Обсуждение мюзикла "Последнее испытание", критика, восторги, предложения

[Саруман-друг Рейстлина >>>]

Прикидывая примерный сценарий для следующего проекта, который, надеюсь и будет "чем то большим", скажу в защиту Джексона- а многие моменты в сюжете Падения Гондолина придется сильно менять....

[Rend >>>]

ААААААААААААА!!!!!!!!!
ООООООООООООО!!!!!!
УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!
*это был восторг*

за сим начинаю официальный отсчет слюноиспускания и ожидания "нового проекта" так как это должно быть, нет это просто обязано быть чем то очень и очень грандиозным!

Чую, чую нутром, что бы не изменили, это можно будет ставить в пример таким мудакам как Джексон (все равно ему прощения нет и ждет его гиенна огненная за пригрешения)

Сообщение отредактировал Rend - 28-05-2010, 16:45

[Nighteyes >>>]

Застолбил Снова тема про трудное детство, отверженную любовь и мерзких сверстников.

Rend, страшный зверь эта гиенна, пригрешает и пригрешает.
Джексон, имхо, не заслужил таких проклятий. Все никак не соберусь подарить себе режиссерскую версию в красивом боксе.

[Rend >>>]

Nighteyes


Подарите себе версию в гоблинском переводе. Это единственный формат в котором я приемлю сие творение.

[Nighteyes >>>]

Rend, так нечестно! Редактировать текст, чтобы моя шутка стала непонятной!

(если уже по-русски, то правильно будет "ждет его геенна огненная за прегрешения" )

[Rend >>>]

Nighteyes, ну так я же тупайа пихота, мне позволено и даже рекомендуемо песать с ошебками.
Ща верну вашего зверя

[Nighteyes >>>]

Ошебки в ударных слогах - это уже не ошебки
Гоблинский перевод, конечно, мил, но Джексон все равно умничка. Почти как Саруман, который искажает сюжеты, режет тексты и припопсовывает аранжировки.

[Vetra >>>]

А чего вам не нравится в ПИ? Классно ведь, а Тас меня все равно раздражал.

[Nighteyes >>>]

Кому? Мне не нравится? Из чего это следует?
Да я number one fan!

[Rend >>>]

Nighteyes тупайа пихота не знает что такое ударный слог. Это наверно топор какойто, ну раз ударный...

Гоблинский перевод, конечно, мил, но Джексон все равно умничка. Почти как Саруман, который искажает сюжеты, режет тексты и припопсовывает аранжировки.

О, оказывается Рейстлин знает Кунг-фу???

Сообщение отредактировал Rend - 28-05-2010, 17:30

[Nighteyes >>>]

О, оказывается Рейстлин знает Кунг-фу???

Уел. Тупайа пехота меня уела. Мне не хватает культурных коннотаций, чтобы понять, как это следует из того, что я сказала.

[Rend >>>]

Ну это, как его... у Джексона каждый маг знает кунг-фу. Вон Пендальф как прыгает, шестом в морду, пяткой в грудь...
Чак Норрис негодуе!!!
А культурных коннотаций можно купить в ларьке. Обычно две штуки берут чтоб два раза не бегать.

[Nighteyes >>>]

Зачем в ларек, когда тут Rend бесплатно раздает.

Ну это, как его... у Джексона каждый маг знает кунг-фу. Вон Пендальф как прыгает, шестом в морду, пяткой в грудь...
Чак Норрис негодуе!!!

Так кунг-фу - то для фильмов. А для мюзиклов - припев Властелин Ничего. Ударная попса. Сам подумай - если б они просто поговорили, как в книжке - сцена была бы провальная. А так - динамичненько.

[Rend >>>]

Хватит мюзикл обзывать попсой. "Попса" это все же не то слово, не подходит оно сюда как ни крути.

А по поводу схожести в интерпритации сюжетов Саруман/Миришь-Уэйс и Толкин-Джексон я категорически не согласен. И сравнивать их нельзя хотя бы(!) потому что это кардинально разные весовые и сюжетные категории.

Может быть я не достаточно понимаю как из книги (в данном случае Испытания близнецов) сделать хороший мюзикл, но я совершенно ясно представляю как должен/может выглядеть фильм по Властелину колец. И тот фильм что мы имеем это (в сюжетном плане) полная какашка.

[Nighteyes >>>]

Rend, у нас разная терминологическая база. Например, "попса" для меня не носит оскорбительного оттенка, это слово означает "популяризированное для массовой аудитории". А популяризация - ее качество - зависит от профессионализма и не в последнюю очередь от законов жанра.
Так вот, фильм Джексона посмотрели и полюбили миллионы, не читавшие Толкиена и вряд ли когда-нибудь прочитавшие бы. В этом смысле он попсовый. При этом ему удалось угодить большинству фанатов JRRT. Я благодарна ему уже за ту тщательную картинку, которой он изобразил Средиземье и его обитателей. Теперь на игры толкинисты шьют платья и делают диадемы и фибулы а-ля Джексон. И дух он уловил и передал. Как человек, немного связанный с телеискусством и интересующийся созданием киносценариев, я мозгом понимаю, почему не было Бомбадила, осквернения Шира и т.п. и почему маги в башне устроили кунг-фу (меня в первую минуту это покоробило, но потом было время поразмыслить). То, что мы имеем, без пяти минут шедеврально, и я не ошибусь, если скажу, что Джексона никто в ближайшие 150 лет не переплюнет - в смысле вообще какой-нибудь сложной эпической экранизации чего-либо.

ПИ для меня в культурном смысле не такой огромный шедевр, но он талантливый, и про него говорят "какашка" примерно в том же смысле, что и Rend говорит про джексонский ВК. Тем более это ни разу не экранизация и вообще произведение "по мотивам", и с дорогими сердцу фаната вещами авторы обошлись весьма вольно. Но я имела возможность наблюдать творческий процесс - и я видела, в каких муках трансформируется сюжет, и почему это лучше, чем оставить "всё, как в книжке". И меня какое-то время раздражали попсовая перкуссия в Соблазнении, некоторые песни, словно бы написанные для Евровидения, и еще куча всяких деталей. А некоторые аранжировки я бы вообще сделала в сто раз круче! (если бы умела их вообще делать, лол). Но глядя целиком на проект, я могу сказать, что он удался и выполняет свою задачу и он "попсовый" - в самом хорошем смысле этого слова. И с тех пор, как у меня появился плеер - примерно года три - ПИ я уже заездила до дыр.

[Megumi Reinard >>>]

Например, "попса" для меня не носит оскорбительного оттенка, это слово означает "популяризированное для массовой аудитории".

Именно поэтому в Японии рок-музыка считается попсой: ну она же популярна? - популярна => значит, попса. А скажи кому-нибудь в России такое - мягко говоря, не поймут...

[Rend >>>]

ааа, понятно... *пехота чешет репу* (это насчет попсы)

Да я не сомневаюсь что ПИ можно было бы сделать лучше, и тд и тп. И я не говорю что авторской интерпритации сюжета нет места. Просто существуют некоторые правила жанра фентези которые незыблемы, (коверкай сюжет как хош но их не трогай) так вот в ПИ с этим все гуд а у Джексона далеко не гуд. Сколько он там сердец покорил, и сколько лет его еще не переплюнут это все вилами по воде писано. Я вот будет время поищу то что читал что мол Кристофер (старший сын) судится с кинокомпанией насчет прав и вообще ему это также не нравится, там кто-то из младших сыновей сбагрил Джексону права дабы только денежку срубить. Насчет вынужденной попсовости в угоду массам это опять же говорит что у создателей кишка тонка сделать орининал (или хорошую "скучную" интерпритацию), им легче идти проторенной дорогой и штамповать спинно-мозговое зрелище. Тут просто рынок не позволяет угрохать кучу бабла и сделать фильм для заведомо ограниченой аудитории, НО от этого он не становится хорошим, он наоборот становится дешевой развлекательной пародией. И никакого духа там не передано, даже близко, ну правда есть пара мест где я "верю" но в целом это эпик фейл. Если для тебя это шедеврально то у нас разные не только терминологические базы...

[Nighteyes >>>]

У нас разные на вкус фломастеры, да. И это прекрасно

Но разве мы спорим о фильме Джексона - хороший
плохой? Это был бы оффтоп. По-моему, ключевая мысль, что можно провести параллель между творчеством Джексона и Сарумана. Есть толпа труъ-толкинистов, которых раздражает синтетический звук и попсовость "А Элберет Гилтониэль", они предпочитают более "душевное" исполнение под расстроенную слегка гитару. О Сарумане они того мнения, что он прагматичный сукин сын, "работает на рынок", используя шедевральное творчество других авторов, как ты выражаешься (вспомним только его "скачай за смс" - это же невиданный шаг в тусовке). Попытка вывести ПИ за уровень тусовки тоже может рассматриваться как творчество "в угоду рынку" - но это только одна грань некой правды. Я могу просто скопировать твой последний коммент и заменить "Джексон" на "Круглов" - и это будет стандартный "вопль" того, чьи сакральные неприкосновенные представления не совпали с видением автора. Но поскольку ты делаешь различия между Джексоном и Кругловым (один - фуфло, другой - супер), значит, дело в чем-то другом. Если вспомнить, первый твой пост в этом подфоруме (жаль, потерли), был примерно о том же: мюзикл бездарный, зачем надругались над прекрасной сагой, etc. Что изменилось?

[Rend >>>]

По поводу первого поста в этом подфоруме — ты меня с кем-то путаешь.
Мои мнения насчет саги несколько иные и это не важно. Нет, параллели Джексон-Круглов провести нельзя, это как я говорил разные весовые категории и разнятся они по принципу "один - фуфло, другой - супер" опять же я повторюсь ис-за того что один считается с правилами жанра а другой нет. Дело не в попсовости (блин, опять это слово), а наверно в ммм... упрощении или замене событий и в том как это сделано. Мюзикл прост и он гениален своей простотой (но не примитивен). Фильм сделали примитивным хотя источник ой как не прост. Вот(!) улавливаешь разницу? Многие сцены фильма только выиграли бы если бы пидарасы-авторы просто опустили их а они же (пытаясь сохранить логическую связь событий) толкали отсебятину которая в художественном плане не имеет никакой ценности а порой даже абсурдна. Ну и в конце концов я просто чувствую когда сделано с душой а когда толкают продукт, причем толкают его люди которым он абсолютно безраличен. Фраза Элайджи Вуда из интервью о том что после ВК он хочет по настоящему серьезной роли говорит сама за себя. С душой там поработали только костюмеры, декораторы, художники, именно по этому я всетаки приемлю фильм но исключительно Гоблинский, дабы сюжет и перевод гармонировали и я получил чистую красивую пародию и посмеялся от души.

[Nighteyes >>>]

Путаю? Ну возможно, ник был похожий

Короче, наш с тобой контрапункт в том, что я считаю, что Джексон был верен какнонам жанра, а ты - наоборот. Я могу проводить параллель с Кругловым, а ты - нет.
Хотя, может быть, дело не в Джексоне, а в жанре? Вот по-твоему, он провалил экранизацию, а по-моему, он преуспел в блокбастере. Все законы соблюл.