все равно на фоне данных событий того, что есть достаточно. Знаю, что противоречу сама себе, но просто, если бы отношения Реви с Роком зашли бы дальше и это в сериале развернули (еще и неизвестно как), то возможно было бы хуже, потому что без соплей бы обойтись скорее всего не смогли, а именно сопли между ними испортили бы весь колорит сериала. Так что приходится самой себе признаваться в том, что как бы мне не хотелось большего, то, что есть это лучший вариант.

теперь благодаря твоему посту я вобще пойду Черную лагуну пересматривать

Я пока спасаюсь амвшками

Так что приходится самой себе признаваться в том, что как бы мне не хотелось большего, то, что есть это лучший вариант.

Редко встречаются аниме, где не хотелось бы большего Но и в том и другом варианте есть своя притягательность. Кстати, Бибоп, с которым сравнивали Лагуну - для меня как раз представитель противоположного лагеря. В случае же с открытым финалом приходится довольствоваться фиками и прочим фанатским творчеством.
Кажется я уползаю в оффтопик... Сорри.

Кстати, Бибоп, с которым сравнивали Лагуну - для меня как раз представитель противоположного лагеря.

С чем уже только не сравнивали Бибопа! Для меня сравнение этого аниме с Лагуной так же дико, как и сравнение Бибопа с Триганом

В случае же с открытым финалом приходится довольствоваться фиками и прочим фанатским творчеством.

Я все же смею надеяться, что нарисуют третий сезон, если позволяет манга, если есть продолжение... Просто не люблю фанатское творчество, оригинал всегда лучше ))

Я пока спасаюсь амвшками

Где качаешь? И посоветуй по Лагуне какие нибудь интересные.

Для меня сравнение этого аниме с Лагуной так же дико, как и сравнение Бибопа с Триганом smile.gif

У Тригана с Бибопом сходное построение сюжета, от комических событий к драме, но обсуждать это здесь не стоит

Я все же смею надеяться, что нарисуют третий сезон, если позволяет манга, если есть продолжение... Просто не люблю фанатское творчество, оригинал всегда лучше ))

Третий сезон был бы просто подарком судьбы *мечтает* И я люблю фанатское творчество особенно две крайности - хорошо прописанные аушки и чистопородный инканон но по Лагуне пока не попадались.
Три лучшие амвшки, что я видела скачала на акроссе, но кажется на две из них ссылки уже мертвые, могу просто скинуть куда нибудь. Ну и на http://www.animemusicvideos.org полным полно, но выкачивать оттуда все мне не позволяет размер винта , да и предпочитаю амв сделанные рунетовцами они мне понятней.

Насчет спасшейся близняшки... я бы не сказал, что получив пулю в затылок она спаслась....

А если делать аналогии Бибопа и Лагуны, то что получается?
Джэт=Датч, Спайк=Леви, Эд=Бенни, тогда Рок - это Айн?=)))
в принципе верно - толку что от того, что от другого=)))