Маргарет Митчел, Унесенные ветром.

[Эля Элоэрн >>>]

В Американской литературе XX века нет более живого характера,чем характер Скарлетт О`Хара.

Сообщение отредактировал Эля Элоэрн - 6-03-2006, 1:55

[Клер >>>]

Как же я ее терпеть не могу!!
Пока читала - плевалась как не знаю кто!
Только американцы могут сделать главной героиней всей литературы такую сволочь!! Когда не видишь на экране прекрасного личика Вивьен Ли - она оказывается такой стервой, что диву даешься. Обидно, что именно такие и выживают и получают все!

[Эля Элоэрн >>>]

Клер ,мне кажется,что сволочью ты называешь человека,который пргосто хочет выжить.Людям присушь инстинкт самовыживания,ну а способы достижения..у каждого свой.

[Клер >>>]

Даже если тобой движет только желание выжить, ты решаешь для себя - идти по головам или нет. Это я образно говоря...то есть ты можешь делать подлости и можешь не делать. Выбирать тебе и от этого зависит, будешь ли ты сволочью в глазах читателей.

[Эля Элоэрн >>>]

Клер,а в чем выражается то,что она сволочь?

[Клер >>>]

Ты знаешь, я читала несколько лет назад и сейчас у меня нет книги под рукой. Насколько я помню, она увела жениха у собственной сестры, которая всегда желала ей только добра, доставила немало неприятностей Ретту и главное, на протяжении всей книги ее никогда не заботили другие люди - их чувства, мысли, она ничегда ни скем не считалась, кроме своих желаний. Это то, что я называю сволочизмом.

[Аглая >>>]

Хм... Так, в плане предложения... Может, дискутировать, не отклоняясь от нейтральной лексики? Вот, есть слова "эгоизм", "низость", "бездуховность", "стервозность", в конце концов... К примеру.

[Калиф-на-час >>>]

На счет более живого характера вообще - позвольте не согласиться... Живой персонаж - да, Скарлетт - это живой персонаж...
А вот какой она выписана? Такой, которая могла выжить в поствоенную эпоху... Хотя глубины в характере персонажа изначально не было... Но война меняет людей... Не всегда, правда, в лучшую сторону...

А так, в "Унесенных ветром" нормально показано, что бывает с девушками, когда они придумывают себе любовь

[Crazy cat >>>]

Раньше мне эта книга нравилась, даже очень. Возможно, когда нибудь потом, когда нечего будет больше читать я ее и перечитаю Для меня она была интересна тем, что там описывается Гражданская война в Америке, когда то я очень интересовалась этой темой.
Сам персонаж Скарлетт достаточно яркий и интересный. Она отличается от всех остальных правильных героинь романов. Да и поступала она так, чтобы выжить в трудные годы, хотя конечно ее глупость не знает границ То, что она столько лет верила в то, что любит Эшли, когда рядом был такой мужчина как Ретт, это довольно таки глупо.

она увела жениха у собственной сестры, которая всегда желала ей только добра

вот что уж неправда, Сьюлин всегда была стервозной, и Скарлетт правильно сделала, благодаря тому, что она вышла замуж за Фрэнка (так по-моему его звали, плохо помню уже) смогла выжить вся семья, потому что Скарлетт взяла дело в свои руки, зарабатывала деньги.

[Клер >>>]

ок, не будем отступать от протокола (больше никаких неодифициальных изречений).
Я говорила не о том, какие последствия для семьи имели те или иные ее действия - я говорила о том, что она никогдане считалась с другими людьми...не просто с их мнением, а вообще с людьми. Ее никогда не волновали чужие эмоции и чувства...поэтому слово "стервозность" для меня звучит слишком мягко в данном конкретном случае.
Она действительно живой персонаж, очень хорошо выписанный, но в ней нет доброты и это отталкивает больше всего.

благодаря тому, что она вышла замуж за Фрэнка (так по-моему его звали, плохо помню уже) смогла выжить вся семья, потому что Скарлетт взяла дело в свои руки, зарабатывала деньги.

А почему Скарлетт не могла помочь семье сестры, если бы замуж за Френка вышла Сьюлин?? Она - сильная женщина, она смогла бы убедить их в дельности своих предложений.

[Калиф-на-час >>>]

А почему Скарлетт не могла помочь семье сестры, если бы замуж за Френка вышла Сьюлин?? Она - сильная женщина, она смогла бы убедить их в дельности своих предложений.

А кто сказал, что Сьюлин - менее сильный характер? Только направленный на другое... Да и роман - не про Сьюлин в первую очередь

[Клер >>>]

А кто сказал, что Сьюлин - менее сильный характер? Только направленный на другое... Да и роман - не про Сьюлин в первую очередь

Ты меня немного не понял...я имела в виду, что Скарлетт могла бы реализовать свои идеи и без того, чтобы уводить у сестры жениха. Но это казалось ей наиболее простым способом достичь желаемого а так как, как я уже говорила, на других ей АБСОЛЮТНО плевать, она так и поступила.

[Калиф-на-час >>>]

...я имела в виду, что Скарлетт могла бы реализовать свои идеи и без того, чтобы уводить у сестры жениха...

Могла бы, разумеется... Но тогда это была бы уже не Скарлетт
Кроме того, в Америке после выхода в свет романа даже появился такой термин как "скарлетизм", между прочим...

P.S. Я не называю Скарлетт образцом женщины (прекрасной женщины)... Считаю, что она как "женщина" очень несчастна... были идеалы, а осталась пыль...

[Crazy cat >>>]

А почему Скарлетт не могла помочь семье сестры, если бы замуж за Френка вышла Сьюлин?? Она - сильная женщина, она смогла бы убедить их в дельности своих предложений.

Никого бы она не убедила ни в чем, так как привыкла прятаться то за спину родителей, а потом за спину Скарлетт. И я очень сомневаюсь, чтобы Сьюлин могла бы наладить дело так, как сделала это Скарлетт.

слово "стервозность" для меня звучит слишком мягко в данном конкретном случае.

Не была бы стервозной, могла бы погибнуть в войну, а если бы не погибла, то после войны сидела бы опустив руки, а так не только свою жизнь устроила, но и жизнь сестер, еще и Тару спасла.

[Клер >>>]

Собственно, и я о том же...о том, что она ни в коем случае не годится на роль идеала...по своим душевным качествам.
А как "женщине" ей очень даже везло на мужчин...не каждой встречается по жизни столько "настоящих мужиков", простите за оборот. Но так как она не умела любить...собственно, отсюда и все ее несчастья в личной жизни.

[Калиф-на-час >>>]

А разве здесь кто-нить говорил о ней как об идеале? Интересный персонаж и идеал - это имхо не одно и то же

[Эля Элоэрн >>>]

Но так как она не умела любить...собственно, отсюда и все ее несчастья в личной жизни.

Cкарлет любила,причем сама того не осознавая,Ретта.

.о том, что она ни в коем случае не годится на роль идеала.

А разве главный герой книги обязательно должен быть идеалом?Скарлет и запоминается лишь потому,что она очень отличается от других.
А почему Скарлетт не могла помочь семье сестры, если бы замуж за Френка вышла Сьюлин?? Она - сильная женщина, она смогла бы убедить их в дельности своих предложений.
Если ты помнишь,Сьюлин не очень волновала судьба Тары.

[Crazy cat >>>]

А почему Скарлетт не могла помочь семье сестры, если бы замуж за Френка вышла Сьюлин?? Она - сильная женщина, она смогла бы убедить их в дельности своих предложений.

потому что Скарллет ни о ком больше не думала кроме как о себе и о Таре, она делала бизнес для себя, чтобы самой выбиться в люди, а на Сьюлин ей было плевать, она не бросила ее потому что та была ее сестрой.

Если ты помнишь,Сьюлин не очень волновала судьба Тары.

Судьба Тары ее волновала, но она не сделала бы столько ради своего дома, сколько сделала Скарлетт.

[Эля Элоэрн >>>]

Судьба Тары ее волновала, но она не сделала бы столько ради своего дома, сколько сделала Скарлетт.

Но больше ее волновало собственное благополучие.

[Клер >>>]

Cкарлет любила,причем сама того не осознавая,Ретта.

Что же это за любовь...она не только этого не сознавала...она его еще и мучала как не знаю кого.

Но больше ее волновало собственное благополучие.

Я бы сказала - это все, что ее волновало. Герой не должен быть идеалом, но он тебе интересен только тогда, когда с ним происходит какая-то перемена, развитие. А Скарлетт как была эгоисткой с большой буквы, так и осталась ею. Никакие жизненные проблемы, такие как потеря Тары и смерть дочери не научили ее любить кого-либо кроме себя.

[Эля Элоэрн >>>]

Но больше ее волновало собственное благополучие.

Я говорила это о Сьюлин.

Что же это за любовь...она не только этого не сознавала...она его еще и мучала как не знаю кого.

Но она его любила.А в тот момент просто была уверена,что любит Эшли.Все ошибаются,и она не исключение.
И разве он ее не мучал?когда она сказала,что у нее будет ребенок,он стал уличать ее в измене.Покинул ее,когда она осознала свою неправоту.

[Калиф-на-час >>>]

Герой не должен быть идеалом, но он тебе интересен только тогда, когда с ним происходит какая-то перемена, развитие. А Скарлетт как была эгоисткой с большой буквы, так и осталась ею.

Тем не менее, развитие её характера в романе есть! Ценности у неё другие появляются... Как-никак - войну пережила...

[Клер >>>]

Тем не менее, развитие её характера в романе есть! Ценности у неё другие появляются...

И какие у нее появляются ценности? Никак общечеловеческие??
Для нее всегда была одна ценность - она сама и ее желания.

[Эля Элоэрн >>>]

Для нее всегда была одна ценность - она сама и ее желания.

А для кого это не так?

[Клер >>>]

Для многих...я бы даже сказала, для большинства (хотелось бы верить). Для людей имеют огромное значение их близкие, и многие из нас смогли бы поступиться своими желаниями ради них. Да. все люди эгоисты, такова наша природа, но величие человека как раз и заключается в способности поступиться своим "я" ради другого. Видимо, нет смысла повторять, что я никогда не замечала этого в действиях обсуждаемого персонажа.
А насчет любви...смотри выше. Любила ли она кого-нибудь кроме себя? Уж точно не Эшли...и не Ретта.

Сообщение отредактировал Клер - 14-03-2006, 20:27

[breta >>>]

А насчет любви...смотри выше. Любила ли она кого-нибудь кроме себя?

А как же её дочь? Ты хочешь сказать, что Скарлетт её не любила???? Может она и была плохой матерью, но дочь свою она уж точно любила.

[Crazy cat >>>]

Покинул ее,когда она осознала свою неправоту.

А сколько было можно терпеть это? Ретт для нее прогибался как мог, а она постоянно тыкала ему под нос своим Эшли. Раньше немного надо было свою неправоту признавать.

заключается в способности поступиться своим "я" ради другого

Она поступалась и очень многим. Какая бы она не была эгоистичная, но своих близких и Тару она не бросила, потому что сестер мне кажется она любила, как то по-своему, по-скарлеттовски но любила. И Тару она не отдала никому, выстояла за нее.

[Калиф-на-час >>>]

Кстати, Скарлет еще очень! многим послупалась ради Эшли... Очень многим!

[Клер >>>]

Ради Эшли или своей воображаемой любви в нему? Иногда нам кажется, что мы помогаем другим, но на самом деле действуем для того, чтобы поставить самому себе "галочку" или потому что это нам выгодно. Что она делала для Эшли, при этом не надеясь однажды быть с ним?

потому что сестер мне кажется она любила, как то по-своему, по-скарлеттовски  но любила.

Им от этого было не легче...

Может она и была плохой матерью, но дочь свою она уж точно любила.

Но абстрактная любовь - не оправдание. Если любишь - отвечай за свою любовь.

[Crazy cat >>>]

Им от этого было не легче...

Ну, ничего себе не легче! Она их сразу после войны выкормила и вынянчила. Когда Скарлетт сказала, что нужно сажать хлопок, сестры начали ныть, что они мол леди и им не полагается, а она их кормила и деньги зарабатывала и к Ретту поехала унижаться, чтобы дом был, чтоб янки не отобрали. А что делали все это время сестры? Они НЫЛИ! Они хоть что то сделали ради Тары или ради Скарлетт или ради самих себя, нет, они только требовали!

[Клер >>>]

Прагматичность и умение не НЫТЬ - это еще не все. я ничего не говорю о сестрах Скарлетт, возможно, они были еще хуже...все бывает. И про работоспособность и деловитость тоже нечего возразить. Но речь идет о такой простой вещи, как о ЧЕЛОВЕЧНОСТИ!!! Где она?

[breta >>>]

Но абстрактная любовь - не оправдание. Если любишь - отвечай за свою любовь.

а она и ответила за свою неответственную любовь. Она потерала своего единственного ребёнка. Что может быть хуже для матери, чем смерть собственного ребёнка?

[Crazy cat >>>]

о ЧЕЛОВЕЧНОСТИ!!! Где она?

Была бы она человечной в тех условиях, после войны и не было бы ни Скарлетт, ни Тары, ни сестер.
Когда она роды у Мелани принимала и в Тару под огнем ее везла, интересно была или не была она тогда человечной? Была! Настолько насколько вобще могла быть человечной Скарлетт О`Хара!

[Клер >>>]

Что может быть хуже для матери, чем смерть собственного ребёнка?

Особого горя что-то не заметно было....

Настолько насколько вобще могла быть человечной Скарлетт О`Хара!

И насколько это тянет?? Роды у Мелани - да, но это доказательство душевной силы, а не человечности. Но сила духа не дает нам права забывать об окружающих.

[breta >>>]

Особого горя что-то не заметно было....

Может ты его просто не заметила? Ведь Скарлетт не та женщина, чтобы выставлять свои чувства на показ. Это в её стиле: проплакать всю ночь, а на утро выйти со "стелянным лицом", как ни в чём не бывало.

[Crazy cat >>>]

И насколько это тянет?? Роды у Мелани - да, но это доказательство душевной силы, а не человечности. Но сила духа не дает нам права забывать об окружающих.

Не вижу разницы между душевной силой и человечностью. Тем более для Скарлетт принять роды у Мелани, это уже было тяжело. И я уверена, что будь на ее месте другая женщина, то Скарлетт и ее бы не бросила. И опять таки, помощь Таре, неграм, сестрам, Мелани...это что не признак человечности? Если бы она была такая, как ты ее представляешь, плюнула бы оан на всех и старалась бы помочь только себе. Но она никого не бросила, всех подняла на ноги. Даже разнюнившегося Эшли, похожего на тряпку.
Да, она эгоистична по своей натуре, но тем не менее в экстремальных ситуациях никого не бросает!

[Клер >>>]

Да, она эгоистична по своей натуре, но тем не менее в экстремальных ситуациях никого не бросает!

Если одно заменяет другое - тогда ладно...но заменяет ли?

Не вижу разницы между душевной силой и человечностью.

И тем не менее она есть. Сила духа - это показатель того, на что человек способен, что он может вынести. А человечность - это умение забыть о себе, быть действительно доброй и отзывчивой, а не только с каменным выражением лица тащить всех на спине.

[breta >>>]

Чевеловечность уходит на дальний план, если человек запутывается в себе и не может понять, что ему нужно. Вот именно это и произошло с Скарлетт, она запуталась, а когда разобралась, то было уже поздно. И за это не стоит её осуждать. Она не "сломалась"!

[Эля Элоэрн >>>]

Она потерала своего единственного ребёнка. Что может быть хуже для матери, чем смерть собственного ребёнка?

Бонни была не единственным ребенком.
Да и изначальна она любила ее только потому,что ее любил Ретт9простите за тафтологию).

[Crazy cat >>>]

человечность - это умение забыть о себе, быть действительно доброй и отзывчивой, а не только с каменным выражением лица тащить всех на спине.

Знаешь, иногда люди вот с таким каменным выражением лица и делают добрые и человечные поступки. А те кто сильно много говорят и всем подряд улыбаются, еще не значит что сделают что то.
Я представляю себе, если бы Скарлетт бегала и прыгала вокруг Мелани или сестер, мило улабаясь...и т.д. тогда ее бы назвали лицемеркой.

Может ты его просто не заметила? Ведь Скарлетт не та женщина, чтобы выставлять свои чувства на показ. Это в её стиле: проплакать всю ночь, а на утро выйти со "стелянным лицом", как ни в чём не бывало.

Вот именно! полностью согласна. Ведь в книге было показано насколько ей было тяжело нести тот груз который она на себя взвалила. скарлетт была какой угодно, но своих она не бросила и вобще нормальный персонаж - выгодно отличающийся от многих других!

[Клер >>>]

она запуталась, а когда разобралась, то было уже поздно. И за это не стоит её осуждать. Она не "сломалась"!

Подписываюсь. Только один вопрос - разобралась ли?

Бонни была не единственным ребенком.
Да и изначальна она любила ее только потому,что ее любил Ретт9простите за тафтологию).

Еще раз ДА. Так что мать из нее....хм.

если бы Скарлетт бегала и прыгала вокруг Мелани или сестер, мило улабаясь...и т.д. тогда ее бы назвали лицемеркой.

Человечность - это не "прыгание вокруг с улыбкой". Это когда ты творишь добро, думая не только о себе.

Знаешь, иногда люди вот с таким каменным выражением лица и делают добрые и человечные поступки.

Знаю. У меня очень много любимых персонажей именно такого плана. Но они отличаются от Скарлетт тем, что способны забыть о себе хоть на мгновение. И никто не говорил, что она должна все время улыбаться. Просто надо быть добрее....

[Crazy cat >>>]

Человечность - это не "прыгание вокруг с улыбкой". Это когда ты творишь добро, думая не только о себе.

Я пытаюсь тебе это доказать и показать уже целую страницу, но видимо безрезультатно!

[Клер >>>]

Почему? Если у нас одинаковая точка зрения на понятие, но разное по поводу присутствия его у Скарлетт - это еще не беда!

[Калиф-на-час >>>]

Клэр, я не пойму, с чем ты споришь? С тем, что Скарлетт - живой персонаж?
Или с тем, что она - добрый человек? Так её доброй и жутко человечной никто здесь вроде и не считает...

Поясни, pls.

[Клер >>>]

С тем, что называть ее "самой" не стоит. Сегодня в библиотеке залезла в книгу...правда, там был только первый том. Кажется, совсем уже бессердечной она не была...
Кстати, о Мелани она заботилась только потому, что это ненаглядный Эшли поручил ей.
Я уже не совсем спорю...скорее некоторые вещи кажутся мне не совсем верными в ее отношении. И еще - мне обидно, что именно такой персонаж является "самым" в американской литературе. Уж больно опасно брать с нее пример.
Но ведь если не спорить...так и темы не будет))

[Crazy cat >>>]

Но ведь понятие "самый яркий персонаж" зависит не только от положительных качеств. Если бы Скарлетт была такая вся из себя положительная, то она бы и не была ярким персонажем, а так у нее есть характер, и еще и какой!

Кстати, о Мелани она заботилась только потому, что это ненаглядный Эшли поручил ей.

Не только, она по своему была к ней привязана и любила ее, только сама этого не понимая.

[Клер >>>]

Не только, она по своему была к ней привязана и любила ее, только сама этого не понимая.

Перечитай все посты - получится, что она столько всего не понимала. Что это за герой такой??? Ничего про себя самого не понимающий, но полагающий, что всегда знает лучше других!

[Калиф-на-час >>>]

Перечитай все посты - получится, что она столько всего не понимала. Что это за герой такой??? Ничего про себя самого не понимающий, но полагающий, что всегда знает лучше других!

Нормальный герой (точнее героиня)! Очень очеловеченный герой! С кучей слабостей (не женских, нет, - слабостей понимания, восприятия и прочих "узких мест" по жизни) и недостатков, но желающий для себя всего самого-самого и сразу полностью! И готовый за это бороться в меру своего понимания и почти за пределами своих сил.

[Клер >>>]

желающий для себя всего самого-самого и сразу полностью!

Нет, чтобы еще кому-нибудь пожелать...
Все сразу иметь нельзя...но кажется даже к концу она этого не осознала.

[Калиф-на-час >>>]

Нет, чтобы еще кому-нибудь пожелать...

Не хочу переходить на личности... Но разве в жизни человек хорошего желает не себе в первую очередь?

[Клер >>>]

В первую - да, но не в первую и последнюю

[Клер >>>]

Впрочем, начинаю замечать, что эта тема все чаще скатывается на обсуждение каких-то общечеловеческих ценностей. Что бы это значило, товарищи???
Видимо, все дело не в достоинствах Скарлетт О'Хара, а в таланте Маргарет Митчелл, сумевшей ввести в мировую литературу столь неоднозначную героиню. Классикам - УРА!

[Калиф-на-час >>>]

Видимо, все дело не в достоинствах Скарлетт О'Хара, а в таланте Маргарет Митчелл, сумевшей ввести в мировую литературу столь неоднозначную героиню. Классикам - УРА!

Золотые слова!

[Эля Элоэрн >>>]

А каково Ваше мнение о книгеА.Риплей "Скарлетт"?

[Аглая >>>]

А каково Ваше мнение о книгеА.Риплей "Скарлетт"?

В плане "продолжение "Унесенных ветром"?
Тема-то про М.Митчелл...
Как продолжение - по-моему, ужасно. Это не те герои, не настоящие... Хотя я уважаю желание добраться до хэппи-энда.
Как самостоятельная книга - ну... просто книга из серии "дамский роман". Не лучше и не хуже других...

[Эля Элоэрн >>>]

Тема-то про М.Митчелл...

а разве это не относится к теме?

[sorrelfoxy >>>]

Цитата
Тема-то про М.Митчелл...

а разве это не относится к теме?

"Скарлетт" написала не М. Митчелл, а Риплей. И продолжение книги мне не нравится. Когда была помладше, прочитала продолжение, желая узнать, что они остались вместе, и всё закончилось хорошо. А получила только разочарование книгой-продолжением.
Да и не подходит к "Унесенным" хэппи-энд. Получается просто очередной любовный романчик. ИМХО.

Сообщение отредактировал sorrelfoxy - 26-03-2006, 0:34

[Crazy cat >>>]

А каково Ваше мнение о книгеА.Риплей "Скарлетт"?

Книга для тех кому не понравилась концовка "Унесенных ветром", хотя там каждый думает так как ему хотелось бы . Я например всегда думала, что все таки Скарлетт нашла Ретта и они помирились. Это было до того, как прочитала "Скарлетт" Риплей. Продолжение неплохое, немного затянутое и Скарлетт другая какая то, а так вобще то понравилось, особенно когда она переехала жить в Ирландию. Согласна с Аглаей, что книга из серии "женский роман", она не так сильна как "Унесенные ветром". По-моему есть еще продолжение под названием "Ретт Батлер", но я не читала.

[Эля Элоэрн >>>]

По-моему есть еще продолжение под названием "Ретт Батлер", но я не читала.

Правда?Не знала.

"Скарлетт" написала не М. Митчелл, а Риплей.

Но ведь это относится к ее творчеству.

Да и не подходит в "Унесенным" хэппи-энд.

А мне просто не вериться,что Скарлетт и Ретт не были потом вместе.
Так что,как мне кажется,хеппи-енд очень даже подходит.

[Аглая >>>]

А мне просто не вериться,что Скарлетт и Ретт не были потом вместе

Да мне просто кажется, что Ретт - не такой человек, чтобы говорить просто так. Если он сказал, что уходит, значит, уходит... Значит, больше у него никаких сил на жену не осталось.

[sorrelfoxy >>>]

А я не могу представить себе Скарлетт и Ретта, живущих вместе мирно и спокойно. Ну не подходит мирная жизнь двум персонажам с такими характерами! ИМХО.

[Клер >>>]

Значит, больше у него никаких сил на жену не осталось.

Это точно. В конец заела. И почему он не сделал этого раньше?

[Crazy cat >>>]

Значит, больше у него никаких сил на жену не осталось.

Но и жить с другой женщиной с более покладистым характером он бы вряд ли смог. Ему и нравилось в Скарлетт то, что она не поддавалась условностям того времени и то, что в ней была страсть, что ли... Он ее и любил за это. По концовке Унесенных ветром так видимо Митчелл и предполагалось, что Ретт больше никогда не вернется, хотя я конечно всегда все таки верила в хэппи-энд
Я вот точно не помню, но по-моему он потом у Риплей опять женился?

[Эля Элоэрн >>>]

Я вот точно не помню, но по-моему он потом у Риплей опять женился?

Анна,его жена была школьной учительницей.
И как-то школа выежала на природу и один мальчик потерелся.Анна с Реттом искали его,и нашли,когда уже было темно.Повторилась предыдущая история,но Ретт не хотел портить свои отношения с Чарльстогнским обществом,да и Анна была любимицей его матери.

[Клер >>>]

Вот, домучали-таки - начала перечитывать.
Для интереса предлагаю поразмыслить над некоторыми интересными моментами.
1. Когда Митчелл спросили, не списала ли она героиню с себя, он разозлилась и ответила: "Скарлетт - проститутка, я - нет".
2. Также она говорила: "Это нелепо и смешно, что мисс О'Хара стала чем-то вроде национальной героини, я думаю, это очень скверно - для морального и умственного состояния нации..."
3. "Я старались описать далеко не восхитительную женщину. о которой можно сказать мало хорошего..."

Вообще я снимаю перед писательницей воображаемую шляпу, потому что еще никогда не встречала писателя, который бы так откровенно не уважал и не любил своего главного героя. Уже в самом начале книги Митчелл предупреждает нас об истинной сущности Скарлетт:
1. "...будучи от природы совершенно не способной к самоанализу..."
2. "Внутреннее благородство...оставалось для нее недостижимым"
3. "...будучи в действительности своенравна, тщеславна и крайне упряма."
Лестные характристики, а?
Вчера вечером. читая дольше, с удивлением обнаружила, что знаменитое "путешествие, к вотором отважная Скарлетт не бросила Мелани и ребенка" длилось от силы дня полтора.
Продолжение следует...

Сообщение отредактировал Клер - 29-03-2006, 18:44

[Калиф-на-час >>>]

Лестные характристики, а?

Ды ну опять же! Ну кто у нас (в России) её хвалит как положительную героиню? Ну живой характер и сильно выраженный инстинкт выживания! Эгоистка до мозга костей Да, забоится о ком-то, когда это нужно ей.

Но главное, еще раз - она живая, и в этом - основное достоинство книги. В романе - всё как в жизни - нет ничего слащаво-приторного и благообразного, что обычно раздражает безмерно, до мысли о порче книги...
И потом, полтора дня - это подвиг. Некоторые и 10 минут не выдерживают

[Клер >>>]

Да я не пытаюсь ее очернить. Это же тема, посвященная книге и писательнице - все, что я писала до этого, основывалось на памяти (девичьей) неизвестно скольколетней давности. А теперь я села перечитывать и можно сказать заново открываю некоторые вещи (мне всегда казалось, что они тащила Мелани на своем горбу никак не меньше недели) и делюсь своими открытиями с вами. И я на самом деле была поражена словами Митчелл - как-то привыкла к тому. что авторы дорожат своими героями (холят и леелют). Вот.
Дочитала сегодня первый том. Заметила, что Сьюлин и правда еще большая стерва...и что Скарлетт не заботилась о сыне ни капельки, но когла с ним возилась Мелани - начинала ревновать. Мне это знакомо...у самой в семье примерно такая же ситуация вот уже 7 лет. Что еще? Пока вроде ничего примечательного....

[Эля Элоэрн >>>]

Ну кто у нас (в России) её хвалит как положительную героиню?

Но при этом ее нельзя назвать и отрицательной.

Эгоистка до мозга костей

Она не эгоистка,просто хотела выжить.Если бы она была эгоисткой,то оставила бы Мелани.

[breta >>>]

Она не эгоистка,просто хотела  выжить.Если бы она была эгоисткой,то оставила бы Мелани.

Что не эгоистка, согласна. Она просто сильная личность, которая уважала и ценила в первую очередь себя, а потом уж всех остальных. Она делала свою судьбу сама, ни на кого не надеясь и эта была её главная ошибка.

[Эля Элоэрн >>>]

Она делала свою судьбу сама, ни на кого не надеясь и эта была её главная ошибка.

И главное преимущество.

[Клер >>>]

Дочитала.
Обнаружила много интересного, чем с вами и делюсь.
1. Скарлетт действительно поступила как свинья, выйдя замуж за Френка. Но не по отношению к Сьюлин (они были два сапога пара сестрички, просто у Сьюлин лень преобладала), а по отношению к Френку - представляю, каково ему было. Тем более, что потом он из-за нее умер.
2. У нее было 3 ребенка, к воспитанию которых она почти не приложила никаких сил. Еще ей было наплевать, что ее детей не приглашают на праздники...короче, все было пофигу.
3. Она недолго терзалась по поводу того, что на ее лесопилке каторжников забивают плетьми и морят голодом. Примерно минут 10.
4. Она действительно любила Эшли Уилкса. Буду спорить со всяким, кто посмеет это отрицать. Да, это был придуманный образ, но разве не все мы любим некий идеал? Очень много браков распадается от нежелания расстаться с придуманным образом.
5. Она была несчастна как женщина в браке. Это значит очень много.
6. И...короче, никогда не думала, что такое напишу. Мне ее ЖАЛЬ. Очень. Потому что война каждого калечит по своему...и это очень страшно, когда она калечит душу. Потому что Скарлетт слишком поздно осознала. с кем рядом хочет быть...ужас. Очень-очень ей сочувствую.

Я не стала ее любить, но и ненавидеть как раньше не могу. Вот что значит читать в другом возрасте...кажется, юношеский максимализм из меня выветрился. УРА!

[Эля Элоэрн >>>]

Она действительно любила Эшли Уилкса. Буду спорить со всяким, кто посмеет это отрицать. Да, это был придуманный образ, но разве не все мы любим некий идеал? Очень много браков распадается от нежелания расстаться с придуманным образом.

он был для нее кем-то вроде принца на белом коне,о котором мечтает каждая девушка.
Клер ,а почему ты ничего не говоришь о том,как она поступила со своим первым мужем.Мне интересно твое мнение по этому поводу.

[Клер >>>]

Упс, а она с ним никак не поступила. Они пробыли мужем и женой 2 недели, а потом он умер в войсках...от кори, кажется. И в первую брачную ночь она его с криками выгнала из спальни.
Но мне кажется, тут он нагадила только самой себе. Потому что приобрела ребенка и долго не могла избавиться от вдовства...пока не появился Ретт. И все смотрели на нее косо, когда она стала появляться на людях не в черном платье. а Чарльз...мне кажется, он был ею опьянен и не успел, как Френк, познать все разочарования брака.

[Эля Элоэрн >>>]

а она с ним никак не поступила

Cогласна,она хотябы не умудрилась разбить его иллизию о том,что она его любит.

[Клер >>>]

Ну да...не успела просто.
Вообще Скарлетт - существо, которое никак не может охватить реальность полностью. То есть если проблема в деньгах - никакие другие проблемы ее не волнуют и т.д. Мне безумно ее жаль (уже писала. но ничего), потому что оказаться с исковерканной, застывшей душой в 28 лет - это трагедия. И никого близкого рядом - ведь Мелани умерла.

[breta >>>]

Мне безумно ее жаль (уже писала. но ничего), потому что оказаться с исковерканной, застывшей душой в 28 лет - это трагедия. И никого близкого рядом - ведь Мелани умерла.

получается все окружающие свиньи. Разве так трудно помочь запутавшейся женщине? Как же им не стыдно? Не стоит обвинять её так агульно во всех смертных грехах. Да, она не ангел, она совершала ошибки( кто их не делает?!), но она и не чёрт с рогами.

[Аглая >>>]

Потому что война каждого калечит по своему...и это очень страшно, когда она калечит душу.

Оно бы хорошо, если так (с сомнением)...
Действительно ли война во всем виновата?

Интересно, как бы пошла жизнь Скарлетт, и как бы развивался ее характер, если бы не было войны? Мне почему-то кажется, что большой разницы бы не было...

[Клер >>>]

Была бы...мне хочется так думать.
Ох, чует мое сердце, сейчас из оппозиции перейду на сторону защиты. Но война действительно ее искалечила, у Митчелл таких фраз в тексте по три штуки на страницу (сейчас процитировать не могу, может, завтра).
Она никогда не узнала бы голода...и не стала бы торговкой. И, вполне вероятно, не встретила бы Ретта Батлера. И Чарльз был бы жив...возможно. А если бы и нет, родители точно не дали бы ей из вдовушки стать веселушкой.

Сообщение отредактировал Клер - 3-04-2006, 19:48

[Эля Элоэрн >>>]

Интересно, как бы пошла жизнь Скарлетт, и как бы развивался ее характер, если бы не было войны? Мне почему-то кажется, что большой разницы бы не было...

Чарльз бы не умер,она бы смирилась с тем,что она его жена и пыталась бы во всем походить на мать.

[Аглая >>>]

Ну да! Скарлетт - и смирилась бы?
Не верю.
Помнится, все начинается с того, что Скарлетт хочется во что бы то ни стало заполучить Эшли. Этого ей никто не позволит. Потому что Эшли обручен с Мелани (прошу прощения, если я что-то путаю, давно читала. Но, кажется, было так...) И что тут изменилось бы, если бы войны не было?
За этого мальчика она вышла со злости. Не погиб бы он на войне, она бы его извела, так же, как злосчастного Фрэнка...

[Калиф-на-час >>>]

Да я не пытаюсь ее очернить.

Ой! Вот тут подумалось: куда уж больше чернить, чем это сделала автор?!


Добавлено:

...кажется, юношеский максимализм из меня выветрился. УРА!

А-а-а! Не могу поставить плюсик! Поэтому просто напишу здесь Да, с возрастом критерии оценки меняются. Очень хорошо, когда это понимаешь

Добавлено:

Что не эгоистка, согласна. Она просто сильная личность, которая уважала и ценила в первую очередь себя, а потом уж всех остальных.

Ды нет, как раз эгоистка. Эгоист - это не всегда ругательство. Это констатация того, что человек ориентирован в первую очередь на себя...

Не могу согласиться с тем, что рассчитывать на себя - это ошибка. Замкнуться на себе - это да, это ошибка, имхо разумеется

[Клер >>>]

За этого мальчика она вышла со злости. Не погиб бы он на войне, она бы его извела, так же, как злосчастного Фрэнка...

Совершенно согласна. Но в торгаши она бы скорее всего не пошла (за ненадобностью). А мужа извела бы точно...а еще если бы Эшли постоянно был рядом с женой

А-а-а! Не могу поставить плюсик!

И я тебе не могу...что за млин!

Эгоист - это не всегда ругательство.

Слава богу, хоть кто-то это понимает. А то некоторые тут уверены, что это что-то матерное, не иначе.

Сообщение отредактировал Клер - 4-04-2006, 15:05

[Калиф-на-час >>>]

Ну вообще-то, предполагать, "что было бы, если..." - занятие неблагодарное, имхо разумеется. Но я тоже предположу, что в том возрасте, в котором она вышла замуж за Чарльза, она от него даже перьев бы не оставила. И нашла бы способ поехать туда, где стали бы жить Эшли и Мелани. И чтобы она сделала, чтоб заполучить Эшли - не известно. А шанс у неё появился бы. Мелани всё равно рожала бы. И всё равно умерла бы - против природы не попрешь. Так что Чарльзу так и так - крышка
Торгашкой она, разумеется, не стала бы - она для этого слишком тщеславна, да и повода не было бы. А похожей на мать ей не удалось бы стать никогда, даже если бы вдруг ей и пришла такая блажь в голову. Любить и походить - это, имхо, разные вещи.
Кстати, а вот отца она любила. И мать любила. Ну а думала о себе и своей любви к Эшли. И, кстати, не важно что, любила она не Эшли, а образ, главное, что любила.

Зато роман очень ярко показывает, как не стоит себе ничего придумывать о любимом человеке. Ибо при всей её практичности трезвости взглядов её как раз и не хватало

[Клер >>>]

Ибо при всей её практичности трезвости взглядов её как раз и не хватало

Как и любому эгоисту (термин, не оскорбление), ей было гораздо удобнее и приятнее жить в мире, как он ей представлялся. А то, что представлялся неверно - уже дело десятое.

[Калиф-на-час >>>]

Как и любому эгоисту (термин, не оскорбление), ей было гораздо удобнее и приятнее жить в мире, как он ей представлялся. А то, что представлялся неверно - уже дело десятое.

А вот здесь - не могу полностью согласиться. С формулировкой "в мире, как он представляется" удобно жить любому эгоисту. В том плане, что хорошо было бы для всех жить в том мире, какой он им представляется, а не только эгоистам (не ругательство) Здесь она не отличается ни от кого из нас. Хотя многие вещи из тех, что представляются - и не всегда приятны. Вот представишь, например, чтьо такой-то тебя люто ... м-м ... извести хочет - жуть как неприятно А ентому Кому-то до тебя и дела нет на самом-то деле . Но ты-то себя вести начинаешь в соответствии со своими представлениями... Ну и в какой-то момент так ентого Кого-то достаешь, что ему становится до те дело -
Так что лушче пытаться смотреть правде в глаза, но не переусердствовать в обратную сторону
О чем это я здесь?

[Клер >>>]

Так что лушче пытаться смотреть правде в глаза, но не переусердствовать в обратную сторону 
О чем это я здесь? 

Хорошо сказала. Все о том же....

[Калиф-на-час >>>]

Хорошо сказала. Все о том же....

Ну, стараемся помаленьку

Хотя - не как любому эгоисту ей было это приятно, а как любому человеку. "...обманываться рада..." Вот эти фантазии её немного очеловечивают, имхо разумеется

[Клер >>>]

Вот эти фантазии её немного очеловечивают

Да она вообще очень человечная...я имею в виду, что ее потребности и желания очень понятны (быть рядом с любимым, не голодать, сохранить дом и т.д.). Но вот пути их достижения.....хм.

[Калиф-на-час >>>]

Да она вообще очень человечная...я имею в виду, что ее потребности и желания очень понятны (быть рядом с любимым, не голодать, сохранить дом и т.д.). Но вот пути их достижения.....хм.

а по здравому размышлению - у меня нет ни буквы возражения - всё так. Человек. Человечнее некуда, но не в том смысле, который вкладывают в это понятие гуманисты

[Клер >>>]

у меня нет ни буквы возражения

Твои слова грозят увести меня в философские дебри. Я вообще сейчас немного нервная - сегодня присутствовала при родах...стояла в метре от всего. Хочется воскликнуть: "Боже, как много чудес в этом мире, но человек - самое удивительное!"

[breta >>>]

Добавлено:
Эгоист - это не всегда ругательство.

Может быть, но в случае со Скарлетт и в том контексте, в котором оно употреблялось, это как раз в отрицательном значении. Или мне это только так показалось?

[Калиф-на-час >>>]

Может быть, но в случае со Скарлетт и в том контексте, в котором оно употреблялось, это как раз в отрицательном значении. Или мне это только так показалось?

Ну, не знаю. Имхо - это не ругательство, а характеристика. И да, у неё - чистый эгоизм в квадрате. Рядом с такой - быть не хочется
Ну мы же не в подруги её выбираем?

[Vatavna >>>]

Я всегда привожу "Унесенные ветром" в пример, когда речь заходит о взгляде с другой стороны. Вот нас учили в школе: аболиционисты, северяне, борьба с рабством и т. д. и т. п.... А потом прочитали "Унесенных..." Однозначность исчезла, и это очень хорошо. Хотя бы с этой позиции роман стоит того, чтобы его читали. Чтобы слушать других.

[Клер >>>]

А потом прочитали "Унесенных..." Однозначность исчезла, и это очень хорошо.

А я училась на "Таинственном острове" Верна. Там герои - пленники Юга. Да, в войне всегда две позиции и никогда нет правых. Только мертвые...

[Эля Элоэрн >>>]

Только мертвые...

И продуманные.

[Billy >>>]

Люблю эту книгу... Мне импонирует характер Скарлетт.. Сильная, целеустремленная личность... Умения никогда не опускать руки, никогда не сдаваться - ценю в людях... Потому что я сама такая... По крайней мере, хочется верить в это..

[Клер >>>]

Мне импонирует характер Скарлетт..

Советую тебе прочесть все предыдущие посты в этой теме тут была такая баталия.
Пожалуй, я бы не хотела иметь такую же беспринципность - со стороны (то бишь в книге) смотрится ужасно.

[Billy >>>]

Советую тебе прочесть все предыдущие посты в этой теме

Я просто высказала свое мнение... И мне не важно, сколько людей сказали подобное до меня! Ведь это мое мнение!

Сообщение отредактировал Чунька - 10-04-2006, 18:48

[Клер >>>]

И мне не важно, сколько людей сказали подобное до меня!

Да не обижайся! Дело не в том, сколько людей думают так же - просто у нас был такой забавный спор. Я просто предложила прочесть, не более того.
Кстати, ты считаешь ее эгоисткой или нет?

[Billy >>>]

Извини, если прозвучало резковато! Не хотела...

Она, безусловно, эгоистка! Берет от жизни все... для себя... Но я считаю, что это не так уж плохо! Если не возьмешь сама, то кто тебе даст?!