Умер Алексий II, итоги деятельности
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Тема закрыта Новая тема | Создать опрос |
Умер Алексий II, итоги деятельности
Syolkiir >>> |
#61, отправлено 10-12-2008, 9:07
|
Catty Сообщений: 350 Откуда: Moscow\Carceri Пол:мужской Tricks: 294 |
По мне так лучше бы он жил
-------------------- Я не обманываю, я просто умалчиваю о правде.
|
Эгильсдоттир >>> |
#62, отправлено 10-12-2008, 12:35
|
седая рысь Сообщений: 2249 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
А мы не путаем духовность с духовенством? Если "моя память не спит с другим", это всё же несколько разные вещи. И патриарх, какой бы он ни был, по сути есть чиновник. Чиновник организации под названием Русская православная церковь. Не стало одного - поставят другого. Что-нибудь изменилось? Шоу должно продолжаться. Что же до предотвращения гражданской войны в 1993... По-моему, для этого куда больше сделал один поп, вышедший с поднятым крестом против танка, и из пулемёта этого танка расстрелянный. Мне так и не удалось выяснить, как его звали...
-------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Iris Sarrd >>> |
#63, отправлено 10-12-2008, 18:32
|
٠•● Рыцарь грёз ●•٠ Сообщений: 1719 Откуда: Страна фантазий Пол:мужской Слава: 2801 Замечаний: 1 |
Цитата ну и соответственно - что он там предотвратил? Возможно, предотвратил - слишком сильно сказано, однако...))) сама инициация переговоров тоже очень много значит. Кто еще мог так содействовать тому, чтобы Кремль сел за стол переговоров вместе с Верховным Советом? Он принял на себя миссию миротворца) Цитата Пардон, вот только спрашиваю я-то у вас не про Россию). А вот про это: А что вам тут не ясно?) Какие пункты?) Миротворческая инициатива есть миротворческая инициатива. Что он еще мог сделать? Встать между двумя армиями?) Объявить американцам священную войну?) Цитата Что же касается положения в России...пардон, а вам намекнуть так, что войны не было не потому, что патриарх кому-то куда-то проявил)? Благо у нас...эээ...как вы отметили, светское государство smile.gif. Во всяком случае, не Испания... А войны, как говорят знающие люди, не было, потому что священников из пулеметов расстреливали, так что ли?) Цитата Потом... все же полагаю власти дабы праздник оставался праздником, все упоминания о трауре погасят и на 31 мало уже кто будет помнить, что он еще длится. Я конечно говорю о людях, которые как бы верущие, но как бы для них важнее предлог когда там очередной пост, чтобы сесть на диету. Хм... вы-то сами верующий?) А помнить будут. Таких людей не враз забывают, не говорите. Цитата И патриарх, какой бы он ни был, по сути есть чиновник. Чиновник организации под названием Русская православная церковь. Кстати, по-вашему, РПЦ в 1990 была такой же, какой она сейчас является? После коммунизма-то?.. -------------------- Путь без препятствий слишком скучен.
|
Аваллах >>> |
#64, отправлено 10-12-2008, 19:32
|
Эльфийский паладин Сообщений: 4782 Откуда: Миф Драннор Пол:мужской Харизма: 4044 |
Цитата Возможно, предотвратил - слишком сильно сказано, однако...))) сама инициация переговоров тоже очень много значит. Кто еще мог так содействовать тому, чтобы Кремль сел за стол переговоров вместе с Верховным Советом? Он принял на себя миссию миротворца) Гм...во-первых, я бы сказал, что миссию миротворца принимают на себя синие шлемы. А их действия как раз более близки к поступку того самого священника с крестом, о котором упоминалось выше. Это раз. Два - а что вы понимаете под инициацией переговоров? Можно, если не сложно, перечень практических шагов со стороны патриарха - желательно с датами. Цитата А что вам тут не ясно?) Какие пункты?) Миротворческая инициатива есть миротворческая инициатива. Что он еще мог сделать? Встать между двумя армиями?) Объявить американцам священную войну?) Гм...т.е. миротворческая инициатива патриарха проявлялась в том, что он думал, что война это плохо? Простите, ну тогда, честно говоря, у меня миротворческая инициатива в этом случае проявляется не в пример чаще. Я вот иногда даже ночами не сплю и думаю о вечном - в том числе и о том, насколько вожны мировотворческие инициативы. Цитата Во всяком случае, не Испания... А войны, как говорят знающие люди, не было, потому что священников из пулеметов расстреливали, так что ли?) А Испания здесь при чем вообще? -------------------- И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд. Но мы, лишенные одежд, Отнюдь не сделались слабей. Смеется сердце, и поет, И вечно платит по счетам. Кто все изведал, тот поймет, Что только в нем возможен храм, Господень Храм. -Тампль |
Эгильсдоттир >>> |
#65, отправлено 11-12-2008, 8:38
|
седая рысь Сообщений: 2249 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Цитата(Iris Sarrd @ 10-12-2008, 19:32) РПЦ, как любая другая церковь, всегда одна и та же. И в1990 году, и в 1890... Это - организация, общественный институт. В разные времена она имеет большее или меньшее влияние в обществе, но суть от этого не меняется. И любой из иерархов церкви такой же чиновник, как, скажем, министр. Только не государственный, поскольку считается, что государство у нас пока ещё светское. -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Iris Sarrd >>> |
#66, отправлено 13-12-2008, 21:00
|
٠•● Рыцарь грёз ●•٠ Сообщений: 1719 Откуда: Страна фантазий Пол:мужской Слава: 2801 Замечаний: 1 |
Цитата Гм...во-первых, я бы сказал, что миссию миротворца принимают на себя синие шлемы. А их действия как раз более близки к поступку того самого священника с крестом, о котором упоминалось выше. Это раз. Два - а что вы понимаете под инициацией переговоров? Можно, если не сложно, перечень практических шагов со стороны патриарха - желательно с датами. Синие не полезут миротворствовать без приказа. Гм... перечень?.. "В кон. сент. и нач. окт. 1993 г. Российское гос-во пережило один из самых трагических политических кризисов в своей новейшей истории — противостояние исполнительной и законодательной властей, в результате которого прекратил существование Верховный Совет, была принята новая Конституция, проведены выборы в Государственную Думу и Совет Федерации. Узнав о событиях в Москве, Святейший Патриарх Алексий II, находившийся тогда на праздновании 200-летия православия в Америке, срочно прервал визит и вернулся на родину. В Даниловом мон-ре при посредничестве священноначалия Русской Церкви состоялись переговоры представителей противоборствующих сторон, которые, однако, не привели к соглашению." Да, я согласен, к соглашению не привели, но он хотя бы пытался))) Цитата Гм...т.е. миротворческая инициатива патриарха проявлялась в том, что он думал, что война это плохо? Простите, ну тогда, честно говоря, у меня миротворческая инициатива в этом случае проявляется не в пример чаще. Я вот иногда даже ночами не сплю и думаю о вечном - в том числе и о том, насколько вожны мировотворческие инициативы. Выступления на публике, в СМИ, призывы такого человека не пропадают просто так. Цитата А Испания здесь при чем вообще? Это к слову) про светское государство) Цитата РПЦ, как любая другая церковь, всегда одна и та же. И в1990 году, и в 1890... Это - организация, общественный институт. В разные времена она имеет большее или меньшее влияние в обществе, но суть от этого не меняется. И любой из иерархов церкви такой же чиновник, как, скажем, министр. Только не государственный, поскольку считается, что государство у нас пока ещё светское. По-моему, все-таки Церковь изменяется со временем) возможно не изменяется ее цель, но средства... Насчет церковников-чиновников не уверен)) -------------------- Путь без препятствий слишком скучен.
|
Silbernwolf >>> |
#67, отправлено 14-12-2008, 1:19
|
воющий на солнце... Сообщений: 113 Откуда: ракитовый кусток Пол:мужской укусы за бочок: 338 |
"Церковь" "Вера".. мода это все.. не так давно церковь преследовали, и в одночасье все преследователи вдруг верующими стали.. будет модным буддизм- все сразу поверят в будду.. ну не все конечно.. но большинство )
-------------------- не ложися на краю... приду ведь...
|
Erwin >>> |
#68, отправлено 14-12-2008, 11:39
|
Адепт Предела Сообщений: 277 Откуда: Геотермальная электростанция Пол:мужской Харизма: 154 |
Ребят, прекрыли бы тему...
Как то всё это.. не слишком серьёзно -------------------- Учитель сказал:
-Древние желают промолчать, Стыдясь, что могут не поспеть за словом. |
Spectre28 >>> |
#69, отправлено 14-12-2008, 12:58
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5697 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
Iris Sarrd, без приказа, говоришь, не попытаются? Тогда я спрошу ещё раз. Почему патриарх думал несколько дней прежде чем инициировать переговоры, хотя его об этом просили? Чего ждал? Может, того самого приказа?) Я хочу сказать, что "инициируя" переговоры, он взвешивал не кровь, а политические последствия. Иначе отреагировал бы на послание ВС несколькими днями раньше.
-------------------- счастье есть :)
|
Iris Sarrd >>> |
#70, отправлено 14-12-2008, 15:33
|
٠•● Рыцарь грёз ●•٠ Сообщений: 1719 Откуда: Страна фантазий Пол:мужской Слава: 2801 Замечаний: 1 |
Цитата Iris Sarrd, без приказа, говоришь, не попытаются? Тогда я спрошу ещё раз. Почему патриарх думал несколько дней прежде чем инициировать переговоры, хотя его об этом просили? Чего ждал? Может, того самого приказа?) Я хочу сказать, что "инициируя" переговоры, он взвешивал не кровь, а политические последствия. Иначе отреагировал бы на послание ВС несколькими днями раньше. Хм... на то могут быть тысячи причин. От несварения желудка до этого ожидания приказа. Честно говоря, я не знаю. Да и кто может знать? Все мы строим лишь предположения. Хотя, возможно, он не хотел, чтобы это выглядело так, будто силовики помыкают церковью... Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 14-12-2008, 15:34 -------------------- Путь без препятствий слишком скучен.
|
Spectre28 >>> |
#71, отправлено 14-12-2008, 16:08
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5697 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
Iris Sarrd, какие силовики?) ему направили письмо с просьбой быть посредником и инициировать переговоры. Не с приказом, заметь, да и не было у ВС тогда власти приказывать) Он это письмо проигнорировал. Через несколько дней таки начал переговоры - хорошо. Но представлять это его инициативой, когда одна из сторон просила об этом за несколько дней до? Странно всё же) Да и переговоры шли... так сказать, под диктовку только одной из сторон - и патриарх ничего не сделал для изменения ситуации. Что наводит, опять же, на мысли о том, что его интересовала позиция только одной стороны - и никак не ВС) И это как раз (от затягивания инициации процесса до стиля переговоров) и выглядит как "силовики помыкают церковью")
-------------------- счастье есть :)
|
Iris Sarrd >>> |
#72, отправлено 14-12-2008, 16:21
|
٠•● Рыцарь грёз ●•٠ Сообщений: 1719 Откуда: Страна фантазий Пол:мужской Слава: 2801 Замечаний: 1 |
Spectre28, его волновала позиция церкви и народа, а не политический структур. Поэтому и пришлось вмешаться в политику)
-------------------- Путь без препятствий слишком скучен.
|
Spectre28 >>> |
#73, отправлено 14-12-2008, 23:17
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5697 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
тема закрывается как провоцирующая конфликты
-------------------- счастье есть :)
|
Тема закрыта Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 14-06-2024, 16:46 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |