Вопрос к мастерящим!, Как ограничить партийцев от разбредания?

[Ursus >>>]

Есть проблема такого рода, у начинающего мастера. Для примера...
Партия приходит в город. Берет задание разобраться с неким монстром тревожащим город. Далее в партии возникает желание собрать информацию об этом. И вот тут, то наступает проблема. Каждый ее член отправляется искать ее в разные места. И делают они это, есесьно, в одно и тоже время, по игре, дабы сократить затраты времени на сбор данных.
Мастера с опытом, поделитесь, как выходить из этой ситуации?
(заранее спасибо)

[Эгильсдоттир >>>]

вот здесь располагается Форролл - каталог ролевых игр. Зайдите туда, спросите - мастера там сидят опытные, и они с удовольствием вам помогут.

[Dutch >>>]

На мой взгляд все просто, введите "эффект угрозы" - т.е., по квесту или же просто в описании местности должна присутствовать ВОЗММОЖНОСТЬ появления рекомого монстра\группы конкурентов\побочных монстров etc. Это сплачивает

Второй вариант социальный - отправляйте партию общаться в такие места где не известно заранее с кем именно НПС будет наиболее откровенен.

Ну и наконец смешанный вариант - "переговорщика" на время переговоров нужно или прикрывать или хотя бы создать видимость этой охраны "иначе с ним даже разговаривать не будут - не солидно!"

[Syolkiir >>>]

Ну и наконец смешанный вариант - "переговорщика" на время переговоров нужно или прикрывать или хотя бы создать видимость этой охраны "иначе с ним даже разговаривать не будут - не солидно!"

Самый хороший вариант)

А еще можно не ломать голову и попросить партию не разбредаться)))

[Серый Всадник >>>]

Я скажу с позиции игрока. У нас, когда партия в разброде, отыгрываются только ключевые события этого времени. Т.е. мастер не будет описывать всех, с кем PC, например, трепался по кабакам, а только пару-тройку важных диалогов. С другой стороны, бескомпромиссно водить партию строем совсем нехорошо, это я как игрок говорю. А замутить что-то у партии за спиной, захотеть приключений на мягкое место, передать письмо, пойти помолиться, подкатить яйца к NPC, наконец? - живой персонаж моментально же обрастает кучей личных дел.

[Скоффер >>>]

А в чем проблема? Каждый игрок по очереди уходит с мастером на кухню и отыгрывает свой кусочек поисков. Реального времени уйдет примерно столько же, как если бы они всей толпой ходили от источника информации к источнику информации.

[Dutch >>>]

А в чем проблема? Каждый игрок по очереди уходит с мастером на кухню и отыгрывает свой кусочек поисков. Реального времени уйдет примерно столько же, как если бы они всей толпой ходили от источника информации к источнику информации.

Ну мало ли...может партия большая, может сюжет сложный...да мало ли причин... Я предложил варианты и мастерский произвол не включающие и намекающе партийцам "Туда не ходи, снег башка попадет")) Все завист от того во что играем, насколько важен индивидуальный отыгрыш))
В AD&D можно без этого и обойтись в принципе, а в WoDe без этого никак))

[Syolkiir >>>]

Каждый игрок по очереди уходит с мастером на кухню и отыгрывает свой кусочек поисков.

Ага и занимает этот кусочек 2 часка. А что всем остальным делать? Да и походы на кухню мягко говоря бесят потому что у кого-то внезапно отличающийся от всех остальных элаймент.

Не знаю как в WODе, но AD&D командная игра. И если кому-то нужна private game, но нечего заявлять в партию и мешать всем остальным.

[Скоффер >>>]

Syolkiir
так говорим вроде не за AD&D, а в принципе за словески. Два часа - это явный перебор, столько времени на поиск информации не нужно.

[Dutch >>>]

Не знаю как в WODе, но AD&D командная игра. И если кому-то нужна private game, но нечего заявлять в партию и мешать всем остальным.

WoD игра тоже командная, но заявленная как "игра персонального ужаса", так что скрытые чеки и заявки там не редкость, однако они механически отработаны и идут быстрее)

[Syolkiir >>>]

а в принципе за словески

ага, одно дело на форуме, другое вживую)
Когда такое случается вживую, то в топку сикретли. Потому что из-за этого именно и случаются два часа и скука))

так что скрытые чеки и заявки там не редкость, однако они механически отработаны и идут быстрее)

Те мои несколько раз игры по WOD выглядели примерно так, что в один день партия друг друга могла вообще не увидеть) Как-то не прикольно все время играть ТОЛЬКО с матером. Хотя мастер очень старался и был весьма неплох))
но когда вы отошли за угол и переговорили тактику, как выудить из того вон шрамированного мерзавца информацию, то это как-то веселее и быстрее выходит.

[Dutch >>>]

Те мои несколько раз игры по WOD выглядели примерно так, что в один день партия друг друга могла вообще не увидеть) Как-то не прикольно все время играть ТОЛЬКО с матером. Хотя мастер очень старался и был весьма неплох))

Эммм, а по какой линейке вы играли??? И потом, столь вопиющий факт уже на совести Рассказчика... помоему... когда я водил ,у меня "скрытки" занимали не более 15 % времени

[Syolkiir >>>]

Dutch
Я играла восточным собратом. Куэй-дзин. Вот эти ребятки сносили мой AD&D-шный мозг и наличие опытных сопартийцев рядом было бы весьма кстати. Хотя... там была сборка тупых вояк. Мне было в то же время скучно. Все же юный Феникс, бывшая глава Триады, в доме Журавля против Сороконожек это жестоко))

у меня "скрытки" занимали не более 15 % времени

Вау! научи меня так же %)

[Dutch >>>]

Syolkiir
Ну по "катанянам" это действительно геморрой. А это была именно игра по "Востоку" или кросс?

Вау! научи меня так же %)

Да ничего сложного, просто в зависимости от опыта игроков и возраста персонажей, строить сюжетку так, что бы им было ВЫГОДНО работать вместе. Хороший пример стая Саббата - "один за всех" и все такое)))))))))))

[Syolkiir >>>]

Dutch
Китай, Пекин. Самое пекло)) 1998 год.


Статья Саббата? А ссылку можно?)

[Dutch >>>]

Syolkiir
Пекин сочувствую сильно))) Сам бы вести по куэджинам я бы не взялся)))

Не стаТья, а стая))))))))

Инфа по саббату у меня дома, потом могу кинуть а так вообще вот основа

Стая (Pack)

Основой Шабаша является Стая (Pack). Сборище вампиров, которые хотя бы номинально имеют общую цель. Стаи в Шабаше могут странствовать из города в город, оставляя за собой только боль и разрушение. Или же такая стая может осесть в городе и там творить свои темные дела.

В кажущемся на первый взгляд хаосе, царящем в Шабаше, в этой секте за века ее существования сложилась своя структура организации и власти. Во многом этому способствовали вампиры клана Ласомбра, взявшие за основу организацию католической церкви. Идеалы свободы, за которые боролись участники Великого Мятежа и которым продолжает следовать Шабаш, воплотились в двойном стандарте признания члена Шабаша. Каждый член Шабаша в первую очередь является членом своей стаи, и только потом членом какого-либо эшелона власти секты. Даже Регент и Серафимы могут теоретически находиться на низких ступенях иерархии в своих стаях, и в то же время пользоваться привилегиями руководителей секты. Хотя, конечно, возраст вампира, и приобретаемые с ним опыт и могущество, оказывают свое влияние.

Хочу добавить, что эффект единения достигается с помощью ритуала Братание (Vaulderie), который и обеспечивает лояльность членов стаии друг другу. Для остальных случаев метод слишком радикален, но зерно истины в нем есть))

[Ursus >>>]

Всем благодорность за высказывания. не ожидал такой активности.
Видимо нужно уточнение. 1 игарем АДиД. 2 проблема такая: когда партия решает поискать инфы, само собой разумеется, что разойдясь по разным источникам они потратят меньше времени (по игре) на ее сбор. да и некоторые нпс могут с определенными персами не захотеть общаться вообще. Теперь, пока я отыгрываю с 1 из игроков некоторую ветку событий остальные ждут. но в процессе отыгрывания со вторым игроком может возникнуть ситуация, когда он (2) захочет попасть в место где есть(был) первый. НО 1 то уже отыгран в цепи событий, в которых второго игрока небыло. ВОТ в чем разрыв "пространственно временной ткани" мира.

[Syolkiir >>>]

Dutch
Что-то даже помню про котерий. У этих "партий" было забавные описания.

Ursus
А может как-нибудь намекнуть, что так и сяк и не нужно? Ролевуха-ролевухой, но договариваться нужно кто и куда пойдет, а то смысл бегать раздельно?) Или мы как всегда пошли не знаю куда не знаю зачем друг за другом грибы собирать?

[Dutch >>>]

Ursus
Мир помрачнее сделайте, акцент в паре разговоров на том, что "вот если б *имя\класс* отсутствующего здесь был, тогда другое дело, а так..." что б они друг за другом через полгорода побегали. Ну и стандартный "гоп-стоп" в подворотнях, когда некому прикрывать спину и дали по кумполу, унесли лут.
В общем они будут передвигаться только вместе и перебежками, оглашая окресности криками "Сектор чист! Второй пошел!" (с)

Syolkiir
Ну котерии это у Камарильи, а у Саббата стаи...)

Сообщение отредактировал Dutch - 3-03-2011, 22:45

[Syolkiir >>>]

Dutch
Отличный совет %) Мне их уже жалко.

Мне вот одно непонятно. Люди настолько друг другу не нравятся, что даже ходить вымышленно вместе не могут?)

[Dutch >>>]

Syolkiir
Нет, просто хотят вопервых "быстрее", а во вторых, это бывает когда в команде нет ярковыраженного лидера и каждому хочется выделиться)) Вот и рвутся от всей души доказать крутизну и полезность в сингле)))

[Syolkiir >>>]

Dutch
В чем проблема?) Осталось только назначить лидера команды, вот пусть и отдувается
Раз все испугались (тут должно было быть нелитературное слово, но пусть каждый его додумает).

Сообщение отредактировал Syolkiir - 3-03-2011, 23:41

[Dutch >>>]

Syolkiir
Я имею ввиду неформального лидера, а он не назначается а выбирается негласно)))
В остальных случаях как в "Бронелифчике")))))))))))))))))))))

[Syolkiir >>>]

Dutch
Мне сложно представить такую ситуацию))) Я обычно играю чуваками с +72 блаффом и дипломатией, потому выбор однозначный.

[Dutch >>>]

Syolkiir
Ну тоже вариант.... Эххх, давненько я за d20е не брался...))

[Syolkiir >>>]

Dutch
Давненько я не бросала d10...))

Повесила табличку: "Тремер десятого поколения ищет в Бостоне котерию. Приключения на пятую точку включены. Привести одного Бруху для счету".

[Серый Всадник >>>]

Мне вот одно непонятно. Люди настолько друг другу не нравятся, что даже ходить вымышленно вместе не могут?)

Та не обязательно. Но не всегда это уместно просто. Понятно, например, что маленько помародерствовать мы паладина с егерем не возьмем. И к бургомистру набивать цену за квест мы паладина не возьмем. И нас, как иноверцев, с собой на ритуал наша сорка не возьмет. И куда я по ночам хожу - мое личное дело. И т.д., и т.п.

[Sergei the sage >>>]

Совет будет не интересным, зато действенным: играть старые добрые лазания по подземельям (можно по городским канализациям), пока игроки не наберутся опыта, и не поймут важность командных действий.

Или выбирать приключения, рассчитанные на одного игрока. (Правда непонятно, куда в таком случае девать остальных игроков).

[Syolkiir >>>]

Серый Всадник
Я о чем и говорю))) В топку этих несовместимых заранее персонажей. Маста должен головой был думать принимая палыча и рогуя убийцу в пати заранее не оговорив, что кому-то придется забыть про свою мерзкую\святую натуру. Учитывая, что для палыча забыть - фатально, то рогуя ограничить приемлемо.

Sergei the sage
Ага...)) Плохо работает. По собственному опыту обычно заканчивается тем, что кто-то колошматит слабенькую монстрюшку, пока кого-то нямкает главный убиватор, а третий просто свалил по добру по здорову пока кишки по стене не размазались. Вот тебе хороший пример не сыгравшейся команды. По мне так на энкаунтер оправлять соло-игроков просто самоубийство и жестоко.

А начинать сюжет с боевки для пущего объединения вообще не комильфо)) Тогда непонятно что происходит, кто эти люди и зачем нужно им помогать, а не спасаться самому.

Или выбирать приключения, рассчитанные на одного игрока. (Правда непонятно, куда в таком случае девать остальных игроков).

Во-во))) Некоторый игроки заявляются настолько интересными и проработанными персонажами (особенно на форумках), что их водить только соло нужно. Так и хочется порой сказать: "Да что ты делаешь в этом сборище? У тебя своя уникальная эпичная история и вообще о другом".

Сообщение отредактировал Syolkiir - 4-03-2011, 17:02

[Серый Всадник >>>]

В топку этих несовместимых заранее персонажей. Маста должен головой был думать принимая палыча и рогуя убийцу в пати заранее не оговорив, что кому-то придется забыть про свою мерзкую\святую натуру. Учитывая, что для палыча забыть - фатально, то рогуя ограничить приемлемо.

Фигня в том, что если один человек в команде не играет ничего, кроме гуда, а второй - все, что угодно, кроме гуда, то приходится нарабатывать всяко-разный опыт совместных действий. В общем-то, это прикольнее многих квестов, хотя тут я совсем отошла от заявленной темы. Если же к ней вернуться, то желания персонажей - это всегда производные желаний игроков, и если проблема со вторым, то первое лечится только аналогами дубины по голове, и то не всегда. Честно: если очевидно, что мастер наводнил город монстрами только для того, чтобы Вася за угол отлить не отошел, то это выглядит очень по-дурацки.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 4-03-2011, 18:13

[Syolkiir >>>]

Серый Всадник
не вижу ничего плохого, чтобы поговорить вне игры с игроками и объяснить им своим мастерские страдания.

[Серый Всадник >>>]

не вижу ничего плохого, чтобы поговорить вне игры с игроками и объяснить им своим мастерские страдания.

И я не вижу. Тем более, по мне, это смотрится уместнее, чем разнообразные приемы супер-хитрой-манипуляции.

[Dutch >>>]

Вот потому я в свое время из AD&D и свалил: good и evil в одной команде, по логике никуда не ходят, а не отходя от кассы нарабатывают экспу друг на друге...)

[Syolkiir >>>]

good и evil в одной команде, по логике никуда не ходят, а не отходя от кассы нарабатывают экспу друг на друге...)

Вот по этому поводу хотелось бы высказаться без прикрас, но пусть будет в рамках приличия...
Если набираешь в компанию дуболомов, которые считают, что Evil, значит все зло-зло-демоны-убийца и бла-бла-бла, а гуд, то это священное серебристое пламя на сопартийца и все что хоть немного отличается от розовых соплей, то...)) Burn, baby, BUUUURN!
И дело не в системе, а в людях.

Сообщение отредактировал Syolkiir - 4-03-2011, 20:02

[Серый Всадник >>>]

Вот по этому поводу хотелось бы высказаться без прикрас, но пусть будет в рамках приличия...

+500. Жизнь гораздо сложнее данного Великого Противостояния, а уметь договариваться с носителями отличных жизненных позиций - это прикольно и по жизни, и в игре.

[Syolkiir >>>]

Серый Всадник
О даааа)))))
Когда наш палыч с наемным убийцей начинают цапаться, то тихо прет))))

[Ursus >>>]

Dutch
ВООТ, это мне нравится, спасибо, как сам не додумался??? особенно про побегать через весь город. буду пробовать.

Syolkiir
Нет, ходить вместе могут, но считают, что так экономят время. а ходят вполне целенаправленно.
Тут моя вина где-то, я старался создать мир такой, в котором можно пойти вообще куда угодно, без ограничений. В результате такие нестыковки возникают.

[Ursus >>>]

Так и есть, поняли они, что к ворам всем не надо соваться, и в храм тоже и к магам (все по ситуации конечно). но получив инфы каждый у своего, могут захотеть попасть в одно место и в одно время. в этом и проблема.
Это я с ними вне игры обсуждал, получив пару раз такой косяк. Получается, что механникой мира это не очень лечится.

[Серый Всадник >>>]

но получив инфы каждый у своего, могут захотеть попасть в одно место и в одно время. в этом и проблема.

На это есть средство, нам оно обычно помогает. Игрок - как игрок - заявляет, что он в ближайшее время намерен делать, и если его планы как-то подразумевают пересечение с другим игроком, прямо спрашивает мастера: "скажи мне, когда я туда приду?" Так и синхронизируемся.

А насчет всяких методов поманипулировать игроками - то, оно, конечно, работает, но со стороны это очень заметно: и когда монстры целенаправленно в локацию нагнетаются, и когда антагонист внезапно крутеет, и когда с Васей без сопартица Пети никто принципиально не разговаривает (понятно, что порой это логично, а иногда нет).

[Syolkiir >>>]

Не знаю... меня бы монстра на каждом шагу расстроила %) Это как в Диаблу играть))) зачищай не зачищай территорию, а монстра из порталов лезет.

[Dutch >>>]

Если набираешь в компанию дуболомов, которые считают, что Evil, значит все зло-зло-демоны-убийца и бла-бла-бла, а гуд, то это священное серебристое пламя на сопартийца и все что хоть немного отличается от розовых соплей, то...)) Burn, baby, BUUUURN!

Не факт, но то что цели у этих товарищей разные и шансов поругаться (вплоть до смертоубийства) у них как бы не больше чем добраться до финала, это факт))) Я предпочитал (когда водил по д20) противоположные элайменты в команду не брать. Был один оооочень не хороший прецедент ... Хиросима отдыхает.)

[Серый Всадник >>>]

Не факт, но то что цели у этих товарищей разные и шансов поругаться (вплоть до смертоубийства) у них как бы не больше чем добраться до финала, это факт)))

Принципиально вы правы. (Я тоже кое-что веселое могу вспомнить на этой почве). Однако очень многое опять же зависит от желания игроков в противовес порывам персонажей - если игроки не хотят распада партии, то вероятность распада это существенно снижает. Вот если разборки перешли на пожизневый уровень - тогда ой.

[Dutch >>>]

Серый Всадник
Согласен, но зачем вводить в команду "западла" (палыча) и его же, но с прошедшим сроком годности (DeadKnight) что б они потом "боролись с порывами персонажей"?
Если я играю друида, а сопартийцы сознательно устраивают пикник с барбекю в священной роще - хана сопартийцам. Несколько утрирую, но вы я думаю понимаете))

[Серый Всадник >>>]

Согласен, но зачем вводить в команду "западла" (палыча) и его же, но с прошедшим сроком годности (DeadKnight) что б они потом "боролись с порывами персонажей"?

Дело в том, что, если у человека есть склонность - по жизни - к игре гудом, и ему надо заметным образом себя изнасиловать, чтобы играть иначе - то не принципиально, паладом он играет или еще кем: никакой разницы в этой детали поведения. Аналогично с любыми другими склонностями - а они чаще есть, чем их нет. Можно, конечно, просто не играть по причине принципиальной несовместимости, а можно с уважением относится к чужим "священным рощам", но это и включения секретного режима игры требует в том числе.

[Syolkiir >>>]

Не факт, но то что цели у этих товарищей разные и шансов поругаться (вплоть до смертоубийства) у них как бы не больше чем добраться до финала, это факт)))

Да уж... напоминает мою собственную игру сегодня. Это ж надо было довести фею-друида до того, чтобы проклясть партийного воина с чертям.

Я предпочитал (когда водил по д20) противоположные элайменты в команду не брать.

Мудрое решение. Еще можно хаотиков-нейтралов выкинуть. Сразу причем.

Хотя если люди адекватные (что редко) собрались и никто не переходит грани, то выходит довольно круто.

Если я играю друида, а сопартийцы сознательно устраивают пикник с барбекю в священной роще - хана сопартийцам.

Если друид оптимизированный... Мой вот отъехал.

Можно, конечно, просто не играть по причине принципиальной несовместимости

Очень хорошее решение)) Лично я сразу покидаю игровой стол как начинается "осквернение рощ". Сразу все понятно и что за люди и чем думают.

[Dutch >>>]

Дело в том, что, если у человека есть склонность - по жизни - к игре гудом, и ему надо заметным образом себя изнасиловать, чтобы играть иначе

Пусть играет нейтралом, не говоря уж, что и гуды с эвилами есть различные. так что не все так печально))

можно с уважением относится к чужим "священным рощам"

Это требует только включения мозга - взяли друида в команду, так нечего ему когнитивный диссонанс устраивать. Народ тупо не умеет мыслить командно  - "А я хочу игать вампира! - Извини, в команду нужен клерик и бард"))) Повторюсь это не Мир Тьмы)

Если друид оптимизированный... Мой вот отъехал.

Не просто оптимизированный, а получающий особые плюшки именно в "священной роще"))))))

Сообщение отредактировал Dutch - 5-03-2011, 10:54

[Серый Всадник >>>]

Хотя если люди адекватные (что редко) собрались и никто не переходит грани, то выходит довольно круто.

Вот, вот, вот я про то же.

Народ тупо не умеет мыслить командно  - "А я хочу игать вампира! - Извини, в команду нужен клерик и бард")))

А чем вампир не бард, если уж на то пошло?

[Dutch >>>]

А чем вампир не бард, если уж на то пошло?

Вообще то я образно, но даже если привязаться к слову вампир будет бардом узконаправленным))Ввиду некоторых ограничений функции жизнедеятельности))

А вообще эта была реальная ситуация, и "игрок" представлял себе вампира в таком виде, что это больше напоминало плохую версию Лесли Нильсена из "Дракула:мертвый но довольный"))

[Серый Всадник >>>]

Вообще то я образно, но даже если привязаться к слову вампир будет бардом узконаправленным))

Ну а что? Бард-кастер из вампира будет урезанный, а "песенник" или социальщик - даже лучше ввиду высокой харизмы.

Ввиду некоторых ограничений функции жизнедеятельности))

В смысле, что он девок портить не сможет?)) Ну ой. И то это от мира зависит и мастерских воззрений на вопрос.

А вообще эта была реальная ситуация, и "игрок" представлял себе вампира в таком виде, что это больше напоминало плохую версию Лесли Нильсена из "Дракула:мертвый но довольный"))

А это опять же уже не проблема того, что вампир-де с партией принципиально не совместим, а проблема того, что игрок очень мало хочет с партией совмещаться или не способен принципиально в очерченной партией области играть. Или, как вариант, партия с игроком: постановку вопроса на уровне "мы хотим жреца-хумана, так что играй или утрись" я тоже считаю ущербной.

[Ursus >>>]

Ну крайностей таких конечно не созрело, стараюсь предугадать, это раз.
а 2, после продолжительного разговора вне игры с акцентом де надо товарищи коллективный разум треннировать (да под соответствующий квест) вроде ситуация сдвинулась в правильную сторону.

[Dutch >>>]

В смысле, что он девок портить не сможет?))

Днем он бесполезен, вот я о чем))

Или, как вариант, партия с игроком: постановку вопроса на уровне "мы хотим жреца-хумана, так что играй или утрись" я тоже считаю ущербной.

Вампир суть есть нежить, и если в партии уже есть паладины, священники и т.д., то идем от уже сложившихся персонажей.


Ursus
А вот это правильно)))

[Syolkiir >>>]

Не просто оптимизированный, а получающий особые плюшки именно в "священной роще"))))))

Если мастер адекватный... да))) А если к мастеру как к арбитру обращаешься, а он пожимает плечами, то... я лично пойду домой)

В такие моменты жалеешь, что ты не master of many forms с павер атакой и лип атакой))) В колосал дракона и чаааааржд!

постановку вопроса на уровне "мы хотим жреца-хумана, так что играй или утрись" я тоже считаю ущербной.

А я нахожу ее самой правильной. В НБА не берут игроков-соло, так и тут.

Днем он бесполезен, вот я о чем))

Да-да, и никто не захочет с твоим гробом таскаться)))



немного отступлением. Знаю одного ДМа. Ему по приколу водить все сикретли. В конце типа должен остаться один игрок. Самый хитрый и коварный %) Они водятся лет 5-7 и этому нет конца.

[Dutch >>>]

А если к мастеру как к арбитру обращаешься, а он пожимает плечами,

Отучили. Не рисковал он оставлять нам на откуп спорные моменты - мы его "рельсы" тогда в узел завязывали. В Гордиев))))

А я нахожу ее самой правильной. В НБА не берут игроков-соло, так и тут.

Верно и будучи индивидуалистом (не по натуре, просто с некоторыми командами под одним кустом не сяду... ну вы поняли) посему ушел с головою в старый Мир Тьмы. Вот он меня ужо пять лет и радует))

немного отступлением. Знаю одного ДМа. Ему по приколу водить все сикретли. В конце типа должен остаться один игрок. Самый хитрый и коварный %) Они водятся лет 5-7 и этому нет конца.

Угу, видел я пару "игр в интриги"... в одной(парвда форумке) даже сейчас учавствую... нет там больше ничего. Нихто не шевелится... Мораль, интриган должен интриговать так что б топором в лоб не прилетало)))

[Syolkiir >>>]

Dutch
В последний раз когда моя партия завязала мне узел они отправились домой.
В такие моменты я понимаю весь смысл роялей, даже если падает самый настоящий рояль, и "кинь кубик на решение квеста".

посему ушел с головою в старый Мир Тьмы. Вот он меня ужо пять лет и радует))

Недавно вернулась к форумкам) Фана больше. Все красивее. Персонажи лучше расписываются. Литературно, черт возьми!)
После такого на настолку смотришь косо... DDO, FRPG и Xbox как-то лучше справляются.

Мораль, интриган должен интриговать так что б топором в лоб не прилетало)))

В эту игру было забавно заявиться умным варваром... Интригуешь и топор кому-то в голову...)))

[Dutch >>>]

В последний раз когда моя партия завязала мне узел они отправились домой.

Ввиду мразотности характера и благодаря профессии, я почти всегда могу поступить как в анекдоте:
"-Чего кричишь?
- Заблудился. Хотел что б кто-нибудь услышал и пришел...
- Ну я пришел. Легче стало?
Разговор между туристом и медведем"

Недавно вернулась к форумкам) Фана больше. Все красивее. Персонажи лучше расписываются. Литературно, черт возьми!)

Но доооолго(((( Отписи некоторых *цензура* неделями ждать надо.((

В эту игру было забавно заявиться умным варваром...

1698 год, портовый город Гавр-де-Грас. Принц города мертв, Шериф пропал.
Мой персонаж Грегор Бельски (при жизни, как потом выяснилось его звали Григорий Бельский-Скуратов, со всеми вытекающими) и началось... )

[Серый Всадник >>>]

А я нахожу ее самой правильной.

А я не нахожу). Когда мастер накладывает ограничения на мир, квесты, состав партии и т.д. - это нормально, ему как мастеру и виднее, и труднее. А командная игра игроков подразумевает в т.ч. и то, что так или иначе удовлетворены запросы всех участвующих, а не часть партии "для мебели" ходит.

Ему по приколу водить все сикретли. В конце типа должен остаться один игрок. Самый хитрый и коварный %)

А сикретли (увы, повторюсь) - это очень хороший механизм поддержания именно командной игры не идеально сбалансированных по устремлениям игроков: "то, чего отец не знает, не может его огорчить" (с).

[Ursus >>>]

Други! а пробовал кто- нибудь эксперименты над персонажами?
поясню: партия потеряв жреца, очень в нем нуждается. воин изъявил желание. пока веду его к храму для так сказать пострига. и он же хотел заиметь такое умение, чтоб знать как, что и когда с какого монстра срезать(мех, железы и проч.). Он ХД.
Вот родилась идея совратить его в некроманта всяким разным, потихоньку.

[Dutch >>>]

Ursus
Ээээ...а в чем вопрос то?

[Ursus >>>]

вопрос в том, пробовал ли кто не просто давать приключения созданным персонажам, а "заставить" кардинально переделать своего персонажа в процессе игры?

[Dutch >>>]

Ursus
Честно признаться это редкость: 1) Созданный перс класс\раса\элаймент редко поддается изменениям, хотя из меня один раз демона склепали (шел магом-человеком)
2) Редко когда это нужно ГМу - есть шанс запороть игроку весь кайф))

[Серый Всадник >>>]

Ursus, по трешке играете? Если да, то смотрите: у воина и некроманта (не суть важно, на визардском или на клировском приводе) различаются рабочие характеристики. Если Wiz, Int и Cha все меньше 16, то спеллами вашего неоната со спасбросками можно будет только детей пугать (а неспасовых спеллов в школе некромансии довольно мало, хотя vampiric touch для воина - это мило). "Погонщика нежити" из него можно будет сделать и с меньшими интеллектуальными характеристиками - там важен главным образом его уровень жреца (уровней тех, однако, надо будет аж 5, т.к. rise undead только на 5 уровне появляется у жряка, а до этого он сможет разве что контролить чужую нежить, и то едва ли уверенно). Это во-первых.
Во-вторых, условно, воин 3 / жрец 2 и как воин будет хуже воина 5 уровня, и как жрец будет хуже жреца 5 уровня. У него появится относительно того и другого в их чистом виде более широкий набор возможностей, но совершенно не факт, что это количество перерастет в качество. Механика D&D мультиклассингу, в общем-то, не очень благоприятствует.
Т.е., если игрок согласен некоторое время перестраивать свой билд до некоей новой гармонии, набирать нужные навыки, терпеть все издержки этого, и не огорчаться, что-де "такого файтера загубили" - тогда можно пробовать. Но известить обо всем вышесказанном игрока все же необходимо так или иначе.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 7-03-2011, 22:37

[Dutch >>>]

Серый Всадник
Клаасс! Доходчиво, а я как-то про мультиклассы и забыл)))

[Syolkiir >>>]

Ursus
Если чувак не ХГ сам по себе, то просто))) Обычно я совращаю ловушками и всячески заманиваю в капканы архидяволами. Пока никто не был против. В особенности люблю Мамона и его сферы влияния. Они срабатывают на 100%. А так приглядись к порокам сопартийца... глядишь за ним грешок, а там и квест. Просто не факт что некромант получится.

[Ursus >>>]

Dutch
Естественно за игроком останется последнее слово выбора, переделаваться или нет. Насильно нет смысла этого делать.

Серый Всадник
Играем по 2. Про то, что он в мультиклассе будет хуже каждого из классов он и так знает, и я еще напомню, когда постригать буду.

Syolkiir
Он как раз ХД и есть. в принципе я так и делаю, смотрю где у него что, и квестик подсовываю. Пока есть момент такой - думает мечем-ВОИН. остальное не сформировалось четко.

[Серый Всадник >>>]

Пока есть момент такой - думает мечем-ВОИН. остальное не сформировалось четко.

А что за церковь, куда ваш файтер неофитствовать идет? Насколько он в курсе ее идеологии? Насколько искренне он согласен ее соблюдать? И насколько он ей по факту соответствует?
Отвечать мне необязательно, но вопросы небесполезные.

Добавлено: тьфу, забыла)). Зачем он вообще в жрецы пошел?

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 9-03-2011, 21:33

[Ursus >>>]

ну на эти вопросы он сам себе будет отвечать во время испытаний в квестах. По идее он (раса и класс) в принципе в курсе, поверхносно, со стороны мирян. в жрецы идет, вроде как расширить свои возможности для "сеить добро на лево и на право".

[Dutch >>>]

воин-жрец... Я бы взял за основу психотипа для отыгрыша Иерусалимца =))

[Серый Всадник >>>]

ну на эти вопросы он сам себе будет отвечать во время испытаний в квестах

Дело в том, что вам не менее важно предположить хотя бы, чего хочет персонаж, чего хочет игрок и что может предоставить мир. Тем более, как я поняла из вашего комментария, сам игрок не очень пока все это себе представляет.

[Syolkiir >>>]

Хм... не припомню интересных престижек для файтера\клира. Зарезанное кастовалово... жалко в любом случае

[Dutch >>>]

Я честно признаться мультиков не люблю - ударно они только у бэковых персонажей выходили)))) Кто там у нас Эльминстер?))
боец 1/жулик 2/клерик 3/волшебник 20/архимаг 5

[Syolkiir >>>]

Еще фанфы так хорошо писать %) Никогда не забуду ту ужасную сборку в виде 10 файтера\5 рогуя\1 ассассина\4 виза
Из фитов даже анармед атака была)))
Но прыгали мои два эльфячьих мальчика круто, пока.... пока меня не обвинили в яое >__< Да и смотрелись они очень неплохо в тексте))) Самое главное не выпускать эту жуткую сборку на арену. Порвут как тузиков.
Там яоя не было...

[Ursus >>>]

Что дает мир, и ясно известно, что персонаж - скорее всего лечить, чего игрок - скорее всего тогоже.
Я хочу чтоб он (персонаж) сам составил для себе мнение из общения с настоятелем, я даю только возможность. Партия вообще идет мимо монастыря, захочет: заглянет, поговорит, вступит ...

[Серый Всадник >>>]

персонаж - скорее всего лечить, чего игрок - скорее всего тогоже

Главный вопрос в том, зачем тот и другой хотят именно лечить? Из любви к ближним, из любви к богу, из интереса к медицине, чтобы все любили и благодарили со слезами на глазах, чтобы иметь влияние в определенных кругах, чтобы принести пользу конкретным людям/партии... Притом смех в том, что персонаж и игрок могут хотеть по факту разного.
От всего этого очень зависит и то, как игрок отреагирует на постриг и обстоятельства служения, и то, где его "ронять" до некромансера.

[Ursus >>>]

так самое и интересное, когда игрок от персонажа абстрагируется.
Лечить, потому, что лекарь нужен партии, а вернее воину самому, ибо лезет на рожон, огребает, и отлеживается)))). один он в партии, вояка.
узнав у настоятеля обо всем, мне кажется откажется вообще.
а до некомансера оч. далеко еще

[Серый Всадник >>>]

Лечить, потому, что лекарь нужен партии, а вернее воину самому, ибо лезет на рожон, огребает, и отлеживается))))

Вот хотите совет: не мучайте бедного файтера, возьмите NPC жреца в команду, если никаких принципиальных аргументов против этого нет. Ему этот бог, кажется, сдался как собаке стоп-сигнал.

один он в партии, вояка

Тем более у вас после замульчивания ни жреца, ни воина в партии долго не будет по факту.

[Dutch >>>]

Не говоря уж о том, что ценность клирика в касте прямо на поле боя, а воин или сииильно изранен или сииильно занят. Не до спеллов ему)))

[Syolkiir >>>]

Лучше оденьте своего вояку, как золотого дракона, чтоб ему легче жить было, чем так издеваться. Тут и до расстройства недолго.

[Ursus >>>]

так не я его в жреца перелицовываю, он сам изъявил желание. да и приодет он недурно, на данном этапе. Вобщем, в этом плане у меня полная свобода действий за игроками оставлена

[Серый Всадник >>>]

Вобщем, в этом плане у меня полная свобода действий за игроками оставлена

Свобода действий - это прекрасно. Однако, есть впечатление, что ваш воин рвется в жрецы исключительно потому, что уверен, что больше партия вообще нигде и никогда жреца не найдет. Если это по факту не так, при таком раскладе команде гуманнее будет жреца подогнать.

[Syolkiir >>>]

Лояльного жреца без закидонов)))

[Dutch >>>]

Ну маааленькие закидоны сюжету полезны)

[Syolkiir >>>]

Совсем маааааааленькие)))
например как наш партийный прист Тритериона простебал дровку - капитана корабля - и халфлинга убийцу после встречи с фэйрунскими сородичами)))

Он так эпично прочитал мораль про воздержание и похоть, что партийный СЕ-шный халф прикусил язык и пошел по своим делам)))

[Dutch >>>]

таки да, но бывали примеры и хужее, в партии элайментом от нейтрала до гуда, меня превратили в демона с Принципиально-злым мировоззрением. Закончилось все уничтожением партии и всего живого в радиусе 8 миль. Что характерно, не из за моей "злобности", а из за того что "добрые" ребята начали делать мну бяки и пытаться пришибить, следуя своим "закидонам" - было весело)))

[Ursus >>>]

был у меня опыт выдачи этой партии нпс-рейнджера в проводники, и еще с караваном для охраны хаживали. впечатления не хорошие остались, как буд-то это я сам с собой играл (своими нпс караванщиками и монстрами), а они в сторонке прохлаждались ГЕРОИ!!!
Они ж должны действия вести, а не мои нпс их охранять.
короче давать им в команду нпс жреца очень не хоца.

Добавлено:
кстати, в каждом городе есть храм, в принципе жрецов в мире много

[Серый Всадник >>>]

Ursus, дайте им жряка, которого им придется охранять, например.
Штука в том, что - не знаю как в данной конкретной игре, насколько там живых игроков много - но в небольших партиях NPC обычно необходимы, и уметь их водить, не мешая отыгрышу, крайне полезно.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 12-03-2011, 13:24

[Dutch >>>]

Можно дать жреца которого надо: 1)охранять, 2)сопровождать, 3) уговаривать\задабривать. При этом можно осложнить ситуацию тем , что у этого приста могут быть: 1)неизвестный, не идентифицируемый бог, 2)непонятный элаймент, 3)совершенно свои цели и т.д.
Интригу можно закрутить лихую)

Сообщение отредактировал Dutch - 12-03-2011, 13:36

[Ursus >>>]

надо подумать

[Shannon >>>]

а вот мне интересно, водит ли кто-нибудь форумки по ДЛ. или собирается поволить по ДЛ или ФР

[Dutch >>>]

Shannon
Эт к сожалению не ко мне - я по МТ специализируюсь, причем не только по ВтМ))

[Shannon >>>]

Dutch

это к сожалению, почему-то всегда "ни к кому")))Точнее, по ФР на том же Данжмастере игры идут, а вот по ДЛ - глухо, как в танке)(ну или я всегда появляюсь не во время))))

[Dutch >>>]

Shannon
Не могу знать точно, но не все рискуют играть по книжному миру - повторяться никто не хочет, а создавать свое значит ОЧЕНЬ глубоко входить в мир, он же прописан тщательно и надо не только соответствовать, но и не противоречить ему. А как показала практика в данной системе чаще (не всегдна, но...) встречаются любители "легкой игры". Без глубокого проникновения в характеры и мир. Потому я в МТ и ушел) Там таких на порядок меньше)

[Shannon >>>]

Dutch

я водила по ДЛ когда-то. все таки ДЛ-не только книжный мир, поэтому там есть где развернуться.
Но игр ужасающе мало. Даже мои квесты были частью межпланарной компании(((

А как показала практика в данной системе чаще (не всегдна, но...) встречаются любители "легкой игры". Без глубокого проникновения в характеры и мир

или большие любители зарыться в книжки, при которых и пу...вздохнуть без броска нельзя)))(это я и о ФР)

я и хотела бы найти "нелегкую игру", а хорошо прописанную литературно(это к мастеру, как и погружение в мир))), с проработанными персонажами в первую очередь.

[Dutch >>>]

Shannon
Угу, драматургия это наше все, но тут даже хороших сценариев не бывает, так завязка и дальше "рельсы-рельсы, шпалы-шпалы"...=(

[Shannon >>>]

Dutch

"тут"-это среди тех, кто играет на утехе(вернее, играл)? я подозревала это)))Но вдруг тут прячется человек, который знает где достать нужного мастера

"рельсы-рельсы, шпалы-шпалы"

хм, тогда, наверное, хорошо не записывать завязку игры))Чтобы не помнить где у рельс стрелка)

[Dutch >>>]

Shannon
тут это в DnD, на Утехе я не играл))

[Shannon >>>]

Dutch

мне повезло, мне не доводилось с такими играть

возможно, хорошие сценарии появляются от балды, по ходу дела)

[Syolkiir >>>]

Shannon
А RPGplay пробовали?
На счет ДЛ я вроде видел пару игр на ДМчике. Лучше спросите на форуме (я про ДМчик, хотя PRGworld или ролемансер тоже сойдут. Только у меня противное чувство возникает каждый раз, когда я туда захожу.) в "поиске мастеров". ДЛ любят, но 3.5 любят больше, а уже мало кто водит двуху.

Проблема ДЛа в том, что все буки придется перерабатывать под 3.5 версию... или того хуже, под 4ку %) *вздрогнул* А это много головной боли. В ДЛчике зачастую такие уникальные спеллы встречаются, что некоторые из них можно назвать имба-палом и отправить в баню))

От Эргонта с Земель Фейруна слышал, что некий мэн под ником Лейт собирается водить форумку по 4-ке. Он довольно опытный и знающий сеттинг человек, так что у него будет интересно. Есть минусы. Общение с ним не всегда приятно)))

Сообщение отредактировал Syolkiir - 15-03-2011, 0:33

[Рей >>>]

Проблема ДЛа в том, что все буки придется перерабатывать под 3.5 версию...

Зачем, если под 3.5 полно книг?

[Syolkiir >>>]

Рей
Ага... зачем? Я тебе скажу. Ваши престижи и те спеллы, которые ты пыталась ввести в моей компании левым числом (до сих пор помню) вызвали бы у любого павергеймера\оптимизатора (выбрать по вкусу и зачеркнуть неправильное) чесотку заднего места и множество слюней.

Это тоже самое как ФР не ФР без своих дурацких спеллов *любуется на страницу с бесполезными заклинаниями из Потерянных Империй Забытых Королевств* или например без луча Аганазара. Вот лично я не представляю себе Балдур без этой дураты) Ты хоть что со мной сделай.

Сообщение отредактировал Syolkiir - 15-03-2011, 1:04

[Shannon >>>]

Syolkiir

я категорически не люблю 4-ку)У меня на нее стойкая аллергия.
и да, ДЛ на 3.5 переведен. для 4-ки еще. вроде, не адаптирован, но и слава Лолс. Этому несчастному миру и трехсполовинки за глаза.

на ДМ я тоже видела пару игр. Уже закрытыхи ДМ у меня вызывает не очень приятные чувства)

Есть минусы. Общение с ним не всегда приятно)))

общение со мной тоже не всегда приятно)И не всем. пока единственный его минус - 4-ка.