Хозяин Ливня!, Кто он, заинтересовавший даже Кицума?
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Хозяин Ливня!, Кто он, заинтересовавший даже Кицума?
Wolfgang >>> |
#1, отправлено 9-04-2005, 1:04
|
Странствующий оборотень Сообщений: 145 Откуда: Ближайший лес Пол:мужской Седина в волосах: 107 |
Про Хозяина Ливня, бывшего хранителя Фламберга, практически ничего не говорится. Кто он, почему стал таким ? Кроме явного намека на то, что Хозяин - батя Сильвии в АМДМ не практически ничего(если я не прав прошу поправить). Кто же этот маг и как к нему попал Фламберг :
Сообщение отредактировал Wolfgang - 9-04-2005, 1:05 -------------------- Dulce et decorum est pro patria mori
|
Alaric >>> |
#2, отправлено 9-04-2005, 1:11
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Однажды, в некотором сообщении я собирал цитаты, касающихся "отношений" Сильвии и Хозяина Ливня. Вот ссылка.
Описание внешности Хозяина Ливня, когда он принимал обычный облик (во время короткого путешествия с Сеамни), и описание Тави своего учителя наталкивают на мысль, что это одно и то же лицо. Также где-то упоминалось, что он был магом Арка. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Wolfgang >>> |
#3, отправлено 9-04-2005, 1:26
|
Странствующий оборотень Сообщений: 145 Откуда: Ближайший лес Пол:мужской Седина в волосах: 107 |
Аларик, я вроде упомянул, что Хозяин был
а) магом б) батяней Сильвии А т.к. сильвия потомственная магичка из Арка, то следовательно и батя её был из той же компании. А версия про учителя Тави очень даже прикольно, и не очень удивлюсь если в точку. -------------------- Dulce et decorum est pro patria mori
|
Аррис >>> |
#4, отправлено 5-06-2005, 19:31
|
Смотрящий в Ночь Сообщений: 379 Откуда: Омск Пол:мужской Звёзд на Небе:: 1304 |
Один вопрос... ОТКУДА такая информация? Оч. интересно.
-------------------- ...Нас не увидят даже ночные тени...
|
Азраэль >>> |
#5, отправлено 6-06-2005, 21:43
|
Рыцарь Сообщений: 81 Откуда: пока в чистилище.. Пол:мужской Харизма: 8 |
Из книги информация... просто надо читать внимательнее..
-------------------- "Even now in heaven there were angels carrying savage weapons" St.Paul
|
Аррис >>> |
#6, отправлено 7-06-2005, 8:03
|
Смотрящий в Ночь Сообщений: 379 Откуда: Омск Пол:мужской Звёзд на Небе:: 1304 |
2 Азраэль
Можешь страницу указать?, я просто книгу уже давно читал... -------------------- ...Нас не увидят даже ночные тени...
|
Sigmur >>> |
#7, отправлено 7-06-2005, 8:32
|
||
Лишь отражение идеала Сообщений: 1060 Откуда: Королевство Мантикора Пол:нас много! Эпичных побед: 1350 |
Почему это только наталкивают на мысли. Я так сразу понял, что это один и тот же человек, это разве так плохо заметно. Что-то читаете невнимательно. Вы уж простите привести цитату не могу, т.к. читаю образами и что где можно найти в книге не помню. -------------------- Я ушёл с форума...
|
||
Alaric >>> |
#8, отправлено 7-06-2005, 13:08
|
||
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Sigmur
Это хорошо заметно. Просто я сомневаюсь абсолютно во всем Мало ли бывает в мире похожих людей, пусть даже и с экзотической внешностью И во фразу "наталкивает на мысль" я вкладываю больше, чем Вы -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
||
Sigmur >>> |
#9, отправлено 7-06-2005, 13:29
|
||
Лишь отражение идеала Сообщений: 1060 Откуда: Королевство Мантикора Пол:нас много! Эпичных побед: 1350 |
Правильно, нужно сомневатся. У каждого своя голова на плечах и каждый понимает по своему. У меня самого немало вопросов на счёт многих персонажей в книгах Перумого. Кто такие? откуда взялись? и всё в таком духе... Сообщение отредактировал Sigmur - 7-06-2005, 13:30 -------------------- Я ушёл с форума...
|
||
Cordaf >>> |
#10, отправлено 8-06-2005, 15:27
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3355 |
А тема-то весьма интересная. =) И вопросов у меня лично вагон и мааленькая тележка.
Во-первых, сам Хозяин Ливня. Если утверждать, что он - папа Сильвии и учитель Тави можно с известной уверенностью, то таки остается непонятным главное: а как он Хозяином стал? Или хотя бы когда? Сколько лет на Север лились Ливни? Я вот так цифры и не нашел, так что могу делать только косвенные предположения: с одной стороны Сильвии годков всего, если я не ошибаюсь, тринадцать. И тут встает вопрос: мог ли этот чудик стать папой уже будучи Хозяином? Технически, так сказать?)) Если мог, то это много что объясняет: так, например, становится понятным почему барышне подконтролен Черный Меч - она дочь того, кто уже был Хозяином Ливня в момент зачатия и часть его силы вполне могла влиться в девочку, что, кстати, объясняет и ее феноменальные способности, а меч мог эту силу просто "узнать". С другой стороны, этот вариант ровным счетом ничего не говорит о том когда неизвестный маг стал хозяином Ливня. Вариант два: "не мог". Тогда становятся понятны временные рамки - тринадцать-четырнадцать лет - зато плывет все остальное. Во-вторых, что за странные намеки на связь с пророчеством? "действительно ли ты та, о которой говорится в пророчествах Илэйны? Иначе напрасен весь труд мой, и всё терпение моё, и все жертвы мои напрасны тоже! Как и жертвы всех тех, что с жизнью расстались под Смертным Ливнем!.." В чем связь? Причем связь эта должна быть непосредственной... Ну и в-третьих... Внешее сходство Хозяина Ливня и Бога Горы из ГБ в глаза не бросилось? Иссе как. =) Почему так? Только ли из-за сходной диеты? Или связь глубже? Я не про то, что это одно и то же лицо, разумеется, просто настораживает меня это сходство. Много вопросов...) -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
Cruatt-et-Gar >>> |
#11, отправлено 8-06-2005, 16:02
|
||||||||
Воин Сообщений: 34 Откуда: Санкт-Петербург Пол:мужской Харизма: 12 |
Надо думать, что тогда же, когда были созданы Ам и Дм.
Ну не обязательно же в ржавых доспехах, с двуручником наперевес!)) Превратился в человека, и всего делов...
потому что она взяла с тела Хозяина некую золотую пайцу, которая и дает ей право на этот меч. Ну, ессно + родственная кровь.
А разве они похожи? Помнится мне, что у БГ тела вообще не стало... вряд ли он его восстановил после покаяни в таком виде. -------------------- Опера - это когда мужику вонзают нож в спину, а он, вместо того, чтобы истекать кровью, поет. © Эд Гарднер
|
||||||||
Cordaf >>> |
#12, отправлено 8-06-2005, 16:30
|
||||||||||
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3355 |
А Ливни-то когда начались? Насколько я понимаю из обрывков информации, они начались достаточно давно, чтобы к ним успели привыкнуть, но и не настолько, чтобы считали само-собой разумеющимися. Где-то в голове вертится чего-то про то, что они начались вскоре после того, как разбили остатки гномов и Дану, но может это вообще ложная память.)) Но в тексте это по-моему есть. Где-то.) Хотя я, проглядев поверхностно, не нашел. Но в этом в общем и вопрос: когда начались Ливни? Потому что тогда же появился и их Хозяин. =)
Меня в таком варианте смущает то, что нет места для любви.)) То есть Сильвия получается дитя насилия максимум - врядли ее папенька находил в себе достаточно сил, чтобы соответствующим образом ухаживать за ее маменькой.)) Хм, а где-нибудь в тексте есть упоминания про мать Сильвии?
"золотая овальная пластинка-пайцза, на которой, собственно говоря, и было написано, почему фламберг должен принадлежать именно ей, и никому другому" По-моему это образно.) В том смысле, что пластинка сама по себе никакой силой не обладает, но, например, на ней написано имя ее достопочтенного отца, что и объясняет все.
Угу.) Даже описывались почти одинаково. Хозяин Ливня: Агата увидела медленно движущуюся фигуру. Она шагала какими-то судорожными рывками, дергаясь, словно ярмарочная марионетка - правда, очень большая марионетка. Два человеческих роста, голова в уродливом рогатом шлеме.., проломленном с одной стороны.., лицо.., мешанина гнилого мяса и почерневших костей.., глаза - мутные зеленые бельмы.., гигантское тело - в ржавых, древних доспехах, местами пробитых и проломленных.., на поясе чудовищных размеров меч-фламберт, тоже весь ржавый.., а в правой руке - фонарь. Бог Горы: Он действительно имел почти восемнадцать футов росту, но тело его казалось жуткой мешаниной костей, гниющей, свисающей обрывками плоти и каких-то мелких шевелящихся существ, вроде жуков или муравьев. На огромном голом и шишковатом черепе выделялись круглые иссиня-черные глаза без белков и зрачков и длинный тонкогубый рот...
Так я же и не говорю, что БГ = ХЛ. Сходства просто очевидны. -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
||||||||||
Alaric >>> |
#13, отправлено 8-06-2005, 21:01
|
||||||||||||
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Я вот тут цитаты пособирал. По поводу появления Ливней.
Отсюда, по-моему, действительно понятно, что Ливни начались уже после того, как люди фактически победили. А вот дальше начинаются "интересности". Например в АМДМ написано:
А в ОМ-2 написано уже немного по другому:
Ну и еще немного про семью Сильвии: Из ОМ-1
Из ВМ-2
-------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
||||||||||||
Cruatt-et-Gar >>> |
#14, отправлено 9-06-2005, 0:28
|
||||||
Воин Сообщений: 34 Откуда: Санкт-Петербург Пол:мужской Харизма: 12 |
В принципе, не нужны же были Седрику никакие пайцы, чтобы завладеть ДМ - меч сам выбрал его. Думается мне, что тут похожая история...)
Ну, в АМДМ вообще не слишком-то развита тема любви - скорее все построено на ненависти. Единственное опровержение - Сеами и Император, да и то скорее случайно. Маленькая просьба: если у кого-нибудь есть АМДМ в электронном варианте, то плз, пробегитесь в Ворде искалкой на слова "любовь" и "ненависть". Думаю, результат будет интересный.)
Это можно списать на недостаток сознания автора. Когда надо создать злое-презлое существо, пишется "мешанина мяса и костей". Вы думаете, что они...эээ... родственники?)) Аларик, спасибо за цитаты. -------------------- Опера - это когда мужику вонзают нож в спину, а он, вместо того, чтобы истекать кровью, поет. © Эд Гарднер
|
||||||
Cordaf >>> |
#15, отправлено 9-06-2005, 14:17
|
||
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3355 |
Нет, только что это "ж-ж-ж" неспроста.) Все-таки имеет место следующий факт: есть два персонажа похожих внешне, хотя бы только тем, что на живой труп походят оба, и питающиеся душами (в случае с БГ - страданиями, хотя душами он, думаю, тоже не брезговал). Соответственно, имеем внешнее сходство и похожую диету, причем первое, в общем-то, может вытекать из второго. Но мне вот приходит в голову вариант, что те, кто когда-то предложил старому богу этакий вот путь к бессмертию, могут быть ответственны и за появление Черного меча, его хозяина и Смертных Ливней. А поскольку сам Хозяин прямым текстом заявлял, что Ливни шли с какой-то целью и напрямую связаны с несостоявшимся светопреставлением, то, по-моему, вполне оправданно подозревать за ними чью-то волю. Я лично предполагаю вмешательство Дальних. Сообщение отредактировал Cordaf - 9-06-2005, 14:24 -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
||
Азраэль >>> |
#16, отправлено 9-06-2005, 22:47
|
Рыцарь Сообщений: 81 Откуда: пока в чистилище.. Пол:мужской Харизма: 8 |
Аррис Про то что он маг, на 466 стр.
"А потом... потом я тоже вылезла из-под развалин. Взяла Чёрный Меч... и еще вот это. - На раскрытой ладошке Сильвии лежала овальная золотая пластинка, искусно инкрустированная авальонном, - герб Ордена Арк. - Это принадлежало Хозяину. Тут его имя, его клятва верности Ордену, которую он нарушил. Тут немалая сила. Я взяла. Пригодится. " Про то, что он отец Сильвии не помню где написано, но то что я читал об этом, это точно. -------------------- "Even now in heaven there were angels carrying savage weapons" St.Paul
|
Cruatt-et-Gar >>> |
#17, отправлено 10-06-2005, 22:09
|
||
Воин Сообщений: 34 Откуда: Санкт-Петербург Пол:мужской Харизма: 12 |
Не могли бы во процитировать? Читал давненько, не помню уже...( -------------------- Опера - это когда мужику вонзают нож в спину, а он, вместо того, чтобы истекать кровью, поет. © Эд Гарднер
|
||
Эргонт >>> |
#18, отправлено 13-06-2005, 15:51
|
Карточник Сообщений: 357 Откуда: Владивосток - Москва Пол:мужской Тузов в рукаве: 368 |
Ребята, я уже давно не читал толком не помню...
А зачем ХЛ нужна была Сеамни? -------------------- Предсказание подобно пьесе, в которой персонажи сохраняют свободу воли в рамках подобранных декораций. Для человека это потеря смысла бытия, для мира - всего лишь новая развилка на дороге истории.
К'ирсан Кайфат |
Cordaf >>> |
#19, отправлено 13-06-2005, 16:14
|
||
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3355 |
Хитрый какой. =)) Да кабы мы знали, на кой ляд Хозяину была нужна Сеамни, мы бы тут ухх, чего понарассуждали. А так - хз и все. Но зачем-то была, приводил же уже цитату (заодно и Cruatt-et-Gar'y отвечу): "действительно ли ты та, о которой говорится в пророчествах Илэйны? Иначе напрасен весь труд мой, и всё терпение моё, и все жертвы мои напрасны тоже! Как и жертвы всех тех, что с жизнью расстались под Смертным Ливнем!.." Туманно, но уж что есть. Соответственно, отсюда видно и то, что Ливни были как-то связаны с пророчестовом, а через него и со светопреставлением. -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
||
Эргонт >>> |
#20, отправлено 13-06-2005, 17:00
|
Карточник Сообщений: 357 Откуда: Владивосток - Москва Пол:мужской Тузов в рукаве: 368 |
Cordaf
Да остаётся найти эту самую Илэйну и спросить её) Насчёт ХЛ я не уверен что Перумов в ВМ 3 решит этот вопрос- на протяжении всех Магов он ему удилял мало внимания а то и вовсе не удилял... -------------------- Предсказание подобно пьесе, в которой персонажи сохраняют свободу воли в рамках подобранных декораций. Для человека это потеря смысла бытия, для мира - всего лишь новая развилка на дороге истории.
К'ирсан Кайфат |
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 29-04-2024, 19:23 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |