Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Dragonlance _ Ник Перумов _ Перумов. Вот и всё =)
Автор: Hawkeye 26-02-2003, 1:00
Конечно, Цитадель-то и основана в основном на Перумове, но все-таки хотелось бы узнать мнение читателей Саги. Что вам в нем нравится (не нравится)? Какие книги, какие мысли, какие герои?
Лично мне нравятся:
Гибель Богов
Алмазный Меч, Деревянный Меч
Череп На Рукаве.
Последняя книга вообще сделана очень здорово...
А вот серия о Фессе, ихмо, слишком уже затянулась... Превращается в Санта-Барбару.
А Кольцо Тьмы мне не понравилось. Не знаю, не понравилось и всё 
Автор: Alaric 26-02-2003, 1:00
Мне у Перумова нравятся:
Кольцо тьмы (без Адаманта)
Земля без радости - нравятся главные герои (Эльтара и Аргнист), некоторые оригинальные идеи (проклятие Эльфрана, искупление Ялини, Губитель ...)
Хранитель мечей - мне понравилась вообще идея положительного героя-некроманта, очень красивое описание Ордосской академии. Также довольно интересна трансформация Фесса (Фесс, Неясыть, Кэр Лаэда). Идея пожертвовать честью ради спасения мира. Также очень интересный персонаж Рысь-дракон. К сожалению, действительно кое-что чуть-чуть затянуто. Но в Санта-Барбару это не превратится - Перумов пообещал, что Война мага будет последней книгой. А серия из пяти книг - это не так много по меркам фэнтези.
Череп на рукаве.
Совершенно не понравилась дилогия Разрешенное волшебство + Враг неведом.
Армагеддон и Черную кровь не читал. До Черной крови просто руки не доходили, а в Армагеддоне в предисловии написанным Перумовым к русскому изданию присутствует фраза типа "Я не рекомендую читать эту книгу российскому читателю".
Автор: Haldy 27-02-2003, 1:00
У Перумова мне нравятся приколы, которых много в каждой книге. ;D
Если серьезно, то почти нравятся "Вернуть посох" и первые 2 книги "Кольца Тьмы" 1992 года издания.
Автор: Драгомир 27-02-2003, 1:00
Мне нравится "Хранитель" и все.
Автор: Hawkeye 27-02-2003, 1:00
ЧНР с первого раза мне не слишком на душу лег... сейчас перечитал - и понял, что на самом-то деле книга великая. Куда лучше того же Хранителя.
Автор: Lestat 27-02-2003, 1:00
Тенхномагия, имхо супер!!
Автор: Рейстлин 27-02-2003, 1:00
Пишет довольно скупо, но читать интересно и поэтому я готов его читать.
техномагия - попытка создать антиутопию, причём, на мой взгляд, довольно удачная.
остальное - просто интересно почитать.
К Кольцу тьмы отношусь НЕ какк книге. Это было наглостью с его стороны - написать ТАКОЕ продолжение.
Автор: Соуль 27-02-2003, 1:00
Цикл техномагия, уж простите, по душе пришелся.
Цикл АМ ДМ. Убрать странствия и одиночество (войну пока не видела) и можно, только осторожно попытаться прочитать. А то постоянно повторяющиеся темы в этих четырех ДОСТАЛИ!
Вольное а-ля продолжение ВК не рискну комментировать...иначе буду ругаться.
Дочь Некроманта так себе...
Автор: Haradrim 27-02-2003, 1:00
Больше всего понравилось: "Гибель Богов", "Земля без Радости", АМДМ.
Не понравились: цикл Техномагия, Армагеддон(вероятно потому что писался по английски, а переводил его не Перумов).
Хранитель по началу нравился, но и впрямь слишком затянулся.
Автор: mira 28-02-2003, 1:00
ервое, что у него читала, само сабой, "эльфийский клинок". сипугалась, боялась к прилавкам книжных магазинов подходить Потом "Разрешенное волшебство". Ненавижу смесь фентези научной фантастики! Но понравилось!
Сама не покупаю его книги (предубеждения берут верх), но если кто-нибудь дает почитать беру! я вообще все читаю. Блин
Автор: Charmer 28-02-2003, 1:00
Понравилась Гибель Богов, как отдельная книга, но сам мир сыроват... "Не время для драконов" -супер, но как мне кажется не его заслуга....
Пишет приятно и интересно но проработанности не хватает... сюжет крутит вертит и чтобы получилось логично выдумывает раз от раза новые силы - кошмар... люблю миры где всё понятно, а не те где с каждой следующей страницы появляются "новые могучие силв, круче которых нет"...
Вот моё мнение....
Продолжение Властелина - мода не заслуживающая внимания ВК - книга в себе она закончена, продолжения не нужны....
Автор: Lomelind 28-02-2003, 1:00
Идеи у него в основном хорошие, а вот реализация... По-моему НАСТОЯЩИЙ ТВОРЕЦ ориентируется на что угодно, но не на книжный рынок, и пишет, потому что не писать не может (по себе знаю)
Автор: Lomelind 28-02-2003, 1:00
Идеи у него в основном хорошие, а вот реализация... По-моему НАСТОЯЩИЙ ТВОРЕЦ ориентируется на что угодно, но не на книжный рынок, и пишет, потому что не писать не может
Автор: Alaric 28-02-2003, 1:00
Пишет приятно и интересно но проработанности не хватает... сюжет крутит вертит и чтобы получилось логично выдумывает раз от раза новые силы - кошмар... люблю миры где всё понятно, а не те где с каждой следующей страницы появляются "новые могучие силв, круче которых нет"...
Проработанность и понятность - две разные вещи. Если тебе непонятно откуда взялась какая-либо сила - это еще не значит, что она не была задумана заранее.
Насколько я понимаю, среди глобальных действующих сил Хранителя Мечей нет ни одной, не упомянутой хоть как-то в Летописях Хьерварда. И серьезных глюков в миротворчестве у Перумова пока не найдено.
А его загадочность мне наоборот нравится.
2 Lomelind: В чем заключается ориентация Перумова на книжный рынок? И кто из писателей фэнтези, по твоему мнению, не ориентируется на книжный рынок (просьба написать хотя бы 3-5 фамилий)?
Кстати, в то время как Перумов писал КТ, он совершенно не планировал его издавать. У него и шансов на это в то время никаких не было (ну не печатали фэнтези в советские годы).
Автор: Darkness 1-03-2003, 1:00
Мне очень нравиться "АМ/ДМ" и "Хранитель Мечей", только вот Дочь Некроманта, ИМХО, не очень получилась у Перумова...а продолжение ВК...как тут уже говорила soul-иначе буду ругаться(с) уж лучше бы придумал ещё один свой мир...
ТехноМагия-(поклоники этого цикла зажмите ушки)-по мойму жуть редкостная...
Хроники Хьёрварда-мне очень понравился этот цикл...
а вот до всего остального пока лапы не добрались ещё..но это временая проблема 
Автор: Lestat 2-03-2003, 1:00
Блин ни где не могу найти "Не время для драконов" >:(
Автор: Flack 3-03-2003, 7:41
Гррр.... за КТ буду кусаться и лягаться. Конструктива мне, конструктива.
Автор: Zoter 3-03-2003, 13:51
Я читал только АМ ДМ. Понравилось. Недавно видел у Hawkeye "Череп на рукаве", обязательно возьмусь его читать. Да, Hawkeye 
Автор: Hawkeye 3-03-2003, 13:56
Zoter, ну конечно)) Если достанешь где-то )
Автор: Charmer 3-03-2003, 15:53
Если тебя в электронном варианте устроит - пиши мне, мыло в инфе есть
Автор: Elentari 3-03-2003, 21:41
Я сегодня как раз начала читать "Не время для драконов" Столько намешано всего... но интересно
Автор: Charmer 4-03-2003, 12:27
Дальше будет ещё лучше, там начало самое действительно не очень
Автор: Elentari 4-03-2003, 17:34
Угу...уже поняла
Автор: Lomelind 4-03-2003, 19:16
А как по мне, так начало лучше - оно обещает намного больше, чем потом получаешь.
Автор: Hawkeye 4-03-2003, 19:51
Ну господа, сейчас меня заинтригуете так, что не поленюсь достать книгу с полки (эх, сколько она там уже лежит?...) - и прочитать.
Автор: Elentari 5-03-2003, 17:29
Так... Только не рассказывайте заранее!!:)
Автор: Arengar 5-03-2003, 19:37
2Elentari: Надо же какое совпадение, я тоже за "Не время..." взялся. Кстати, народ, вы не в курсе когда следующие 2 тома "Войны Мага" появятся.
Автор: Тсарь 5-03-2003, 20:43
По инфе с офсайта перумова - вторая в конце весны. третья в конце лета.
А я еще первую войну не прочитал. Одиночество оба тома я прочитал за одно ночь, а эту книгу уже вторую неделю никак начать не могу. Жутко раздражает стиль Перумова. "Эта магия была очень, очень сильной". Слово "очень" встречается почти на каждой странице =(
Автор: Lestat 5-03-2003, 21:42
Если тебя в электронном варианте устроит - пиши мне, мыло в инфе есть
Чармер я тебе написал, что устроит ты получил мое письмо аль нет? А вообще подошли будь другом, нетерпится приобщится
Автор: Elentari 5-03-2003, 22:52
Уже третий день читаю, никак дочитать не могу...странно..
Приколы такие в книге есть...
Например в духе: "Я ощущал себя героем ну вроде Олмера из Дейла":)
Или : паромщик Николай, Эленэльдил на судне Элберет... и ещё: "Можно тебя Николаем звать? Конечно, вот только Ником не называй, ненавижу, когда меня так называют":)
Автор: Alaric 6-03-2003, 0:25
там и из творчества Лукьяненко приколы есть. Вроде "Даньки со своим Младшим", которые останутся в клане Воздуха
Автор: Arengar 6-03-2003, 9:28
Я пока войну не читал, но слышал, что Ник решил всё в кучу собрать и из Хьёрварда и даже из "Дочери Некроманта"
Автор: Alaric 6-03-2003, 12:29
На самом деле, герои из "Летописей Хьерварда" и из "Дочери Некроманта" появлялись в серии "Летописи Разлома" и до ВМ. Из Хьерварда были: Акциум, Хедин, Ракот, Хаген ... Да и вообще: Мельин и Эвиал просто одни из миров Упорядоченного. А из "Дочери Некроманта" - вампир Эфраим.
Автор: Charmer 6-03-2003, 12:45
Лестат не получал, сорри высылаю
Автор: Lestat 6-03-2003, 21:23
Пасибо ты настоящий волшебник!!!
Автор: Золотая Луна 7-03-2003, 1:35
а я у Перумова прочитала Не время для драконов, Рождение Мага...взялась за другую книгу...и все!Тут же закрыла....
Автор: Hawkeye 7-03-2003, 5:53
Из Разлома, имхо, читать стоит только Мечи - вот это да, это вещь. А потом....
"Фесс понял, что сейчас умрет.
-Этого ты хотела, Тьма с острова сосисок?!
Но внезапно несколько тысяч злобных врагов, обступивших его закричали:
-Дурак! У тебя в кармане величайший артефакт!
-Ха-ха! - злобно рассмеялся Фесс, - тогда я не сдаюсь!"....
Автор: Flack 7-03-2003, 8:33
Тсарь, ты, блин, родственная душа. Видимо, Нику все-таки надоела вся эта тягомотина. Читается ужасно.
Автор: Alaric 7-03-2003, 12:48
А мне наоборот Мечи не очень понравились. Из Разлома мне больше понравились Рождение и Война.
Автор: Соуль 7-03-2003, 23:14
А мне наоборот Мечи не очень понравились. Из Разлома мне больше понравились Рождение и Война.
В "рождении" есть один потрясающий момент: описание дома Даэнура.
Автор: Nuitari 20-03-2003, 3:45
Читала всё, понравились - "Гибель Богов", "Воин Великой Тьмы" и "Рождение мага".
Очень не понравился цикл "Техномагия", "Череп на рукаве" начинался интересно, но к концу выродился в банальный боевик.
Автор: Flack 20-03-2003, 9:15
А плане ЧНР нужно ждать ЧВН, тогда можно будет судить о качестве.
Автор: Elentari 20-03-2003, 10:30
Перумов пишет нормально, т.е. первый раз его читать очень даже интересно, но по второму разу.... нет увольте...
Я читала его продолжение Толкиена очень давно, но когда попробовала перечитать не осилила и страницу...По-моему всё-таки стиль письма у него подкачал
Автор: Атана 15-04-2003, 6:37
Вечер. Занятой отец, капризничающий сын.
-Пааап! А правдв, что все гномы два метра ростом и в плечах также?
-Правда, сынок, правда. Иди спать.
-Пааап! А правда, что все хоббиты свирепые и в мифрильных кольчугах?
-И это прада. Спать иди!
-Пааап! А кто такие эльфы?
-Гадость это, гадость... Кому "спать" было сказано?..
И пошел маленький Перумов спать, и приснился ему сон...
"...С криками "Казаад!!!" гномы молча бросились в атаку..." - Ник Перумов, Казад Дум.
Больше ничего не скажу. У меня для него слов нет, одни многоточия......!
Автор: Дофин 15-04-2003, 6:55
Из Перумова читал только фэнтези. Кольцо, Хьёрвард, Мечи, Мага, Дочь. Личные ощущения: пишет завлекательно, читать приятно. Но не вникая. Ибо то, что стоит за словами - одно и то же. Добрые - фанатики, злые - эгоисты, а бедному герою приходится идти, не впадая ни в одну из этих крайностей, и в конце концов его ждёт изгнание, одиночество, смерть и прочая чушь. Проза Перумова депрессивна и деструктивна. Пишет об одном и том же. Хотя и хорошо пишет.
Автор: Alaric 15-04-2003, 12:37
Это откуда цитата? В Кольце Тьмы я этой строчки не нашел. Искал по слову "Казаад" и по слову "молча". Я понимаю, что Перумов иногда не очень удачно пользуется русским языком (особенно в первых своих книгах) но не надо на него вешать то, чего он не делал.
Ни разу не видел доброго фанатика
Ни в жизни, ни в книгах. Депрессивного и деструктивного у него в упомянутых произведениях я тоже не особо заметил. Впрочем, у каждого свое понимание.
Автор: Дофин 15-04-2003, 13:12
Фанатики добра. Типа Этлау. Хотя тож фигура неоднозначная. Вообще, Перумов болеет неоднозначностью. Пытается представить мир сложнее, чем он есть
Ну вот не нахожу у Перумова я адекватного решения на смысложизненные вопросы. У Достоевского - нахожу. У Перумова - нет. У Толкина, кстати, тоже.
Главный же недостаток П., на мой взгляд - его повторяемость.
Автор: Old Fisben 23-04-2003, 17:57
Народ, вам не кажется, что Перумов немного подворовывает у Сапковского.Судите сами: Ниакрис- очень смахивает на Цири, Эфраим- копия Региса, да и сама атмосфера мрачноватой фэнтези у Перумыча ну точь в точь содрана из саги о Геральте.
Автор: Шаймида 23-04-2003, 18:43
О, люди, которые ищут у Перумова (как и прочих авторов в стиле фэнтези) и прочих адекватного решения на смысложизненные вопросы и прочих философских изысканий, внемлите! Я уверена, если бы некоторые из фэнтезийных произведений переложить в стиле Толстого, Достоевского или же просто на современный лад, про нашу с вами жизнь, получились бы великолепные произведения, от которых многие были бы в восторге, называли их "новой классикой"... но нет. "Ваша фэнтези - сказочки для детей", "сатанинская литература", "развлекательное чтение", "уж лучше детектив почитать - про нашу жизнь хотя бы", - вот что говорят об этом знакомые мне люди, прочитавшие пару дрянных книг. Да что говорить... Ведь это правда. Большинство фэнтезийной литературы действительно развлекательное чтение. А в той, что им не является, проблема не в содержании, а в форме. И как хорошо, что МЫ поняли, раскусили и приняли! Но что уж тут говорить... Для настоящей литературы нужен недюжинный талант и жизненный опыт, а для фэнтези можно обойтись одним восторгом, любовью к приключениям и энтузиазмом. И небольшой толикой литературного таланта.
Автор: Тсарь 23-04-2003, 18:58
К сожалению так оно и есть. Но новые таланты появляются просто потому что появляться не могут. И порой по-настоящему талантливый человек пишет свое произведение именно в стиле фэнтези. Я уверен, что нет такого жанра, в котором не было бы гениальных произведений, и здесь все зависит прежде всего от таланта и жизненного опыта автора, а потом уже от жанра. Да, НАС можно поймать на крючок используя в качестве наживки приключения и антураж. Но необходимо и кое-что еще, иначе бы читали исключительно конанов и беляниных...
2Старина Фисбен: Цикл о Геральте наряду с «Черным Отрядом» Глена Кука является любимейшим фэнтезийным произведением Ника Перумова и вполне возможно что среди источников вдохновения были и книги Сапковского. Но представляя Ниакрис я могу сказать что такого персонажа мог вывести только Перумов Николай Данилович, слишком уж в его стиле. Также не могу согласиться с тем, что у Капитана мрачное фэнтези, разве что в "Земле без Радости", чуть меньше - в АМДМ. Но "Хранитель Мечей" - фи! Так, боевичок
Автор: Flack 30-04-2003, 8:49
Да уж, если ХМ - мрачное фэнтези, то я прям и не знаю
Автор: Hawkeye 1-05-2003, 11:15
Почему-то все считают страшно мрачным и кровавым АМДМ.
А по мне, так это одна из лучших книг русской и мировой фэнтези...
Автор: Alaric 1-05-2003, 12:39
При первом прочтении он мне тоже показался страшно мрачным и кровавым. Особенно в начале. А потом тоже понравился.
Автор: Elentari 3-05-2003, 9:42
А собственно почему не может понравится мрачная и кровавая книга? Есть и такие любители 
Автор: Elentari 18-05-2003, 21:16
Прочитала Рождение Мага (всё кроме этой книги я уж давно прочитала) Может потому, что только что прочитала, может потому, что так есть Академия!! мне эта книга очень даже понравилась... думаю для меня это лучшая книга Перумова
Автор: Hidalgo 21-05-2003, 18:24
Сразу прошу прощения, но писать кратко просто не могу. Столько мыслей о книгах Перумова (мой любимый автор, как никак) и, наконец, появилась возможность их изложить. Так что не серчайте, те, кому не интересно, а просто не читайте...
По порядку. "Кольцо Тьмы". Вот я не буду отмалчиватся, боясь расплаты!!!
Это прекрасная книга, и писал её Ник не для публики, а для себя и самых близких людей. Он её, можно сказать, из души вынул, а половина людей тут же на него набросилась: "Да как ты смел?! Да что это за ... ?!" По-моему, если эта книга вам не нравится, так не читайте её и не оскорбляйте автора (я это тем, кто ничего аргументированного сказать не может, а лишь одни эмоции), как не реагируют все на другие менее известные продолжения Толкиена. А то получается, что люди как будто завидуют Нику, что он сделал то, что мечтают сделать многие (пусть даже в тайне), но не могут! Вот так. Извините, кого неправильно обидел...
"Гибель богов" одно из любимейших произведений Ника у меня. Правда, в тот момент я ещё не практически ничего не знал толком о Межреальности и т.п., поэтому не смог должным образом оценить всю прелесть этого произведения.
"Земля без радости" Любимая моя книга среди чисто перумовских. Самое начало у неё просто супер! Все те, кто утверждает, что у Николая Данииловича проблемы с языком пусть сначала прочтут первые 100 страниц этого романа.
"Техномагия" Я, конечно, фанат идейных книг, но, на мой взгляд, Ник немножко переборщил.
"Чёрная Кровь" О-о-о-ох!!!! А-а-а-ах!!!!! Извините, слов нет. Я просто балдею. Божественное чтение!!!!111
"Не время для драконов" Когда я прочёл эту книгу, я подумал, что Ник куда угодно сумеет засунуть своё желание сделать всё по-таинственнее и по-непонятнее... но потом я купил "Дозоры" Лукьяненко... и понял, что ошибся! Не Перумов, а Лукьяненко есть второй Желязны (или у Роджера всё попроще?!)
"АМ/ДМ" Кроваво? Да! Злобно? Да! Зато как интересно!!!!!!!
"Рождение мага" Это была первая книга в жанре фэнтези, которую я прочёл. Так что именно ей я обязан открытием новой части своего сознания...
"Странствия мага" Вы - первые, кому я открываю эту тайну! Когда я читал этот роман, я единственный в этой жизни раз плакал над книгой!
Об остальных я ничего сказать не хочу и не могу, но всё равно: Перумову РЕСПЕКТ!!!
Автор: NightRaider 21-05-2003, 22:26
Hidalgo
Про Кольцо Тьмы - поддерживаю.
Про Общий Респект Нику - тоже
А как насчет ВВТ? Мне она нравится даже чуть больше ЗБР и ГБ.
А ЧНР?
Насчет серии, РМ -ОМ - ВМ... Не нравится мне некромантия... Хоть Ник и пытался белого и пушистого некроманта нарисовать, но один раз Фесс таки кошек замучал, чем и заслужил мое к нему хреновое отношение... Уж лучше бы людей или эльфиек тех же... (привет, Goddem )
Автор: Alaric 22-05-2003, 2:11
По-моему, в ХМ Ник хотел показать, что ради спасения мира иногда приходится жертвовать не только жизнью, но и добрым именем. Ну и в очередной раз помянуть принцип меньшего зла. Все-таки людей вместо кошек там отец Этлау использует. А эльфийки там были. И сцену с самопожертвованием эльфийки в ОМ я считаю шедевром.
Из Летописей Хьерварда больше всего нравится ЗБР.
Hidalgo, про Кольцо Тьмы полностью поддерживаю.
Автор: Charmer 22-05-2003, 11:09
Мдя... странно...
Про продолжение Перумовым Толкиена (последнего кстати тоже не люблю) - это просто нелепая пародия извиняюсь - Толкиен создал свой мир, создал великолепно, прописал и написал многое - а что сделал Перумов - взял старые названия, старые имена, и сделал что-то, может и не плохое, но АБСОЛЮТНО не Толкиеновское, Средиземье Толкиена и Перумова - отличаются слишком сильно, атмосферой, прорисовкой - всем.... так нельзя поступать даже не из уважения к профессору, а к читателям и стилистике!!
Представьте, что кто-то напишет продолжение Хьёрварда, но там будут ездить танки и стрелять из бластеров - многим ли это понравится...
АМДМ - кроваво, но интересно? кроваво - заметил, интересно? - ЧЕМ?
Автор: Alaric 22-05-2003, 12:44
Согласен. Только вот что важнее - то, что полученное произведение "может и не плохое" или то что оно "абсолютно не толкиеновское"?
Насчет отличий согласен. А где здесь неуважение к читателям?
Сам Перумов в своей статье "Кольцо тьмы 10 лет спустя" пишет следующее:
"... Сейчас уже можно сказать, что КТ начиналось как самое что ни на есть правоверно-толкиенистическое произведение. Да, исходная сюжетообразующая посылка прямо этому противоречила: а что будет, если предположить — Девять Мертвецких колец не погибли в огне Ородруина, а уцелели. И что случится, если кто-то подберёт их?
Несмотря на всю еретичность этого допущения, оно, тем не менее, вполне могло уложиться в рамки начальной толкиновской идеи и миропостроения. Достаточно было сделать нашедшего новым Чёрным Властелином, который с маниакальным упорством вновь станет отстраивать Барад-Дур. И хотя такого намерения у меня не было, начало КТ выглядит вполне «толкиенистическим». ..."
Но потом Перумов понял, что сделать все КТ "толкиенистическим" не удастся.
"... Итак, в гипотетическом продолжении ВК требовалось или вновь воспроизвести структуру начального произведения (только вместо Саурона — всего лишь человек, предводитель орков), или попытаться дать хоть какое-то обоснование этой новой войне, кроме навязшего в зубах «орки воюют, потому что они плохие от природы». Требовался как раз решительный «вброс» новых сущностей, потому что в противном случае мир застывал в полной неподвижности. Эра Людей представлялась Профессору Толкиену скучной, серой и неинтересной. Перворожденные Эльфы ушли в Валинор, скрыться от тревог и забот этой земли, канула в небытие магия, и остались только умножающиеся людские скопища под серым небом. Тоска и грусть. Какой смысл писать о них?...
Итак, ввод новых сущностей в КТ вывел её из обоймы «канонических продолжений», невозможных, как я считаю, по определению. Можно долго спорить, какие из этих сущностей были действительно необходимы, а какие нет. У каждого из нас своё собственное Средиземье. У каждого — своё «продолжение», «завершение» или своя «альтернативка». Так было, есть и так будет. Великие книги (а ВК, бесспорно, принадлежит к величайшим литературным вершинам ушедшего века) неизбежно порождают «круги на воде». "
Анекдот в тему:
Мама - сыну:
- Я тебе миллион раз говорила: не преувеличивай!
Танки и бластеры - это совсем не фэнтези. Хотя в принципе структура Упорядоченного не отрицает, чтобы в каком-то из его миров они существовали. А Перумов всегда говорил, что он не будет против, если кто-то будет писать вольные продолжения его книг.
Автор: NightRaider 22-05-2003, 13:02
Charmer И спор о Профессоре разгорелся с новой силой...
Насчет продолжения Хъерварда - сам Перумов отвечал неоднократно - пишите вперед и с песней
Перумовское Средиземье действительно сильно отличается от Толкиновского ЛОТР.
Но, Толкин закончил Третьей эпохой и началась Эпоха Людей.
Упрощенно-пасторальное черно-белое Толкиновское Средиземье было перепахано в сторону реализма. И первый удар по своему Средиземью Профессор нанес сам своим Сильмом. Так как после уже после прочтения Сильма появляются неоднозначные эльфы, да и поступки Валар тоже не могут быть образцом светлого и прекрасного.
Так что по степени реализма миры выстраивабтся так.
Средиземье ЛОТР - Средиземье Сильм - Средиземье Перумова
Атмосфера мира зависит от рассказчика и от эпохи, так что насчет этого несовпадения тоже не в тему. Эпоха сменилась, магия ушла, эльфы доживают свои века и пакуют чемоданы на "паааследний эльфийский пароход" ©Морийский гоблин .
Толкин закончил тут. Перумов продолжил здесь. Какие претензии?
Автор: Charmer 22-05-2003, 13:18
Ребята, ребята, я не говорю о реализме у Перумого...
знаете, я наверное не смогу вам объяснить, но попытаюсь
когда я читаю какую-то книгу, мир описанный в ней я интуитивно воспринимаю в цветах - Отряд Кука - тёмно серый, коричневый, чёрный... Перумовские - яркие кричащие тона, зелёный, красный, тёмные - коричневый, Толкиен - спокойный зелёный, светло синий, жёлтый...
это просто ощущения...
и если ты пишешь по миру - сюжет может быть разным, эпоха - тоже, но мироощущение, что-то единое должно быть - и это не названия и герои, это что-то большее...
Я прекрасно видел такое исполнение в том же Драгонлэнсе....
Автор: NightRaider 22-05-2003, 13:28
Charmer Ты про ЛОТР говоришь - и я с тобой насчет цветовой гаммы согласен.
Но уже Сильме - это хроники и они окрашены уже иначе.
Мир ЛОТР -это всего два года войны
Мир Сильма - эпохи, где ЛОТР отражен на десятке страниц благодаря своей важности и тому, что этой войной кончается эпоха.
Перумов продолжал мир Сильма. При этом спокойным размеренным многовековым пастельным эльфийским тонам он противопоставляет яркие живые горячие краски людей с их коротким веком и буйными страстями. И в этом - Эпоха Людей.
Ты все правильно ощущаешь, но Перумов не пишет в Мире Толкина, он его продолжает.
Автор: Charmer 22-05-2003, 13:59
может ты и прав, но мир толкиена, с эльфами или без - его мир, там хоббиты домочадцы, а люди - искатели приключений, гномы - живут в горах и им не до чего нет дела более - а тут, всё как-то ...
может ты и прав!
Автор: Alaric 22-05-2003, 17:41
А что "тут"? В этом плане "тут" все таже самое. Хоббиты у Перумова в КТ такие же домоседы. Фолко - это такое же исключение из правил как Мериадок и Перегрин у Толкиена. Гномы также живут в горах, а то что они ходят освобождать Морию, так они и у Толкиена ее ходили освобождать. А люди у Толкиена в общей массе не очень большие искатели приключений.
Автор: Hidalgo 23-05-2003, 15:54
Да, гномы, хоббиты, эльфы...
Но у Перумова по большей части главную роль играют не они. Вернее, даже не главную (её всё-таки можно отдать Олмеру, Фолко и их компаниям), а первую среди второстепенных. Здесь появляются восточные эльфы и куча всякой другой народности. Да и вообще действие ВК происходило на западе, а вот КТ на востоке. И, естественно, в разные времена. Так что не стоит особо удивляться различиям в атмосферах произведений, как нельзя удивляться различиям в быте России XIX-го века и Китая XX-го, например.
Автор: Атана 25-05-2003, 18:53
Да, я поняла в чем беда Кольца Тьмы. Книга хорошая. Даже может быть очень. Господин Перумов сделал только две фатальные ошибки:
1.) Назвал ее продолжением Властелина Колец (Толкином там даже не пахнет! Ну как может быть, чтобы в толкиновском мире персонажи сплошь и рядом бранились последними словами и пошлили?)
2.) Сделал Фолко хоббитом. Он НЕ хоббит. Он мыслит не как хоббит, ондействует не как хоббит... ОН НЕ ХОББИТ. Создается ощущение, что временами Перумов вспоминает, что Фолко же вроде как одного племени с Фродо и Бильбо и пытается что-то исправлять, но выходит плохо. е будь Фолко хоббитом он был бы классным персонажем!
Автор: Alaric 25-05-2003, 20:46
Atana, объясни мне, пожалуйста, чем мысли и действия Фолко отличаются от мыслей и действий Мериадока и Перегрина. Особенно после возвращения тех обратно в Шир (последняя глава ВК).
От Фродо и Бильбо он действительно отличается, но, во-первых, на них более тяжелая ноша висела, а во-вторых, они были старше даже в начале похода.
Автор: Hidalgo 1-06-2003, 18:36
2 Alaric и Atana
А ещё Фолко жил несколько позже...
Автор: Атана 2-06-2003, 18:27
Аларик, насчет прошлого сообщения. Что важнее? Естесственно то, что получилось Абсолютно не по Толкиновски! Он же все-таки продолжение писал! Сделал бы лучше самостоятельную книгу... Нет, раскрутиться надо было...
Автор: Alaric 3-06-2003, 0:41
О великий Эру Илуватар!
Atana, ну не собирался Перумов раскручиваться на том, что он пишет продолжение ВК! Он даже публиковать его изначально не собирался. Ну какие у него в 86-м году были шансы на публикацию? Никаких.
Да, Перумов действительно стал известным благодаря продолжению ВК. Но это не было четко продуманной "пиар-акцией", как любят представлять дело его противники.
Автор: NightRaider 3-06-2003, 21:26
Alaric Похоже дело идет к тому, что нас будут бить деревянными мечами
Автор: Атана 5-06-2003, 6:46
Не знаю. Не ко мне. Со слов руководителя нашего КЛФиФ. Он лично знаком со многими личностями вроде Бережного, Свиридова... А Балрог знает! Мож и не так все. В любом случае - это только мое личное мнение.
Автор: Flack 6-06-2003, 7:51
Atana, очень сильно рекомендую вам прочесть вот эту статью:
http://www.perumov.com/int/10yl.shtml
Ничего личного.
Автор: Nuitari 17-06-2003, 3:25
Согласна, кроваво - да!
Интересно - Чем?
Действительно, читала "Кольца тьмы", как своеобразную хронику отражения (хоть и была этим отражением чуточку возмущена).
Увы даже самые лучшые сказки заканчиваются (наступил конец Третьей Эпохи)
Автор: Атана 17-06-2003, 11:18
Уважаемые читавшие Перумова. Разъясните мне пожалуйста, что такое КОЧЕВЫЕ ГРИБЫ???????????
Автор: Alaric 17-06-2003, 12:07
Atana, а откуда это? Произведение, глава ...
Так по одной фразе ничего не скажешь.
Но вообще, с точки зрения фэнтезийной логики, это грибы, способные перемещаться с места на место в поисках, скажем, почвы с большим количеством питательных веществ
У Перумова я, правда, таких не помню
Автор: Атана 17-06-2003, 12:15
Мне Эрика сказала, что на одной из его карт есть какие-то степи, а в скобках указано - Кочевые Грибы. Она все хотела узнать, вот и спрашиваю.
Автор: NightRaider 17-06-2003, 22:48
Atana Спроси лучше в форуме на его сайте, может сам Ник. Данилыч и ответит....
Автор: Alaric 17-06-2003, 23:11
Я думаю, что без указания книги, ей и Николай Данилыч не ответит. А если она назовет книгу, то может и я отвечу
Автор: Атана 18-06-2003, 7:40
Эт мысль. Спасибо за совет.
Автор: Lord Garvals 22-06-2003, 12:14
Дочь некроманта-одна из тех книг которые задели моё мраморное сердце и растопили его... 
Автор: Атана 22-06-2003, 17:47
Хроники Хьерварда - Степи Рогхейм (Кочевые Грибы)
Автор: Улисс 24-06-2003, 11:53
Не бросайте в меня тухлыми помидорами, но Перумов мне нравится не слишком. Несмотря на это, я прочитал у него почти все произведения. Что мне не нравится у него, так это излишне напыщенный стиль. Диалоги из-за этого откровенно хромают. Зато описания событий и окружающего мира выглядят довольно привлекательно. Честно говоря, когда я только начинал читать Перумова, то думал - автор молодой, зеленый Еще обкатается, все будет о'к. Но нет, годы идут, а прогресса не видно. Прям читаю и плачу Что делать - Перумов и впрямь один из величайших наших современных писателей (если судить по количеству поклонников). Вот, купил последнюю книгу про некроманта. Перед этим спрашиваю людей: о чем книга? Мне говорят - да фиг знает! Прочитал и понял - правда 
В голове ничего не осталось. И ведь все равно куплю очередное продолжение, никуда не денусь...
Автор: Alaric 24-06-2003, 12:43
Несмотря на это, я прочитал у него почти все произведения.Я все понял! Перумов вставляет в свои книги хитрые рунные заклинания, которые заставляют людей читать его следующие книги, даже если они им не нравятся. Иным образом объяснить тот факт, что люди, которым не нравится Перумов, все равно читают его книги, я объяснить не могу.
Что касается последней книги (точнее ее первого тома
), то, на мой взгляд, это лучшая книга Перумова из всех которые он написал на данный момент, кроме быть может КТ.Правда, судя по этой теме, мнение, какое произведение лучшее у Перумова - у всех разное
2 Atana:
У меня такое чувство, что эти "Кочевые грибы" - просто какой-то глюк. Опечатка на карте или еще что-нибудь. В книге степи Рогхейма несколько раз упоминаются. Там живут дикие кочевые племена. Больше из книги мн никакой информации выжать не удалось.
Автор: Атана 29-06-2003, 22:42
Ну почему ж... Мне вот первого тома Хроник Хьерварда и Кольца Тьмы по горло хватило.. больше ничего не читаю... А зачем? ВОТ спросила я у Н. П про Грибы - не отвечает... молчит...
Автор: Eneus 2-07-2003, 23:39
Что-то все зациклились на деталях. Вот я Перумова читаю - и вижу жизнь людей, которая оччень непростая. И эти люди все время вынуждены делать выбор, иногда они даже не знают - правильно они поступают или нет. Вот этим мне кажется Перумов интерестнее многих других авторов.
Автор: Атана 3-07-2003, 19:57
А мне Перумов ответил! Про Кочевые Грибы! Там в тексте опечатка вышла - никакие это не кочевые Грибы, а кочевые ТРИБЫ. племена, то бишь... Ех, а по русски он написать не мог?..
Кстати...
Пользуясь эффектом двадцать пятой строчки перумов коварно заманивает читателей!
Только, без обид, что ж это за писатель такой, что его книги приходится ЗАСТАВЛЯТЬ читать?...
Автор: Alaric 3-07-2003, 20:18
А что, кто-то кого-то заставляет читать Перумова?
Вообще-то тот процитированный тобой абзац, это очередная моя попытка пошутить на тему, почему люди, которым не нравится Перумов, все равно читают его очередную книгу и после этого упорно говорят какой Перумов плохой и какую гадость он пишет. Между прочим, после того абзаца стоит сложный знак препинания - тройной смайлик.За объяснение про "грибы" - спасибо. Насчет 25-й строчки - тоже весело, надо будет запомнить
Автор: Атана 3-07-2003, 20:29
Это я, по ходу, тоже шутить пытаюсь... Ладно, пнятно: Дурак ты боцман и шутки у тебя дурацкие....
Кстати, у нас тут в Клубе развернулась нефиговая война... Началось все с небольшого спора с одним перумистом... А закончилось тем, что они заявили, что Толкин - это жуткий идиотизм и тэ дэ и тэ пэ... Чего они про Сагу наговорили - вообще молчу. Ну вот откуда такие "поклонники " берутся?
Автор: Lestat 3-07-2003, 22:23
Все зависит от культуры конкретного человека, а не от того Толкиенист он или Перумист.
Автор: Hawkeye 4-07-2003, 6:18
Поэтому чаще безопаснее общаться с Пофигистами =))
А теперь, господа, прошу вернуться к теме.
Кстати, кто у кого любимы перумовский герой? Для меня это Хедин. Причин много, сейчас подумал что он еще и Рейстлина напоминает.
Автор: Драгомир 4-07-2003, 6:48
Хедин, ессесно... Крутой чувак.
Автор: Eneus 4-07-2003, 17:06
Кэр Лаэда - форева!!! Мой самый любимый герой из ВСЕЙ литературы, какую я прочитал. Один из самых интересных персонажей всего фэнтази. Согласны?
Автор: Alaric 4-07-2003, 17:32
У меня много любимых героев из книг Перумова
Фолко
Хедин
Ракот
Кэр Лаэда
Император
драконица Рысь
Кицум
Объяснить почему именно эти герои - не могу. Нравятся и все
Автор: Hawkeye 4-07-2003, 19:06
Забыл! Император. Очень интересный персонаж. Напоминает Александра Македонского, как думаете?
Автор: Flack 4-07-2003, 20:41
Фолко 8)
Автор: Lestat 4-07-2003, 21:26
Блин!!!
Имя забыл, но это несомненно главный герой книги "Воин великой тьмы", ну ей богу, когда он вконце помер, то я чуть не плакал!!!
Хаген тоже неплох.
Позже: Вспомнил, вспомнил!!! Его Трогваром звали, Трогваром!
Автор: Marshal 10-07-2003, 12:01
>Имя забыл, но это несомненно главный герой книги "Воин великой тьмы", ну ей богу, когда он вконце помер, то я чуть не плакал!!!
Трогвар это
ИМХО Рулит Хедин
Автор: Darkness 10-07-2003, 14:44
Согласна!!Хедин-самый..лучший!!Мне ещё Пхесс нравиться, но иногда поражаете его манчикинистость..а ещё-Сильвия..
Автор: Unregistered 10-07-2003, 21:42
Ну а что поделаешь? Кто без манчкинов баланс наводить будет? Хедину-то теперь нельзя. Ракот бы конечно вмешался, но Хедин и его в узде сдерживает.
Автор: Akkaru 10-07-2003, 22:12
Ник Перумов.... хым, перефразировав один известный анекдот, можно сказать, -Что такое Перумов?
-Эльфы и трупы, трупы, трупы.... )))))))
Таких боень как на последних книгах Ника я не встречал со времен прочтения ЧерногоОтряда, бой у "лестницы слез"...... )))))
Дальше я наверно скажу вообще откровенную ересь, но просьба никого не обижаться
Мне кажется что сравнивать книги Ника с Толкиным вообще не этично. Да, ну продолжил он повествование про мир Средиземья... но не это главное....
В книгах Ника потеряно то что лично меня уже много лет притягивает к Толкину- какая-то внутренняя духовность. Если читая Профессора, переживания героев кажутся действительно значимыми, как будто от их выбора действительно зависят судьбы мира, то моральные дилемы героев Перумова.... мне они кажутся слишком "бытовыми", приземленными.... как если б школьник Вася мучался душевными ранами от неразделенной любви к Маше из соседней парадной ))))))))
А его Фес-Неясыть, разрывающийся между "добром" и"злом" по-моему очень сильно не дотягивает до уровня Эльрика Мэльнибонейского М.Муркока. Я понимаю, Ник не ставил себе задачу сравняться с Муркоком, это я просто к тому что эмоциально книги Перумова несколько бедноваты....
Хотя должен признать- по первому разу читать Перумова очень интересно!! Сейчас даже жду продолжения и окончания Войны Мага )) И жалею что во время не купил Техно-Магию, сейчас у нас этих книг уже не встретить.....
Автор: Marshal 11-07-2003, 0:09
>Мне кажется что сравнивать книги Ника с Толкиным вообще не этично.
В том-то и дело что этим именно толкиенисты и занимаются. Тот факт что свободное продолжение Перумова опубликовали почему-то им спать спокойно не дает.
Автор: Akkaru 11-07-2003, 0:33
2 Marshal,
Зато Ниенна у них чуть не святая, а ЧКУшка почти Новый Завет )))))))
P.S.
И еще... исключительно для недовольных- имя Ниенны я уж буду писать так как привык, потому что если на аглицкий (оригинальный) манер ставить букву "Х" на конце- попробуйте посклонять.... вот тогда и говорить будем )))))))))
Если уж и это не убедительно, читайте по губам- I ERYA NILLE LOMESSE
Автор: Lestat 11-07-2003, 0:38
Мало того, что опубликовали, так еще оно стало пользоваться определеной популярностью и появилась новая категория Перумисты, то бишь фанаты Кольца Тьмы.
И что интересно, любой Толкинист считает просто обязанным прочитать КТ, с самого начала относясь к этому произведению предвзято, просто для того, чтобы потом в споре, с пеной у рта доказывать, что тот момент слабее этого, а этот того. Вот он я прочитавший эту книгу и громогласно кричащий о том, что она мне не понравилась, как я и думал! Не могу понять зачем вообще читать книгу, если с самого начала считаешь, что она тебе придется не по душе???
Просто для того, чтобы оперировать фактами в споре?
А книги тем временем продаются и судя по тому, что их постоянно переиздают, продаются неплохо, принося своему автору неплохие доходы. Так что господа ненавидящие Ника Перумова, но покупающие его книги, чтобы потом обругивать их указывая действующих лиц и события происходящие в том или ином произведении писателя(которого они называют писакой), помогают ему продавать книги, тем самым повышая его рейтинг. Парадокс
Не могу сказать, что я поклонник Ника Перумова, не все его произведения мне нравятся, но те которые нравятся, нравятся по настоящему и первое место здесь по праву занимает КТ, которое конечно слабее ВК, но имхо сильнее многих других произведений, других писателей в жанре фэнтези.
С уважением.
Автор: Marshal 11-07-2003, 2:38
Lestat полностю согласен.
Сейчас в меня начнут кидать тухлыми помидорами но все же скажу. ВК я прочитал после КТ, и книга не оправдала очень многих моих ожиданий, все время преследовало ущущение что чего-то ей не хватает, и оно не пропало до сих пор.
А вот что Перумисты фанаты КТ, извини, не соглашусь, для многих Перумистов главными книгами в творчестве Ника являются Хроники Хьерварда, особенно ГБ(я в их числе), а вообще я заметил, что поклонникам Перумова нравяться разные его книги. Кто-то считает лучшей книгой ГБ, кто-то КТ и.т.д по полному(без исключений) списку книг написанных Перумовым.
Автор: Akkaru 11-07-2003, 9:38
Lestat,
На счет толкинистов ты все же не совсем прав... Я читал КТ просто как очередную книгу-фентези, НЕ строя планов опустить Перумова, опосля прочтения, ниже плинтусов.
А что до тех, кто с пеной у рта доказывает крутость ВК относительно КТ, по-моему они просто не поняли смысла, вложенного в Историю о Кольце (Сильм+ВК+НИ)... Или же им важнее доказать свою "академичность", но в любом случае к книгам это уже не имеет никакого отношеня. ))))))
Это как футбольные фанаты, которые ходят не игру посмотреть, а подрехтовать фассад фанатам второй комманды ))))
Автор: Mentri Castel 16-07-2003, 19:33
- Пока читаю Перумова, неитересно, несоветую, хотя это на любителя....
Начал читать "техномагию" и забросил, как-то неинтересно.
Автор: Мит 16-07-2003, 20:36
Я, признаться, читала у него только "Кольцо тьмы". Прочитала с удовольствием, автор явно старался не просто накрапать что-либо по данной теме, а пытался соблюсти стилистику оригинала. Но вот начал Перумов за здравие, а дальше - сами понимаете... "Адамант Хенны" просто кошмар. Читать откровенно скучно, сюжет надуман. Автор не знал чем ему это все закончить.
Автор: Akkaru 17-07-2003, 2:47
Зато как ловко он в конце-то замутил!! , прям на последнем абзаце так вырулил- я аж с первого раза не понял/не поверил, пришлось перечитывать последнюю страницу ))
Автор: Flack 17-07-2003, 5:24
Зато Ниенна у них чуть не святая, а ЧКУшка почти Новый Завет )))))))
В таком случае стоит признать, что вы, месье, ни черта не понимаете в толкинистском фэндоме. Кроме шуток.
Автор: Akkaru 17-07-2003, 5:43
Flack ,
Ты хочешь сказать что не слышишь всех этих восторженных речей в сторону Ниеннах? На толкиен.ру темы по творчеству Ниенны занимали по массовости твердое второе место. Это разве не говорит о её популярности в среде толкинистов? А раз она популярна, значит люди находят что-то в её книге, в её стихах и песнях. Все...
Тут сильно понимать-то ничего не надо.... Вопрос был в том, что "тру"- толкинисты опускают Перумова, но я заметило, что при этом очень многие из них слишком серьезно относятся к произведениям Ниенны.
Дальше каждый может признавать что угодно в силу его понимания )) Я просто описал очевидные факты )))
И еще не большая просьба- ну хорошо, допустим ткнули мну носом в собственную лужу ))) так почему бы тогда и не объяснить в чем мое заблуждение? Был бы очень признателен ))))))
Автор: Rowenna 17-07-2003, 12:20
Перумов это исключительное явление среди писателей фэнтези в России,
ну по крайней мере он может считаться им по количеству написанного...
Ничего нового, кроме крутых героев, выносящих толпы монстров... это рано или поздно надоедает... а насчет продолжения Властелина Колец я могу сказать лишь одно,- продолжение пути крутых героев, но только в Средиземье... Кольцо тьмы еще ничего, меня даже зацепил один момент, когда хоббиты подошли к Ортханку, но остальное...
Автор: Darkness 17-07-2003, 12:57
Akkaru, внимательней надо слушать "тру"-толкиенистов. Они самые как раз таки очень сильно опускают "Чёрную Книгу Арды", так же сильно как и Перумова..
Автор: Alaric 17-07-2003, 19:32
Я одного понять не могу: Где вы у Перумова так много "бойни и трупов" находите, что вас это ужасает? Берем цикл "Хранитель мечей". На мой взгляд, там много "трупов" было только в "Одиночестве мага" и в конце "Странствий" (Эгест). В "Рождении" и в "Войне" трупов почти что и не было. Т.е. книги фэнтези, где трупов меньше я вспомнить могу, но с трудом.
Причем мне очень понравился следующий момент: В СМ и ОМ Фесс пытается "прорубаться" и это его доводит только до эшафота. После этого он начал "думать"
Теперь о манчкинизме: Если мы считаем манчкином Фесса, то тогда в манчкины неизбежно попадают очень многие герои. Почему-то никого не удивляет, что Илья Муромец может одним татарином разметать целое войско Геральт Сапковского свободно выходит против семерых великолепно обученных наемников и кладет их, получая только одну легкую рану. Дриззт До'Урден и Монтолио вдвоем уничтожают под две сотни орков. Арагорн с небольшим отрядиком делает вылазку против несметных полчищ орков. Рейстлин с помощью Крисании (в начале) вообще весь Кринн уничтожает (в альтернативной ветви истории, которую увидел Тас в будущем). Про Элрика из Мелнибонэ, которого тут помянули, я вообще лучше промолчу. До такого количества трупов Фессу еще расти и расти И таких примеров наверное еще много привести можно
Насчет прописанности героя и его эмоциональных переживаний. Где-то была тема про самых харизматичных героев (Есть ли кто харизматичней Рейстлина или что-то в этом духе ) Среди тех, кого я там написал, Кэра Лаэды нет, но я его считаю в том списке следующим.
Автор: Rowenna 17-07-2003, 19:46
У Перумова бойня идет так, с очень большим акцентом на кровь и боль, из-за этого получается впечатление что герой все время страдает, извернулся не так, отбивая мечом болт, прочитал спелл и валяется кровью истекая... У других авторов, ты читаешь те же сцены где против например того же Дзирта и Монтолио примерно 200 орков, ну так они и не бежали на этих орков, ка делает Фесс с теми же инквизиторами и рубает их на куски... Дзирт и Монтолио в первую очередь работали головой...
В других книгах написано так что не вызывае удивления. например тот же Арагорн.. только Перумов в лоб дает ненужную кровавость и слишком чересчур крутых персонажей... Чего только стоит Дочь некроманта...
Автор: Alaric 17-07-2003, 20:13
Rowenna
Вообще-то, Фесс бежал на инквизиторов только в Эгесте. И в Агранне, и в Могильниках, и в Салладоре он только защищался и старался прикрыть других. Ну не было у него времени на ловушки
Что касается акцента на кровь и боль, то есть авторы (достаточно популярные на этом форуме), до которых в этом плане Перумову еще очень далеко. Например, Сапковский и Мартин. Т.е. я не считаю, что у Перумова много крови.
Автор: Hawkeye 17-07-2003, 21:52
Всё-таки медленно, но верно, я прихожу к выводу, что Перумов - это чтиво. Не несущее высокой смысловой нагрузки. По крайней мере, не очень заметна она, если и есть. Пожалуй, наиболее интеллектуальные книги - это Гибель Божков и Алмаз и Древо. Там хоть есть какая-то интрига. Фессология - это уже просто давящее отчаяние, смешанное с боевиком a la Шварц.
Но это ни в коей мере не значит, что книги Ника мне разонравились. Просто я понял для себя, как к ним относится.
Может просто жанр фантастики определяется как чтиво? Но нет - взять к примеру Дюну. Филосовско-политическое произвидение, равных которому нет в фантастике, да и во многих других жанрах.
Автор: Eneus 17-07-2003, 22:21
Hawkeye
Мое мнение по этому поводу таково: Перумову надо срочно заканчивать "Хранителя Мечей" иначе филосовская фэнтази и вправду первратится в бесконечный кровавый сериал...
Автор: Rowenna 17-07-2003, 22:44
Эй, Lark, неужели ты считаешь перумова философской фэнтези,
Не знаю, но под это определение на мой взгляд (из русских авторов) подходит Олди...
А у Сапковского все красиво и не в лоб....
А хранителя Перумов записал...точно
Автор: Eneus 17-07-2003, 23:41
2 Rowenna
Я считаю Перумова очень интересным по одной причине - он ставит морально-этические вопросы, проблемы правильного выбора. Об этом я писал где-то на второй или третьей странице...
Но если ты не содрагаешься при чтенении Сапковского, то я удивляюсь, почему ты считаешь Перумова кровавым.
Для подтверждения своих слов привожу цитату из Сапковского ("Башня Ласточки"). Заранее прошу прощения у слабонервных.
- Кол. С предварительным выдавливанием глаз и вырывнием грудей раскаленными щипцами.
Ведьмак не произнес ни слова.
- Это называется "дать пример ужаса" - продолжал Фулько, - (...) почему вы сжимаете кулаки так, что слышно, как хрустят суставы? Быть может, вы сторонник гуманного убиения? (...) Я видел купеческие обозы и дома, ограбленные Соловьем (...). Я видел, что делали с людьми, добиваясь, чтобыте сказали, где хранят ценности, либо выдали магические пароли к шкатулок и касс. Я видел женщин, у которых Соловей проверял с помощью ножа, не укрылили они драгоценности....
Из уважения к дамам, я не буду заканчивать фразу Фулько, но вам, кажется, уже понятно, каким будет следующее слово и что у Сапковского все намного страшнее, чем у Перумова.
Автор: Rowenna 18-07-2003, 9:44
Это обычное дело, стоит почитать о пытках на древней Руси, еще страшнее будет,
Сапковский описывает все так, что ты принимаешь это как правду жизни,(для того времени это было не редкость) а Перумов почему то не может так делать, у него не получается сделать эти вещи такими, что бы ты принимал их как должное, в этом и состоит исскуство писателя... У Перумова как то очень смешно получается, когда двое человек идут на неприступную крепость, ПРОНИКАЮТ внутрь, рубят толпы в капусту, добегают до главного злодея... итд.
Конечно можно возразить, что у Сапковского такая же ситуация была с Замком Вильгефорца, но я там не разу не задумывалась о численном превосходстве врагов, а Перумов росто спец вызывать эти мысли....
Автор: Akkaru 18-07-2003, 10:04
Rowenna
а мне в Перумове это как раз и нравится
)))) Т.е. не колличество трупов на отдельно взятого героя, а... вот эта иррациональность- когда казалось бы все, капец котенку. Ан нет... )))))) Если же мне хочется хлебнуть правды жизни в полном объеме- для этого есть масса других авторов, а у Перумова по-моему потрясающая способность изображения фэнтезийных картин. ))))))
Автор: Eneus 18-07-2003, 17:09
2 Rowenna
Хмм...странно, почему ты удивляешься, что Фесс с полпинка убивает толпы необученных сопляков, в то время, как у тебя не вызывает негодования победа Рейстлина над ВСЕЙ армией Бездны... там, пардон, не двести монахов было...
Автор: Akkaru 18-07-2003, 17:29
Lark
А не смешно когда хоббит, взявший меч третий раз в жизни- валит назгула, на которого не хватило сил у лучших воинов? )) Или когда Костоправ сначала мучается бешенной одышкой, с трудом ходит, зато в бою прыгает как молодой )) Другими словами- не... не буду я повторять мысль про то, какими глазами смотрят влюбленные ))))
Автор: Alaric 18-07-2003, 18:14
Rowenna
Видимо, каждому свое. Лично я Перумова рассматриваю как нормальную эпическую фэнтези, а Сапковский, на мой взгляд, наоборот перебарщивает с реализмом.
Это ты о каком произведении? Дочь Некроманта, что ли? Если да, то рекомендую прочесть ее более внимательно
Там между прочим, главный гад, во-первых, хотел что бы до него добрались, во-вторых, был одним из этих двоих А если нет, прошу объяснить о чем идет речь. Насчет философии: На мой взгляд, в книгах Перумова философских идей достаточно много. Что такое философская фэнтези я вообще не понимаю. Почти в любой фэнтези, кроме некоторых боевиков, достаточно много философских идей. Правда, не везде новых
Но вот например, Перумовскую идею о том, чтобы пожертвовать честью ради спасения мира, я до этого еще не видел. Олди я в свое время пробовал читать, но как-то не получилось.
Akkaru
О каком хоббите идет речь? О Мериадоке? Дык там был банальный удар в спину. Причем как утверждает автор, с другим клинком даже так бы не получилось.
Автор: Akkaru 18-07-2003, 18:45
Alaric ,
я похоже теряю форму.... мои посты слишком часто в последнее время воспринимают очень серьезно... или это особенности форума )))
Но можно разсосать тему дальше- напасть на назгула даже со спины (даже на связанного!!) эт не шариками с водой с балкона кидаца ))
Кстати, тоже хотел уточнить чтож это такое- философское фэнтези?
Потому что философские проблемы используются как средство для выразительного изображения персонажей или еще чего, но писать книгу фэнтези исключительно для того чтобы загрузить читателя проблемами бытия.... наверно все же перебор )))
Автор: Rowenna 18-07-2003, 19:01
Я говорила не про Дочь некроманта, а про другую книгу, только я уже забыла как она называется, там парень с девчонкой в замок лезли, а парень потом плохой стал...
Не буду больше спорить, это бесполезно, у каждого все же своя точка зрения на Перумова...
не буду отпираться, сначала мне тоже было интересно его читать, я даже одно время подумывала комиксы сделать... по Cтранствиям,(выборочные моменты)
вот картинка трех летней давности, нарисованная мышкой...
Так что больше спорить не буду...
Присоединённые файлы
Рысь.jpg ( 0байт )
Кол-во скачиваний: 588
Автор: Eneus 18-07-2003, 19:08
Так, тут вопросы с определением филосовского фэнтази.
Ну что ж, придется дать свое ИМХО.
Итак, книга, служащая для развлечения, не заставляющая задуматься - это чтиво. Можно с этой книгой в метро сидеть, в троллейбусе и т.д. Подобные книге быстро раскупаются, быстро забываются. В частности, можно привести как пример орду продолжателей Говарда с бесконечным количеством романов о тупом Конане. Вот подобные книги не "загружают" человека приблемами. Там все ОЧЕНЬ интерестно: мечами махают на протяжение тысяч романов, да мир спасают походя. Весьма полезная литература...
Филосовская фэнтази - это книги, в которых фэнтази - лишь форма сказать нечто большее читателю.
В них ставяться вопросы бытия, эти книги необыкновенны, их можно перечитывать, вечерами раздумывать над судьбами героев; в подобных книгах пояляются места, которые можно перечитывать до бесканечности. Вот такую литература предпочитаю я. Подобные размышления наталкивают на новые ассоциации, жизнь становится полнее от этого...
Автор: Alaric 18-07-2003, 19:23
Если бы все было так просто ...
А что если для меня книга, над которой вообще не надо думать - не развлечение? В любой книге можно найти места над которыми можно задуматься (в крайнем случае заняться поиском авторских глюков - это тоже мысли над книгой ) Просто в некоторых книгах лень выискивать такие места Насчет метро и троллейбуса - это ты зря. Лично я в метро могу читать все что угодно и в случае хорошей книги мне абсолютно все равно, где я нахожусь, лишь бы читать было можно (было бы нормальное освещение, и технически можно держать книгу в руках и страницы перелистывать
)Конаны тоже хорошие бывают. Но редко.
В них ставяться вопросы бытия, эти книги необыкновенны, их можно перечитывать, вечерами раздумывать над судьбами героев; в подобных книгах пояляются места, которые можно перечитывать до бесканечности. Вот такую литература предпочитаю я. Подобные размышления наталкивают на новые ассоциации, жизнь становится полнее от этого...
Вот под этим абзацем, по-моему, подпишется почти весь форум
Только вот в чем проблема - такие книги для всех разные Вот мы с тобой, например, видим эти самые "вопросы бытия" в книгах Перумова. А, условно говоря, Rowenna не видит. Зато для нее этот абзац описывает совсем другие книги, которые, вполне возможно, покажутся нам с тобой неинтересными.
Автор: Akkaru 18-07-2003, 22:12
Да... насчет интелектуальности книг.... один мой знакомый как-то сказал (эх, давно сие было...): "Люблю",-говорит, "интелектуальные игры, гду думать надо- Doom, к примеру"..... вот так )))))
С книгами, по-моему та же фигня- каждый видит и наделяет книги философским (или еще каким) содержанием только в меру своих способностей.
Вот тебе, Lark , повезло- ты знаешь что есть философия, подозреваю знаком со многими мыслителями, и есстесственно у тебя одни требования к книгам. Но есть те кто строят своё мировосприятие по комиксам, телевизионному силосу и дебильной массовой культуре, так для них тупое мочилово- верх интелектуального напряга.... )))))
Автор: Flack 20-07-2003, 5:16
Хмм...странно, почему ты удивляешься, что Фесс с полпинка убивает толпы необученных сопляков, в то время, как у тебя не вызывает негодования победа Рейстлина над ВСЕЙ армией Бездны... там, пардон, не двести монахов было...
Akkaru, а аргумент-то без ответа остался...
Автор: Атана 20-07-2003, 15:35
Да ладно... Знаете ли, почти все признают, что Фесс крут. Крут. Крут и все. Ну крут и дальше-то что? Кроме этого они ничего сказать и не могут... Да и состояние Рейстлина после одной битвы и состояние Фесса... не сравнимо.
Я прошу прощения у всех поклонников Перумова, но я беру книги Ника, када мне очень плохо... Для поднятия настроения. Почитаю страничку - и так смешно становится, что даж лучше )))
Кстати... А как... Как ПОЛЕ может быть СМЕРТНЫМ???
Автор: Hidalgo 20-07-2003, 17:34
Atana, ты ещё спроси, что за цвет такой: "иссиня-чёрный"... На это любят тоже обращать внимание, хотя такое выражение и существует... Извини за резкость, но иначе не могу...
Автор: Alaric 20-07-2003, 18:21
Кстати, насколько я помню, я никогда не писал, что "Фесс крут и все". Хотя бы потому, что лаконичность на форуме мне не очень свойственна
А в каких мы единицах будем сравнивать состояния героев? Извини, но эта еще одна непонятная для меня фраза. Что значит не сравнимо? То, что Рейстлину после битвы легче, чем Фессу? Или то, что Рейстлин после битвы описан лучше, чем Фесс в аналогичном состоянии? Или что?Автор: Драгомир 23-07-2003, 18:29
Я не догоняю, почему тема называется "Перумов. Вот и все."... По моему, Перумов еще дааалеко не все...
Автор: ДзирриТ 16-08-2003, 11:34
Просто утопал в Война Мага интерсно жаль что начел не с первой книги. Но слишал что будет продолжение
Автор: Corvin (ddr) 17-08-2003, 0:31
Похоже здесь имелось ввиду то, что после битвы (особенно в Бездне) Рейстлин и на четвереньках стоит с трудом, а Фесс... вне зависимости от количества супостатов порубленных в капусту герой браво вскакивает с кличем "Щас я вас!!!" В саге, в этом плане намного больше реализма, чем у Перумова.
К вопросу о философии в фэнтези и фантастике:
Возьмите, к примеру, "Снятся ли андроидам электроовцы" Дика и "1984" Оруэлла (это, правда, фантастика), а теперь - любую книгу того же Перумова... почуствуйте разницу.
Автор: Alaric 19-08-2003, 18:41
ИМХО, перегиб. В Хранителе мечей достаточно много случаев, когда Фесса с поля боя уносят в буквальном смысле этого слова. Кроме того, так уж устроен миры Перумова и Уэйс&Хикмен, что Фесс может черпать силу из нескольких источников, а Рейстлин - только из одного.
Автор: Hawkeye 19-08-2003, 19:31
Конечно, забудем, что точно так же ее могут черпать и другие, но это не мешает им быть благополучно порубленными в салат нашим любимым некромантом
Автор: Eneus 19-08-2003, 19:40
Ястреб, ты забыл, что Фесс - пришелец иных миров, к тому же - маг Долины.
Автор: Alaric 19-08-2003, 19:44
Hawkeye
А вот и не так! У других:
а) Нет мечей
б) К ним не лезет Зап. Тьма со всякими дурацкими предложениями
в) Они не некроманты
г) Они не могут черпать силу Черной ямы (правда, это наверное, следует из предыдущего пункта)
е) Они не учились магии в Долине (следовательно, владеют ею хуже)
ж) Большая часть порубленных вообще нигде не училась магии
з) Фесс еще и холодным оружием владеет лучше всех этих порубленных.
Итого, после всего вышесказанного меня совсем не удивляют способности Фесса порубить кучу народу в капусту.
И вообще, больше всего мне понравилось в ОМ и ВМ то, что Перумов показал, что рубка народу в капусту - это не способ достичь чего-нибудь лучше эшафота
Автор: Тимон 20-08-2003, 5:23
По мне, так самое сильное у Перумова так это "Гибель Богов". Я почитал, аж весь проникся. Такое наплевательское отношение ко всем рассам! Пришло 1000 "тех" - убили, "этих" - убили.....
Автор: Hawkeye 20-08-2003, 6:50
Alaric, а как объяснить тот простой, но постоянно бросающийся в глаза факт, что раз в каждую месиловку с дико превосходящими его силами противника с Фессом случается приблизительно такое:
"На этот раз мне конец. Силы кончились. Теперь могу глефой искромсать не больше пятисот человек. Черт! Я же забыл, что когда-то моя хромая бабушка учила меня заклинанию АНуУмри! О, это очень-очень сильная магия! Я, конечно, слаб как котенок, но уж на очень-очень сильное заклинание меня хватит..."
Кстати, здесь многие ставят Фесса рядом с Рейстлином в том смысле, что как же, если Рейсту удалось, а Фессу - нет.
По-моему, все очень просто. Фесс, может быть, и маг, маг неплохой, но на бога он не потянет. (Хотя, кто его знает, что там Перумову в голову придет... Я даже боюсь этой мысли!) А Рейстлин - был сильнее всего смертного мира уже перед вторжением в Бездну. Поэтому ему это и позволено. Конечно, другой вопрос, что нечестно такую силу давать одному-единственному магу, ну тут уж Судьба и авторы постарались.
Еще один момент: у Фесса постоянно посреди боя кончаются силы, а дальше он все равно получает левел-ап и кромсает всех. У Рейстлина такого не было. Вспомните момент в войне с Такхизис, когда он посреди боя ослабел бы? Один раз он предстал нам слабым -- но уже возвращаясь из Бездны. И то его, судя по будущему, хватило бы добить Такхизис в мире смертных.
Так что Рейстлин и Фесс просто стоят на разных ступенях, сравнивать их в таком контесксте нельзя.
Автор: Alaric 20-08-2003, 17:52
На мой взгляд, данный факт объяснять не надо за его отсутствием.
Вот тут возникает следующий вопрос: На бога какого мира не потянет Фесс? На бога всего Упорядоченного - естественно не потянет. А вот на бога одного отдельно взятого мира Упорядоченного - почему бы и нет? Ну, прямо в данный момент, конечно, все-таки не потянет, но после еще некоторой подготовки, внутреннего согласия использовать Мечи ... Просто Эвиал является некоторой "ключевой точкой", поэтому к нему приковано внимание слишком многих сил. А в другом мире Фесс вполне мог бы стать богом. К примеру, когда отряд Клары первый раз попадает в Эвиал и обнаруживает, что они "застряли", они рассматривают возможность стать богами этого мира, как относительно реальную. А Фесс под конец становится не слабее Клары, и уж явно сильнее остальных из ее отряда.
Автор: Hawkeye 20-08-2003, 20:51
Alaric, приведу один пример, ты не против?
Одиночество мага - том первый, битва у Пирамиды, страница 437.
Цитирую:
"...обессиленный, глухо рыча от непереносимой боли, рядом со своей звездой упал некромант Неясыть...<--->И сейчас сам Фесс понимал, что не в силах сотворить даже простенького заклятья... <---> Фесс попытался первым оказаться у коней - но с болезненным стоном сумел сделать лишь несколько шагов..."
Однако уже через несколько абзацев:
"...В ответ зашелестела, рассекая воздух, некромантова глефа...<---> Толпа сжалась, надвинулась на некроманта, словно морской вал, - и подобно морскому валу, налетающему на береговые камни, она встретила свечение крутящейся стали..."
Итак, что мы видим? Кэр несколько строчек назад лежит, изнывая от непереносимой боли, едва может сделать шаг, а сейчас уже направо и налево косит инквизиторов, уложив их несколько десятков!
Я понимаю, ты скажешь, выучка Серой Лиги и все такое, но первая часть цитаты слишком уж сильно описывает его неважное состояние. Лично мне трудно представить, что человек едва может шевелиться, зато успешно сдерживает чуть не сотенную толпу.
Вообще, я не против, чтобы герой иногда проявлял себя Шварцем - Герои Копья ведь тоже неплохо сражались. Но не на каждой же странице!
Пример сойдет?
Автор: Eneus 20-08-2003, 22:25
2 Hawkeye
Не сойдет. Тебе приходилось драться за собственную жизнь? Знаешь, какие силы может дать адренналин в крови, если знать правильную методику дыхания? Вот отсюда и появляются у Фесса силы, чтобы снова драться. К тому же "тело изнывало от боли" вовсе не признак полного отсутствия сил...
Автор: Anthony 20-08-2003, 23:27
2Hawkeye Я полностью согласен насчет персонажей Перумова, вот кстати я тут и запостил про их черызвычайную живучость:
http://dragonlance.olmer.ru/forum/index.php?act=ST&f=2&t=312&st=40
Автор: Hawkeye 21-08-2003, 8:59
Lark, с глефой против пары сотен серых монахов - нет, не приходилось.
Впрочем, твой аргумент довольно весомый. Однако обрати внимание: я сделал акцент не на том, что у него тело изнывало от боли, а на том, что он едва мог сделать шаг! Зато потом вертелся не хуже волчка.
Хотя, мы уходим в дебри особенностей техники боевых искусств и выучки Серой Лиги. Действительно, может, его там кодируют на случай внезапной атаки армии священников?
Дело не в этом. Я уже говорил, что в принципе, ничего такого тут нет ужасного. Надоедает постоянство. Каждая глава - битва, каждая битва - почти одно и то же. Кстати, этим страдает и Гибель Богов, где роль супермена играет Хедин (причем там это выражено даже сильнее), но там этот момент прикрыт интересным сюжетом и действующими лицами.
А в Хранителе (особенно в Одиночестве) - идет сплошняк! Именно поэтому я не читал и не собираюсь читать Конана - потому, что чувствую, мне будут неинтересны постоянные выигрышные месиловки.
Автор: Alaric 21-08-2003, 18:58
Hawkeye
Я был против слова "постоянно". Поэтому просил привести хотя бы два примера. Полных цитат не надо, только указание - какая битва.
По поводу приведенного фрагмента я частично принимаю объяснение Ларка. Фесс применил очень страшное заклинание. Получил очень страшный откат. Но боль отката - временна. Откат не приводит ни к серьезным травмам (за исключением чего-нибудь особо экзотического типа заклинания Крови упомянутого в ВМ). Насколько я понимаю, те кто умирают от отката умирают от болевого шока. Т.е. в первый момент Фесс получил сильный боевой шок и поэтому идти не мог. Но инквизиторам до него еще надо было добежать. И возможно, он частично оправился от этого болевого шока. Пример из реальной жизни: однажды я сломал ребро. В первые мгновения - боль жуткая, я упал там же где стоял. Но через пару минут, когда болевой шок прошел, я уже мог достаточно спокойно передвигаться. Т.е. ребро болело, но это не сильно мешало.
Частично я признаю это как глюк Перумова связанный с его любовью к выражениям типа "самый-самый". Т.е. Перумов, имхо, слегка перестарался с описанием состояния Фесса после заклинания.
Автор: nmelessone 21-08-2003, 19:39
У меня вопрос относительно мощности артефактов по циклу об Упорядоченном.
какое оружие круче?
а)Алмазный и Деревянный мечи,
б)Черный Фламберг,
в)Голубой меч Хагена,
г)Золотой меч Хрофта,
д)Жемчужная шпага Клары,
е)Петелька Кицума.
ж)Белая перчатка Императора
Дико любопытно ваше мнение.
Автор: Alaric 21-08-2003, 20:21
Прямо из текста следует, что Алмазный и Деревянный мечи приблизительно равны по силе Фламбергу. Непомню где именно, но там еще была очень интересная фраза, насчет того, что система устойчива, если она троична
Мечи Хрофта и Хагена наверное идут чуть ниже. Тоже божественное происхождение, но нет такого заряда ненависти.
Жемчужная шпага Клары (она правда на самом деле рубиновая ) - в самый низ.
Последние два - очень интересны. Перчатку скорее всего надо поднимать куда-то наверх, но вот насколько ... А петелька Кицума может быть очень сильной, а может быть очень слабой и возможно ее сила - это исключительно сила владельца. (Учитывая различные спойлеры о том, кто есть Кицум ...)
Автор: nmelessone 21-08-2003, 20:30
Alaric
Да на счет Кицума... Мне упорно думается, что это и есть Хрофт...
Как считаешь?
Автор: Darkness 21-08-2003, 23:47
Кстати..У меня тоже есть вопрос насчёт Перумовских персонажей..Кто отец Сильвии?Там что-то такое смууутное упоминается..Но вот кто он..Эх, не знаю..
Автор: Hawkeye 22-08-2003, 5:48
Насколько я помню, ее отец -- Хозяин Ливня, он же учитель Тави. Так все завязано, что бразильским сериалам расти и расти до его книг
Автор: Stern 23-08-2003, 13:58
Лично мне у Перумова нравится серия книг про Фесса. Оригинально то, что маг-некромант положительный герой и борется против Святой Инквизиции и еще ее описывают, как сборище саДистов. Это мне не понравилось. По идее должно быть наоборот Святая церковь это миленькие монашки. а ужасный некромансер должен быть против их(хотя он и так против них).
Автор: higf 24-08-2003, 18:38
Я тоже думаю, что Кицум-это Хрофт. Теперь о Перумове вообще. Мне нравится, ну и что кому-то не нравится.
Все последние атаки на Перумова в теме связаны с слишком большим запасом сил его героев. Согласен, с этим иногда он перегибает, иногда-нет. У всех свои недостатки. Есть другие серьезные обвинения. Насчет КТ-сам Перумов устал повторять, что это не продолжение, а отдельная книга. Ну, мир ео привлек, что поделать. Если его воспринимать отдельно от ВК-что плохого?
Хотел бы поставить один интересный вопрос-кто читал Воин Великой Тьмы. Меня заинтересовала последняя кульминация-момент выбора Трогвара. В чистом виде, если отбросить навороты, ставится тема выбора между свободой и любовью. Хотел бы узнать-кто что выбрал бы на месте Трогвара и вообще?
Автор: Lesh' 28-08-2003, 3:12
Я прочитал почти все его книги ( кроме тех что он в соавторстве написал ), из них мне многие понравились но вот мое ИМХО :
1.Череп на Рукаве - КРУТАЯ КНИЖКа! я помню, как лол бегал по всему городу в поиках продолжения, и только через 1.5 года узнал что оно не написано еще
2. Техномагия - я пока только начал ( около 200 стр. прочитал ) пока вроде ничего, потом ясно будет...
3.КТ - ( прошу не бить и не кидать в меня книжками ) - на мой взгляд хорошо, и как сказала одна моя подруга, которая в литературе сечет, "я когда читала, казалось что это сам Толкиен пишет - так был похож стиь написания". без Адаманта - лучше
4.Хранитель мечей - мне дико нравиться! не могу дождаться когда он напишет второй том...
5.Дочь Некроманта - средне. а Вернуть Посох - сакс полнейший 
6.Армагеддон - ( прошу не бить ) - мне понравился, даже очень
7.Хроника Хьерварда - без Война Тьмы - гут, а сним - сакс по хронологии вроде должен быть раньше всего, а с содержании числиться как 2 часть 
глупо...
Автор: Лиссандра 28-08-2003, 10:53
Просто зачитываюсь циклом книг про Фесса. Супер. Даже к некромантии чуть-чуть отношение изменила (но чуть-чуть).
А вот его продолжение Толкиена читала буквально через силу, только для того, чтобы быть в курсе, что это такое. Ну, может быть, "Адаманту Хенны" 3+ поставила бы. Остальное совсем не понравилось.
Автор: Alaric 28-08-2003, 12:10
Evil Lesh'
"Воин великой Тьмы" тебе не понравился только по той причине, что он стоит "не на том месте"? Я в свое время к этому отнесся спокойно - как к желанию описать прошлое мира. Ну и что, что он не на "месте"?
Автор: Лириэль 30-08-2003, 14:24
Я прочитала все, кроме пары книг в соавторстве, понравилась сначала все, после второго-восьмого круга чтения начала замечать ньюансы.
КТ мне, как ни странно, после второго круга прочтения понравился. Адамант всем может понравиться, только вот надо забыть что там что-то про Толкина...
Хранитель Мечей серединка-на-половинку, но вообще нравиться. Жаль только Фесс временами такой (не бить, это мое мнение) кретин, просто бешенство берет. Ну идиотизм - привелегия главных героев...
Хроники Хъерварда самые лучшие. Особенно ГБ, дальше в моей иерархии ВВТ и последняя ЗБР.
Техномагия мне исключительно равнодушно, как книги хорошие но для Капитана...
ЧНР - без комментариев, на одной строке с ГБ.
Кто еще остался?... ДН неплохая Повесть, а Вернуть посох почему-то вызвал очччень много гнусного ощущения в голове, так что я и не перечитывала, а значит не понравился.
Еще есть Не время для драконов, но там как то странно, мне понравилось, но совсем не как боевая фантастика, скорее бое-, иронично-, научно-, и еще что-. Но классно.
Автор: higf 30-08-2003, 20:14
Лири, а в чем ты видишь кретинизм Фесса? Тут его, наоборот, в суперменстве обвиняли...
Автор: Лириэль 30-08-2003, 23:46
higf Так должно быть, иначе законы жанра улетят бодрым маршем в небеса, но от его привычки "крестимся когда грянет" мутит. Он всего достигает высокой ценой, и все это знает заранее, но все ждет что будет чудо, что не придется, что добрая мама укроет одеялом... Но это законы жанра, я просто мыслю вслух. Не особенно нравиться когда он сообращает относительно очевидные мысли на скорости чайная ложка в год.
Но это, увы, тоже законы жанра...
Автор: Stern 31-08-2003, 16:11
Перумов мне нравится. особенно серия Хранитель мечей про Фесса. Там только Рысь немного жалко. хотя я ее и не люблю. Но и Фесса жалко было сначало когда он всех друзей потерял! Но потом прочитала дальше и узнала что Фессу хоть бы хны! Хотя по Рыси он скучает! 
Автор: Лаэру 9-09-2003, 21:57
Мне тоже жутко нравится! Потрясающее произведение!
Автор: Skiminok 9-09-2003, 23:48
Я абсолютно согласен с теми, кто считает, что эпопея Хранителя Мечей слишком затянулась - такое впечатление, что каждое продолжение высасывается из пальца по принципу: лишь бы что написать. Читать стало уже просто неинтересно!
А что касается лучших работ, меня больше всего порадовала "Гибель Богов"
Хедин - FOREVER!!!
Кстати, да "Череп на рукаве" тоже очень занятная книга, с нетерпением жду продолжения.
Автор: Лаэру 10-09-2003, 12:24
Эй, Скиминок! Сделай милость, опиши вкратце сюжет "Черепа на рукаве"!
Интересно?
Автор: Alaric 10-09-2003, 17:58
Фея
Краткое описание "Черепа на Рукаве" (а также других книг Николая Даниловича) есть на http://www.perumov.com.
А еще там появилась информация, что "Война Мага" - "Миттельшпиль" уйдет в издательство не позднее 1-го октября.
Автор: Hawkeye 13-09-2003, 22:03
В последние две недели прочитал "Черную Кровь", "Черный Смерч" и "Не время для драконов".
Открыл в каком-то смысле для себя нового Перумова. И хотя эти книги написаны в соавторстве, они, на мой взгляд, у него одни из лучших. Особенно -- оригинальная "Не время для чешуйчатых птахов".
Очень понравились юморные переклики. Типа
"Если бы он был героем.. Конаном там, Терминатором или Олмером из Дэйла..."
"Баржа называлась Элберет. Элберет... Что-то такое знакомое!"
"Можешь звать Николаем. Только не Ником, ненавижу..."
И еще прикол про парня на землях клана Земли, насмешки над которым тут же воссоздают в памяти эпизод насмешек над д'Артаньяном в отечественной экранизации.
В общем, отлично! Стоило читать.
Автор: Helga 14-09-2003, 1:10
Из всего Перумова читала только кольцо тьмы - не понравилось. Особенно меня прибили стражники на лыжах. Минут десять валялась в истерике, после этого читать что-то еще не хочется.
Автор: Alaric 14-09-2003, 1:38
Helga
Вообще-то в КТ нет стражников на лыжах. Упоминаются только "летучие отряды ангмарцев" на лыжах. А что, собственно говоря, в этом такого, что может вызвать истерику?
Автор: selena 14-09-2003, 2:37
Гибель богов у меня уже рассыпается от постоянного использования. Самая любимая. Ам Дм тоже неплохо, а вот Череп на рукаве не очень. а узнать когда-нибудь окончание приключений Неясытя (и др) уже не надеюсь.
Автор: Ниакрит 14-09-2003, 7:46
Лучше всех перумову удалось продолжить ВК !!!!!!!Читаются все три книги на одном дыхании , буквально за 2-3 дня!!!!
А про Фесса уж очень долго ждать продолжения!!!!!!!А так тоже неплохо!!!!!!!!Будем ждать продолжения и узнаем , что получилусь у него!!!!!!!!!!!!!
Автор: Hawkeye 14-09-2003, 8:11
Насколько расходятся мнения о Кольце Тьмы! 
Я начинал читать, прочел несколько глав Эльфийского Клинка, потом забросил. Через несколько месяцев пересилил себя и дочитал за неделю (или пару недель) по часу в день вечерком, потому как нужно прочитать, чтобы знать что за звэр... Странно, для меня КТ - в ряду худших книг Ника.
Автор: Rowenna 14-09-2003, 8:49
Эльфийский клинок итд мне не понравился - не потому что он изменил чужой мир под себя, а мне кажется это неправильно.
Посмешил момент с метеоритным дождем в виде назгулов...
Автор: Helga 14-09-2003, 12:36
Alaric:
А в чем собственно разница? У меня ну никак фентези не вяжется с лыжами в любом виде. Кругом враги и куча вооруженных людей на лыжах. Это и было смешно. Вы еще лыжный курорт в Средеземье откройте
Автор: Alaric 14-09-2003, 12:46
Helga
А я не понимаю, почему люди на лыжах во время войны тебя удивляет. В нашей реальной истории существовали военные отряды на лыжах (у Финляндии во время Гражданской и советско-финской войн). Существует вполне реальный вид спорта - биатлон, в котором, фактически, соревнуются вооруженные люди на лыжых.
В случае ангмарцев, видимо, винтовка просто менялась на арбалет.
Автор: Helga 14-09-2003, 13:13
Alaric:
Ты меня убедил, что возможно и даже нормально, но лыжи и фентези все равно не совместимы
Автор: Kaeron 16-09-2003, 15:54
Нет непонравился. 5 лет назад читал с упоением (молодой был, ума мало было), а потом прочел более интересные книги (правдо ума прибавилось не много, но этого хватило) и понял, что Перумов - это не то, что мне нравится. На мой взгляд Перумав взял самое худшее у Муркока и Джордана при написании своего Хранителя Мечей.
Продолжение ВК мне понравилось - с него я и начал Перумова, но второй раз перечитывать не стал, в отличии от Толкиена.
Зашел на его сайт, почитал какие он книги хочет писать и понял - товарищ списался. Жанр фэнтази для него закрыт (ИМХО).
Череп на рукаве не читал - не рискнул быть втянутым в очередной бесконечный сериал.
Адамант Хенны, и Трилогия Хьерварда - среднестатистическое писательство.
Герои плоские как мир Терри Пратчета. Слово характер с книгаой Перумова несочетается.
У Перумова нет ни одного жизнерадостного героя - все хмурые, у всех мысли одинаковые и разговаривают все одинаково. Шуток я у Перумова не встречал (кроме той, что нашла Атана ("...С криками "Казаад!!!" гномы молча бросились в атаку..." - Ник Перумов, Казад Дум. ), это может у меня с чувством юмора слабовато, но над Терри Пратчетом смеялся до слез, да и в Драгонленсе много смешного было.
"В утиль! Туши свет!"
Автор: Филиппа 16-09-2003, 17:11
Лично мне Хранитель мечей напоминает бразильскую мыльную оперу. Фесс зачем-то всё время куда-то ходит, но вот зачем и куда, до конца не понятно. Сначало всё было интересно, но Война Мага меня окончательно разочаровала.... Обидно.
Автор: Alaric 16-09-2003, 17:45
Очень интересно. Обычно, когда говорят очередной, подразумевают, что до этого были и другие
Люди, покажите мне хоть один бесконечный сериал у Перумова. Пожалуйста-а-а! Для справки - Летописи Хьерварда - 3 книги, Летописи Разлома - 5 книг (или 7, если считать три тома Войны Мага отдельными книгами), Техномагия - 2 книги, КТ - 3 книги. Из них в ЛХ планируется еще только одна книга (и та только по просьбам читателей), ЛР на Войне Мага заканчиваются, остальные уже закончены.
Ну насчет ни одного - это явный перебор. Навскидку - Хрофт, Ракот, Рысь-Дракон, Губитель. Жизнерадостности у них хоть отбавляй
Да и обстоятельства, в которые попадают герои у Перумова как-то к жизнерадостности не располагают. Советую почитать Мартина ("Песнь огня и льда") и поругать его за отсутствие жизнерадостности у героев Или "Сильмариллион". Из этого произведения тоже жизнерадостностью так и хлещет Однако они там есть
Их, конечно, не много (как я уже написал, в силу тяжелых обстоятельств), но они таки встречаются. К примеру, диалог Динтры и Игнациуса перед выступлением в поход - это одна сплошная шутка (имхо).Насчет той шутки которую нашла Атана : я в нее не верю, пока мне не назовут главу. Я ее в тексте не нашел.
Ну у тебя и сравнения ... По-моему, сравнивать количество смеха над книгой Пратчетта с количеством смеха над книгой Перумова это то же самое, что сравнивать Задорнова с Достоевским.
Ну и по традиции приношу свои соболезнования человеку, который прочел более 10 книг нелюбимого писателя
Автор: Flack 16-09-2003, 18:17
Alaric, респект.
СЗОТ.
Автор: Филиппа 16-09-2003, 20:31
Никто не говорил, что Перумов нелюбимый. Но Война Мага меня разочаровала. Может, не доросла еще до взрослых книжек, но мне она показалась нудной.... Может, в 2 следующих книгах ситуация изменится... Очень на это надеюсь...
Автор: Kaeron 17-09-2003, 9:09
2 Alaric
Попорядку:
1. Бесконечный сериал:
1.1. Хранитель Мечей (если ты мне скажешь гле купить последнюю книгу, то я возьму сои слова обратно)
1.2. Техномагия (на сайте Перумов сам признался, что похоронил этот сериал, соответственно он так и остался без логического завершения).
2. Насчет Жизнерадосности Губителя или Ракота... да жизнерадостность просто ключом бьет... no comments
3. Диалог - не смешно.
4. Я не сравнива, я подрозумавал, что с чувством юмора у меня все в порядке.
5. Читаю я Перумова только потому, что сам мир изначатьно задумывался интересным, но нелюбимым он стал поле того, как вроде обещал 3 книги (Рождение Странствие и Война Мага), а получилось 1 Рождение, 2 странствие, 2 Одиночество, и 3 (ТРИ) Война Мага - это вроде как Восемь Книг, плюс к этому 2 книги АМДМ (хорошая книга ничего против сказать не могу), плюс Дочь Некроманта (отстой коих свет невидывал, или может я просто хоже не читал), а если посчитать, что в серии Хранитель мечей у многих сюжетов ноги ростут из Летописей Хьерварда, плюс еще 3
ИТОГО: 1+2+2+3+2+1+3=12 (Разве это не сериал).
А если учесть то, что концовки мы пока не увидели, а как всегда кормимся обещаниями...
6. Насчет саболезноване - принимаю, спасибо, а что делать если развязку понравившейся книги хочется прочитать...
Писатель нелюбимый, т.к. любимых у меня всего 4, а читаю я много и не только фэнтази, а еще и НФ и класику и готику), но все же я буду читать Перумова, чем 120-ую серию Конана (хотя первые части, те, что в соавторстве с Говардом мне очень понравились).
Автор: Alaric 17-09-2003, 12:58
Kaeron79
1. Ты вкладываешь в слово "бесконечный" понятие неоконченный? Тогда я согласен, что ХМ и ТМ - "бесконечные". Но лучше употреблять слово "незавершенный". Слово "бесконечны" в русском языке носит другое значение. Кстати, Летописи Хьерварда и Кольцо Тьмы тоже можно считать неоконченными. У Перумова были мысли, как их продолжить. А в ЛХ он обещал написать еще одну книгу ("Тысяча лет Хрофта").
Но что плохого в том, что у писателя есть незавершенные работы? У любого писателя они есть.
А слово сериал в приложении к Техномагии тоже звучит как-то громко. Там задумывалось всего-то три книги.
2. Ну критериев жизнерадостности у меня под рукой нет. По мне Ракот действительно жизнерадостный. Кроме того, жизнерадостность двух других мной названных персонажей ты даже не пытаешься опровергать Кстати, вот тебе еще один персонаж - Малыш (Строри)
3. Ну, разное бывает у людей чувство юмора
4. См. 3.
5. Я считаю АМДМ - одной книгой. То же самое касается СМ и ОМ. Потому что там один том без другого не существует. И каждая книга является очередной стадией в жизни Фесса. Война и Мир, по-моему, это одна книга, а не 4. ВК - одна, а не три. А то, что их издают в двух томах, это несущественно. Просто сложно сделать переплет, который бы их выдержал будь они в одном томе.
А про Дочь Некроманта я действительно забыл. Насчет ее "отстойности": если честно, мне она тоже не понравилась. Но если ты прочитаешь эту тему с начала до конца, ты обнаружишь многих, кому она понравилась
По мне Перумов задумывал 3 книги (как ты написал), но получилось у него 4.
6. Вот-вот. Злобный Перумов пишет какую-то гадость, но так, что всем интересно, как же эта гадость кончится Если мне книга не нравится, мне не интересно, как она кончится.
Автор: Kaeron 17-09-2003, 15:55
Насчет Хрофта и Рыси согласен не прав, насчет Малыша не помню (давно читал).
Кстати в Войне Мага (это наблюдалось и в остальных его книгах ХМ но не так явно) в диалогах второстепенных героев создается ощущение, что это один человек сам собой разговаривает (особенно ректор и Мегана). Про Этлау ничего сказать немогу - хорошо прописанный персонаж в плане характера, а остальные словно клонированные...
Автор: Hawkeye 25-09-2003, 13:38
Alaric, раз уж мы оставили спор насчет ХМ, что ты думаешь насчет книг в соавторстве? Как тебе ЧК, НВДД? Здесь, я надеюсь, мы с тобой во мнениях не сильно разойдемся?
Автор: LeddHead 25-10-2003, 17:00
Вот решил сделать отдельную тему. Лично я этого писателя совсем не понимаю - я начинал читать две книги: продолжение Толкина (не помню название) и "Алмазный меч, Деревянный меч". Я не обнаружил ни оригинальности мироздания, ни красочного повествования (описания почти совсем отсутствуют как мне показалось), ни какой нибудь гениальной идеи, оправдывающей это безеобразие.
В чем ж дело?
Непонятно, почему это надо выносить в отдельную тему. Тема для Перумова уже есть. В ней помимо прочего форумчане давали ответ и на заданный тобой вопрос. Его можно также продолжать обсуждать в рамках уже существующей темы. В общем, я темы соединил.
Модератор.
Автор: Anadel 25-10-2003, 17:12
Не знаю почему его любят. Лично я не очень его понимаю... Но в соавторстве он мне оч даже нравиться (особенно "Не время для драконов").
Автор: Скель 25-10-2003, 17:42
У меня сложилось впечатление, что его любят за то, что он — русский...
Я, конечно, читал мало его произведений, но ни одно мне не понравилось.
Тенденция однако.
Автор: Такхизис 25-10-2003, 17:45
Почитай "Гибель богов" - найдешь там все вышеперечисленное.
А вот серия про Фесса мне не нравится совершенно. Первая книга была еще интересна, но потом Перумов ИМХО просто исписался... "Войну мага" прочла просто из принципа - не в моих правилах бросать начатое.
Автор: Wild Lynx 10-11-2003, 19:41
Перумов - класс! Самые мои любимые книжки : ЗБР и ДН. Но соглашусь, что иногда бывают моменты когда Фесс слишком живуч.
Автор: Кудесник 10-11-2003, 20:37
1-ое: отдельный и большой респект Kaeron"у.
2-ое: Перумова можно было считать хорошим писателем в начале его писательской карьеры., когда он написал Эльфийский клинок и Черное копье. Еще одной стоящей книгой стала Рождение мага. Но потом... Видимо Николушке вдруг привиделось, что он самый-самый писатель и понеслась...Ессессно этот финт ушами (в смысле все герои из разных книг - в одной!) не мог понравиться. Но когда я прочитал Одиночество мага, понял, что зря тратил время. Имхо: абсолютно бездумная и неинтересная книга!
3-е: Насчет НВДД могу сказать лишь то, что книга хорошая, очень хорошая. Но заслуга в том не Николы Перумова, а Сережы Лукьяненко, млин... За что и кланяюсь ему.
И последнее: кто-нить читал ФАНТАСТИЧЕСКУЮ (в обоих смыслах этого слова) по маразматичности книгу Армагеддон? Так вот прочитайте только то, что Коля пишет в начале об этой книге и поймете, как же он себя хорошего любит! Фу, просто...
Автор: ДЖОРИАН 10-11-2003, 20:43
а кто читал /Эльфийский клинок/? 
Автор: Alaric 10-11-2003, 21:31
Там, по-моему, в предисловии достаточно ясно сказано: "Я не рекомендую читать эту книгу российскому читателю". (Цитирую по памяти.) Кто прочел - сам виноват, предупреждали же
Ага. Лукьяненко сделал всю работу, а потом к нему приехал Перумов и пытками заставил внести свое имя в список авторов.
Насчет бездумности произведений Перумова я уже достаточно высказывался на 10 страницах этой темы и 4-х страницах темы "Перумов vs. Сапковский".
Автор: Wild Lynx 10-11-2003, 22:20
Кудесник
"Армагеддон" сам Ник считает неудачной книгой! И писал ее в соавторстве с американцем! И сам он не рекомендует ее российским читателям! И это была работа в новом для него жанре! Вот, что он сам пишет:
ДЖОРИАН
Ну, я читала. Два раза, а что?
Автор: Кудесник 10-11-2003, 22:37
Я вообще-то имел ввиду совсем не это. Книга получилась интересной (имхо) и приятной (опять же имхо) только благодаря Лукьяненко. А то, что Сирожа сделал всю работу сам - об этом речи не шло...
ЗЫ: А на счет вступления (в Армагеддоне) - каюсь. Может я чего неправильно прочитал. Но помню, что он хвалился, что пишет эту книгу с забугорцем...Вроде так...
Добавлено в [mergetime]1068489762[/mergetime]:
2Wild Lynx:
Я же сказал - каюсь... Но вот то, что приведено в цитате, я не разу не слышал. Будем знать
Автор: Wild Lynx 10-11-2003, 23:14
Кудесник
Ладно, бывает...
Цитата самая свежая, только с форума утащено! Не позднее двух дней изреченная...
Автор: Кудесник 10-11-2003, 23:54
2Wild Lynx: Отдушиннистое спасибо)))
И еще я хотел высказаться о Хрониках Хьерварда...В частности, о Земле без радости... Имхо: он писал ее в лихорадке. Т.к. придумать таких монстров в здравом уме ну никак не получиться! Как бишь их там называют? Змеерылы, пучеглазы...Ну что-то в этом духе. Но больше всего хихикал над слонами-мутантами (названия не помню. Кто помнит - напишите). особенно помнится один момент, когда один из этих слонов хотел ...кхм...того...девушку...
Еще очень запомнился Великий и Ужасный Любитель Женщин (все равно какой расы) гном (имя опять же забыл. Давно читал...). Уж очень колоритный персон!!!
Автор: ДЖОРИАН 11-11-2003, 0:22
ну и как,понравилось?
Это уже начинает смахивать на личную переписку, которую, как известно, вести лучше в привате. Уважаемый Джориан, если Вам действительно интересно, читал ли кто-нибудь "Эльфийский Клинок", прочтите 10 страниц этой темы. Или воспользуйтесь поиском. Или, в крайнем случае, ограничтесь одним сообщением с данным вопросом. Если же Вас интересует, читала ли "Эльфийский клинок" именно Wild Lynx и каковы ее впечатления, то задайте ей этот вопрос форумной почтой.
А то, чем Вы занимаетесь, сильно смахивает на флуд.
Модератор
Автор: Кудесник 11-11-2003, 0:32
Я тоже читал. Именно после ЭК Перумов мне начал нравиться. Довольно неплохо написано, вот правда сюжет немного подкачал. И черное копье тоже ниче так. А вот Адамант Хенны и все, что идет после...кхм...прочитай выше
Автор: Alaric 11-11-2003, 0:47
Кудесник
Те, кто внимательно читали "Землю без радости", наверняка заметили, что Орда была создана новым поколением Истинных магов, которым было совершенно нечего делать, для их развлечения. И, на мой взгляд, Перумов старался подчеркнуть, что эти существа совершенно чужды Хьерварду. Мне кажется, что ему это удалось.
Я считаю ЗБР одним из лучших произведений Перумова.
Автор: Кудесник 11-11-2003, 1:05
Alaric
Не буду с тобой спорить (еще раз подчеркиваю, что книгу читал давно и все нюансы не помню), но все-таки ЗБР мне показалась книгой, написанной Перумовым, не думая, что ли... Даже в то время, когда мне Ник нравился (как писатель, именно ЗБР была той книгой, которую я не хотел перечитывать.
И вообще, я ее еле дочитал...
Автор: VEPS 11-11-2003, 12:59
Прочитав все книги ника перумова я понял только то что это ещё один русский писатель который смог заинтересовать читателя жанром который еще не все могут понять
Мне очень понравились его произведения которые я ужене раз прочитал))))
Автор: Wild Lynx 11-11-2003, 16:46
Кудесник, это были хоботяры , а вообще, там реально показано( правильно Alaric сказал), что новое поколение магов постебатся решило, а население Хьерварда мучается!
А вообще, на вкус и цвет... Лично я серию про Хьервард больше люблю, чем КТ.
ДЖОРИАН Что за вопрос, если два раза прочитала?
Автор: Swordman 18-11-2003, 8:17
Мне нравиться в Перумове то, что практически весь цикл его "романов"
связан,создан интересный фэнтезийный мир.
В его книгах полно actions: постоянные сражения и магические поединки,это и увлекает... заставляя прочесть книгу залпом.
Но не стоит искать в них какой нибудь смысл, это просто "красивые сказки".
Автор: Alaric 18-11-2003, 12:30
Swordman - не согласен.
По-моему, в книгах Перумова много смысла. Надо только уметь его видеть.
То же КТ фактически является спором Перумова с Толкиеном по поводу отношения к злым силам.
Автор: Filimon 18-11-2003, 14:46
Смысла в книгах Перумова, действительно хватает. Если вчитываться, то можно заметить очень интересные вещи. Стоит посмотреть форум Перумова, там есть очень интересные дискусси по отдельным аспектам его книг.
В целом, чем лично мне нравится Перумов, так это отсутсвием абстрактного зла. Имхо гораздо сложнее описывать действия персонажей, которые могут быть восприняты с обеих сторон. Почти все персонажи Перумова неоднозначны, в Саге же, такой персонаж по сути один - Рейстлин (я невкоем случае не уменьшаю заслуги Саги, в данном случае - это констатация факта).
Были высказывания, что "сериал" - это плохо. А чем он плох? Если называть вещи своими именами, то Сага тоже сериал, вот только читать от этого Сагу и Перумова становится только интереснее.
Незавершенность серии ХМ очевидна, но она действительно еще не закончена. Как минимум должны выйти ВМ 2-3.
Про Техномагию. Приведу цитату самого автора, по поводу завершенности Техномагии.
Автор: Swordman 20-11-2003, 8:29
Ага, я конечно понимаю что смысл можно найти и в бессмысленном....
Но останусь всё же при своём...
У каждого свой взгляд.
Его отношение к "Альтернотиве зла", не ново
Автор: Raister 23-11-2003, 14:28
Мо знакомство с Перумовым началось с Техномагии... а потом стремительно продолжилось АМДМ
и Странствиями. Вообще считаю Ника одним из лучших отечественных писателей!!
Автор: Swordman 24-11-2003, 2:09
И ещё, последнее время Перумов немного здал, на мой взгляд.
Конечно, читать интересно, но...
Автор: Латигрэт 24-11-2003, 8:11
Вот когда прочитала эти слова первый раз заметила. Конечно логично, но я так никогда не думала.
Остальные тома Хроник Разлома вполне нравятся, а мысль со светлым некромантом два года назад (при открытие РМ первый раз) была шокирующей. И потом, серия ХМ была моей первой настоящей фэнтези, так что мнение не самое строгое… а если учесть что Хроники мне все равно нравятся то в целом все положительно и прекрасно. (Вот только ждать ВМ уже надоело… вя
)ДН понравилась только образами, симпатично, но не более… хотя без нее ВМ лучше не трогать, так что… по техническим причинам читать надо.
Хроники Хъерварда понравились однозначно, особенно ВВТ. Если рассматривать книги Капитана по отдельности ВВТ и АМДМ мои любимые.
Кольцо Тьмы считаю очаровательной книгой. Николай Даниилович ясно выразился что на продолжение Толкина он никогда не претендовал, а просто взял мир и писал. То что все сие опубликовали да еще и с громким анонсом не повод винить книгу – как произведение это потрясающе красивая история. Хотя конец АХ меня сильно смутил, жива еще память о прекрасных Вал… ну и что из того?
ЧНР… хм. До середины книги казался интересной, но мурой. После середины очень интересной книгой. Перечитывать по неизвестным самой себе причинам не хочу, какое-то странное ощущение после первой читки осталось, будто окунулась в мир настолько чужой, что чуть не утонула… наверное меня поймут, хотя книга УЛЬТРА! (когда ЧВН будет? Или уже есть, я отстала от жизни?)
ЧК честно пыталась прочитать… я пыталась. Очень долго, почти неделю мучила первые 60 страниц. Все равно не смогла…
Техномагия. Прикольно и во время прочтения кажется прелестью, чуть позже симпатягой, через год равнодушно смотришь на пометку в книжном дневнике. Прочитала и все, я много чего вообще-то прочитала… но если последняя книга когда-нибудь объявится на свет, прочитаю, хотя бы для утоления жуткого бешенства от окончание ВН «…смотрела в небо. Где-то там два корабля начали смертельную битву» - а чем кончили?! У меня от такого окончания в свое время чуть инфаркт от злости не хватил, понимание такой брошенности только потом приходит. Или не приходит.
Не время для драконов – УЛЬТРА! Прочитала сравнительно недавно, летом, но понравилось как самостоятельная книга очень.
Армагеддон не читала, руки и глаза не дошли, да и анонс Перумова на эту книгу на прочтение не вдохновил.
Посредник, Выпарь железо из крови и остальные тоже не читала.
Общее мнение мощно положительное, хотя если попросить меня покритиковать могу занять немало места в теме. Кажется в теме «Сапковский vs Перумов» я уже говорила, у каждого автора плюсы и минусы, на все минусы не напридираешся и проча прочее. Все как хотите, если надо потом спрячусь под стол, но стиль мне нравится, в конце концов нет такого стандарта в фэнтези, своеобразного идеала. Для тех идей, которые пишет Перумов мне ничего другого и не надо.
Моменты вроде на каждой странице новые Силы, вечные и сакраментальные «последние силы» Фесса и прочие – побочные эффект сюжета, кстати из-за своей закрученности мной очень любимого. Если уж отрицательно относится к деталям, придется признать, что этого требует сюжет. Ну и обычное – все люди не идеальны… в общем как я прочитала предыдущие 10 страниц, в целом мнение у народа положительное, только не все это признают. Наверное. Хм… но мне он точно нравится.
Любимые герои: Олмер, Неясыть (именно как Неясыть, остальных сомнения скоро умучают вконец и любить будет некого ), Император, Ракот, Арьята и Ниакрис. И еще Тави. И все остальные через запятую, мне вообще-то все герои Перумова нравятся. Мяв… надо куда-то записать Хагена и Сильвию…
Да, постскриптум: словосочетание «философское фэнтези» почему-то вызывают у меня огромнейшую улыбку, плавно перетекающую по мере обдумывания в громкий смех. Прошу не принимать за свой счет…
В них ставятся вопросы бытия, эти книги необыкновенны, их можно перечитывать, вечерами раздумывать над судьбами героев; в подобных книгах появляются места, которые можно перечитывать до бесконечности. Вот такую литература предпочитаю я. Подобные размышления наталкивают на новые ассоциации, жизнь становится полнее от этого...
В общем если кто дочитал до конца, можете облегченно вздохнуть – я кончила.
С уважением.
Вопрос 1: кто как считает, Рысь жива?
Вопрос 2: кто читал Выпарь железо из крови, и книги в соавторстве с Каминской, дайте свое мнение – об этих книгах я ничего в теме не нашла.
Автор: Filimon 24-11-2003, 16:19
Про Рысь было сказано: ее нет ни среди мертвых, ни среди живых. Она еще сыграет свою роль, сейчас по видимому находится между жизнью и смертью в плену Инквизиции.
Железо из Крови есть на компе. Могу выслать.
Вот только книгой особо не назовешь. 15 вордовских страниц на книгу всеже не тянут.
Автор: Darkness 25-11-2003, 0:53
Кстати, а когда выйдет следующий том "ВМ"?Честно, я жутко хочу почитать!!А??
Автор: Filimon 25-11-2003, 1:16
ВМ2 планируется на февраль-март 2004 как я понял. 1 октября рукопись ушла в издательство и Ник писал, что предпечатная подготовка займет 4+ месяца.
Автор: Alaric 18-12-2003, 13:46
Сегодня заглянул на http://www.perumov.com/. И обнаружил там две замечательные вещи. Во-первых, позавчера исполнилось 10 лет с момента выхода в свет первой книги Перумова "Кольцо Тьмы". Во-вторых, видимо в связи со столь знаменательной датой , Перумов начал работу над новым вариантом "Адаманта Хенны" вместе с "Небом Валинора" и "Водопадом". (Новый "Адамант" будет заканчиваться в момент получения камня Фолко и К, "Небо Валинора" - это вторая часть "Адаманта", а "Водопад" - приключения Фолко и К в Хьерварде.)
В связи с вышенаписанным я поздравляю всех поклонников творчества Ника Перумова!
Автор: Old Fisben 25-12-2003, 21:42
Вот вы все Перумов да Перумов. Он такой классный, талантливый и, вообще, толковей его нет на Руси писателя. А чем он заслужил к себе такое отношение? Тем, что клепает очередной талмуд за другим? Или, может быть тем, что вытягивает свои книги за счет бесконечной рубиловки и кастования тысяча и одного заклинания, известного любому почитателю фэнтези? А? Или незаметным, как ему кажется, мелким воровством чужих фишек? Например, с тем же АМДМ: мир Мельина – ну откровенный штамп вархаммерского Старого Мира. Конкретней? Легко! Главенство не-хороших и не-плохих людей-хумансов ( даже название государства тоже самое – Империя), эльфы молодые – ваховские Лесные , обычные – Высокие ( похожи – ужасть, и доспехи, и пресловутые высокие конусообразные шлемы и т.д.), затем перумовские козлоногие, так называемые Созидатели Пути, - в Вахе никто иной, как Орды Хаоса, до последнего копытца. Конечно, можно отмазаться тем, что вся фэнтези мира братья и сестры, но… Лично для меня это звучит не убедительно. О плаге Перумова, как говорится, можно говорить вечно.
Вот нахватает по сторонам, а потом сам не расхлебает. То Трогвар у него ведет Дикую Охоту ( дружно вспоминаем Сапковского и ЕГО Дикий Гон) супротив Феса в Эвиале, это в закрытом – то мире, куда Богам прорваться весьма проблематично, а не то, что обыкновенному аватару. То заставляет засомневаться в логичности происходящих событий, выставляя рядом с Фессом чуть ли не Фолко с рангторами. Вот такие пироги.
И еще об одном. Кто – то выше писал, что Перумов пишет о настоящей фэнтези-жизни, что именно так выглядит наиболее реалистичный ( прости Ракот за такой каламбур ) мир меча и магии. Смешно. Фесс рубится с доброй армией инквизиторов/магиков Радуги/прочими тварюгами, мелькает веером его глефа, воздух расчеркивают фонтачики крови и инквизиторы сотоварищи штабелями ложатся к ногам попсового некроманта. Вы ругаете Сапковского за излишнюю жестокость? А ведь именно в его книгах смерть - это жутко, больно, страшно и мерзко. Смерть у Анджея Сапковского вызывает непподельный страх перед ее приходом ( Кагыр и его подвиг – форрева!), у Перумова – всего лишь вагон экспы для некроманта. Вместо заключения скажу – на наших глазах еще один хороший писатель утонул в…непонятно в чем. Может в погоне за длинным рублем? 
Автор: Alaric 25-12-2003, 22:17
Old Fisben
Тем, что его книги лично мне нравятся
Мне неизвестно "тысяча и одно заклинание", поэтому давайте не будем кидаться обобщениями
Что касается "бесконечной рубиловки", то во-первых, она все-таки не бесконечна , во-вторых, любим мы его не за это Кроме того, на мой взгляд, много "рубиловки" из всего цикла ХМ, например, было только в "Одиночестве Мага".
За описание "подобия" Мельина и мира Вархаммера - спасибо
Меня это сильно развеселило Главенство людей имеет место быть практически во всех книгах фэнтези. Проще перечислять книги, где его нет Лесные и Высокие эльфы - это еще один перл Вот только не надо его относить к Вархаммеру, это и у Толкиена наблюдается Насчет козлоногих ничего точно сказать не могу, но подозреваю, что их Перумов "своровал" у гораздо более древнего, чем Вархаммер источника Ибо в земной "мифологии" достаточно "наследил" козлиными ногами Враг рода человеческого Можно, конечно. Те, кто читал "по диагонали" может даже поверят
Читайте внимательней, сударь. Прорваться в Эвиал можно достаточно свободно. Оттуда практически нельзя выйти. Кстати, в связи с Дикой Охотой, опять же, надо вспоминать не Сапковского, а земные мифы
Что касается "реализма", то тут я согласен. "Реализма" у Перумова нет. И слава Илуватару
Лично я в фэнтези предпочитаю эпику
Автор: higf 26-12-2003, 0:34
Я не понимаю тех, кто отрицает Перумова. Не нравится, не ситай, а не ставь крест. Мне много не нравится, я не читаю, и не киплю ненавистью Я не говорю, что он Бог Литературы, или Демон, но мне интересно, а это для меня главный и единственный критерий. Не думаю, что в нем больше плагиата, чем в литературе вообще - на пустом месте ничего не создается.
На такие посты, как у лати и Филимона меня, к сожалению, не хватает, сил и времени.
Автор: Old Fisben 27-12-2003, 11:23
Тем, что его книги лично мне нравятся
Мне неизвестно "тысяча и одно заклинание", поэтому давайте не будем кидаться обобщениями
Что касается "бесконечной рубиловки", то во-первых, она все-таки не бесконечна , во-вторых, любим мы его не за это Кроме того, на мой взгляд, много "рубиловки" из всего цикла ХМ, например, было только в "Одиночестве Мага".
За описание "подобия" Мельина и мира Вархаммера - спасибо
Меня это сильно развеселило Главенство людей имеет место быть практически во всех книгах фэнтези. Проще перечислять книги, где его нет Лесные и Высокие эльфы - это еще один перл Вот только не надо его относить к Вархаммеру, это и у Толкиена наблюдается Насчет козлоногих ничего точно сказать не могу, но подозреваю, что их Перумов "своровал" у гораздо более древнего, чем Вархаммер источника Ибо в земной "мифологии" достаточно "наследил" козлиными ногами Враг рода человеческого Можно, конечно. Те, кто читал "по диагонали" может даже поверят
Читайте внимательней, сударь. Прорваться в Эвиал можно достаточно свободно. Оттуда практически нельзя выйти. Кстати, в связи с Дикой Охотой, опять же, надо вспоминать не Сапковского, а земные мифы
Что касается "реализма", то тут я согласен. "Реализма" у Перумова нет. И слава Илуватару
Лично я в фэнтези предпочитаю эпику Не надо, Alaric, думать, что я уже родился с проклятьями в адрес Перумова. Скорее, наоборот. Именно Перумов и его “ Эльфийский Клинок ” были моей первой фэнтези-книгой. Именно с неё начался мой шестилетний фэнтезийный марафон. И скажу тебе честно – дилогию Кольцо Тьмы и Рождение Мага я уважаю до сих пор. И право есть за что. Но касательно остального – нет и еще раз нет.
Ладно, допустим, что Ваха и Мельин – случайное совпадение. Пускай неизвестно тебе тясяча и одно некромантское заклинание ( хотя над перумовскими летающими черепами и сотканными из праха копьями подтрунивают чуть ли не все отечественные писатели-фантасты). Но откровенные пробелы, как следствие сериальщины, заметны невооруженным взглядом. Та же Тави. В Мельине – да, заметна. А в Хранителе? Посчитай-ка сколько фраз выдала она за…эээ…6(ШЕСТЬ!!!) книг. На фига она нужна, вообще? И Арьятта – именно повествование о ней и её …хм …приключениях заставляют зевать. Без неё книга бы вышла куда терпимей.
И еще – сравни отзывы о Сапковском и о Перумове. У первого отмечают именно таланты настоящего писателя: способность раскрыть характеры героев, психологизм событий, способность статичными буковками заставить читателя и плакать, и смеяться. А у Перумова разве кто-то об этом говорит. Нет. Думаю, что это немаловажно.
Автор: Alaric 27-12-2003, 14:54
Чего-то я не понимаю. А какая разница сколько она говорит? Все естественно. По меркам Мельинского мира Тави являлась значимой фигурой. К тому же там на нее обратил внимание Мерлин. Но когда она попадает в отряд Клары, она становится менее значимым, потому что ее знания и боевые умения довольно малы по сравнению со знаниями Клары. И поэтому в отряде Клары Тави является персонажем уровня Райны (даже наверное ниже, учитывая происхождение Райны). Тебя удивляет, что Райна очень мало фраз выдает? Меня лично нет. И ничего плохого в том, что главный герой одной книги становится героем второго плана в другой, я не вижу. Ее что, по-твоему, убить надо было за то, что она не может оставаться главным героем?
По-моему, жизнеописание Арьяты - это полкниги
Она одна из двух главных героев Лично мне ВВТ понравилась.Меня мало волнуют абстрактные чужие отзывы. Кроме того, мне абсолютно неясно, почему у тебя такое жгучее желание сравнить Перумова именно с Сапковским. А почему не с Александром Дюма-отцом? Он тоже вроде бы книги писал
Свое мнение о Сапковском я написал в соответствующей теме и здесь повторяться не буду. Причины закрытия темы "Сапковский vs Перумов" я тоже написал.Что касается раскрытия характеров героев, то это у Перумова вполне присутствует. Да, это присутствует только в отношении главных героев. Но лично меня не волнует раскрытие характера отдельно взятого трактирщика. Ибо какое значение будет иметь характер этого трактирщика, если мир перестанет существовать вообще. А трактирщик к вопросам существования мира никакого отношения не имеет. А характеры тех, от кого это существование мира зависит - раскрыты очень хорошо. Что касается способности "заставить плакать и смеяться", то, опять же, Перумову это тоже неплохо удается. Во всяком случае в отношении меня
Автор: Filimon 27-12-2003, 16:24
Old Fisben, все что ты пишешь, конечно интересно, но вот встает вопрос: зачем?
Ты даже не критикуешь, а, по сути, просто обливаешь писателя грязью. Может я и неправ, но после прочтения твоих постов, сложилось именно такое мнение.
В книгах Перумова очень много параллелей с другими авторами, что совсем не плохо. Главное то, что Перумов не пишет плагиат. Все книги Перумова, это именно книги Перумова. С его авторским стилем, с его изобритениями, с его миром. Удачные находки других авторов, вплетенные в книги Перумова, не делают их хуже, наоборот, лишь украшают.
Тут я с тобой полностью соглашусь. Пробелов и просто несоответствий хватает, но, важно отметить, что заметны они только когда перечитываешь книгу во 2й или 10й раз. Либо если действительно все перебирать по косточкам.
Действительно, это следствие сериальщины, но, лично мне, сериалы нравятся больше, чем единичные книги. Писать сериалы гораздо сложнее, именно из-за того, что надо согласовывать кучу фактов, вплетать в сюжет "развешанные ружья" о которых упоминалось в предыдущих книгах. Из-за этого и возникают подобные несоответствия, но главное чтобы они не бросались в глаза, и после ГБ, они действительно в глаза уже не бросаются. На форуме Перумова была тема, где было найдено множество подобных несоответствий, но их значимость для сюжета минимальна.
Точно не уверен, но про Тави Капитан говорил, что она еще должна сыграть свою роль в ВМ. Именно для этого ее и таскают с собой.
Не согласен с Алариком, о ее значимости, действительно, кроме того, что она краткое время была ученицей Мерлина, сказать о ней нечего. Также с ней связан один из интереных моментов, когда она в одиночку, защищая Мерлина, победила тварь сродне той, что были в гробницах Мельина, и от которой в панике бежал Фесс (пример одного из несоответствий).
Чтобы не говорили про Сапковского, но книги Перумова, лично мне, читать интереснее чем книги Сапковского.
Alaric хорошо написал про характеры героев Перумова. Главные герои хорошо раскрыты, разве что можно указать на отсутвие сугубо отрицательных героев, но в концепции Перумова они не нужны. Автор старается обосновать действия каждого персонажа, что бы он не превращался в абстрактного злодея.
Автор: Old Fisben 30-12-2003, 9:27
Ну, дело конечно хозяйское. Я же не заставляю подписываться всех и вся под своим лично субъективным мнением. Просто сказал что думаю. Филимон - а ты случаем на перумовском форуме не обитаешь? Если да, то там некто пишет под именем Перумова, неужели ОН самый?
Автор: Filimon 30-12-2003, 10:16
Old Fisben, обитаю, я там под таким же ником, как и тут.
Под ником "Ник Перумов" пишет сам Капитан. Это именно Он самый
Автор: Old Fisben 31-12-2003, 14:44
А, ну да, вспомнил. ВСЕХ с НАСТУПАЮЩИМ!!!! 
Автор: Светлый Циник 4-01-2004, 16:00
О, Перумов, Перумов, Перумов!!! Это мой самый-самый любимый автор.( Наверное, даже любимей Маргарет и Трейси) А его "Хранитель Мечей" просто супер!!!
Автор: Legolas 7-01-2004, 14:03
Да, я смотрю тут Перумова уже успели тобвинить в том,что "Кольцо тьмы" было написано в целях раскрутки, ничего подобного и нечего вообще все его творения приравнивать к Толкиену и сравнить Перумовский стиль с Толкиеновским.
А вообще я прочел почти всего Перумова:
АМДМ
РМ
Странствия не пришлось прочесть
ОМ
ВМ(1 том)
Дочь некроманта
Разрешенное волшебство
Враг не ведом
Гибель богов
Земля без радости
Воин Великой тьмы
Кольцо тьмы(3 тома)
Черп на рукаве пока еще не читал.
Сейчас с нетерпением жду Миттельшпиль(2 том ВМ) и Гибель Богов 2.
Еще я слышал, как говорили, что мол стиль ВМ просто ужасен, ИМХО просто отлично!
Автор: Spectre28 7-01-2004, 14:08
его цикл про Фесса умирает, медленно и мучительно. ИМХО. Если первые книги читались (и перечитываются )) на одном дыхании, то уже "одиночество мага"я, признаться, не понял. Как-будто писалось из-под палки. Ну, надо продолжение, вот он и пишет...
С другой стороны не сказать, что бы он исписался - в самом деле, "Череп на рукаве" я читал с аагромным удовольствием ) И жду "Череп в небесах". Остальное, что читал, тоже очень неплохо, так что претензии только к продолжениям и завершениям приключений Фесса.
Автор: Legolas 10-01-2004, 23:48
Spectre28, будем надеяться, что Миттельшпиль и третий том про странствия Фесса будут не менее интересны, чем скажем РМ.
Автор: Agnostic 12-01-2004, 4:02
А вот мне у Перумова почему-то больше всего понравилась часто критикуемая здесь "Техномагия". "Летописи Хьёрварда" мне показались ужасно скучными, прочла только одну книгу. да и то не целиком. А может зря, может как раз остальные-то две и интересны?! Но вот не понравился мне в этой книге образ Мерлина - что это за наглость. испоганивать величайшего волшебника нашего мира?
Насчёт "Кольца Тьмы" у меня противоречивые чуства. С одной стороны, такое продолжение трилогии Толкиена меня совсем не устраивает, но с другой стороны, остальные, кроме О.Брилёвой, на мой взгляд, - ещё хуже.
Автор: Spectre28 12-01-2004, 23:15
Legolas
Надеяться мы можем. Но что-то мне не верится в то, что Перумов "обретёт второе дыхание". По сравнению с тем же "Черепом на рукаве" последние книги про Фесса просто не смотрятся, ИМХО.
Автор: Rowenna 12-01-2004, 23:30
Я очень хочу что бы Фесса убили. Просто после всех перепетий - я могу представить себе только такой исход. (Интересно, а вдруг хэппи-энд )
Я очень надеюсь что так и будет.
Автор: Alaric 13-01-2004, 1:27
Spectre28
В моем личном рейтинге книг Перумова ВМ-1 делит 2-3 место (вместе с РМ). Так что, по-моему, нам есть на что надеятся
Автор: Legolas 14-01-2004, 16:57
Согласен.
А мне кажется, что второе дыхание к Перумову прийдет так же как и в принципе и его знаменитость с почетом.
Автор: Eldagar 15-01-2004, 15:25
Книги этого автора я не читаю из принципа, ибо уже фэнтези похоронен как стиль литературы, слишком много появилось супер мега писаетелей, клепающих ради денег мыльные оперы и сериалы, товарищ Перумов относится как раз к таким. И вообще русская Фэнтези хорошей никогда не была - только Олди что то делали стоящее, а так. То Перумов со своими писульками, то Семенова, то Басов, что еще черт знает кто, угробили весь жанр своим бумагомарательством, аж плевать хочется. Ни одна из книг таких писак не может сравниться с произведениями Урсулы Ле Гуин или Говарда, или Толкиена хотя бы...А почему? Да потому что те были первыми. Сапковский это правильно заметил в своих Серых горах. Фэнтези осталось чуть чуть - и скоро она совсем рухнет в кучу навоза - если ее не спасет чудо - этакое маленькое волшебство большого плана - еслу вдруг не появится новый настоящий, хороший и самое главное умный писатель. Если его не порежут критики и не затопчут сапогами читатели, уже наевшиеся низкопробного фэнтези и просто не сумеющих отличить жемчужину от простите за выражение куска дерьма. Хороним? 
Автор: Alaric 15-01-2004, 16:06
Eldagar
Я никогда не мог понять, как люди могут критиковать произведения, которые они даже не читали. Если Вы не читаете Перумова, то откуда Вы можете знать, что он пишет плохо? Если Вы когда-то давно прочли пару его книг, то откуда Вы можете знать, что с тех пор он не стал писать лучше?
Кстати, что такое есть жанр "фэнтези", который "угробили" Перумов, Семенова и кто-то там еще? Три вышеупомянутых писателя (Толкиен, Говард, Ле Гуин? И больше никого?
Что касается "написания" ради денег, то по этому поводу я уже высказывался. Деньги важны для всех писателей, просто по той причине, что им надо на что-то существовать.
А тот факт, что фэнтези хоронить не стоит, по-моему, достаточно явно показывает существование данного форума. Что мы тут обсуждаем, по Вашему?
Автор: Filimon 15-01-2004, 20:44
Eldagar, Alaric полностью прав. Нельзя опускать то чего даже не видел. Я могу понять, когда человек прочел и ему не понравилось, он сразу не читая утверждает, что это отстой, без всяких обоснований - это уже не дело.
Да, в частности насчет Перумова. Как он сам высказывался, писательская деятельность, для него не главное занятие в жизни, и сильно сомневаюсь, что он пишет ради денег.
Автор: Eldagar 16-01-2004, 10:17
Да сколько его уже читать можно - я уже начитался выше крыши Перумова, у меня друг один постоянно его книги приносит, так что не надо мне говорить, что я протсо поливаю грязью. Грязь всегда оправданна.
Автор: Raister 16-01-2004, 14:17
Моё знакомство с Перумовым началось с "Техномагии" - книгу тогда толком не понял (мелкий был).
Лучшими произведениями считаю АМДМ 1-2 и "Череп на рукаве".
Вообще Перумова почитать люблю, но не люблю пафос и излишний драматизм в книгах про Фесса.
Автор: Alaric 16-01-2004, 21:54
Eldagar
Интересно, как сочетаются данные две фразы:
Или до января прошлого года Вы Перумова еще читали, а потом вошли в упомянутый принцип и из него уже Перумова не читаете?
Кроме того, если человек берет книгу с целью еще раз убедить себя, что автор не умеет писать и в книге очередное подтверждение тому, что "фэнтези похоронен как стиль литературы", то он себя в этом благополучно убедит. И никаких положительных впечатлений от книги получено, скорее всего, не будет. Одно неясно: зачем брать в руки книгу с таким настроем?
Грязь никогда не бывает оправданна. Оправданной может быть только конструктивная критика.
Автор: Old Fisben 17-01-2004, 18:07
Ну, да? Работает он, конечно, биологом… нечего добавить. Только вот я о другом хочу сказать. Читал я его интервью, а там он без малейших угрызений совести, этак по-царски говорит, дескать, окромя него есть в Питере только два ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ писателя – по-моему Булычев и второго я не запомнил. Самомнения и гордости ему не занимать, как видите. И, вообще, считаю, что именно книги теперь – основной источник его доходца. Во как.
Автор: Alaric 17-01-2004, 18:33
Old Fisben
Мне все равно, какое у него самомнение, пока он пишет на том же уровне, что и сейчас. Я плохо знаю, какие писатели московские, а какие питерские, но для меня Перумов - лучший российский автор, пишущий в жанре фэнтези. (Если считать некоторые книги Лукьяненко за фэнтези - то тогда делит 1-2 место )
Кстати, а нельзя ли ссылку на то интервью (или хотя бы указание, где и когда оно было)? Можно в приват.
Что касается доходов, то во-первых, мне опять же все равно сколько он получает за книги (я считаю эти деньги заслуженными), а во-вторых, он неоднократно писал, что он хочет вернуться в Россию, но не может из-за своей работы биологом. Так что, еще вопрос, на чем он больше получает.
Автор: higf 17-01-2004, 22:31
Alaric, ты прав. Вообще хорошие мысли высказываешь. Только мне кажется, что туту спорят для того, чтобы еще больше укрепиться в своем мнении, а не ради истины. А насчет самомнения, денег, авторских прав - мне книги нравятся, да, и можете думать, что у меня вкус плохой. Но пусть с личностью Перумова разбирается он сам. Многи великие люди, к которым я его не причисляю, имели весьма неприятный характер, и вряд ли их любили, но их дела остались.
Автор: Old Fisben 18-01-2004, 11:47
Пусть так. Все – зарекаюсь больше не говорить о Перумове. А то споры мне енти уже кажутся бесконечными, хотя ничего убедительного, по-моему, ни та ни другая сторона ещё не выдала. А насчет того, что люди, не признающие Перумова, пытаются просто утвердиться в своем мнении, очерняя этого автора, то это совсем не так. Думаю, если бы Перумов удовлетворял их литературные вкусы, они бы так на него не наезжали.
Автор: Латигрэт 3-02-2004, 0:09
Выходит второй том Войны Мага, Миттельшпиль.
Твердый переплет (обложка 7БЦ), 544 стр., 8 полос иллюстраций, формат 84x108/32, ИЗДАТЕЛЬСТВО "ЭКСМО", 2004, isbn 05271-2.
В иссохшем сердце салладорской пустыни отправляются кровавые обряды - последователи Эвенгара, величайшего из Темных магов, делают все, чтобы вернуть его к жизни. Если им это удастся, в борьбу за Эвиал вмешается еще одна могущественная сила. Фесс вместе с Рысью, призвавшей на помощь армию поури, пытаются предотвратить беду…
В продаже с 12 февраля 2004 года.
Когда найдется эл. вариант книги, дайте пожалуйста ссылку)
http://dragonlance.by.ru/oblozhka-VoinaMaga-2.jpg
Присоединённые файлы
Война_мага_2.jpg ( 0байт )
Кол-во скачиваний: 530
Автор: Alaric 16-02-2004, 4:51
Только что дочитал "Войну мага. Миттельшпиль". Единственное сожаление - что-то книга быстро кончилась. Книга просто великолепная. Оторваться было почти невозможно. Всем, у кого нет предвзятого отрицательного отношения к Перумову, настоятельно рекомендую.
Также хочу отметить, что Николай Данилович стал наконец давать разгадки многочисленных "загадок", спрятанных в предыдущих частях
Автор: Светлый Циник 16-02-2004, 5:02
Alaric Правда? Мурк! Как здорово!!!! Нда, пока это книжка до Сахалина дойдёт....
Автор: Frodo T 17-02-2004, 0:51
Слушайте, просто ради интереса. Я тут дочитал первую часть Кольца Тьмы (не фонтан, кстати) и узнал о неком товарище по имени Боромир 2, сыне Боромира, сына Денетора. Один вопрос: ОТКУДА?!
Автор: Alaric 17-02-2004, 2:22
Что откуда? Откуда он взялся? Вообще-то об этом написано там же, где ты про него узнал
" И среди прочих историй Фарнак рассказал хоббиту странное предание,
бытовавшее среди Морского Народа. Якобы старший сын последнего Владетеля
Гондора, Денетора, Боромир, погибший в схватке с орками у Парт Галена,
оставил после себя потомство. У Боромира был сын от простой, незнатной
девушки, которого отец скрывал от грозного Денетора, опасаясь его гнева."
(Кольцо Тьмы, ч.1, глава 8).
Толкиеновскому тексту это не противоречит.
Автор: Elnor the Elf 17-02-2004, 12:10
Урра! Побежал покупать второй том! Вжжжжж...
Автор: Яга 18-02-2004, 21:38
Терпеливо прочла все прения по поводу любви-нелюбви к вышеупомянутому автору и его произведениям. М-да... Ничего лучше из отечественного фэнтези пока не читала (возможно всё впереди), но считаю, что очень неправильно строить свои мысли на предположениях о возможных "бешеных" заработках писателя или его личных чертах характере. Фолко,Хедин,Фесс - да.Они могут привлекать, а могут и отталкивать. На то мы все такие разные, чтобы не думать и не мыслить одинаково. Но будем объективны - ПЕРУМОВА ЛЮБЯТ!!! У любого писателя есть свой круг поклонников и ненавистников.Это было и будет,поэтому попытки оскорбить вряд ли кого-то обрадуют, но расстроить или разозлить могут запросто. Так стоит ли?
Я читала всего Перумова и могу сказать, что его книги хочется читать и перечитывать (МНЕ!!!), у него есть чёткая линия произведения, яркая эмоциональная окраска и незабываемые персонажи. По-моему, уже этого вполне достаточно , чтобы не сравнивать его ни с Толкиеном , ни с Сапковским, а принимать как вполне самодостаточного автора.
Я не права?!
Автор: Frodo T 19-02-2004, 1:09
" И среди прочих историй Фарнак рассказал хоббиту странное предание,
бытовавшее среди Морского Народа. Якобы старший сын последнего Владетеля
Гондора, Денетора, Боромир, погибший в схватке с орками у Парт Галена,
оставил после себя потомство. У Боромира был сын от простой, незнатной
девушки, которого отец скрывал от грозного Денетора, опасаясь его гнева."
(Кольцо Тьмы, ч.1, глава 8).
Толкиеновскому тексту это не противоречит.
Ясно, большое спасибо, а то я уже испугался. Но товарищ Б. меня прямо скажем разочаровал...
Автор: Elnor the Elf 19-02-2004, 11:49
Блин, почти прочитал второй том войны мага...
Все ОЧЕНЬ круто, но...
Откедова ВОЛЬНЫЕ научились из луков стрелять? Я еще в первом томе обратил внимание на "вольных с мечами и луками наперевес".
Я это про то, что согласно"Алмазному и деревянному мечу" вольные стрелковым воороужением не пользовались в принципе, поскольку:
а.) любой вольный "мог взять стрелу в полете"
б.) соответственно стрелковое вооружение они презирали(по моему примерно так и было написано).
Автор: Alaric 19-02-2004, 13:59
Elnor the Elf
Ну там также было написано, что они презирали "разведчиков и шпионов", но у них была какая-то каста отверженных, которая этим занималась.
Я подозреваю, что подобное презрение не означает, что они вообще не пользовались этим оружием. В междоусобных войнах оно действительно бесполезно, но Вольные воевали не только между собой.
Да, они были зациклены на чести, но если в их книге было написано, что существуют существа "на которых должно выходить вшестером", то вполне возможно, что у них могут быть случаи, когда можно пользоваться стрелковым оружием.
Автор: Old Fisben 19-02-2004, 14:50
Хм. Не думал, что выговорю это когда-нибудь, но Миттельшпиль затянул. Прочитал пока половину, заметил не мало авторских глупостей и штампов ( куда уж без них ), но читать почему-то тянет. Надеюсь к концу книги это пройдет. Во жизнь пошла .
Автор: Fatalis 19-02-2004, 14:58
Очень потрясла книга "Гибель богов". Возможно, просто потому, что Хъёрвард - до безумия притягательный мир со своим особым устройством, отличным от всех, которые встречались мне ранее в фэнтези-книгах. Читала, не отрываясь.
Автор: Elnor the Elf 20-02-2004, 15:00
Alaric
Твоя версия логична, но ИМХО неубедительна, в книге прямым текстом написано что стреляли из луков именно отряд телохранителей и Кер-Тинор в том числе...
Кер-тинора ты отверженным не считаешь?
Еще в "АМ ДМ" Император направляя вольного с письмом к патриарху Хеону сожалел о том что у него гм... "нет доступа" к этой самой касте, а текушие охранники скрытно ходить не умеют.
Автор: Alaric 20-02-2004, 18:18
Elnor the Elf
Я, кажется, неверно выразился. Я не писал, что из луков стреляла только каста разведчиков. Из касты разведчиков у Императора действительно никого не было.
Я подразумевал, что Вольные могли презирать лук, но не настолько, чтобы не пользоваться им в особо критичной ситуации.
Автор: Rowenna 20-02-2004, 23:34
Хоть и страдаю предвзятым отношением к писателю,
но не могу не сказать что второй том "Войны мага" - очень достойный ппродолжатель своего цикла....
Всех моих знакомых персонажей свели в одну книгу.... и по этому получилось похоже на гамбургер. кусок про одного, потом про другого, и все куски заканчиваются тогда, когда становиться наконец интересно.
Тем не менее повествование в некоторых местах просто завораживает. Интересно все-таки узнать чем закончится вся эта каша. Опять год ждать.
Интересно дальше автор тоже будет цепляться за старых героев, или нас ждет что-нибудб новенькое... Фесс, несмотря на его образ уже начинает слегка доставать
Автор: nmelessone 21-02-2004, 0:14
Кто-нибудь прочитал Войну Мага, второй том?
Автор: Alaric 21-02-2004, 0:17
Rowenna
Перумов неоднократно обещал, что Война Мага будет последней книгой про Фесса.
nmelessone
Ты бы на предыдущую страницу темы посмотрел, что ли Там ее уже вовсю обсуждают
Автор: Antimag 26-02-2004, 10:22
Alaric, ты считаешь что продолжение КТ - не достаточно важный повод для открытие новой темы? Хорошо, продолжим здесь.
Очень интересно - что сподвигло НДП на подобный подвиг? Помнится, Ник лично ездил всем по ушам на тему: "Этот этап уже завершён. Никаких продолжений не будет. И т.д." Один известный "нелюбитель" НДП ещё тогда сразу же заявил: "Нифига! Он так просто Средиземье не оставит! Испишется - и снова на второй виток пойдёт." И действительно - стоит посмотреть на бодягу с Фессом, в которой из тома в том Ник перемывает одно и тоже...
О какой, к хренам, "полемике" тут может идти речь? Или ещё недополемизировал НДП с Профессором? Для этого надо, наверное, десятитомник накатать. Три уже есть. (Плюс три в авторской редакции). 
Автор: Alaric 26-02-2004, 12:40
Antimag
Я этого не говорил. Я сказал, что выливание грязи на продолжение КТ - не достаточно важный повод для открытия новой темы. Более того - это недостаточно важный повод даже для написания отдельного сообщения.
Тебе действительно интересно? Если да, то загляни на Перумовский сайт, там написано.
Это твоя субъективная оценка, с которой я не согласен. Мое мнение о серии "Хранитель Мечей" я неоднократно высказывал на страницах данной темы. Ежели интересно - можешь почитать
А причем здесь полемика с Профессором? Полемика с Профессором - это само КТ.
И вообще, я не понимаю, из-за чего ты тут пытаешься шум поднять. Перумов собирается просто напросто переписать свою книгу "Адамант Хенны" в результате чего появятся две книги: новый "Адамант Хенны" и "Небо Валинора". Или ты считаешь, что АХ - это настолько идеальное произведение, которое менять не стоит?
Лично я, поклонник творчества Перумова, так не считаю АХ, имхо, это такая вещь, которой исправления не повредят А с учетом того, что НДП последнее время пишет все лучше и лучше (на мой взгляд), я с оптимизмом смотрю в будущее.А "Водопад" к творчеству Профессора практически не имеет никакого отношения вообще, ибо будет повествовать о существовании Перумовских (кроме двоих) героев в Перумовском мире.
Автор: Elnor the Elf 1-03-2004, 13:52
Адамант хенны был лично мне интересен, но концовку Перумов откровенно смазал. Так что жду уже давно.
Автор: Kaeron 1-03-2004, 14:16
Так. Начал читать я Второй Том Войны Маг (это "произведение" реально издевательский смех вызывает)
Читалось с большим трудом, помимо этого я к началу чтения уже порядком подзабыл предыдущие книги про Фесса и компанию. Из предыдущей части запомнилось следующие - Фесс всю книгу сидит в Черной Башне, а его кровный враг Этлау используя наикрутейшие супергипер мощные заклятия, которые магам-семи-непойми-чего даже и не снились никак не может замочить бедного паренька. Но паренёк тоже не промах, сидя всю книгу в Башне пытается (так же исспользуя "наикрутейшие супергипер мощные заклятия, которые магам-семи-непойми-чего даже и не снились" ), замочить Этлау во блага мира во всём мире... а! ну и еще что бы какая то Тьма не наступила ). Побочные сюжетные линии присудствуют, но на этом их смысл заканчивается. Куда кто чего разобрать в побочных линяях сюжета Перумова подсилу только заядлому фанату)))
Во втором томе все намного "круче". Фесс отправляется в пустыню Салладорца и там оказывается целая армия (тысячи ) супер крутых магов использует супермощные заклинания, что бы пробраться туда, куда Фесс в легкую попал в одиночку))). Потом идут сюжетные линии, про Империю, еще про когото... вообщем читаю абсолютно бессмысленное нагромождение блеклых и пустых характеров и бессвязных сюжетных линий, которые сопровождаются сюжетными ошибками и временными несостыковками.
Автор: Alaric 1-03-2004, 18:21
Kaeron
Ты чего-то не то читал. Т.е. имена героев случайным образом совпали, а вот все остальное нет.
Вообще-то не всю книгу.
Этлау никаких заклинаний в ВМ-1 осознанно вообще не применял. Во всяком случае "в кадре".
Маги-семи-непойми-чего - это вообще из другого мира.
), замочить Этлау во блага мира во всём мире...Вообще-то долгое время Кэр хотел избавиться от Этлау только из чувства самосохранения. Благо мира во всем мире не рассматривалось. Да и не было это главной целью.
) супер крутых магов использует супермощные заклинанияИнтересно, где ты там суперкрутых магов нашел?
"Бессмысленность, блеклость, бессвязность и пустоту" комментировать не буду, ибо это совсем субъективно.
ЗЫ За заядлого фаната спасибо.
ЗЗЫ Хоть кто-нибудь мне когда-нибудь объяснит нафига читать вторую книгу, если совсем не понравилась первая?!?!
Автор: Kaeron 1-03-2004, 21:02
Маги семиградья... фанат)))
Мне хочеться узнать ЗА ЧТО я платил кучу денег покупая первые части этого дибильного сериала))))
Это как раз таки ОБЪЕКТИВНО ибо при детальном разборе характеров героев обнаруживается что личности эти бесхарактерны и безынтерестны. Их цели надуманы, а стремления пусты...
Alaric твой безапеляционный фанатизм - это нехорошо... как и любой фанатизм. Надо на вещи смотреть критично
.
Автор: Alaric 1-03-2004, 21:49
Эээ ... А кто такие маги Семиградья? Только не надо отвечать, что это маги, которые живут в Семиградье
Меня интересует, чем они отличаются от других магов Эвиала.Лично я подумал, что ты подразумевал магов Радуги. К ним как-то "семерка" больше цепляется
При чьем детальном разборе? Лично мне не кажутся их цели надуманными.
Цель Фесса - вернуться домой. Причем вернуться так, чтобы не было "больно за бесцельно прожитые годы". В смысле, просто так бросить целый мир погибать он не может. Поэтому цель - сначала спасти мир.
Клара Хюммель: исполнить данную на тропе Межреальности клятву. В процессе исполнения - спасти мир Эвиала, потому как она считает, что она частично виновата в том, что в нем творится.
Император: наладить жизнь в своем мире.
Отец Этлау: спасти мир от Западной Тьмы.
Анэто и Мегана: спасти мир от Западной Тьмы, а также от отца Этлау, т.е. от сильного влияния Инквизиции. В "процессе" цели сливаются.
Игнациус: не дать восстановится владычеству Молодых Богов (из соображений личной мести). По возможности, занять "место" повыше.
Хедин и Ракот: не дать всему Упорядоченному развалиться к чертовой бабушке.
Мне их цели надуманными не кажутся. Поэтому я не понимаю, причем тут объективность.
Нет, я могу поверить, что кто-то может считать спасение мира надуманной целью. Но зачем этот кто-то читает Перумова, у которого во всех книгах идет спасение мира, мне уже непонятно.
.Я смотрю на вещи критично. Я готов признать, что у Перумова есть недостатки. Но, на мой взгляд, подавляющая часть придирок в данной теме есть либо результат чтения "по диагонали", либо обхаивание из цели обхаять Перумова.
И как, узнал?
И что тебе дало это знание?
Автор: Латигрэт 1-03-2004, 22:58
http://www.aldebaran.ru/rufan/perum/perum.shtml
скачать ВМ-2 можно тут, думаю кому-нибудь ссылка точно пригодится. Сама я похоже прочитаю Миттельшпиль даже из упрямства, слишком долго ждала эту книгу чтобы не читать даже из опасения что томик не очень. Хотя подозреваю что все мои комментарии будут звучать как "а где продолжение?!" )))))
Автор: Spectre28 1-03-2004, 23:08
Латигрэт
" Хотя подозреваю что все мои комментарии будут звучать как "а где продолжение?!" ))))"
Тебе повезло) все мои комментарии начиная с "Одиночества Мага" звучали как:
"Ну когда же оно закончится?!"))))) чем дальше, тем хуже. Но дочитываю, исключительно из упрямства))))
Автор: Alaric 1-03-2004, 23:55
Латигрэт
Спасибо за ссылку. Конечно, у меня бумажная версия уже есть, но электронная при спорах на форуме гораздо удобней
Spectre28
Лично у меня, после прочтения ВМ-2, появилось легкое чувство сожаления, что еще одна книга и эта серия закончится. Спасает только Перумовское обещание переписать Адамант и написать Водопад
А еще, когда я в начале февраля, "готовясь" к выходу ВМ-2, перечитывал все предыдущие книги, я не смог понять, чем же мне раньше не нравилось Одиночество. Там столько замечательных (на мой взгляд) эпизодов ... Да и оценка "Дочери Некроманта" тоже изменилась к лучшему
Автор: Сварог 2-03-2004, 6:43
вообще я тоже начал перечитывать и во многом мое мнение о некоторых книгах этой серии изменилось в лучшую сторону.Т.к читая первый раз я не полностью въехал в некоторые сюжетныи линии...
Я долга ждал второй книги и воть я ее прочитал.. мое мнение о ней: неплоха(думаю когда буду ее перечитывать то мое мнение изменится к лучшему)
Автор: Kaeron 2-03-2004, 11:31
Alaric Помоему ты сам себе проиворечишь
Видишь ли уважаемый Alaric , что бы понять, что действительно хорошо написано, а что является бульварщиной - надо прочитать и то и то - это раз. А во вторых, я полностью соглашусь с Spectre28 - упрямство. Узнать наконец - чем же эта бадяга закончиться
.
Автор: Alaric 2-03-2004, 12:07
Kaeron
Нет там противоречия. Первая фраза относилась исключительно к борьбе Фесса с Этлау. Долгое время Фесс боролся (точнее скрывался ) от Этлау не для того, чтобы спасти мир, а чтобы спастись самому.
.Если мне книга не нравится - мне все равно, чем она закончится. Также я не считаю нужным специально "издеваться" над собой ради того, чтобы узнать, что от чего отличается. Если я получаю от чтения книги удовольствие и/или полезные знания, то это хорошая книга. И никакой предыдущий накопленный "опыт" чтения других книг тут ничего не изменит.
Автор: Kaeron 3-03-2004, 13:46
Все мы люди разные))).
Читая Перумова, я не над собой издеваюсь, так как действительно читаю "по-диагонали", а всё потому, что столько соплей и не нужных описаний, диалогов, которые делают перумовские персонажи, что читать это слово-за-словом, терпения не хватит. Он бы еще описывал как его герои в сортир ходят, какие у них при этом мысли возникают и как это органично вписывается в общее сюжетное полотно.
Автор: Alaric 3-03-2004, 14:09
Это они для тебя ненужные. А я в основном ради этих описаний и диалогов и читаю.
Автор: Kaeron 3-03-2004, 14:31
Но в том же Драгонленсе, и диалоги и описания - в норме, почему Перумов не может поучиться у них. Он слишком много берёт для своего стиля написания у старых писателей, которых зовут "классиками" - это еще, что мне не нравиться.
Автор: Alaric 3-03-2004, 14:35
Видимо, у нас разные понятия нормы. Мне перумовские диалоги нравятся больше Драгонлэнсовских.
Да и твоей ненависти к "классикам" у меня тоже нет
Автор: Светлый Циник 3-03-2004, 14:53
Да, я такую ботву у Перумова заметила... Но мне в нём это даже нравицца...
Автор: Kaeron 22-03-2004, 12:36
Ура! Я осилил эту книгу. То, что это чушь я уже писал - повторятся не буду. Но такое колличество нестыковок я не встречал ни у одного автора. Помимо нестыковок сюжетных, он всеми своими силами пытается избежать несостыковок временных. Надо конечно отдать ему должное такого колличества интерестных сюжетных линий в одной книги я не встречал еще ни у кого, но он помоему взялся за непосильное. Эпический размах повествования - это нечто, но корявый язык и бредовийшие диалоги (отдельный разговор) это то же нечто.
Диалоги: Помимо того, что читая диалоги Ниакрит, Тави, Клары, Меганы, Ройны и Рыси создаётся впечатление, что это один человек говорит сам с собой, так Перумов не делает различия в возрастах. Что Клара, которой хрен знает сколько лет, что Тави, что Сильвия, которой вообще 14 лет - один хрен, стиль разговора и детские замашки присутствуют у всех. Такое ощущщение, что читаешь не о героях, а о 13-15 летних девочках, возомнивших себя непонятно кем. Ну насчет непродуманности магии писать не буду - видно, я думаю, всем)))) Но конечно Перумов имеет плюс - умеет заинтриговать самой историей, рассказом. Мне так интерестно, как он изначально представлял себе уместить 8 томов в три книги)))))
Естестно я прочту заключительную часть этой опупеи))))
Автор: Filimon 22-03-2004, 13:34
Несмотря на все нестыковки, книга мне очень понравилась. Главное то, что читается очень интересно, на одном дыхании. У Перумова слишком много загадок и "развещанных ружей", которые должны быть раскрыты и использованы в ВМ, отсюда и идут нестыковки.
Многие его сюжетные ходы очень интересны, и совершенно не ожидаемы. Довольно хорошо помня сюжет предыдущих книг, ВМ-2 меня приятно удивило именно своей некоторой непредсказуемостью.
В диалогах ничего особенно плохого замечено не было, впрочем возможно просто не обратил внимания.
В целом книга очень понравилась. Как бы ни критиковали Перумова, все его книги написаны "на уровне". Все его книги читаются очень легко и быстро, все они захватывают и не отпускают, пока не дочитаешь. ВМ-2 в этом плане не исключение, а даже во многом лучше. Очень сильно ожидание разгадок, ждешь в каждой главе чего-то нового, ответа на старый вопрос, и постепенно многое начинает проясняться. Действительно, автору пришлось проделать титаническую работу по уравновешиванию всего и вся, и, как мне кажется, сделана она была более чем хорошо.
Автор: janis 22-03-2004, 13:38
Прошу фанатов НП меня извинить...
Я осилила только два тома "продолжения "ВК...
Ну что я могу сказать...обычный фанфик, притом не из лучших.
Во-первых, всё " перевернуто вверх тормашками". Толкиен - христианин, и это наложило отпечаток на его произведения ( ВК, по крайней мере). Перумов - отнюдь не христианин, и, соответственно, смотрит на события ВК "через призму эзотерики". А продолжение (в отличие от фанфика, который может быть сколь угодно AU) по идее. подразумевает не только следование литературному стилю, но и взгляд на события, аналогичный авторскому.
Во-вторых, " то, что можно Юпитеру, нельзя быку" Те же батальные сцены. которые у Толкиена органично вплетены в сюжет, у Перумова часто превращаются в компьютерные ходилки-стрелялки-мочилки. Начало было достаточно интересным, но потом стало просто-напросто скучно.
Фанфик, следовательно. Длинный и нудный.
Автор: Alaric 22-03-2004, 18:27
Kaeron
Насчет диалогов ты повторяешься, причем повторяешься неаргументировано. Только раньше у тебя Анэто с Меганой совпадали. Теперь не совпадают?
Ниакрис и Тави действительно очень похожи (это и автор подчеркивает), но все остальные ... Еще сказано, что Тави умышленно копирует манеру разговора Райны. Но мне не кажется, что они слишком уж похожи. А Мегана с ними вообще "рядом не стояла"
Сильвия, кстати, довольно близка по возрасту к Ниакрис.
"Интеллектуальный" возраст Рыси определять вообще сложно. То, что она иногда ведет себя как маленькая девочка, это тоже авторская задумка.
Я признаю, что у Перумова есть ряд "паразитических фраз и выражений" (он это тоже признает ), но, по-моему, если специально на них не зацикливаться, то все нормально.
Нет, не всем
В чем заключается "непродуманность"? Примеры в студию.Также желателен пример более "продуманной" магии.
Filimon
А какие там серьезные нестыковки? (Интересуют вещи серьезнее Вольных с луками и постоянной путаницы Аркина с Арвестом
)janis
По чьей идее? Где эта идея записана и кто возвел ее в ранг общемирового закона?
Вообще, если рассуждать внимательно, то это действительно фанфик. Перумову настолько понравился ВК, что он начал спорить с его идеями. Причем без надежды на опубликование.
Но для меня неважно, как это назвать "фанфик" или "продолжение". И то, и другое - есть слова-ярлыки. Важно то, что книга оказалась очень хорошей.
Автор: Kaeron 22-03-2004, 19:53
Ты бы лучше концепцию магии в двух словах объяснил (например в том же Драгонленсе, я могу концепцию объяснить в кратце)
А то за все 10-12 томов - сплошная бредятина не поддающаяся логике)))), как у нас в приклах - надо - "нарисуем"))))
Автор: Alaric 22-03-2004, 23:51
В двух словах - не могу
Наиболее кратко: маги - это люди, которые могут черпать силу из различных источников и направлять ее потоки так, как им нужно в соответствии с определенными законами (на самом деле это почти в любой книге так )ДнДшная магия (используемая в ДЛ) - это такая статическая конструкция, которая между прочим занимает дофига страниц в ПХе и прочих талмудах. И в свое время было придумано достаточно вопросов, на которые эти страницы не отвечают.
Я думаю, что если у Перумова будет столько работников, сколько человек для ТСР систему магии делали, то по его книгам система будет гораздо менее статична и более подробна
Кстати, если бы ты не читал ПХу, а прочел бы только книги ДЛ (12 штук
) ты мог бы объяснить концепцию магии в 2-х словах?
Автор: Kaeron 23-03-2004, 9:41
Да, согласен, что и в ДЛ описание магии хромет (там несколько неверно описана ДнДшная магия), но у Перумова есть непонятные вопросы насчет деления магов на степени могучести (уровни, проще говоря). То есть мне не понятно, почему Игнациус такой крутой, а Аэнто не может быть таким крутым. Так же непонятен вопрос с магическими артефактами (по крайней мере некоторыми). Например я врубился, что Белая Перчатка исспользует "магию крови", для исполнения простых разрушительных заклинаний, но я не врубаюсь, что такое Меч повелителя Смертного Ливня (тот что у Сильвии), по логике, если один меч гномов, один эльфов (алмазный и деревянный), то фламберг - должен быть железным мечем людей?? Или тогда я не понимаю, откуда у этого меча столько мощи. А Магия Стихий - как она реализовывается? Кстати, у тех же МУиТХ есть всем известный цикл Врата Смерти, так там они сами (без кучи разработчиков) придумали логическую систему магии, которая не пораждает по ходу книги тонну вопросов. Я может повторюсь, но в первых двух томах о Маге, у Перумова, Фесс с каждой новой главой необоснованно использует заклятия по словам самого перумова самы супер крутые, и когда уже думаешь, что "вот оно самое крутое (по описанияю автора) заклинание", то в следующей главе обламываешься, потому как главгерой использует еще более крутое заклинание))))) И еще момент))) то Фессу надо что-то чертить, то он посто исспользует "слепой поток Силы"))))), это как??))))
Автор: Ястреб 23-03-2004, 13:45
Если честно, я не хочу никого обидеть, но лично меня Перумов достал. Я его начала читать с серии хранителя мечей и довольно быстро увлеклась книгой, надо отдать должное увлечь своей книгой он умеет, но после первого тома Одиночества мага меня начала убивать однообразие скитаний гремычного Фесса, то он решает, что всё, надо остановиться и принять бой, а потом немного задержавшись опять бежит, через время мысль о решающей битве опять посещает его, но всё происходит как и впервый раз, ну и так далее. Так что я бросила читать эту жуткую серию на первом томе Войны мага. А вот до этого мне некоторые вещи у него нравились, вот допустим Властелина Колец он неплохо продолжил. Точнее как продолжение это не первый класс, но если рассматривать как отдельную трилогию то очень даже неплохо.
Автор: Alaric 23-03-2004, 14:24
Почему не может?
Может, если проживет столько сколько Игнациус Игнациусу около 3000 лет и учили его очень хорошие учителя. А потом он сам учился все это время.Ты абсолютно прав. Именно так в тексте и написано
Ну, точнее там не сказано напрямую, что это меч людей, но сказано, что он той же природы, что и алмазный с деревянным.Насколько я понимаю, магия стихий - это использование магом сил стихий. В сущности, Перумов в некоторых местах указывает, что часто бывает неважной природа силы, просто некоторым магам легче работать с одним типам, некоторым с другим. А тому же Игнациусу (и тем более Сфайрату) вообще все равно с чем работать.
Согласен. Там очень хорошая система. Но там есть такая проблема, что силы передаются "по наследству" и почти отсутствует обучение. И допустим, тоже не очень ясно, почему Альфред (в критические моменты) сильнее Самаха.
Ну это как раз из серии перумовских "паразитических слов и выражений". Он говорит, что об этом знает и пытается с ними бороться
Я их, если честно, при чтении не замечаю, но если специально выискивать, то да, есть такая проблема, что некоторые выражения он использует гораздо чаще, чем нужно.
Автор: Filimon 23-03-2004, 21:06
Alaric
Насчет нестыковок, сразу вспомнилось некоторое временное неответствие событий в Мельине событиям в Эвиале. Когда легионы несколько недель маршировали к разлому, в Эвиле прошло гораздо меньше времени, как такое получается - непонятно.
По поводу системы магии.
Kaeron прав, она довольно сильно запутанна, но не менее интересна. Сравнивая с ДЛ стоит отметить, что всеже магия в ДЛ и магия у Перумова - несколько разных порядков. В ДЛ действительно понятно откуда что берется, но в тоже время т.н "источников магии" у Перумова несравнимо больше. Из-за очень объемной системы магии и появляется подобное недопонимание.
Про "из самых последних сил" уже много раз говорилось, еще после ГБ. Тут ничего нового, как было кем-то сказано "Типичный Перумоский стиль" (с). От этого никуда не денешься, но в процессе чтение, подобные агрехи почти не заметны, уже после прочтения приходит понимание таких моментов.
Автор: Elendil 23-03-2004, 21:37
Да, книга нечего, но меня бесят эти фишки с откатом....Фес кастит супер-пупер-мега спелл, потом его от отката разрывает на части, он чуть ли не помер.....а вот уже через пару часов с ним все впорядке и он опять кастит супер-пупер спелл.
Автор: Alaric 24-03-2004, 3:37
Filimon
Вообще-то, как я понял, это авторская задумка. То, что время в Мельине течет быстрее, чем в Эвиале (и вообще то, что повсюду время летит по разному) подчеркивалось неоднократно. Например, когда Император "путешествует" в Эвиал за Сеамни, вернувшись обратно, он обнаруживает что в Мельине прошло больше времени. Для Клары между двумя ее визитами в Эвиал прошло несколько дней, а в Эвиале в это время прошло больше года. И таких примеров (причем иногда сопровожденными авторскими замечаниями, что герои это заметили
) довольно много.Elendil
Вообще-то про откат я уже писал, но могу повторится
Откат, как правило, это просто болевой шок. Повреждений он в большинстве случаев вообще не наносит. Исключения возможны только при очень "страшных" спеллах. Поэтому если человек этот болевой шок пережил, то дальше он уже может нормально "функционировать".
Автор: Sigmur 27-03-2004, 15:45
По моему мнению у книг Перумова (а в часности в цикле "Хранитель Мечей")
слишком много вычурности и наверное помпезности.
Больше я лучше говорить не буду, хотя читать интересно,
я вот только 2 дня назад закончил "Гибель Богов".
Автор: Lucky 27-03-2004, 17:12
Я осилила только два тома "продолжения "ВК...
Ну что я могу сказать...обычный фанфик, притом не из лучших.
Во-первых, всё " перевернуто вверх тормашками". А продолжение (в отличие от фанфика, который может быть сколь угодно AU) по идее. подразумевает не только следование литературному стилю, но и взгляд на события, аналогичный авторскому.
Во-вторых, " то, что можно Юпитеру, нельзя быку" Те же батальные сцены. которые у Толкиена органично вплетены в сюжет, у Перумова часто превращаются в компьютерные ходилки-стрелялки-мочилки. Начало было достаточно интересным, но потом стало просто-напросто скучно.
Фанфик, следовательно. Длинный и нудный.
Ну, я тоже недавно прочитала "Кольцо Тьмы", осталась довольна. интересно, динамично. Просто ты воспринимаешь эту книгу как продолжение ВК, а там СВОБОДНОЕ продолжение, т.е. кто-то может признавать, а кто-то нет. Попробуй смотреть на КТ как на отдельную книгу в стиле фэнтези. Если сравнивать с Толкином, никто не выдержит сравнения, уж если порассуждать. У каждого писателя свой стиль. А Перумова уважаю, мне кажется, он достойно описал возможные события в Средиземье.
Автор: nunah 27-03-2004, 17:33
Не люблю Перумова! Денег моих хочет, гад, не дам!!!!!!!!*Нунах убегает с безумным оскалом на морде*
А я, например, флудеров не люблю. В следующий раз подобное сообщение будет уничтожено.
Модератор
Автор: higf 27-03-2004, 21:56
Пишу после прочтения ВМ-2.
Ну что ж, я люблю Перумова, а поэтому книга меня в целом не разочаровала и не потрясла, она написана в типичном стиле автора, со всеми его обычными достоинствами и недостатками. Просто у многих тут какая-то категоричность непонятная, да или нет, и все.
Наконец кое-что раскрывается, но при этом такой момент - ни я, ни многие мои друзья не находят в книге персонажа, который бы очень нравился, был чем-то ближе других...
Фолко был мне близок, а Фесс все же не очень. Как сказал Центурион, "кто бы попроще и без надрыва, разве Император...".
Конечно, чтобы сложить цельную картину, кто какую силу представляет и за что борется, надо очень напрячься, я имею ввиду скрытых представителей Дальних, Молодых Богов, Спасителя и т. д. Впрочем, неудивительно, даже Хедин и ракот никак пока не разберутся. Ждем-с окончания.
Я, кстати, Днд-шками не увлекаюсь, и магия как строгая система и в ДЛ, и ХМ для меня понятна примерно в одинаковой степени. точнее, я со своей точки зрения оцениваю, правдоподобно или нет, систематизация меня не очень интересовала.
Правда, отвечать ярым нападкам я не могу, ибо Alaric отвечает всем и примерно то же, что я хотел бы сказать
Автор: Tire 28-03-2004, 8:09
А мне нравится, чтобы там не говорили. Ждем продолжения!!!
Автор: Светлый Циник 28-03-2004, 9:07
Сейчас читаю "Войну мага" (том 2) впечатлений куча!!! ИМХО - лучшая книга серии "Хранитель мечей" Мне сталось дочитать каких-то 30 стр. и я присоединюсь к толпе форумских поклонников Перумова с нетерпением ждущих 3 (заключительный) том "Войны мага")))
Автор: nunah 28-03-2004, 14:04
Эээ, откопал краткое содержание большинства книг Перумова, собснна, поэтому он мне и не нравится.
Хроники Хъерварда-1 ака "Гибель богов":
ХЕДИH: Кто на меня?!
МАГИ: Hу типа мы.
(ХЕДИH обламывается и науськивает на МАГОВ ХАГЕHА)
ХАГЕH: Моя велик! А ещё у меня голова! Я туда ем!
(МАГИ зовут на помощь БОГОВ и ХЕДИH обламывается. ХЕДИH спасает РАКОТА)
РАКОТ: Кто на нас с ХЕДИHОМ?!
(Все обламываются. РАКОТ и ХЕДИH рулят. Мораль: молчи, когда тебя спрашивают)
Хроники Хъерварда-2 ака "Воин великой тьмы"(?):
Жил-был мальчик с врождённым синдромом Великого Героя. Родителей его, конечно, убили. А потом он вырос и дал всем мерзким гадам по рогам. Hо не сразу, а сперва помучался. А потом помер. Hо не сразу, а сперва помучался. Мораль: предохраняться надо, чтобы мальчиков дефективных не плодить.
Хроники Хъерварда-3 ака "Земля без радости":
Действие происходит в суровых условиях крайнего севера.
БЕССМЕРТHЫЙ: Кто я? Где я? Холодно, однако.
ХРОФТ: Прорвёмся!
HОВЫЕ МАГИ: Hаше поколение - за безопасную магию!
Всё заканчивается крупным погромом. Мораль: на чукотке народ суровый.
"Алмазный Меч, Деревянный Меч" (2 тома):
АГАТА: Люди - сакс! Они бьют гномов и дану.
КОЗЛЫ: Мы олицетворяем всякое ЗЛО! Этот мир погибнет.
ФЕСС: Чё-та скучно.
(ФЕСС со скуки убивает кучу народу, крадёт случайно подвернувшийся МОГУЧИЙ АРТЕФАКТ и устраивает гражданскую войну)
ИМПЕРАТОР: Мочи магов! Они продали Империю пархатым дану и утопили мою Му-му!
ФЕСС: Вау, крута!
(Hачинает мочить магов, походя ставя планету на грань разрушения)
АГАТА: Свободу и равные права расовым меньшинствам!
(Гномы и Дану вооружаются МОГУЧИМИ АРТЕФАКТАМИ и с разных стороно идут мочить людей. Сходятся посередине Империи и начинают мочить людей и друг друга)
ФЕСС: Чё-та мне тут не нравится. Сваливать надо.
(Хватает все МОГУЧИЕ АРТЕФАКТЫ и сваливает)
МЕРЛИH: Фигня. Я и не такое видал. Щаз мы это одним фаерболом починим...
(Геройски погибает. )
Мораль: если в первом акте на стене висит ружьё, то в последнем на сцену выедет танк и ка-а-ак вдарит...
Цикл "Чего-то-там Мага" (томов эдак 5-6, я со счёта сбился):
#1
ФЕСС: Кто я? Где я? Клёво мы наверное погуляли вчера...
КОЗЛЫ: Отдай ковыряльники!
ФЕСС: Что? Где?
УЧИТЕЛЬ: Хочешь стать джеда... тьфу, некромантом, сынок?
ФЕСС: А? Чё?
(Бродит по кладбищу с глупым видом и ковыряет свежие могилки)
ИHКВИЗИТОР: Hекроманты - сакс! А ещё они кошек мучают!
ФЕСС: Hе понял?
(Сваливает за океан)
ТЁЛКА: Йоу, бразза! Hекромантия - это модно!
(ТЁЛКА сравнивает с землёй немаленький город. Гибнет туева хуча МИРHЫХ ЖИТЕЛЕЙ)
ФЕСС: Ух, ёптыть!
Мораль: некроманта каждый может обидеть.
#2
КОЗЛЫ: Отдай ковыряльники, хуже будет!
КЛАРА: ФЕСС у КЛАРЫ украл ковыряльники. Теперь всем кирдык.
ФЕСС: Я - некромант. Я знаю некромантию. Могу откопать какую-нибудь ТЁЛКУ, оживить и трахнуть!
(Бродит по кладбищам и с глупым видом ковыряет могилы)
ФЕСС: Чё за фигня?
(ФЕСС на протяжении двух томов набирает себе компаньонов. Потом они все нелепо погибают)
ФЕСС: Hу я не понял, чё за фигня?
ИHКВИЗИТОР: Потому что ты му%ак!
(ФЕСС устраивает праведную мстю от чего страдают МИРHЫЕ ЖИТЕЛИ)
Мораль: некроманта каждый может обидеть, а потом вернуться и ещё раз обидеть.
#3
ФЕСС: Все МИРHЫЕ ЖИТЕЛИ - сакс! Инквизиция - сакс! И ваще дайте спокойно
помереть.
ЭЛЬФЫ: Hе дадим. Потому что ты му%ак!
ДВАРФЫ: Держи волшебный меч против нежити!
(ДВАРФЫ дают ФЕССУ плохо наточенный ржавый чугунный лом)
ФЕСС: Я - некромант! Я умею бороть нежить!
(Машет ломом, попадает себе по голове)
ДРАКОH: Hу ты совсем му%ак...
ФЕСС: А ещё у меня есть клёвая палка о двух остриях!
(Машет палкой, разметая многотысячную армию)
ИHКВИЗИТОР (в сторону): Hу не му%ак ли?
(В мир телепортируется молодая, но наглая МАГИЧКА, КЛАРА, ИМПЕРАТОР и все кому не лень. Они бродят туда-сюда, выкрикивая угрозы и заклинания. Становится тесно как на митинге)
ФЕСС: Достало. Всех убью, один останусь!
(Hачинает мочить инквизицию)
КЛАРА: Отдай ковыряльники, сукин сын!
(Hачинает произносить МОГУЧЕЕ ЗАКЛИHАHИЕ, чихает и случайно призывает в мир ДРЕВHЕЕ и HЕПОБЕДИМОЕ ЗЛО)
ЗЛО: Что уставились? 3.14здец в первый раз видите? И в последний!
(ФЕСС с глупым видом мучает кошек. Изо рта у него стекает ниточка слюны.
Случайно произносит МОГУЧЕЕ ЗАКЛИHАHИЕ и побеждает HЕПОБЕДИМОЕ ЗЛО. Попутно гибнет куча магов, неубиваемых драконов и МИРHЫХ ЖИТЕЛЕЙ)
ВСЕ ХОРОМ: Вот му%ак...
(ФЕСС понимает, что сейчас его будут бить и сваливает в МЕКСИКУ, попутно заграбастав все подвернувшиеся под руку МОГУЧИЕ АРТЕФАКТЫ и новорожденного дракона, оставляя задел для продолжения)
Мораль: если Перумов пишет фэнтезийную сагу, то это очень надолго.
"Hе время для драконов" (в соавторстве с Лукьяненкой):
ВИКТОР: я - типичный лукьяненковский герой. Самый обычный и заурядный человек. По утрам спасаю галактики.
ТЭЛЬ: а я - ещё один типичный лукьянековский герой. Я девочка-подросток (психоаналитики молчать!) и я знаю, как правильно спасать галактики.
ВИКТОР: Чё?
ПЕРУМОВ: Hо здесь обязательно будут ГHОМЫ...
ЛУКЬЯHЕHКО: ...и они будут водить паровозы!
ПЕРУМОВ: МАГИ...
ЛУКЬЯHЕHКО: они пойдут на экспу нашему ГЛАВHОМУ ГЕРОЮ, потому что в моих книгах ГГ всегда постепенно крутеет по мере приближения к развязке.
ПЕРУМОВ: и ДРАКОHЫ!
ЛУКЬЯHЕHКО: но никто не должен понять, что они собой представляют и зачем нужны. Это такая моя фирменная фишка. А ещё они будут дышать напалмом.
ВИКТОР: А я?
ЛУКЬЯHЕHКО и ПЕРУМОВ: А ты вообще молчи и ничего не трогай. Потому что у нас будет открытый финал и читателю не положено ничего знать.
Мораль: от перемены соавторов Лукьяненко хуже не становится. Впрочем, лучше - тоже.
Цикл "Техномагия" (2 тома, читал давно и почти ничего не помню):
ВУМHЫЕ УЧЁHЫЕ: Тут у нас планета. Где МАГИЯ и МОHСТРЫ. А внутре у нея - HЕОHКА и ДУМАТЕЛЬ.
(Изучают всё это безобразие)
ГЛАВHЫЙ ГЕРОЙ: Подстава еси! Магия не настоящая! Ух, демоны!
(Обижается и пинает всех ногами. Захватывает космический корабль)
ГГ: Аз есмь Люк Скайвокер!
ПЕРУМОВ: Вот ведь бредятина какая. Всё, тут конец будет, благо нужный объём уже набрался.
Мораль: техномагия - это всё равно что еврей-дворник.
Hиколай Тимаков (2:5095/77.1), 22 Feb 02
Автор: Ниакрит 28-03-2004, 16:35
Мне нравится вся серия про Фесса ,произведения просто сурески написаны,жалко что осталась только одна последняя не вышедшая книга...
Автор: Frigia 28-03-2004, 17:25
про Перумова(даже с большой буквы написала)я не могу много сказать.. я читала только про Фолко и Олмера ,и даже все три части осилила.. и вроде нельзя сказать , что так сильно ужасно.. но все же.... мне неочень понравился этот писатель, хотя некий интерес все равно был к его описанию знакомого мне по В.К. Средиземью и, конечно же ,к самим героям... но больше я ничего не читала .. боялась столкнуться еще раз с этим хаосом..
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()