Версия для печати темы

Автор: Bander@s 29-04-2004, 16:01

На создание темы натолкнула передача "Невероятные приключения американцев на Луне", показанная по РЕН-TV на прошлой неделе.
Лично я считаю, что американцам так и не удалось побывать на Луне. На это указывает несколько причин, упомянутых в вышеуказанной передаче:
- отсутствие звёзд на снимках;
- движения астронавтов (на Луне вес человека плюс скафандр и ранец жизнеобеспечения был бы равен всего 26 кг). Двигались же они отнюдь не с лёгкостью;
- отменное качество снимков. В экстремальной обстановке трудно было бы следить за качеством снимаемого материала, выбирать более выгодные ракурсы и т.д.;
- непонятные моменты с тенями, отбрасываемыми различными объектами. Тени от астронавтов, камней, лунных модулей, находящихся на одной прямой, падали абсолютно в разные стороны;
- солнечная радиация. На Луне нет атмосферы. Интересно, что защищало астронавтов от солнечной активности?
- съёмки взлетающего лунного модуля. Кто же из астронавтов остался на Луне, чтобы заснять это? И как камера попала обратно?
- и последнее в списке, но не по значению. Почему же сейчас никто не летает на Луну? Ведь технологии в наше время гораздо более совершенней, чем в 1969 году, когда было объявлено о первом человеке на Луне.
Обсуждаем, голосуем, высказываемся.

ЗЫ: Хотелось бы обратиться к людям, не любящим Америку. Если тема перерастёт из обсуждения нахождения человека на Луне в обсуждение самих американцев - к нарушителям будут применены штрафные санкции.

Автор: Kaeron 29-04-2004, 16:19

Я проголосовал - Затрудняюсь ответить!

Некоторые доводы, указанные тобой можно опровергнуть:

Ты когда-нибудь пробывал снимать ночное звезное небо. Даже на юге, где звезды ярче и их больше они у меня не фиксировались на фотоплёнке, а тем более на видепленке. Их свет слишком слаб, что бы оставлять свой след на фотобумаге.

Качество снимков было кстати не очень хорошее. Ряд снимков были попросту отвратительные.

Кстати именно на некоторых снимках и видна фальсификация. Когда, например объект загораживает разметку.


Ничего. Так же как ничего не защищает космонавтов, работающих на околоземной орбите. А они там живут месяцами. Разговоры о радиации - это несерьозно, я считаю. Без защиты у нас летал и Гагарин и остальные и ничего - не умерли от радиации.


Съёмка скорее всего велась не простой, а просто передающий сигнал камерой. Она передавала сигнал а сама осталась бедная на луне (или в Голливуде)))


А зачем? Кому и для чего это надо? Наши ученые набрали достаточно проб луноходами, а америкосы в корзиночки пособирали))) Луна не интерестна пока ни для кого. Пустой безжизненный камень. И грохать огромные деньги на полеты, которые не принесут пользы ни кому... Это не нужно.

Я бы с удовольствием придерживался точки зрения что американцы никогда не были на луне, но тогда мне нужно будет признать что и русские никогда так же не летали к ней. Я не уверен, что все съемки были на самой луне, но сомневаться, что америкосы долетели таки до неё не приходится.

Автор: Sarten 29-04-2004, 16:23

Elendil , аргументация на высоте

Что касается моего мнения...
Не буду говорить пустых домыслов, не обладая достаточной информацией.
Немного затрудняюсь ответить...

Меня в таком случае интересует каким образом сейчас планируется экспедиция на Марс? Ведь там тоже уровень радиации прямо скажем не совсем для людей...

Автор: Атана 29-04-2004, 16:26

Считаю, что не были. Вообще у меня это мероприятие вызывает сильные сомнения... к тому же слишком много спорных моментов и доказательств против. Кстати есть еще довод. На самом звестном снимке очень красиво плещется флаг Америки... откуда на Луне ветер кто-нибудь мне объяснит?

Автор: Bander@s 29-04-2004, 16:33

2Kaeron:
Насчёт звёзд на снимках. Специалисты, выступавшие в программе говорили, что звёзды на снимках должны были быть! Ты не забывай, что на Земле ты снимаешь через атмосферу. Да и Луна к звёздам поближе будет =))).
Насчёт радиации. Космические станции дают необходимую защиту от солнечной радиации. Но вот что защищает космонавтов и астронавтов при выходе в открытый космос я понять не могу?
Так же в программе говорилось, что на показанных кадрах на астронавтах были тоненькие и обвисшие скафандры. Вот тоже вопрос для обсуждения.
Что ещё? С американским флагом много непонятного. В официальной версии говорилось, что флаг, пронизанный стальными нитями колыхался из-за того, что ему придал начальное движение астронавт.
Съёмка приземления модуля, показывающая момент касания поверхности Луны. Ни пылиночки с поверхности не поднялось! По версиии - тормозной двигатель был отключён. Если бы это было так, астронавтов просто раздавило бы при перегрузке.

Автор: Kaeron 29-04-2004, 16:45

Атана Флаг америки не плещется, стоит колом и нешевелится. То, что помят - так его помяли пока ставили - к тому же он был свёрнул, от того и впечаление, что он колышится.

Я честно не видел кадров, где этот флаг колыхается, но действительно, если космонавт придал ему начальное движение - он будет колыхатся.

А насчет съёмки призимления - это да. Пыли там было не поднималось, а космонавты следы оставляли.

Автор: Вьюнка 29-04-2004, 18:03

Ох, никогда не задумывалась, были или не были... Честно. Но, рассуждая логически, наверно, были. Кто бы согласился на такой грандиозный обман? Это уже больше похоже на "Омон Ра" Пелевина.
Съемки... Да, я их видела, но ничего не помню Для меня, профана и дилетанта все выглядело довольно реалистично
Не, думаю были, хотя... Правда, почему больше никто на Луну не летал? Ведь намного лучше было бы построить станцию там, нежели где-то на орбите, или я не права?
Так что, были. Правда, все прошло не так, как должно было бы.

Автор: Kaeron 29-04-2004, 18:21

Нет ты не права. Станции на орбите в большинстве случаев строят джля научных исследований в невесомости. А притяжение на луне есть. Это во первых. Во вторых гораздо дешевле посторить орбитальную космическую станцию. В третьих информация с космической станции будет поступать на Землю быстрее, чем с Луны (скорость света имеет же свои ограничения)...

В четвертых - если что-нибудь случится на Луне с Земли ни кто и ни как не сможет помочь.

Автор: Вьюнка 29-04-2004, 18:35

А если станция будет на орбите, помочь смогут?

Спасибо за объяснение Даже я все поняла Может, в ЦУПе работаешь?

Автор: Kaeron 29-04-2004, 18:51

Да смогут выслать шаттл или хотя бы обеспечить призимление аварийного бота (или что там у них)...

Автор: Martin 29-04-2004, 18:54

Да ладно, были. Если мы не смогли, то сразу опускать?
Вот тока снималось все в Голливуде, потому как, снимки слишком качественные.

Автор: Чеширский кот 29-04-2004, 21:02

А я что-то сильно сомневаюсь. Почему? Ну все сказали выше.

Зачем нужен такой грандиозный обман? Ведь действия происходило во время холодной войны. А СССР уже успел и спутник, и человека первым запустить. С.Кинг как-то писал какая их охватила паника, когда они узнали что запущен первый спутник Союзом. Возможно, США решили так поднять свой авторитет в области космонавтики среди других стран, плюс поднять там национальныю гордость, еще несколько народных героев не помешает.

Автор: Толик 29-04-2004, 23:30

Видно многие жёлтую литературку почитывать любят... Моё мнение - таким темам место только во всяких псевдоуфологических газетах типа "Тайны века". Американцы определённо были на Луне, иначе СССР первым бы их на смех поднял. Скоро напишут что Гагарин никуда не летал, и все поверят - в Штатах уж точно. Нечего на провокации поддаваться, нужно уметь признавать успехи противника.

Автор: Juolly 29-04-2004, 23:55

Я склонна думать, что их там все же не было. Слишком похоже на фальсификацию. Что интересно - американские документалисты снимают фильмы-опровержения, а наши - апологеты. Забавно.

Автор: Anthony 30-04-2004, 5:37

Я исчо вот слышал что там на рисунках ффлаг в разныйэ стороны шуршал. это как так в космасе?
При всем моем глабальном неуважение к янки я должен признать что все-таки они были там, грр))

Автор: Akkaru 30-04-2004, 6:04

В том что американцы были на луне я даже не сомневаюсь. Можно конечно предположить, что кадры, показанные всему миру- это отдельная съемка, не связанная с фактическим полетом. Но отрицать сам факт полета... Откуда же тогда взялись образцы, которые изучаются уже третье десятилетие в лабораториях как америки, так и России (да, американцы вроде как поделились материалами с Советским Союзом)?
Так что зря вы так легко ведетесь на журналистские штучки )))

Автор: Kaeron 30-04-2004, 8:45

С СССР ни кто не делился. Наши запускали на луну луноходы, которые собирли пробы и отправляли их на Землю.

Автор: Akkaru 30-04-2004, 9:02

Kaeron, просто за неделю/полторы до передачи на РЕН-ТВ (которую мне посмотреть не удалось), была похожая прогремма на ОРТ. И вот там один русский ученый и сказал что полет американцев на луну самая что ни наесть быль, и в подтверждение своих слов рассказал как раз то, о чем я и поведал :-) А именно- американцы давали советским ученым образцы грунта и чего-то еще в том же роде )) Но так как я не Солодов, то за качество этой инфы отвечать не стану. За что купил, за то и продал

Автор: Agrainel 30-04-2004, 9:50

Затрудняюсь ответить. Я, как и Akkaru, смотрела передачу по ОРТ, а там как-то хорошо развеяли сомнения, но не полностью. Хотя, мне бы даже хотелось, чтобы было, что они действительно летали на Луну, всё-таки человек на Луне! Обидно, конечно, что первыми это сделали не русские, но сам факт того, что кто-то был на Луне впечатляет. Хотя некоторые сомнения на сей счёт у меня всё-таки имеются.

Автор: Фрейя 30-04-2004, 20:50

Знаете я ответила , что не были!!!Всё они брешут!!!!Там все снимки липовые и доказано, что просто то, что на снимках просто не могло быть!!!!Их просто жаба душит, что мы раньше в космосе оказались!Вот так!!!

Автор: LeddHead 1-05-2004, 14:46

А нас жаба душит, что они первыми были на луне, а мы там вообще не были. Что и требовалась доказать
А вообще, при желании можно доказать, что угодно - и что были, и что не были. Я ответил, что были, хотя наверно, правильнее было сказать затрудняюсь. Ну ладно, пусть будут.

Автор: Romeo 1-05-2004, 15:08

Не были они там. А если были, то почему еще не слетали? И почему без ветра развивался их флаг?

Автор: LeddHead 2-05-2004, 8:59

Вот. Есть и другое мнение - что ни фига он не шевелится. Кто прав?

Автор: Romeo 2-05-2004, 13:05

LeddHead Да не летели они нифига. И вообще, не мы должны доказывать, что они не летали, а они должны доказать что они летали!!!!

Автор: Akkaru 2-05-2004, 18:08

Romeo, они и доказали. Как говорится, имеющий уши... Что уж поделать, если некоторые слишком падки на дутые желтой прессой "сенсации", нежели на разумные выводы и объективный взгляд на вещи.

Автор: Скель 2-05-2004, 18:26

Romeo Не волнуйся, мы, зато, в футбол лучше играетм!)))

А если серезно, то тебе то какая разница? Меня всегда поражали те кто голословно заявляли, что мол, американцы козлы, свиньи... на луне не были. В подобных словах слишком много обиды, чтобы быть правдой. Так только вымещают злобу за то, что у них "лучше". А тем, кто считает, что нифига у них не лучше незачем об этом кричать. Вот мне просто плевать на ЕС, Америку, Ирак итд итп. Куда бы все они не летали. Мне и в Сибири хорошо)))

Автор: Romeo 2-05-2004, 18:30

Valkirin В футбол мы и правда лучше них играем. Да и вообще, в космос мы первыми полетели! С этим никто не спорит!

Автор: LeddHead 3-05-2004, 9:55

Отлично, давайте на этом успокоимся, Гагарин - форева!
И Армстронг тоже.

Автор: Лумбер 3-05-2004, 13:37

Первое, что увидели американцы на Луне!!!

гыы)))


Присоединённые файлы
 20040424215849.l1048750875.jpg ( 0байт ) Кол-во скачиваний: 485

Автор: Filimon 3-05-2004, 18:33

Ответил, что затрудняюсь.
Кому интересно, советую почитать http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:43295
Очень большое (и интересное) обсуждение данного вопроса на 211 страниц

Вообще считаю, что обе версии правомерны. Про фотограции говорить не буду, ибо уже довольно много было сказано, а вот в защиту версии того, что они там были есть один аргумент.
Вспомните какое было противостояние Советов и США в то время, в частности, противостояние разведок. Я не думаю, что разведка КГБ могла бы упустить ТАКУЮ информацию. С тех пор так и не появилось информации 100% опровергающей версию о высадке Американцев на Луну. О чем-то это должно говорить имхо.

Автор: Drakul 3-05-2004, 18:44

Американцы были на луне. А все сомнения по этому поводу были несколько раз развеяны ведущими учеными мира. Посему считаю факты, якобы оспаривающие достоверность данного факта, неактуальными.

Автор: Romeo 4-05-2004, 7:51

По-моему дальшие споры бессмыслены на этом форуме. Аргументов на 100% доказывающих правоту хоть одной из сторон нет и посему пора закругляться. Как я уже сказал.Были-хорошо.Не были-еще лучше, но ГАГАРИН-ФОРЕВА!!!

Автор: Sulla 5-05-2004, 2:59

Kaeron Цитата
- солнечная радиация. На Луне нет атмосферы. Интересно, что защищало астронавтов от солнечной активности?

Ничего. Так же как ничего не защищает космонавтов, работающих на околоземной орбите. А они там живут месяцами. Разговоры о радиации - это несерьозно, я считаю. Без защиты у нас летал и Гагарин и остальные и ничего - не умерли от радиации.

вообщето ... вопервых сама станция ! ... во вторых станция располагается в высокихс лоях атмосферы (или что там выше у нас ... ) поэтому .. защита всётаки есть ...
на высоте 400 т. км ... (вроде туде Мир запузыривали в беспилотном режиме ...) вот там уже ХАна .. а так пониже .. хот ькакая то защита есть ...
читайте книги господа ...



а насчёт того чтио былти небыли .. да какая теперь разница , самое главное что мы тогда не полетели (((... и с марсом , полёт обломился (когда Союз развалили ... )... вот
это обидно ...


з.ы. насчёт образцов .. наши луноходы , раза в 3 - 4 больше натаскали ))).. вот теперь думайте ... а нафига людей за образцами посылать когда можно автоматику ....


Filimon ээээээээээээ, .. не спасибо , я пожалуй воздержусь ))) чёто ломает 211 страниц читать )))

Автор: Alaric 5-05-2004, 11:44

Sulla

400 т. км - это дальше, чем орбита Луны Луна находиться в 384 т. км от Земли.
Орбита станции "Мир" была на высоте около 400 км. На этом расстоянии атмосфера уже ни от чего не защищает.

Автор: Kaeron 5-05-2004, 13:08

Akkaru Я к сожалению передач не смотрел, но если они и давали советским ученым грунт, то либо для стравнения, либо грунт с другого участка луны, так же как и советские ученые давали америкосам наши образцы грунта.

И действительно, зачем нам в обозримом будующем базы на луне, зачем там люди. Для науки это никакой практической пользы не принесёт, только будут сдирать бабло с карманов налогоплатильщиков и бухать его в ни кому не нужные проэкты.

Вот Марс - это другое дело. Межпланетарные перелёты, это уже более весомо, но и то нафига туда послать людей которые будут лететь до цели около года??!! Хотя если это и будет - то из этого полёта сделают такое шоу, которое запомнится надолго)))) Орбитальные космические станции - это сомое эффективное на данный момент исспользование космоса на которое нынешняя наука способна.

Автор: Swirl Soul 6-05-2004, 5:47

http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
Очень поучительная статья. Читать нужно всем кто ответил что они не летали.

З.Ы. А в футбол они лучше играют. И ЧМЯК2002 это доказал.

Автор: ЗмеЙя 6-05-2004, 21:11

Сколько человек из вас знает испанский язык?
Давайте я выкину сюда статью на испанском и два перевода к ней, а вы будете рассуждать, какой более верный.
Сейчас вы этим и занимаетесь.

Господа сомневающиеся, зайдите на какой-нибудь астрономический форум и задайте там этот вопрос =) Действительно, сделайте это
Почему-то господа профессора в большинстве своём не задаются этим вопросом. Наверное, потому что считают его не совсем умным.

По луне легко прыгать, а вот ходить по ней тяжело.

Ну, это как сказать, снимки сделанные самими астронавтами ещё ничего, а вот снимки сделанные с того самого лунного модуля довольно хреноваты.

Они ещё и разной длины были. Поверхность слишком неровная.

Вы фотографировали звёздное небо? Я фотографировала, так как обязана это делать. Открываешь, значится, диафрагму, делаешь выдержку побольше и фотографируешь. А вот для того, чтобы сфотографировать нечто яркое надо сделать ровно наоборот. Поскольку фотографировали "ровно наоборот", то неба звёздного и не видно.


Неужели вы считаете, что в конце шестидесятых американцы были настолько глупы, что устраивая фальсификацию не смогли бы заснять астронавтов с одинаковыми тенями или смонтировать лунное небо?