Версия для печати темы

Автор: Саруман-друг Рейстлина 29-12-2009, 12:08

Высказываемся, что понравилось, что показалось лишним, что можно усилить. Чем подробнее, тем лучше. Ведь до издания диска можно многое изменить.

Автор: Atanvarno 29-12-2009, 12:20

Не хочу никаких хеппи-эндов.
Концовка "все умерли, у всех всё плохо" мне симпатична.
А Властелин Ничего - это прям Фэнтом оф зе Опера какой-то )

Автор: Discordia 29-12-2009, 12:30

Пока на эмоциях ) Но сразу скажу - мне очень понравилось, Такхизис в блюзовом исполнении это что-то!
Все молодцы, большое спасибо что такой подарок новогодний сделали!

И концовка понравилась...

Автор: Discordia 29-12-2009, 12:45

Теперь подробнее: часть конечно же разительно отличается от 3х остальных, стоит как бы особняком. Получилась и по музыке и исполнению более живая. Ну и лично для меня по количеству понравившихся песен - больше всего. Властелин Ничего - бесподобно... И понравилась "Легенда о Вратах" от Рейстлина.

По поводу диска: все-таки 2 альтернативных финала на диске было бы наверное интересным ходом Лично мне драмма больше по душе, но как в книге все было тоже бы хотелось услышать. Так же еще есть у вас замечательный дуэт "Судьба не зря наверное велела" 20 лет спустя... Пришелся бы как нельзя лучше .

Автор: Lex Matrix 29-12-2009, 13:36

а мне после прослушивания аж грустно стало без хеппиэнда, люблю, когда все хорошо заканчивается, поэтому жду обещанную альтернативную концовку. Про треки отдельно пока ничего не могу сказать, надо еще послушать раз десять

Автор: Kurti 29-12-2009, 13:46

Под сильным впечатлением...
Первая половина этой части такая живенькая) Вторая - наоборот, так как серьезная и это правильно.
1).Очень хорошо и ярко получилось со страхами и кошмарами Рейстлина от до боли трагичных моментов детства и жизни мага. 2). Поразила жертвенность Крисании! Получилось ярче, чем в книге. Зацепило. 3) Большой плюс за гитарное соло!)) 4) "О, какой мужчина!"...Весело было)) 5) Легенда от Рейстлина - хорошо получилось.

Автор: Siren 29-12-2009, 13:56

Потрясающе!
Какие кошмары в Бездне, какое Танго Смерти.
Мне кажется, Крисания все-таки любила Рейстлина. Не только из-за гордыни, не только из желания исправить. Так жалко ее.
"кому столкнуть - найдется".
И Рейстлина, и Такхизис.

Очень мощно и очень обреченно.
Прекрасно.

Автор: Раэлана 29-12-2009, 14:31

Итак, отписываюсь по горячим, так сказать, впечатлениям Сперва скажу о минусах, поскольку 1) их меньше; 2) они заметнее. Итак, во-первых, конечно, чувствуется незавершенность. Рискну предположить, что "еще не поздно" (Рейстлин) и "если не посмеешь ты смешаться, я закрываю книгу Бытия" (Астинус) были написаны до принятия решения по поводу "драмматического" конца. Отчего-то меня не покидает ощущение, что даже те, кому не известно, что "книгу помешает захлопнуть" Карамон, поймут, что как-то совсем не того ожидали... тут и исчезновение Карамона, и несовсем понятная судьба Крисании, и неожиданное упоминание о гибели богов, и т.д. В общем, конец неожиданный, трагичный и совсем не кажется концом.) Потом, наличие в финале Такхизис создает впечатление, что, даже победив ее, став Богом, Рейстлин остался лишь "ее слугой", а она все-таки добилась своего, не так дык этак. Получается, что Такхизис возвели до фигуры аллегорической, она как бы не богиня, не полноценный персонаж, а воплощение зла в исконном его значении. И, даже победив, Рейстлин остался верен злу - т.е., ей. Интересно, это вы преднамеренно так сделали? И еще Крисания уж больно однообразна. Жертвует собой, страдает... Не в обиду Лене будет сказано, только где былые страстные выпады "в Ад за любовь"? Где, наконец, всем известное "я сама виновата"? ИМХО, героиня совершенно потерялась, тем более, на фоне Тэк.

Теперь о хорошем
Несмотря на двухсмысленность конца, авторам удалось сохранить целостность первоисточника. Кульминация действия обыграна отлично - с пониманием, с чувством. Наконец-то нам стало видно "второе дно" личности Рейстлина Маджере. Его "Кошмары" - это, безусловно, шедевр (и мальчики нашлись-таки ) Хотя, мне кажется, эта песня особенно "вкусно" получилась бы в комплекте с обещанным "Детством Чародея"
Особо хотелось бы отметить работу Хелависы. Мало сказать, что в четвертой части ее Такхизис больше всего. Тут как нигде видна суть этого персонажа, ее философия, ее особая справедливость. Просто чувствуется, что Наташе была интересна эта работа, эта история и эта героиня.
Ну, и напоследок об "Изиде", хотя о ней говорили уже немало. Песня имеет символический поддекст, не всем видимый с первого взгляда. Но лично мне, воспитанной на старом добром заплесневелом модернизме, понравилась задумка с "переплетением личностей". Автору респект

Ну вот, надеюсь, бить не будете) И еще вопросик, скажите, можно ли отыскать где-нибудь в сети "Битву близнецов" и "Финал" в приличном качестве? И планируете ли вы выложить их на сайт в качестве бонусов?

Автор: Vetra 29-12-2009, 15:05

Классная часть, но жестоко. Очень жестоко. Я за хэппи-энд как-то была. уж очень хорошо спели, пряма сочувствуешь всем героям. Все, пошла перечитывать книгу, дабы относительно успокоиться. Хотя с Рейстом при разных концовках обойдутся примерно одинаково

Автор: Kurti 29-12-2009, 15:44

Vetra , не, не надо хаппи-ендов) Рейстлиновский хэппи-енд - трагедия для мира, а наш хаппи-енд - трагедия для Рейста

Автор: Ani 29-12-2009, 16:01

Че-то не то...
Не кидайтесь тапками, но могу предположить, что будет и 5-я часть одним большим бонусом
Все мы слышали "Беги, мой брат" и многие "Двадцать лет спустя", да и в конце концов "зря, что ли, Карамона писали?" (с) Так что песен на 5-ю часть вполне набирается.

Окончание истории на "Властелине ничего" оставляет чувство неудовлетворенности.

А вообще, я, наверно, слишком много ожидала.
Исполнение как-то из другой оперы, Такхизис раньше вроде пониже пела.
Рейстлин, особенно в "Кошмарах", какой-то слишком мягкий. Пора бы уже начать рычать
Опять же, обидно за Рейста, что переставили порядок "кошмары - бросил Крисанию - победил армию Такхизис". Так хотелось боевой магии, а вот опять нет
Ну и про блюз уже всё сказали.

Автор: Modus 29-12-2009, 16:49

Тот, кто слышал Театр Яда, знает, что такое страшная музыка, и неспособен сочувствовать персонажам такого действа. Хелависа отработала на высоте, тут ничего не скажешь, но этого оказалось недостаточно.

Может, ещё не поздно обратиться к ним за помощью?

Интересна диалектика цепляемости и выносимости. Четвертая часть сделана качественнее, чем первые три, но цепляет в основном старый материал. Даже в третьей части чувствовалась некоторая механистичность (особенно в сцене примирения братьев, которая похожа на этюд). Сложно говорить о конкретных недостатках - как раз ляпов тут явно меньше (по большому счёту, ничего кроме "умереть" - "смерть" в рифмуемых строках не напрягает). Проблема в том, что музыка не делает действие убедительным. Думаю, что с моими умными друзьями мы будем слушать "Кошмары" пацталом.

Импонирует тот факт, что сценически статическое действие (всё четвертое действие происходит в Бездне) сочетается с разнохарактерными эпизодами. Это отсылает к вагнеровской традиции (хотя и не доходит до 40-минутных дуэтов с контрастами, но это и не нужно).

Как мне кажется, "Властелин Ничего" в финале звучит незавершённым не столько из-за действия, сколько из-за его атмосферы. Из того, что принято ставить в финал, этот трек больше всего похож на нравоучительную балладу, но для этого он слишком ритмичен.

Автор: Ani 29-12-2009, 17:35

Да, да, плюсадин
Извините меня, не обижайтесь, пожалуйста, но местами так и хочется подпеть "Уйди, праативная!" и "Мама тут не поможет!"
Не хватает Рейстлину того, что было в конце "Дуэта с Такхизис"! Ну не страшно ему совсем, и мир не жалко. Ну хоть бы вспомнил для приличия в момент гибели мира, как там Карамон?
Ну хоть чем-нибудь бы добавить трагичности.

Автор: azk 29-12-2009, 17:41

Прослушал. Что тут можно сказать - весьма эффектно получилось, но действительно не завершённость имеется. Вообще-то если бы я продумывал последовательность, я после "властелина ничего" вернул бы Карамона и соответственно можно сделать НЕ АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ финал, а просто продлить сюжет на 5 часть

Ну это если бы думал как делать я, при этом всё-таки придерживаясь сюжета книг

Просто получается, что вы заканчиваете как раз на моменте подхода Карамона к башне высшего волшебства. Так что если хотите - можете не альтернативный финал, а продолжение делать

Автор: Vetra 29-12-2009, 18:33

Vetra , не, не надо хаппи-ендов) Рейстлиновский хэппи-енд - трагедия для мира, а наш хаппи-енд - трагедия для Рейста


Для Рейста и так и так трагедия
Теперь ждем поскорее 5ой части

Автор: Елена Ханпира 29-12-2009, 18:43

Я согласна с тем, кто Книсания выглядит однобоко. У нас есть "Прозрение" -- песня, в которой Крисания осознает себя не жертвой, а виновницей, переворачивает ситуацию. Эта героиня интересна мне в частности, благодаря этому росту над собой в критический момент. Но увы, -- мы не смогли сделать так, чтобы трек естственно лег в общую музыкальную канцу. Он снижал динамику и цельность действия в аудиоварианте.Я долго плакала и кололась, но вынуждена была признать, что Антон в какой-то мере прав, и трек не влезет. Тем, кто знает, чтогероиня может быть более интересной, а философия более глубокой, это обидно . В постановке этот момент, надеюсь, будет, и в бонусах выложим.
Насчет кошмаров Рейстлина: они и должлы вылядеть несопоставимыми с его мощью, верблюда сломает соломинка. Но не смехотворными. Я думаю, что знаю, почему такой отрицательный, "смешной" эффект, слылшала более удачную версию: без реплик Рейстлина. Она произвлдила драматическое впечатление. Антон считает, что с релпиками будт лучше. Сне кажется, они ослабили впечатление. Вам судить.
Модус, насчет "ляпов" я уже писала: "когда не в шутку занемог... и лучше выдумать не мог" -- это классика и тоже однокоренная рифма, если вас по-прежнему коробит, очень жаль, по-другому не будет.

Автор: Nighteyes 29-12-2009, 18:44

Я ни фига не понимаю, что тут наговорили про разочарование. Возможно, это Саруман разбаловал людей приглашениями поучастовать в обсуждении шкуры недописанного медведя, и у них сложились стереотипы, которые ныне не совпали с реальностью. Какая она там должна быть, не знаю. Только некоторые треки 4-й часть меня достали в течении трех месяцев ездить по мозгам изо всех работающих колоночек в квартире и автомобиле днем и ночью. Практически не могу судить об их неубедительности и прочих качествах. Уже как родные.

Но друзья, раз ваше мнение так важно для авторов, давайте соберём подписи в пользу двойного финала!
Начинаю список аргументов (некоторые уже звучали):

1. Ни "всё плохо", ни "хэппи-энд" сами по себе, в отдельности, не способны морально удовлетворить слушателя.
2. Если "всё плохо", зачем тогда был Карамон? Его роль сводится до вспомогательной - олицетворение братской любви, которую Рейстлин должен попрать, но никак не думающий и принимающий решение герой.
3. Нельзя, нельзя лишать слушателей надежды, даже когда "все умерли", они должны как-то по-другому побеждать, морально, аллегорически и т.п. А тут мы имеем - полный "слив" всех без исключения героев, оставляющий слушателя в недоумении: "ну и зачем это всё было?" Гордецы-то получили по заслугам, но где катарсис?
4. Двойной финал - это круто! Во-первых, такого никто не делал, во-вторых, он логичен и красиво вписывается. Минимальными трудозатратами хэппи-энд прилепляется к трагедии - парой фраз между Астинусом, который "закрывает летопись", и Карамоном, который с таким раскладом не согласен. Пусть Антон говорит, что хэппиэндовские песни "понижают градус" - ребята, вы не слышали "Клинок" - козырная ария Карамона, когда он решается убить Рейста. Накал возрастает максимально в "поединке близнецов", и после него логично будет смотреться медленное и драматичное раскаянье Рейста, под вопли несчастной женщины в белом и суровое молчанье Карамона. И на этой тяжелой ноте должен закончиться, как вы тут выражаетесь, хэппи-энд.

Если есть еще аргументы, дописывайте свои пункты!

Автор: azk 29-12-2009, 18:53

Так я же говорю - продлите сюжет! Кто хочет драму - 4 части, кто хочет хеппи-энд - 5 часть! Просто напрашивается появление Карамона после последних слов Астинуса.

Так будет помоему лучше чем разветвление

Автор: Shibuya Yuuri 29-12-2009, 19:14

Общее впечатление от 4ой части непонятное. Чувствуется, что она стоит особняком от предыдущих частей.

"Изида" – этот дуэт я представляла совершенно иным. Перед глазами отчётливо встала картина: Крисания и Такхизис периодически меняются местами: Крисания - Повелительница Тьмы и Такхизис - этакая светлая жрица (если я правильно поняла, кто какие реплики пел). Задумка интересная в том плане, что привычные нам образы этих двух героинь ломаются, и они предстают перед нами в противоположных своих ипостасях.

Жертва – сплошной поток смешанных эмоций – сомнений, убеждения (вот только кого Крисания убеждает – безжизненую тушку Рейстлина, себя, в том, что выдержит всё ради любви, или и себя, и его одновременно?), страстности и веры. Но песня красивая.

"Бессмысленно, как всякая жестокость" - последняя песня Крисании великолепна. В ней нет той страстности, как в той же «Игре с огнём» или «Присяге», но так и должно быть. Кри-сания умирает у края пропасти, и поэтому её пение медленно угасает, как и сама жрица. В этой песне чувствуется неподдельная трагичность.

Властелин Ничего – в эмоциональном исполнении финальная песня Рейстлина и Такхизис оставляет желать лучшего, но это моё субъективное мнение. Или это мне так кажется из-за музыки.

Автор: Беса 29-12-2009, 19:21

Пока только на эмоциях: в целом мне очень понравилось, но хоть я была за трагичный конец истории, все же есть незавершенность. Так и хочется спросить: а что с Крисанией? А Карамон?

С первого прослушивания очень зацепили "Встреча с Тэк", "Жертва", и "Властелин Ничего".

Главный минус по исполнению - "Изиду" испортили, а я очень ждала этой песни. По моему, на сцене Зиланта одна Мириам спела ее хоть и не столь идеально, но ТАК!!! Чувственно, что ли. А в записи как-то безлико получилось, слишком ровно. Я знаю, Хелависа и Мириам смогли бы лучше


Все, ушла слушать еще раз.

Спасибо вам, авторы. Вы молодцы!!!

Автор: Siren 29-12-2009, 19:34

Крисания и Карамон погибли - ведь мир погиб.

Насчет Изиды +1.
Отдельно у Миришь это был страстно-жестокий призыв, здесь показывается широта Изиды как явления.
Мне кажется, вы слишком упирали на схожесть голосов, хотя лично мне кажется, что стоило оставить страстность, пусть и разную, и "перепутывать голоса" - например, "Я - смерть твоя" поет Крисания, а "сестра и невеста" - Такхизис. А не усредненное начало.
Ну так тоже хорошо, в принципе.

Танго еще офигенское.
Вот где Эдипов комплекс!)

Автор: Беса 29-12-2009, 19:44

да, еще забыла один из "царапнувших" моментов - не песня, а диалог между Жертвой и Отречением. Слишком уж безразлично Крисания говорит "Побудь со мной", и слишком уж нежно Рейст говорит "Ты мне не нужна". Вот меня царапают именно эти две фразы. Хотя, может, я слишком придираюсь

Автор: Тазисса 29-12-2009, 19:59

Мне наоборот кажется, что Властелин Ничего одна из самых эмоциональных песен в четвёртой части. Там есть всё, что нужно: и отчаяние Рейстлина и жестокость Такхизис, которая указывает ему, мол хотел мир - на, наслаждайся. При чём она указывает на то, что даже у Богов тьмы есть сердце и сострадание, которого лишён маг. А эмоционально... Хелависа великолепно справилась, как и Саруман. Так что наоборот, пожалуй по эмоциям цепляет больше всего.
Да и вообще в четвёртой части мне Такхизис кажется очень эмоциональной. Чего только интонации "ничтожество, Рейстлин! займи своё место!"стоят. Видно, что чародей разозлил её. На протяжении всей части Такхизис очень метко выхлестала его словами (и не только) , что очень чувствуется.

Автор: Atanvarno 29-12-2009, 20:18

А вот в "Кошмарах" я Елену с первого раза не узнал.
На второй раз прислушался и услышал таки знакомые обертона.
Браво! 8)

Автор: Vetra 29-12-2009, 20:26

Эх, я с телефона слушала,, сначала даже не поняла, что в Изиде разные голоса поют. Больше всего понравилось Встреча с Такхизис и Изида. Властелин ничего тоже хорошо, но уж больно грустно становится - слишком хорошо передали все эмоции . И вправду напрашивается Карамон, а то как это - в трех частях был, был, а потом вдруг нету? Тому, кто не читал, ваще будет неясно, зачем его ввели

Автор: Siren 29-12-2009, 20:42

Насчет Карамона по-моему, нормально.
Рейстлин прогнал его, сам виноват, и, как бы он ни звал и ни умолял брата придти на помощь в бездне, он не придет.
Его никто не смог бы защитить своей любовью, если бы не Крисания.
Тут бы ему и одуматься, но УВЫ.

Автор: Алискана 29-12-2009, 21:58

Очень понравилась Изида "не счесть моих ликов, не счесть воплощений". Правда не очень понятно, что делает еще одна богиня, да еще и светлая, в Бездне? В паре Хелависа и Мириам поют просто здорово. Отлично показаны страхи Рейстлина - именно то, чего он боялся. Не очень понравилось блюзовое исполнение Такхизис - по-моему, стиль "Легенды о Вратах" во второй части подошел бы ей больше. И диалог умирающей Крисании и Рейстлина, перед его Легендой, слишком уж безликий, эмоций маловато. А в целом мюзикл хорошо получился

Автор: Елена Ханпира 29-12-2009, 22:06

В "Кошмарах" спела не я Вы слышите голос Иры Кругловой (Айре). Просто она спела хрАктерно, как я обычно пою в Тол Мириам, поэтому получилось похоже.

Насчет Изиды -- а мы ведь там действительно менялись фразами. "Я смерть твоя, Рейстлин!" -- пою я. Ставка на схожесть голосов делалась именно для запутывания, слияния двух начал. В принципе, это единственный эффект, пожалуй котоырй можно было бы извлечь из дуэта: по природе голос Хелависы легче моего, и противопоставить голоса можно было бы только уплотнив Крисанию и облегчив Такхизис, что было бы ну совсем странно.
Нет там какой-то еще богини, ни светлой, ни темной, это единое божество, Вечное Женственное, в котором есть все, мы уже это обсуждали. Не божество из пантеона Кринна, а символ. Песня исключительно символическая.

Автор: Philomel 29-12-2009, 22:12

Я послушала 4ю часть-понравилось практически всё. Немного режет ухо флэшбэк в детство, "детские" голоса мне совсем не понравились. Но остальное чудесно: рейстлиновская тема, переходящая в файтинг, Изида завораживает, на Жертве я прям всплакнула, как красиво; больше всего понравились мне Легенда Рейстлина (цена невысокаааа!) и Властелин ("еще не поздно настроить скрипку", просто хит). Отдельно отмечу реплики "Ты наивное дитя..." и "Каждому дается по его вере..." и другие - все они добавляют драматизма и связности действию.
Самым большим недостатком считаю отсутствие Карамона, даже не столько из-за моей пламенной любви к этому персонажу, сколько из-за того, что это выглядит драматургической дырой. Я, конечно, понимаю что ход когда персонаж говорит "Я УХОЖУ" и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уходит и НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ весьма оригинален, но в этом случае по сумме 2х дисков (если на 2м диске всё будет как сейчас) всю линию Карамона можно выкинуть. Я понимаю, что в бездне ему неоткуда было взяться, но после "и мир стал гибнуть" Карамон вполне мог бы выступить со своим комментарием (хотя бы в стиле "мир гибнет на моих глаза, ах мой брат чтож ты наделал") . Нельзя просто так взять и забыть про героя. Слова в реплике Астинуса "о гордости, предательстве и братстве" выглядят издевательски.

Автор: Раэлана 29-12-2009, 22:22

А по мне так в этом-то и смысл - жестокие, некрасивые подростковые голоса - это то, что надо) Если не секрет, кто это пел?

Автор: Siren 29-12-2009, 22:26

"Насчет Изиды -- а мы ведь там действительно менялись фразами. "Я смерть твоя, Рейстлин!" -- пою я."

Да, я поняла. Вы, но не Крисания.
Я потому и сказала: ""Я - смерть твоя" поет Крисания, а "сестра и невеста" - Такхизис" - это если разграничивать голоса.

Но нюансов насчет голосов я не знала. Так что и так все замечательно. У нас есть еще и зилантовская ария

Автор: Atanvarno 29-12-2009, 22:46

На Айре подумал сначала. Она же ещё в "Корове" у вас беки пела?
Вот где собака порылась.

Автор: Shibuya Yuuri 29-12-2009, 22:46

а я всё гадала, кто поёт. Голос не был похож ни на ваш, ни на Хелависы.

Хотела спросить, а предводитель этих «аццких» дитятей – это не Даламар поёт? О_о Голос похож, или это у меня со слухом проблемы?

Автор: Елена Ханпира 29-12-2009, 23:05

Антон расскажет, кто поет за подростка

Автор: vombat 30-12-2009, 0:05

Определенно чего-то здесь не хватает, конец скомканный какой-то и нет ощущения полноценной завершенности. И с Рейстлином что-то не так, как-то тех ноток в голосе что были в предыдущих частях не хватает
Из песен больше всего "Кошмары" понравились, детские страхи Рейстлина просто великолепны

Автор: Dary 30-12-2009, 0:27

ну, первая же песня, хел, меня шокировала, неожиданно, необычно и очень блюзово, а счас вот очень нра, Хел счас как раз тягатеет к блюзу и видно получает кайф огромный от этого всего и ее там больше всего, что радует
просто огромный контраст по сравнению с 3 частями в музыкальном плане очень интересно, повторюсь неожиданно, но круто, блюз очень в кассу
Антон, вышел местами истеричным, но "властилин ничего" супер и негодяй такой
Лена, вот клево спела, изида супер, и "ради любви" вот это очень хорошо, прям суперски, но как то мало, хочется больше противостояния
Хел затмила вас всех
и Такхизис все равно побеждает, ура плохишам
вообщем скомканно как то, не законченно, хочется продолжения банкетахочу 5 часть
карамона не хватает

а так мне понра

Автор: Саруман-друг Рейстлина 30-12-2009, 0:46

Человек догадался

Автор: Shibuya Yuuri 30-12-2009, 0:48

Саруман, вы намекаете, что будет продолжение?

Автор: Саруман-друг Рейстлина 30-12-2009, 0:51

Ага, шаззз. Нету ти ее там.

Автор: Ani 30-12-2009, 0:56

Из треков понравилось:

"Встреча с Такхизис", особенно вторая половина - и по исполнению (нормальный такой Рейстлин, полный решимости), и по музыке, и по инструментальной части.

"Изида" почему-то меня не цепляет, но музыка ничошная.

"Жертва" - аранжировка темы "В огонь я пойду за тобой" классная!!! Ну не нравится мне открытие Врат под гимны, а вот такая тяжеленькая в стиле Queen - самое то было бы!

"Властелин ничего" вроде тянет на хит, так же как и "Встреча"




Не понравилось:

От фэнтези в конце-концов осталось лишь слово "маг".

"Мявкающие" интонации Рейстлина, как в диалогах ("Кто здесь?", "Кто ты? Покажи свое лицо", "Я тебя не знаю. Отойди (праативная)", "Ты мне не нужна" и т.д. ), так и местами слышался явно оперный закос, вызывающий ассоциации с Басковым-Ленским Это еще в "Испытании огнем" было, поэтому мне оно тоже не нравится.




Впечатлило:

Рейстлин в "Кошмаре", как будто помолодел лет на двадцать, прям такой ребенок-ребенок; и то, как дети его заставляют умирать. Но из-за этого просто для удовольствия этот трек слушать желания нет никакого. И в то же время пробивает на хи-хи, похоже, нервное




Непонятно:

Причем тут мать Рейстлина? Откуда она вдруг берется в тексте? Надо было развить тему "Я видел мать, она звала меня в могилу", а "Детства чародея" мы так и не слышали.

Переход от "Жертвы" к "Отречению": Крисания только что ослепла, и вдруг разговор о вере...

Непонятные впечатления от "Отречения-легенды": музыка странная, ее отдельно от песни слушать не хочется, в отличие от многих других треков (да, я детям на фигурное катание ищу музыку и по привычке пытаюсь услышать, что там играет за словами); и очень неоднозначные впечатления от исполнения: местами интонации откровенно лажовые (то же мявканье), но в самых ответственных моментах - попадание в десяточку!

Девушки, обе три (четыре) - не знаю, не зацепили. Ну да, тот ребенок в "Кошмаре", который старшему подпевает, усиливает ужас от жестокости детей - эту находку надо оценить.


***

Вообще-то отличительной чертой персонажа "Рейстлин" было как раз то, что он мир спасал всё время, раз за разом
Про то, что Карамона даже не вспомнил, когда мир кирдык, это я уже сказала.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 30-12-2009, 0:56

Я же писал, что продолжение будет выложено бесплатно и вы просто сможете его добавить к списку файлов. Но я не уверен что от этого будет лучше, и мы потом с вами обсудим, что сделать официальной версией.
***
За подростка пел мужчина с таким голосом+моя дочка Варя.

Автор: Shibuya Yuuri 30-12-2009, 1:02

ну, это ещё под вопросом))) надо услышать, чтобы обсудить)))

Автор: ia-ia 30-12-2009, 1:25

+1 вот испытание огнем парникам на показательный бы пошла..

по 4 части -
необычная, отличается от остальных
Властелин ничего - хит, уже раз 20 послушала. Особенно нравится связка "Ещё не поздно.. Поздно!" и "я так не хочу быть один"
Вторая по скорости ..ээ зацепления - дети в кошмарах. И мне нравится её переслушивать
Третья - Такхизис в самом начале.
Остальное надо слушать дольше Пока всё немного сумбурно, и не хватает Карамона, да; кажется, что ещё что-то могло бы произойти.

Автор: Asakaze 30-12-2009, 1:41

Да, не слышали, а очень бы хотелось. Как и "Прозрение" Крисании. Если добавить сюда "Беги, мой брат" и "Судьба не зря" - получается уже больше половины пятой сцены!
Уважаемые авторы, у нас есть шансы это услышать?

Автор: Shibuya Yuuri 30-12-2009, 1:42

см. выше: Саруман -

Автор: Fylgja 30-12-2009, 1:53

Никогда еще музыка не вызывала во мне такие эмоции. Исида гениальна. Да и все остальное ничуть не хуже. Честно, плакала в конце.
Насчет незаконченности. Мне кажется, что все тут логично. Это была история Рейстлина, и её рассказали до конца. А остальное - это уже Карамон. (Хотя услышать продолжение я таки хочу)

Автор: Раэлана 30-12-2009, 2:11

Ох, боюсь, что опережаю события... и сколько ждать?

Автор: Modus 30-12-2009, 2:12

Ещё меня резануло "последуй за мной в королевство, что мне уготовал" и "ты поднялся по ним, не ведая жалость". Не по-русски как-то.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 30-12-2009, 2:14

Оно будет называться "Карамон спасает мир":)
Но это никакая не 5 часть.

Добавлено:
Чего там не по русски? Филологов в студию!

Автор: Fylgja 30-12-2009, 2:19

Раз уж поднялась такая тема, по-моему, с запятыми в одной из последних реплик Астинуса вы наврали.

Автор: Ani 30-12-2009, 2:24

Не, всё нормально, если слово "итак" не записывалось в летопись. С остальными запятыми ОК


ia-ia, мне больше нравится музычка из "Дуэта Р с Т", из "Гладиатора" и из "Встречи у летописца", где быстро-медленно и громко-тихо сочетается

Автор: Елена Ханпира 30-12-2009, 2:24

Филологи в студии уже были, а Модусу, как я уже поняла, даже классики не указ, кругом ляпы видятся.
Не ведая жалость -- допустимое в поэтическом тексте согласование, хотя при частице "не" действительно желательней употреблять родительный падеж. Но ошибкой не считается.
Уготовал -- высокий штиль, ничего нерусского. Читайте, опять же, классику.

По всем спорным случаям я советуюсь с моей мамой, она профессор, доктор филологии, русист.

Автор: Раэлана 30-12-2009, 2:31

"Уготовал" мне тоже не очень-то нравится, а что мешает спеть "уготовил"?

Автор: Fylgja 30-12-2009, 2:36

А разве перед словами "стал богом маг Маджере" нужна запятая? Я лично никаких осложнений не вижу. Может кто разъяснит, а то слух режет.

Автор: Елена Ханпира 30-12-2009, 2:41

Есть и такая форма, но не создает переклички гласных, необходимых хотя бы для неполной рифмы.

Добавлено:
Да, запятая здесь не нужна, оборот "на 14 году после завершения Войны Копья", если перед этим не стоит слово типа "тогда", тоже отделеное запятой, нельзя назвать уточнением. Этот момент я не отследила, поскольку текст писался с актером достаточно спонтанно на студии, и я слушала только интонации диктора и общий текст уже по итогам. Спасибо, что обратили внимание, думаю, уберем в дисковой версии.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 30-12-2009, 2:48

Да, "Астинус" ставил "запятые "произвольно...
ОК, сотрем одну!

Автор: Nighteyes 30-12-2009, 7:41

Про "Уготовал" вроде ясно, древняя богиня выражается архаично. Представьте, как звучало бы здесь "королевство, что мне приготовил, подготовил" и т.п., как яичница.

"Не ведая жалость" существительные 3 склонения и при этом неодушевленные имеют право согласоваться с глаголом в винительном падеже, а не родительном. Филологу ничего не резануло.

Зато там было несколько других мест, похуже, которым я ненавязчиво, но безуспешно пыталась противостоять Что-то их никто не обсуждает и не осуждает.

Автор: Беса 30-12-2009, 11:48

Да, Айре чудесна в "Кошмарах"... Просто чудесна Такая секси!

Автор: Елена Ханпира 30-12-2009, 11:55

Да, и ее могло бы быть больше, но ее муж урезал один куплет "Кошмаров"!
*удаляюсь, уверенная, что теперь-то Антона порвут на тысячу маленьких рейстлинов*

Автор: Беса 30-12-2009, 13:06

аааа! зачем????

Автор: Asakaze 30-12-2009, 13:21

Вы специально дразнитесь, да?

Автор: Shibuya Yuuri 30-12-2009, 15:15

Елена, за что же вы так жестоко с Антоном?

Автор: Fylgja 30-12-2009, 16:22

А вот ещё что не понравилось. Во "Властелине ничего" однородные сказуемые "жить" и "создать". Совершенный и несовершенный вид вместе. (Это я пытаюсь найти ошибки, о которых упомянула Nighteyes)

Автор: Тазисса 30-12-2009, 17:56

ого, так ещё и куплет лишний был? ну за что так жестоко обрезать было?! Ведь чудесно всё вышло... А в дополнительных материалах будет полная версия?
И ещё тут на форуме уже указывали, что не было песни "Прощание Рейстлина", это которая "беги мой брат, беги". Я вот тоже очень сильно ждала её и четвёртую часть буквально из-за этой песни хотела поскорее, но увы, там её не оказалась.
И потому вопрос: а новом варианте в дальнейшем она будет выложена?

Автор: JuraS 30-12-2009, 18:01

В "Драме" брата нет. Некому бежать, и некуда.
Естессно - будет продолжение\конец - будет спринтерский бег.



Интересно как бы это Карамону удалось, тут без психической атаки не обойдешься. А потому это не битва, а братоубийство

Автор: Faraon 30-12-2009, 18:02

После нескольких прослушиваний попривык и к блюзу, и к танго и сейчас всё вполне нормально слушается -)
По трекам:
В первом отлично передана перепалка Рейста и Такхи. "Ничтожество Рейстлин, займи своё место" классно звучит!
Исида хороша, бесспорно, хотя звучит совсем по другому, нежели на видео с Зиланта. Не сказать, что лучше или хуже, просто по другому.
Кошмары очень понравились! Жестокий подростковый голос очень в тему. Не знаю, что тут некоторых развеселило, лично я ничего смешного не заметил. Драматизм вполне на уровне.
Жертва с Отречением (и то, что между ними) - очень мощная связка. Мне, кстати, Легенда, спетая Рейстлином, даже больше понравилась, чем Легенда Такхизис. Теперь бы ещё Легенду Тики для полного комплекта услышать. Ирина (вы же за Тику будете петь?), вы там потрясывайте мужа на предмет скорейшего появления бонусных тикиных арий ;-)
В "Бессмысленно..." концовка тронула. "Кому столкнуть - найдётся...". Как я уже писал - Крисанию очень и очень жалко ((
Ну и Властелин - однозначный хит. Да, рокопопс такой, но всё равно - супер!!
Итого - если б не резанувший меня предпоследний монолог Астинуса, то я бы поставил твёрдую жирную пятёрку. А так всё же - пять с минусом.

Ну, мне показалось, что во Властелине больше выражена личная трагедия Рейстлина, его одиночество, победа, ставшая поражением. Это да, получилось хорошо. Но я имел ввиду именно трагедию мира, сам апокалипсис. Просто у меня возникло ощущение после прослушивания, что весь мир - это лишь фон для главных героев, и не слишком важно, сколько народу там погибнет, тысяча, миллион или все... Хотя может так и должно быть, не знаю...



Блин, уже слюнки текут... Хочу-хочу-хочу :-)) Вот бы это уже к Рождеству услышать, или хотя бы к Старому Новому Году

Автор: Faraon 30-12-2009, 18:15

Да, кстати, христианское Рождество и Спасение Мира очень здорово сочетаются - красиво и символично. Давайте все вместе попросим Антона подарить поклонникам версию "Карамон спасает мир" именно на Рождество! )))))

Автор: Саруман-друг Рейстлина 30-12-2009, 18:28

И не отдыхать, как положено, а трудится...

Автор: Ani 30-12-2009, 18:30

Да нормально, половина жителей Кринна уже была уничтожена сперва в Истаре, затем в Замане, так что можно Рейстлину и это припомнить - мол, вот как ты шел к цели

У меня на второй день впечатления такие, что их можно выразить словом "недоперепил"
А конец скомканный, наверно, потому что момент понимания от "еще не поздно" до "поздно" от Рейстлина не выражен. На одной ноте всё.

По поводу хи-хи в "Кошмарах" я пока не нахожу другого объяснения, кроме того, что вчера сказала. http://dragonlance.ru/forum/index.php?showtopic=18237&view=findpost&p=575530

Автор: Vetra 30-12-2009, 18:35

Ну, в Истаре его вины нету.

Автор: Faraon 30-12-2009, 18:41

А-а, ну я просто думал, что там уже почти всё готово. Ну если нет, то подождём подольше, не проблема

Автор: Елена Ханпира 30-12-2009, 20:23

Что-то я не помню там таких сказуемых вообще. Там есть "был создан" и "жизнь дарить".
Да и с каких пор употребление совершенного и несовершенного времени в одной фразе считается именно ошибкой в любом контексте?
Давайте не будем искать темную кошку, которой нет.

Автор: Fylgja 30-12-2009, 21:01

Согласна. С этим что-то я переборщила. Извиняюсь.

Автор: Toyira 31-12-2009, 0:04

Спасибо)) Слушаю)) Думаю))http://bestsmiles.net.ru/miscfun1.htm
Конструктивного пока сказать ничего не могу - эмоций слишком много.
Сделано все по моему мнению очень здорово. Авторам огромный респект))
При первом прослушивании не смогла поймать точку - финал расплылся для меня, то есть я просто не поняла - что все, это конец. Наверное потому, что как поклонник книги не могу представить себе такой финал)) Он просто не укладывается в моей голове. http://bestsmiles.net.ru/miscfun2.htm
Пытаюсь, мозг должен победить эмоции, но пока не может...

Автор: ia-ia 31-12-2009, 1:36

гладиатор - да )). дуэт если с чем-то ещё вместе..
а вот смотрю сейчас - детские кошмары вообще идеальны для балета на льду да и дальше всё тоже ))

ещё добавлю -
все "приветы" ариям из предыдущих частей нравятся как звучат, даже больше чем раньше

Автор: Ani 31-12-2009, 1:54

Вот и я сразу сказала, что "привет" Испытанию огнем в "Жертве" совсем по-другому зазвучал, мне аж понравилось
Но "Легенда" от Рейстлина, ИМХО, звучит хуже.

Автор: Kurti 31-12-2009, 9:30

C каждым днем нравится всё больше и больше. Под грудой плюсов уже стираются какие-то минусы.

Автор: ((Аська)) 31-12-2009, 16:04

Послушала....
Очень здорово, даже слов не, конено особенно впечатлил Властелин ничего))))
Когда в бешеннном темпе начинают петь "Слабак-слабак"-так жаль Рейстлина...
Психологически тяжелая....но очень интересная часть....
Лично я не вижу минусов....
А что касается постановки, я, со с воей бурной больной фантазией во время прослушивения, уже вижу как, что и где))
Огромное спарсибо всем))

Автор: Nayred 31-12-2009, 17:54

Очень понравилось. Блюзовость нисколько не мешает, очень здорово, а танго просто отлично, я его вообще люблю. =)
Кошмары тоже очень хороши.
Только "Властелин ничего" не очень, слишком бодро и энергично для гибели мира, полной безнадежности и конца всего. Немного выпало для меня из темы.

Автор: Лунный Кот 1-01-2010, 3:16

УРА!я дослушала!
может это мне так кажется потому,что впечатления свежие,но эта часть мне понравилась больше,чем все предыдущие. нет ни одной нелюбимой песни. Особенно понравилась первая,у Хелависы голос начал совсем по-другому звучать. Только один вопрос-кто поет за девушку,которая смеется над Рейстлином? На Хелавису не похоже
Nayred,наоборот.Получилось эмоционально,но совсем не бодро.Получилось так хорошо изобразить отчаяние и безнадежность,по-моему,это самая сильная песня
И,как уже кто-то писал,очень удалась Крисания. В книге она у меня особой жалости не вызывала,но в мюзикле ... Особенно последняя сцена,где она умирает

Автор: Рей 1-01-2010, 3:31

Вроде говорили, что это Ирина Круглова (Айре).
Кстати, меня почему-то этот отрывок больше всех зацепил))

Автор: Лунный Кот 1-01-2010, 3:35

Кстати странно получается - это она ведь сама к нему пристает сначала. То есть внимание на него девушки все-таки обращали, а потом она разозлилась только из-за того,что Рейстлин не обращал на нее внимание

Автор: Елена Ханпира 1-01-2010, 9:43

Ничего странного. Эта женщина воплощает собой разочарование в нем как в мужчине и разочарование в любви как таковой. Рейстлин не чувствует себя уверенным с женщинами, у него... ммм, был отрицательный опыт (в книге описан случай, когда подружка Карамона решила к нему поприставать, и у рейстлина, по-видимому, ничего не получилось). Если женщина обращала внимание, она оставалась ни с чем,а Рейстлин -- с ощущением своей слабости, пока не принял решение самоутверждаться на другом поле.

Автор: Megumi Reinard 1-01-2010, 13:26

Это упоминается в "Трилогии легенд". А в "Кузнице души" другая версия: Рейстлин эту девицу застукал на сеновале с Карамоном и обиделся до глубины души.

Автор: JuraS 1-01-2010, 13:41

Будет не совсем понятно не читавшим, если не пояснить: в "Кузнице души", которую навреное можно считать более достоверным источником, "девица" не "пристает", а фактически проявляет благосклонность, назначает свидание, а потом уже Рейстлин застает ее на сеновале с братиком. Тут у него и возникло "разочарование".

Поэтому эпизод в мюзикле, наверное можно отнести к "морок на основе воспоминания о более позднем случае", или "самостоятельному мороку в бездне".

PS:
Девица тоже плохо кончила: забрюхатела, да еще и не понятно от кого.

PPS:
Заметил, что можно слушать только первый и послений трек. Получается связный сюжет "пришел -> увидел -> победил -> обломался". Почему "обломался", хорошо поясняет "Такхизис" в последнем треке.

Автор: Ani 1-01-2010, 15:39

А я вот сомневаюсь насчет более достоверного источника, ведь "Час близнецов" был написан раньше.
Можно предположить, что после "Близнецов" армия поклонников начала возмущаться: "Как??? Рейстлин страдал импотенцией???", и авторам в следующей книге спешно пришлось объяснять, что они совсем не это имели в виду
А еще можно предположить, что в "Близнецах" и в "Кузнице" описываются две разных истории. В одном случае девушка по имени Миранда, которую Рейстлин нежно любил, оказалась шлюхой. В другом - некая подружка Карамона не смогла возбудить Рейстлина. Собссно, по тексту следует, что с Мирандой у Рейстлина были самые серьезные намерения, а с неизвестной подружкой Карамона - так, попытка получить сексуальный опыт. Из второго случая не следует, что Рейстлин был импотентом. Просто не получилось с одной непонятной девушкой, которая его и вовсе не интересовала.


Для прояснения ситуации, авторы, второй (вырезанный) куплет - в студию!

Автор: SirV 1-01-2010, 15:53

в общем все умерли
как-то грустно

p.s. по поводу Рейстлина и девицы кста понятно все, и имхо совершенно неважно на каком источнике эпизод основан, ибо сам по себе жизненный достаточно

Автор: mare 1-01-2010, 16:12

Вот я бы хотела присоединиться. То есть сама песня хороша, но не трагична. На страшный финал-апофеоз как-то не тянет. Прежний вариант точно больше нравился. Так что подожду я лучше хеппиэндовой версии.

Автор: Kurti 1-01-2010, 17:07

Кто читал сагу, не забывайте, у Рейстлина была дочь Ведь не в капусте он её сотворил магическим заклинанием) Этот случай рассказан в последующей книге) И всё у него получилось) И этот случай произошел, когда он еще носил алую мантию. Правда девица была не совсем обычная, но факт есть факт)

Автор: JuraS 1-01-2010, 17:33

При чем тут импотенция
Вы Елена, тоже как-то все ...ээ...свели до одной только физики, в последней реплике. (Впрочем, вы наверняка имели не только одну "физику" ввиду, но поняли многие именно так )

Дело не в мог\не_мог. Он мог бы целый гарем завести, на первой сотне не получилсь - в топку, следующая сотня. Когда Крисания была усыплена заклинанием, он почему-то не очень задумывался о физике, а вполне серьезно рассматривал возможность ей овладеть.

Не в физике дело. А в психике.
Страсть = зависимость. Плоть = прах.

ЗЫЖ
Щас скатимся до физиологического и психологичесеого анализа импотенции.

Автор: Ani 1-01-2010, 17:38

Хи-хи, вот так тема пошла 1-го января
Он, вообще-то, пару раз рассматривал подобную возможность и тогда, когда она была вполне в сознании
И не только в психике дело, а в шаблонах. Я этого не сделаю, потому что я не такой, как все, я выше этого!

Это еще что, вот выйдет "Драконы мага песочных часов", там еще одна лав стори Рейстлина обещает быть.


А что касается обладательницы золотых глаз, то не факт, генная экспертиза не проводилась. Проклятые глаза у Рейстлина были не от рождения и поэтому не могли передаться по наследству.

Автор: JuraS 1-01-2010, 17:42

О, да! Ждем

Автор: Shibuya Yuuri 1-01-2010, 17:47

ну, это ещё под вопросом. Если учесть, что "дочь" Рейстлина вышла замуж за сына Карамона.


"или маг не очень-то в себе уверен?" [quote]

Автор: JuraS 1-01-2010, 17:52

Кстати, есть каверзный вопрос, разве "на четырнадцатом году после завершения Войны Копья"? Учитывая, что Рейстлину было 28 когда он вошел в Бездну, то запер Такхизис в Бездне он полчается 14 лет назад, то бишь в 14 лет? Есть только одно объяснение: он воевал с Такхизис несколько лет. Ведь он стал богом после ее смерти, а не после смерти всех богов...что-то тут не так... Он должен был стать богом после победы на Такхизис, а потом уже воюй сколько влезет...

Добавлено:

Впрчоем, всегда можно сослаться на разницу между временм в Бездне и на Кринне.

Автор: Nayred 1-01-2010, 18:17

Я вот чего не очень понимаю: Астинус говорит, что Рейст стал богом, сразив других богов. Когда он успел сразить Паладайна? Что там было в книге по этому поводу, я давно и прочно забыл. =) Но тут в любом случае должно быть свое объяснение, так как многое переделали.

А что это такое?

Автор: Kurti 1-01-2010, 18:21

это да...

Автор: JuraS 1-01-2010, 18:29

Nayred
http://www.dragonlance.ru/books/reviews/index.php?obj=36

Он победил Такхизис. Получил божественную власть. Стал распространять свой культ. Устроил войну с другими богами. Это порядочный промежуток времени.

http://www.dragonlance.ru/world/text/mir_pesochnih_chasov

Автор: Nayred 1-01-2010, 18:47

Ну да, ну да. Но в мюзикле-то про это ничего не говорится! Предполагается же, что для понимания того, что там происходит, книгу читать не надо. А тут получается, что надо, и еще нужно учесть то, что вся история переделана, и собрать свою.
То же относится и к упоминанию Астинусом в мюзикле войны Копья. До этого про нее ничего не говорилось: что за война, какое копье? А теперь вот оказался 14 год...

Автор: ((Аська)) 1-01-2010, 19:17

Елена, скажите пожалуйста, сколько времени вы записывали 4 часть?

Автор: JuraS 1-01-2010, 19:36

Постановка...

Автор: ((Аська)) 1-01-2010, 21:40

Вот я не итала ,но много слышала))Благодаря подруге все поняла и прониклась историей героев...собираюсь прочитать))

Автор: Atanvarno 1-01-2010, 21:51

Из контекста аудиоверсии слегка непонятно, что таки сделали с Такхизис.
Каким образом победили?

Автор: Shibuya Yuuri 1-01-2010, 22:13

А это и в книге опущено.

Автор: ((Аська)) 1-01-2010, 22:47

Ну мораль то ясна))

Автор: Ani 1-01-2010, 22:47

Нет, как раз в книге более-менее понятно: наш ненаглядный маг победил в одиночку (а не рука об руку со жрицей) все её тёмные легионы и собирался выманить её через Врата в реальный мир, чтобы и саму её убить. На этом история раздваивается. Первая ветка: убивает Такхизис и поглощает её силу, чем нарушает равновесие мира (http://dragonlance.ru/forum/index.php?showtopic=17177&st=140&p=573387&#entry573387), и все умерли.
Вторая ветка: Карамон путешествует во времени и возвращается к Вратам к моменту выманивания Такхизис, в результате чего Рейстлин видит будущее, где он стал богом... После чего выгоняет из Бездны Карамона с Крисанией и запирает себя наедине с Такхизис.

В аудиоверсии, конечно, непонятно, что именно он сделал с Такхизис, что потеснил её, но там много подобных непоняток. Будете читать книгу - будете многому удивляться

Автор: ((Аська)) 1-01-2010, 22:51

ЛОЛ
Скорей бы прочитать, но увсетаки наверное, концовка мюзикла мне более симпатична))(наверное)

Автор: Megumi Reinard 1-01-2010, 23:18

Вообще-то дело было после того, как Рейстлин победил Фистандантилуса и получил его силу - видать, не только магическую...

Автор: Ani 1-01-2010, 23:30

Ха-ха, Фист на тот момент тоже был не очень-то в соку.
Просто Рейстлин таким путем вернул себе своё же собственное здоровье, которым пожертвовал в Испытании.

Но я, хоть убейте, не понимаю, почему потом произошел откат. И зачем авторы провернули такой финт с Рейстлином, кроме как для затравки сюжета - чтобы соблазнять его Крисанией, которую он увидел уже своими нормальными глазами.

Автор: Елена Ханпира 1-01-2010, 23:56

Записывал Антон, скорей вопрос к нему. Как видите, процесс занял несколькл месяцев, с лета возились. С вынужденными перерывами.

Автор: Елена Ханпира 2-01-2010, 0:03

У нас был текст (к сожалению, не вошел в окончательную редакцию по техническим причинам), из которого становилась ясно, что Крисания прикрыла собой Рейстлина, сделала его недоступным для последнего удара Такхизис, и та всю оставшуюся силу потратила на Крисанию. (причем Рейстлин был уже в сознании и прикрылся Крисанией). Что бы ни сделал Рейстлин дальше с обессиленной Такхизис, он фактически становится ею, взойдя на пьедестал, и ее голос звучит в его голове.

Автор: Nayred 2-01-2010, 0:11

А почему, если он становится ею, то все так плохо? В смысле, мир рушится. С нею самой в ее роли мир худо бедно держался. =) Или не до такой степени становится, чтобы обошлось?

Автор: Shibuya Yuuri 2-01-2010, 0:22

потому что Такхизис не единственная Богиня. Рейстлин, заняв её место, начал убивать других Богов (в том числе и Бога Света, которому противостояла Тэк), тем самым нарушив Равновесие, из-за которого мир накрылся медным тазом. На одном Зле мир не может существовать. Это заведомо конец всего.

Автор: JuraS 2-01-2010, 0:38

Вот бедняга-шизофреник...разтроение личности...Рейст\Фист\Тэк
Если это принцип справедлив и для всех остальных богов, то становится понятным почему Рейст все больше и больше слетает с катушек, убивая их

Но тогда он никак не мог остаться "один в пустоте" - целый пантеон в башке жужжжжит.

Автор: Modus 2-01-2010, 1:40

И правильно, что не вошёл. Этот мотив и так представлен достаточно ярко. Она фактически отдала за него жизнь, а он бесцеремонно бросил её умирать, да ещё и поглумился в "Легенде". Скотина, он не мог хотя бы чисто риторически оформить своё отречение не так гадко! Типа, извини дорогая, но если я буду тащить тебя, раненую, на себе, неминуемо погибнем вместе, так что выбирай, либо я, либо никто из нас.

Автор: JuraS 2-01-2010, 2:16

Зачем время терять Еще и "побудь со мной"...
Пафосные фразы, или просто молчание. Результат неизменен.

Это напомниает стандартный сюжет голливудских фильмов, только нааоборот: когда плохой и хороший парень встречаются, и начинают перебрасываться длинными и возвышеннми тирадами; плохой устраивает лекцию хорошему, который висит над обрывом, в результате чего плохому дают сзади по башке. Нет чтобы сразу как появится из-за угла пулю в лоб вогнать

Автор: Shibuya Yuuri 2-01-2010, 2:28

это звучит не менее гадко...

*Крисания: Сгустился надо мною мрак, и боль
Терзает острыми когтями плоть и душу
Я умираю, Рейстлин, и прошу - позволь
Твоей руки в последний раз коснуться…

Рейстилн: Всё ближе враг... И если протяну тебе я руку,
То потеряю драгоценные секунды и тогда
Нечеловеческие мы познаем муки…
В когтях Владычицы…

Крисания: Нет-нет! Оставь меня!
Ты должен жить, ведь цель твоя блага!

И Рейстлин со спокойной совестью уходит*

>_______<

Автор: Елена Ханпира 2-01-2010, 2:39

Да какая разница, чем он отмажется и как это будет звучать, если он обрекает человека на смерть
Нет, ему было важно перешагнуть через нее -- не по необходимости, а именно отречься от любви и милосердия.

Автор: Ani 2-01-2010, 2:46

Перечитав обсуждение, можно легко догадаться, почему Рейстлин решил оставить Крисанию девственницей - чтобы по всем канонам можно было в финале принести ее в жертву Такхизис.

Автор: Shibuya Yuuri 2-01-2010, 2:50

а зачем Богине Тьмы девственница-жрица? О_о

Автор: JuraS 2-01-2010, 2:54

Ня-ня-ня...игра слов...
"Необходимость отречься не по необходимости"

Зря он что ли "аптечку" влюблял, транспортировал, вдохновлял. Mission complete.

Добавлено:
Кстати, Елена, один мой знакомый...эээ...эмоционалист, сказал что ему большего всего нравится "Изида", из всей части. На вопрос "Чем?": "нравится как передаётся в вокале образ... даже если бы я не знал русского языка, не понимал смысла..." Так что вы зря критически о нем отзывались вначале.

Добавлено:
Хей...какое коварство...меня таки проперло на понимание разницы:
-в книге Крисания умирает до битвы с Такхизис, таким образом есть прагматическая мотивация: нужно спешить, нельзя терять ни сил не времени.
-в мюзикле Такхизис как бы уже побеждена, и мотивация Рейстлина остается та самая "личностно-эмоциональная" - бросить ради того чтобы бросить - "поменяться ролями".

Автор: JuraS 2-01-2010, 11:58

Типа комментарии\критика...

1)Встреча

Только мне кажется, что Крисания говрит "О, Паладайна..."...это типа попытка выругаться? Такхизис - бесподобна. Блюзовость, лично меня не очень-то и зацепила при первом прослушивании, а потом и подавно, привык. Будем считать, что Тэк опьянена не меньше Рейста.

2)Изида

"ликов" - очень четко, не то что на пробной записи.
Переплетение голосов по-моему тоже удалось прекрасно.
По исполнению замечаний нет.

3)Кошмары

Омоложение голоса действительно эффектное...только живое исполнение? Если да - тем более браво. "Хор детишек" - такой какой и должен быть.

4)Танго со Смертью

Снова Хелависа...тьфу Такхизис, и снова - прекрасно.

5)Жертва

Надо отдать должное: весьма и весьма достоверные эмоции в голосе Крисании.

6)Отречение (Легендда Чародея)

Угу...отрекается...да еще с самомнением перехитрившего смерть
Да, кстати, так упорное выбиваемое "эмоциональное пение Антона Круглова".

7)Прозрение

Мдя...полежи пока, щас придет Карамон.

8)Властелин Ничего

"Серенькая" Такхизис - агент Паладайна под прикрытием.

По мелочам (для логистиков):
1)"пепел и пламя" - не так уж и мало, на "пустоту" не тянет .
2)"Один в пустоте" разговаривает с Тэк.

Насчет темпа, и недостаточно выраженной трагичности...наверное это результат попытки сделать трек самостоятельным, не привязанным к контексту. К примеру можно было бы в фоновом звуке показать яростные и безрезультатные попытки Рейстлина исправить положение: взрывы, гром... Но для не посвященных это было бы не совсем понятно А авторам важен читый образ: чтобы можно было проецировать не только на DL.

Насчет того, что заключительный куплет "Поздно", не очень-то соответсвует своему содержанию...надо как-то подчеркнуть...если до этого Рейстлин в ярости мечется, то теперь он должен в "ужасе заглохнуть"...Этот куплет должен быть не в том же самом темпе, нужно разбить реплики\строки...как символ окончательного разрушения.

ИМХО

Автор: Nayred 2-01-2010, 15:59

Про это Елена уже сказала на предыдущей странице, вроде. =)

Да, что-то такое и по моему мнению должно быть хотя бы в последнем куплете.

Автор: Modus 2-01-2010, 17:42

Идея классная. Только я бы не разбивал, а просто оставил бы от аккомпанемента только электронные барабаны... Или даже часть барабанов + тремолирующий по шестнадцатым пэд. А последнее "поздно!" вообще акапелла и с сильным эхом.

Автор: ((Аська)) 2-01-2010, 21:17

В мюзикле Рейстлин выглядит более жестоко, когда бросает Крисанию
Мда.... и после этих кошмаров он не понял, как важна любовь, и как тяжело быть одному...доперло видимо только в заключительной теме)

Добавлено:
А насчет музыки и слов- блестяще вообще)))

Елена, а вы все-все слова писали??

Автор: Елена Ханпира 2-01-2010, 21:29

Насчет того,ч то Р. после кошмаров ничего не понял -- как раз вчера об этом думала
Да, тексты все мои, кроме Властелина Ничего: там я сама написала вторую половину второго куплета и второй припев. Остальное только редактировала, помогая Антону. Т.е. больше половины текста принадлежит ему. А что?

Автор: Shibuya Yuuri 2-01-2010, 21:35

хорошо, что вообще доперло)))

Автор: SirV 2-01-2010, 21:37

В пещеру к Орлангуру врывается отряд майар в масках. Предъявляют ордер на обыск и начинают переворачивать все вверх дном. Орлангур задумчиво на все это взирает. Тут майар замечают на стене пещеры огромную мифриловую гайку.
- Что за гайка?!
- Hе могу я сказать вам этого, ибо это нарушит Равновесие...
- Откручиваем!
Майары с великими усилиями откручивают гайку. Снаружи доносится оглушительный грохот.
- Что это?!!
- Теперь могу я сказать вам это, ибо уже все равно... Hа этой гайке держались
Весы...

Автор: JuraS 2-01-2010, 22:09

Ну вы даете...

Он понял и то что "трудно быть одному", и то что "любовь важна" задолго до того как вошел в Бездну. Но вы в своих рассуждениях не допускаете разных интерпритаций этого понимания С его токи зрения надо смотреть, а не со стороны. Все распланировал с учетом этого, думлал, что когда станет богом, все это отпадет как шелуха человека. Дальше он не заглядывал, пер напролом.

Не расчитывал он один справиться, и любовь ее учитывал как фактор: "она меня спасет". Наверное эта "распланированность" должна помешать ему в мюзикле думать над ситуацией... если я правильно понял, Крисания его оживляет, Рейстлин открывает галза и видит как Такхизис наносит удар, времени думать нет, прыг за Крисанию...ну а дальше по схеме

Он же ее осознанно вел, и, возможно, ожидал, что Такхизис применит то, с чем он один не справится, просто потому, что это будет специализированное оружие - он сам, его страхи. Он же с ней, Такхизис, каждую ночь встречался

Впрочем, в книге сначала битва с легионами Тьмы, потом спасение Крисанией от толпы подростков-демонов, а уж пото-о-м битва с Такхизис... разница существенна и вносит путаницу.

Автор: ((Аська)) 2-01-2010, 22:34

Елена))
/В ВОСХИЩЕНИЕ/
Класс, просто класс))

хорошо, что вообще доперло)))

поздновато как-то))
или, возможно, по привычке (пред. комент) все рано я его не понимаюи я книгу не читала((но исправлю

Автор: JuraS 2-01-2010, 23:49

Спокойно. Он литературный персонаж. Он НЕ мог не умереть.

Ну, надо...понимаете...надо убить..."палюбому"

Но просто так убить нельзя...нельзя чтобы пришел Карамон и сказал: "Ах, ты с**а!" Надо показать, в альтернативной ветке времени, что он совсем плохой, да. Потом во имя любви, вселенского добра и денежного счета издательства, аккуратенько устриваем петлю времени (парадоксы ...фигня!). Потом ради крутизны, хэппи энда и денежного счета издательства делам из него Козла отпущения Великого Мученика, спасаем мир.

Заодно показали как плохо быть гордецом, подлецом, лжецом, циником, прагматиком (99,9% власть имущих в нашем мире ).

Все. Все довольны.

Ну как вы себе представляете книгу, в которой он во преки всему становится богом, пусть даже заменяет Такхизис. Применительно к книге: и что теперь, во всех последующих книгах цикла "Бог Тьмы Рейстлин Крутой И Довольный" - абсурд! Это простиворечит всем моральным, этическим и жанровым канонам. Рейстлин сделал свое дело, Рейстлин может уходить.

Кто-то скажет, что другой конец был бы "нереалистичен", но с другой стороны, признатесь, автор всегда может вывести из некторой точки сюжета, к разным концовкам. Все в его власти, это можно сделать реалистично (приемлемо), просто знам мы только одну.

Автор: ((Аська)) 3-01-2010, 0:19

Ну да)
мне кажется другого конца и не надо....осчень завершенно и поучительно)))
ничего не надо)))мне так все нравится лично))

Автор: Лунный Кот 3-01-2010, 0:30

Другого конца и в книгах не было надо,но Уэйс,видно,жалко было терять такую прибыльную вселенную.
А где можно достать песни из хэппи-энда?А то на сайте мюзикла что-то этих песен не видно

Автор: ((Аська)) 3-01-2010, 0:39

А мне что то не хочется хеппиэндов((

Автор: Лунный Кот 3-01-2010, 0:41

мне просто очень интересно сами по себе песни услышать.Хэппи-энд,конечно,хуже,но там зато есть куча других песен,к примеру,вроде даже песня Тики есть

Автор: Toyira 3-01-2010, 1:15

А мне хочется..........
Так хочется хеппиэнодов, наверное старость))

Автор: Kawota 3-01-2010, 13:04

Хэппи-энд нужен. Просто надо вставить обратно Тику и, в идеале, упоминания о путешествиях во времени.

В текущей же версии Карамон выглядит просто лишним персонажем, носителем единственной морали "любовь реально штука бесполезная, увидишь парня, похожего на Рейстлина - убей его сразу". Ведь результат переосмысления любви не показан.

А в общем четвертая часть понравилась. Только не совсем понятны треки от "Изиды" до "Танго". То есть каждая песня в отдельности вроде бы ясна, но в историю не складывается.

Автор: Елена Ханпира 3-01-2010, 13:12

... и в четвертой части Карамон сразу пойдет убивать парня по имени Рейстлин. Вот оно, переосмысление любви!

Автор: Kawota 3-01-2010, 13:14

Круто! ) Что-то об этом я не подумал ))

Автор: JuraS 3-01-2010, 13:38

Ой не увлекайтесь...потом хлопот с логикой не оберешься...

И без них тоже нельзя, раз уж грохнули вселенную...ну никак нельзя...
Не, ну мооожно конечно так: Карамон поет "что я могу ради своей любви", естессно ВСЕ, щелчок пальцами - готово...

А вообще-то я авторам не завидую

Автор: Kawota 3-01-2010, 13:51

Да, проблемка та еще. Но вариант с двойной концовкой в общем-то неплох.
В конечном итоге Карамон идет всего лишь исправлять свои ошибки. Забавно то, что у Рейстлина такой возможности не оказывается, несмотря на то, что он вроде как бог. А вот Карамон - без проблем меняет то, что вроде как произошло уже .

Автор: JuraS 3-01-2010, 14:02

Тут получается вот что...
Рейстлин все разрушал, разрушал, пока щелк, ни одного верующего не осталось, и тогда у него не осталось сил даже на то, чтобы в прошлое смотаться (боги вроде вообще существуют вне времени). Он как бы и не видит, что еще чуть-чуть и "капец", что политика проводимая до этого, себя не оправдывает.

Отсюда вопрос, он что, не мог последнего верующего (верующих) поберечь? ) Поднакопить силенок, потом оживить еще одного, силенок уже больше, еще двух оживить, и поперли в геометрической прогрессии )

А впрочем не заморачиваемся. Не для этого же музыка

Автор: Лунный Кот 3-01-2010, 14:25

тем более,даже когда он стал богом,магом-то он продолжал быть. То есть почему он не мог воспользоваться магией для того.чтобы вернуться в прошлое?Или его магия исчезла,когда он убил богов магии и Нуитари?

Автор: Kawota 3-01-2010, 14:37

Дело в том, что концепция "вера дает богам силу" плохо вписывается в Dragonlance, даже чужда ему. Мне кажется, ее вписали потом, по аналогии с другими D&D-сеттингами.
Даже если принять, что вера дает богам силу, Рейстлин не мог так облажаться... Тут нужно придумывать философски-сюжетную заморочку, чтобы гладко этот момент обставить.

Автор: Santahero 3-01-2010, 15:17

А если к примеру представить, что вера дает силу светлым богам, а тёмным даёт силу страх и горе других людей чем больше убил, тем больше сил накопил.
Так можно тоже попробовать всё логически прописать.

Автор: Раэлана 3-01-2010, 15:47

"Она пьянит, как последний вздох" - не очень-то складно, не очень... сразу вспомнилось выражение "мертвецки пьян"

Автор: Елена Ханпира 3-01-2010, 16:02

В оригинале было "вдох" (последний глоток воздуха), Хел спела "вздох" -- из каких-то своих соображений, видимо.

Автор: ((Аська)) 3-01-2010, 20:53

Хел))
Какая прелесть))

Автор: vombat 3-01-2010, 23:34

А почему обязательно нельзя без путешествий во времени? Почему нельзя представить картину с властелином ничего и разрушением мира как элементарный приступ "видения будущего"? Ведь именно умение предвидения было у матери Рейстлина, и оно могло передаться сыну по наследству. Да по книге Рейст не получил этот дар, но Рейст в мюзикле не является точной копией Рейста в книге. После такоговидения он отказался бы от своей затеи сражения с Такхизис, сдал бы Крисанию так кстати притащившемуся братцу и отправил бы их домой. Тогда бы и песня "беги мой брат беги, я видел мир каким при мне он станет" вполне укладывалась бы в общий цельный сюжет

Автор: Shibuya Yuuri 3-01-2010, 23:53

а сам Рейстлин что, остался бы в прошлом грызть локти с досады?


Если у Рейстлина будет видение, то он не станет открывать Врата в Бездну, а вернется с братом и жрицей в своё время, женится на Крисании и будет нянчить маленьких Рейстлинов)))

Автор: vombat 4-01-2010, 0:01

Вернуться с позором, проигравшим? Признать свое поражение? Это не для Рейста все-таки
а видение может не сразу появиться, а на фоне хорошего стресса. Разве битва в Бездне не достаточно хороший стресс?

Автор: JuraS 4-01-2010, 0:02

Shibuya Yuuri +1

Я тоже об этом думал пару реплик назад Но подумал, что это уже через чур счастливый конец

Не для Рейста думать о чести, когда на плече рука костлявой. Он и сам хотел последовать за Карамоном, в книге, но в тех условиях это было бессмысленно.

Но тут мы можем подсунуть ему свинью: точнее подсунуть видение тогда, когда уже будет поздно сматываться.

PS:
Все-таки нужно обратить внимание на заключительные слова Астинуса в четвертой части...ато они могут ой как противорчить хэппи энду...
Что это за "если не посмеешь ты вмешаться"...это к Карамону? Высшему божеству? Или в самом деле призыв к слушателям, скидывать капусту на счет?

Автор: vombat 4-01-2010, 0:09

Если видение настигает до того как он расправился с Такхизис, он не может бежать, переход через врата требует затрат сил, если он пройдет то у него не хватит сил закрыть. А владычица вот она рядышком вполне живая и дееспособная. Он вынужден остаться чтобы закрыть Врата

Автор: Vetra 4-01-2010, 0:15

В принципе, когда я читала это "я видел..." мне тож показалось, что это такое видение. Типо Рейст уже бросил Крисанию, уже приближается ко вратам, и туточки видение... Вот ему пришлось делать нелёгкий выбор...

Автор: JuraS 4-01-2010, 0:17

Эээ..ну он и в книге "видел", ментаскопирование Карамона провел, и увидел )

Но это конечно не мешает ему тут самому узреть...

Но. Если не ошибаюсь, в "спасении" у Карамона и Тики есть песни, так куда скажете их девать? Опять Рейст как бы сам: сам забрался, сам отказался. Нет социального фактора. А где ЛЮБОВЬ? Где СПАСЕНИЕ Карамоном?

Автор: vombat 4-01-2010, 0:21

Ну а здесь своими глазами "увидел", а потом сказал Карамону. Небольшое незначительное разночтение хронологии событий, которое весьма значительно упрощает постановку, избавляя от геморроя с перемещениями Карамона. Ведь Рейст в Финале поет именно о том что он своими глазами видел, а не о том что Карамон показал. А где про песни Карамона и Тики упоминается? Не видела таких. К тому же спасение может быть спасением души путем искупления сотворенного

Автор: JuraS 4-01-2010, 0:38

Ну Карамон будет 100%. Он же спасать должен.
Где-то ж тут упоминалсь Тика...мельком...

И все-таки...искупает он сам...он по идее уже не должен быть на это способен...сам. По крайней мере именно эта идея утверждалась все предыдущее время.

Автор: vombat 4-01-2010, 0:42

Да Карамон то естественно должен быть, он должен попытаться убить любимого братика из той же самой большой любви к нему, да и Крисанию должен вытаскивать. Карамон шел спасать в Бездну душу, но только потом он понял что душу свою а не брата. Рейстлин сам выбирал свою судьбу и искупление и в книге и здесь если судить по последней песне

Автор: Саруман-друг Рейстлина 4-01-2010, 0:47

Да, именно эта разумная идея и пришла в голову моей жене.
Все "Четвертое действие" это рассказ Астинуса Карамону о том, что "может произойти", если он не бросит бухать. Астинус как "времени слуга" вполне с способен прозревать будущее.

Автор: azk 4-01-2010, 0:51

Гм. Ну вообще-то по книге Астинус не может вмешиваться и рассказывать кому бы то ни было будущее... По крайней мере в книге что-то подобное было.

PS: Тем более что он летописец, а не оракул

Автор: Саруман-друг Рейстлина 4-01-2010, 0:53

В мюзикле это не отражено, что он "не может". Зато это гораздо логичнее чем непонятные, мультяшные прыжки во времени.

Автор: vombat 4-01-2010, 0:56

Хмм...зря я Астинуса со счетов скинула) а он болтливый оказывается для блюстителя равновесия))

Автор: JuraS 4-01-2010, 0:59

=\ В "предвидении" не меньше "вкусностей", чем в путешествиях во времени.

a)Упоминается, что даже богам неведомо будущее.

б)Если будущее вообще может быть ведомо, не говоря уже о том кому именно, значит оно предопределено. А если оно предопределено, то Астинус не может видеть "крах", и в тоже время отправлять Карамона творить "спасение". Эт овсего лишь его "моделирование" будущего. Хотя, кому как не ему "прикидывать"... )

Но, тем не менее, выглядит это все-таки лучше прыжков во времени, согласен. Меньшее из зол ) Да и заключительные слова Астинуса в четвертой части, в этом свете выглядят ясными.

PS:
Не надо думать! С нами тот, кто все за нас решит!... © В.Высоцкий

Автор: vombat 4-01-2010, 1:04

Но видения- это узревание лишь вариаций будущего, видящий может предупреждать о предстоящем, правда изменение увиденного может потом повлечь дополнительные проблемы

Автор: Modus 4-01-2010, 1:13

С такими дебатами я могу узреть лишь то, что бонусы нам светят в весьма отдалённом будущем .

Автор: vombat 4-01-2010, 1:17

Какие дебаты? О_о Вроде у Антона и Елены все практически готово и сюжет цельный сложен уже. Это просто мы занимаемся гаданиями на кофейной гуще в ожидании проды

Автор: JuraS 4-01-2010, 1:19

Это из пособия юного эксрасенса?
Если все так понятно и просто, то скажите: а почему видение будущего, не учитвывает изменения, которые могут быть внесены в результате его знания? Видение будущего изменяет будущее? Это парадокс, который ведет в бесконечность.

Ладно, оффтоп:

Реальность, это то что существует независимо от нашего сознания. ( ) Если что-то можно так или иначе увидеть, то это реально и неизменно.

Все остальные "варианты" - наше воображение, прогнозирование и т.п.
Не исключено, и даже чаще всего, подсознательные (предчувствия, интуиция и пр.)

Кстати многие умники от завихрения мозгов по этой теме просто повесились/прыгнули с крыши дома/утопились/застрелились/отравились и т.д. Вывод один: думать на тему будущего незачем.

Кто-то из великих физиков, кстати, повесился, когда доказал, что энтропия необратима. По-русски: вселенная умирает и умрет.

Фантасты и философы доказали, что человек никогда\никак не сможет отличить полную предопределенность, от полной многовариантности. А если нет разницы, зачем грузить моцк?

Автор: vombat 4-01-2010, 1:26

Ну во-первых потому что не фик заглядывать куда не просят) кстати Рейст именно этим изменением и пытался заняться когда заменил Фистандантилуса в прошлом и попытался там же прикончить Владычицу, результат такого удачного вмешательства в ход событий и узрел потом Карамон по книге. А во-вторых мне просто фильм один вспомнился на такую тему, хотя даже не один, про попытки "видящих" предотвратить смерти людей

Автор: Modus 4-01-2010, 1:27

В ожидании чего??

Автор: vombat 4-01-2010, 1:34

Обещанного альтернативного варианта, дополнительной пятой части- как не назови суть одна. См пред. страницы-еще не все закончено

Автор: Уинтер 4-01-2010, 4:16

Альтернативная концовка это хорошо. А то песня хорошая сюда не вошла...
Мюзикл даже моей бабушке, пережившей блокаду, понравился. Но включу ей только альтернативную концовку, а то расстроится сильно. Она думает, что у рейста и крыси все хорошо будет, а тут все умрут)))

Автор: Елена Ханпира 4-01-2010, 11:21

А вы ей дайте послушать и обещайте, что потом будет хороший конец, придет Карамон и всех спасет. Будет волнующее, но приятное ожидание

Автор: Kawota 4-01-2010, 12:05

А что, вариант с предвидением очень неплох. Смотрится на фоне остального мюзикла гораздо органичнее путешествий во времени. Решение практически гениальное.
Кстати дар предвидения мог передаться и Карамону. Они же близнецы в конце концов. Ну и видение с комментарием Астинуса "и если не посмеешь ты вмешаться..." я вполне себе представляю. А Рейстлин типа был так одержим своей целью, что видение пропустил. Главное - обставить все аккуратно .

Автор: JuraS 4-01-2010, 12:57

Снова Испытание, как в Башне ?

Тогда уж так:

Карамон: Привет, Рейст! Я давно хотел тебе сказать...нет, я не в положении! Оо...я хотел сказать, что у меня есть магические способности...и еще я эксрасекс экстрасенс!

Рейстлин:

Автор: Kawota 4-01-2010, 14:20

Как хорошо, что в мюзикле нет сцены в Башне

Автор: vorath 4-01-2010, 14:45

Мириам, как вы и предложили, я напишу свои вопросы по сюжету здесь.
Итак, первое и глобальное: идея "Испытания". Перед Рейстлином и Крисанией поставлен одинаковый выбор: великая цель или любовь. Выбор этот - общечеловеческий, в том или ином виде с ним сталкивается каждый из нас. По сюжету Крисания выбирает любовь, Рейстлин - цель, но оба проигрывают. Получается, на вопрос " а что выбрать?" вы отвечаете "без разницы, всё равно впереди нас ждут одни мучения". Стоило ли писать мюзикл, вести героев сквозь испытания и прозрения, заставлять их бороться и страдать, чтобы поведать миру эту сомнительную мудрость?
Если идея мюзикла - ответственность за свои действия, то сюжет в целом будет строиться иначе. Дело в том, что в "Испытании" есть герой "без голоса" - Паладайн. Он играет для Крисании ту же роль, что Такхизис для Рейстлина. Паладайн является жрице во сне, использует её честолюбие. В эпизоде с гибелью Истара Паладайн оставляет Крисанию один на один с её выбором. Нет больше голоса свыше, жрице приходится всё решать самой. До сих пор он ведёт себя как мудрый ментор, обучающий ученика. Но дальше... Дальше начинается сложная метафизика, которой страшно забивать голову. "Но ты подал знак и да будет так" - свободна или нет Крисания? Чья воля в происходящем - её или Паладайна? Если только её, то как она могла выжить в аду, царстве Такхизис? Если нет, то почему Паладайн ведёт себя как подросток-фаталист, самоустранившись и никак не поддержав свою последовательницу? Его самоустранение ведёт к гибели, и в чём тогда вина Крисании? Кто они, Рейстлин и Крисания, пешки в руках богов или всё-таки право имеют?
О Крисании я писал в вашем ЖЖ. Я считаю её главной героиней, и у неё больше прав на финальное действие, чем у Рейстлина. Тем более, что у Рейстлина нет никакого финального хода - на протяжении всего мюзикла он неизменен.
Согласно вашей концовке, Рейстлин сломался на одиночестве, на том, что стал "властелином ничего". В действительности это произошло раньше. "Она погрузила волшебника глубоко в бездну, в царство мрака и одиночества". Страх мужской несостоятельности, детские страхи, зависимость от матери - как Рейстлин с этим справился? В какой момент? Без этого, без победы над личным адом он никак не мог победить ад вселенский, стать богом. "Каждому дано по его вере. Мы сразили тьму". Кто сразил тьму? Крисания? У неё кризис веры: Паладайн оставил её, авторитеты оказались несостоятельны. Рейстлин? Он слишком верит кошмарам своей души. Как герой он не растёт, не меняется. Невозможно победить богов, не став властелином себя, а властелин себя никогда не станет "властелином ничего". Это мой жизненный опыт, вполне вероятно, что у вас он другой. Авторским допущением вы дали Рейстлину победу, которую он не заслужил. Он мальчик, а не мужчина, и нет у него ни сил, ни мудрости, чтобы победить Такхизис. Естественно, он не справится с грузом божественности. Тогда за что вы его ругаете во "Властелине ничего"?
"Испытание" сильная вещь, но заканчивается чтением морали. "Такхизис: Ты был плохим и посмотри к чему это привело! Рейстлин: А я могу всё исправить? Такхизис: нет-нет-нет, потому что ты плохой! Ты был очень плохим, поэтому остался без шоколадки и тёплых варежек. Теперь мучайся". В первых трёх частях был сильный хороший сюжет. В четвёртой он ломается. Метафорически говоря, вы расставили перед героями барьеры и приколотили им ноги к полу. Дайте же им ответить на вызов!

Автор: Kawota 4-01-2010, 14:58

Поэтому главный герой тут Карамон .
А Рейстлин в мюзикле победил с помощью Крисании, насколько я понял. То есть они положились друг на друга и победили, хоть и не смогли бы сделать это сами по себе.
И если уж говорить о победе Рейстлина, то ее придумали Хикман с Уэйс .

Автор: JuraS 4-01-2010, 15:08

Это напомнило мне китайские пытки...
Когда допрашиваемый орет во все горло "Что вы хотите?!!", а ему отвечают "Ты должен сааам сознаться!..".




Вообще-то клирики не могут ничего делать, без воли на то их бога.
Т.е. ни сражаться, ни воскрешать Рейстлина, без воли на то Паладайна, она не могла.
Таким образом Паладайн не оставил ее...



Ну, получается, что он может смотреть в пасть демону, ростом в 15 метров, с клыками по пол метра, без тени страха, а стоит только появиться трактирной девке...ужс...

Автор: Kawota 4-01-2010, 15:18

Наверное дело в том, что сама история (написанная опять же работниками TSR) основывается на положении о том, что бога можно победить - надо лишь знать, как. Ну и обладать определенным могуществом и волей к победе. Все это у Рейстлина было, а мудрость и "взрослость" тут ни при чем.

Автор: Елена Ханпира 4-01-2010, 15:20

В общем-то на все эти вопросы ответы уже прозвучали.
Любовь Крисании неполноценна и слепа, хотя только силой этой любви она вытаскивает Рейстлина из его слабости (павильно, сломлен он должен быть своими страхами, своей слабостью, которую он пронес в своей груди сквозь годы, оставшись в душе тем же беззащитным напуганным ребенком). Спасти Рейстлина может только любовь. Но та любовь, которую он примет сам в сердце. И не та любовь, которая заведет его еще дальше по пути порока. Настоящая, полноценная. Именно поэтому любовь Крисании дает Рейстлину шанс (вытаскивая его из бездны его страхов), но он не использует этот шанс.
Именно поэтому в спектакле будет сцена настоящего прозрения Крисании, где она осознает, что ее любовь была ущербной, потакающей злу. А носитель настоящей любви, зрячей, осознанной -- Карамон. Он тоже начинает со слепой преданности брату, но тоже прозревает.
Мы несколько раз повторяли: ЭТО КРАТКАЯ ВЕРСИЯ в силу чисто технических причин. Более полная будет на диске -- правда, возможно, без линии Крисании, хотя я уже неоднократно получила подтвеждение от слушателей, что ее линия не доведена до логического конца и мораль из-за этого неясна. Еще более полная -- в спектакле (надеюсь) и бонусами.
Но даже то, что есть в данной версии, я не согласна интерпретировать настолько упрощенно.
"Победа" Рейстлина (которая дана ему не нами, а авторами книги) является его поражением. Полным поражением. И следствием его поступков: он шел по пути уничтожения и отрицания, он пришел к логическому завершению -- думая одолеть Смерть, сам стал Смертью. Он получил именно то, что хотел, и выясняется, что хотел он Смерти, которой и боялся больше всего. Смерти в виде абсолютного бессилия.
Если ад, в который человек приходит сам, можно, по-вашему, интерпретировать как "плохой мальчки не получит шоколадку" -- ну, пожалуйста. Но я бы не стала своидть любую мораль к инфантильной схеме. Тогда для этики вообще места не останется ни в одном произведении. Вы же тоже мораль хотите: торжество любви, добра, заслуженную победу.

Автор: Kawota 4-01-2010, 16:29

Я тугодум.
Только после третьего прослушивания до меня дошло. Только сейчас все песни четвертой части сложились в единую историю. Глаза не солгали Рейстлину - он давно отказался от их способности отличать одно от другого.
Спасибо, это гениально.

Автор: JuraS 4-01-2010, 16:44

Если только разница действительно еcть

Автор: Раэлана 4-01-2010, 17:43

Еще один спорный момент: "Легенда забыта старинная та", но при этом "что же было дальше мы знаем с детства". Возникает вопрос, кого Рейстлин подразумевает под словом "мы"? Если он произносит это слово в широком значении, т.е., имеет в виду народы Кринна, тогда выходит несоответствие.

Автор: Kawota 4-01-2010, 17:48

Да нет вроде бы несоответствия. Мы знаем с детства "то, что было дальше", а не то, как и почему это случилось.

Автор: MPAK 4-01-2010, 18:01

Антон, вопрос технического плана)
скажите, на сколько сложно вам было вытянуть это место:
"да я подчинялся теБЕ до срока"
?
там соль1 или соль# по-моему)

Автор: Раэлана 4-01-2010, 18:03

Проблема в том, что толком так и не объясняется, где заканчивается легенда и начинается быль. Из книг мы знаем, что в те времена сама Драконья Война считалась толи правдой, толи нет. Народ вообще успел о ней позабыть как следует, и даже Хуму, Магиуса и светлых драконов в лучшем случае считал за сказку. К 356 году, правда, народ опомнился, но и то лишь благодаря Войне Копья и не весь. Как-то мне слабо представляется, чтобы жители Кринна, честко зная о былых явлениях Темной Госпожи в их мир, не помнили того, как и по чьей вине она там оказалась...

Легенда либо забыта, либо ее помнят и рассказывают в назидание. ИМХО, к варианту забытой легенды больше подошло бы "я знаю с детства" - Рейстлин-то у нас всегда был ребенком нетрадиционным

Автор: Kawota 4-01-2010, 18:33

Ээээ... А еще на Кринне почитают множество богов помимо Паладайна и Такхизис. А еще Были путешествия во времени, и некий кендер Тассельхоф сыграл в них большую роль. В книгах вообще еще много чего есть. Мюзикл во многом отходит от книг.
Так что все просто: легенда, рассказывающая о судьбе несчастного мага, забыта, а вот о вырвавшейся на волю Такхизис и войне "знают с детства".

Автор: Philomel 4-01-2010, 19:08

кстати, а в Легенде Такхизис, "мы оба знаем" - имеются ввиду Такхи и Рейст? может в таком случае "мы" в Легенде Рейста - это Крис и Рейст?
хотя мне почему-то всегда казалось-что "мы" в Легендах- это что-то вроде обращения к публике

Автор: JuraS 4-01-2010, 19:09

Еще одна интерпритация, правда несколько притянутая:
"мы" - ложа Черных Мантий.

Если бы в книге дело, можно было бы ее худо-бедно принять, но в мюзикле ложа вообще мало фигурирует )
Историю одного из своих, и своей богини, они то уж знать должны.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 4-01-2010, 19:41

Идите к черту с вашим "Мы":)
Лена хотела чтоб я спел "Я", а я спел "МЫ", потому что легче пелось. И все.

Автор: Kawota 4-01-2010, 19:47

Спишем на художественное допущение

Автор: Раэлана 4-01-2010, 20:40

Я думаю, это приемлимо, поскольку такие одухотворенные личности как Рейстлин и Крисания наверняка должны знать историю Кринна.

Тоже неплохая версия. По-моему, в книге Рейстлин и узнал историю Врат, только сделавшись черным магом. Ну, если память мне не изменяет, конечно... Правда, могут ли черные маги "знать эту историю с детства"? В край, с момента Испытания

В "Легенде" Рейстлина может быть, но тогда тем более лажа получается. А в "Легенде" Такхизис, я думаю, Тэк обращается конкретно к Рейсту.

В любом случае, да простит меня товарищ Саруман, "я" звучит не только более уместно, но и более интимно что ли (как еще одна ссылка к всеми любимому детству Рейстлина).

Автор: Nicole 4-01-2010, 21:03

С трудом все это прочла.

Прошу простить новичка на форуме, но здесь ли высказывают свое отношение к четвертой части? Да? Превосходно.
Просто хотелось именно здесь высказаться более развернуто.

Читала Сагу... м. Пока шесть книг, включая трилогию о Близнецах. Читала достаточно вдумчиво, вроде с мыслей не особо сбиваясь.

Но, черт возьми, ни разу вовремя прослушивания мюзикла, в мою голову не пришли мысли о каких-то неточностях, проблемах с сюжетом в нем, лишних запятых и т.д. Вероятно - это важно, но, увы, не мне о таком говорить. Я буду о другом.

Как слушатель обыкновенный, я внимала музыке и тексту, эмоциям, аранжировке, игре голосов, образам.
И пришла на этот форум, дабы, повторюсь, сказать Спасибо.

Не только от себя, но еще от достаточно большого количества моих друзей. На самом деле, большое Спасибо.

Четвертая часть прекрасна.
Мне особенно "Изида", "Кошмары" и "Властелин Ничего". Последнюю переслушивала... сбилась сколько раз. Знаете... если все это будет обыграно в постановке, то это будет превосходно. Я очень ее жду. Жаль, что мало чем могу помочь ее появлению.
Спасибо за эти годы стараний. Спасибо за тексты, которые хочется цитировать, которые вдохновляют. Спасибо за ваши голоса.
И, да простит меня Елена, отдельное спасибо Антону Круглову. За все. Антон, черт подери, ваш голос один из немногих, который может привести меня в душевное равновесие.
Ирине Кругловой - Спасибо также. Рада была ее слышать, люблю голос Айрэ.
И так здорово, что дочь Антона тоже участвует в мюзикле. Такое... доброе чувство от этого возникает, хоть и роль, что досталась Вере, не самая положительная).

Спасибо за проведенную работу.
Владимиру также спасибо за Вечного Летописца. Роман Сусалев - Отличный Карамон вышел.
И голоса Жреца и Даламара... Ну, и, конечно, Хелависа просто изумительна. Да простит меня Наталья, если что, но ей даже подходит...)
Не знаю, как в одном произведении собралось столько хорошего, но собралось же?
Мне кажется, что все эти мелкие огрехи в песнях, в тексте, которые я как-то особо и не заметила.... Даже если и есть неточности, они все сгладятся при постановке. Ведь когда мюзикл ставят, продумывается каждая деталь, последовательность действий, сюжетных веток. Все будет учтено, я думаю.

Мне главное, что все это цепляет, заставляет задуматься и греет душу. Вдохновляет, лечит.
Музыка - прекрасна.
Текст - аналогично.

О голосах я уже говорила... А, ладно - еще раз!
СПАСИБО.

О, Паладайн, я выполнила свой долг. Меня же простят за этот пост, правда?..

Черт, но как же здорово. Поклон создателям Испытания.

Автор: Kawota 4-01-2010, 21:17

Незачем так извиняться . Просто мы все уже свои восторги повысказывали давно, и сейчас в основном обсуждаем и дополняем.
А вообще присоединяюсь. Четвертая часть после третьего прослушивания просто великолепна

Автор: Nicole 4-01-2010, 21:22

Kawota

Ну, лучше поздно чем никогда. Что поделать - торможу).
Я, в принципе, в Сагу недавно пришла. И, то - благодаря мюзиклу. Уж очень голоса зацепили, а что за персонажи - без понятия...
Так что *развела руками*.

Автор: Елена Ханпира 4-01-2010, 22:14

Я знала, что это всплывет. Антон, я предупреждала
В оригинальном тексте, конечно, "Я знаю с детства". Я это делала чтобы подчеркнуть также драматичность положения лично Рейстлина, с дества отравленного этим страхом, что любовь есть смерть. И учитывала, конечно, что Легенду знают немногие (даже маги забыли точный код открытия врат в Бездну). Но Антон по ошибке спел "мы". Переписывать уже не стали: Антон понадеялся, что эта логическая состыковка не бросится в уши слушателю. Так что уж заметили -- молчите, не расстраивайте меня

Автор: Раэлана 4-01-2010, 23:10

Ну извините, не знала, что тема больная

Автор: Modus 5-01-2010, 14:27

К выходу диска - перепеть!!!! >:o

Автор: Саруман-друг Рейстлина 5-01-2010, 15:35

Ага,ЩАЗЗЗ!

Автор: MPAK 5-01-2010, 15:44

Антон, ну ответьте пожалуйста на мой вопрос)))

Пы.Сы. понимаю, что уже достал конечно))

Автор: Тёмная_Русалка 5-01-2010, 18:32

Прекрасная часть.
Тут высказывали мнение, что, мол, последнее "Поздно" недостаточно трагично, должен быть голос обломавшегося человека и вообще типа "Ааааа я проиграл, пойду убьюсь об стенку!"
А мне вот нравится как раз то, что, несмотря на трагичность - типа капец миру и всё такое - концовка всё-таки немного оптимистичная. Как безумная фанатка Рейстлина, я всё-таки склонна видеть в этом более оптимистичном пении такой скрытый смысл: мол, все ему поют: "Поздно, ты ничего не исправишь!", но, несмотря ни на что, надежда у него всё же есть...
И ещё реплика Астинуса "Если не посмеешь ты вмешаться..." зацепила. Хочется прямо сейчас собирать пожитки и бросаться на помощь великому магу, "вмешаться"!))))))))
Спасибо огромное авторам именно за такую развязку!!! Вы подарили фанатке Рейстлина такое небольшое счастье за своего кумира!
Ибо хэппи-энд для меня не хэппи-энд, если Шалафи не добился цели и умер...

Автор: krasarte 6-01-2010, 1:39

Дорогие Создатели мюзикла и его ревностные Поклонники, разрешите поздравить Вас с наступившим Новым Годом!!!

Возможно, уже не столь актуально, но я все же поделюсь своими впечатлениями от 4-й части. Понравилось безумно! От первого до последнего слова, от первого до последнего аккорда! Действительно, настоящий подарок к празднику!

И вновь отмечу великолепный чарующий голос Крисании. Правда, в этой части меня просто поразила Такхизис!!! Насколько я понимаю, исполнительница не имеет профессионального актерского образования, однако она превосходно сыграла свой образ (не только спела, а именно сыграла - и в этом особенная прелесть!). Поскольку к актерской профессии я имею непосредственное отношение, то я просто восхищен исполнением этой роли с профессиональной, так сказать, точки зрения.
Спешу опровергнуть собственные претензии к исполнителям Рейстлина и Карамона. При повторном прослушивании первых трех частей я в корне изменил свое мнение. Карамону удалось передать внутренний мир этого образа таким, какой он есть у героя в Саге, а Рейстлин и не должен обладать особенными певческими данными, хотя у исполнителя данные очень даже хорошие.

Возвращаясь к 4-й части, осмелюсь поспорить с тем, что этому произведению в целом требуется продолжение. Да, в Саге было не так. Но я уже говорил, что сравнивать этот мюзикл с Сагой - занятие весьма неблагодарное. Это два самостоятельных и (каждый по-своему) прекрасных произведения, рассказывающих совершенно о разном, как сюжетно, так и по смысловой нагрузке, возложенной на персонажей.
Естественно, что это мое сугубо личное мнение, но после прослушивания 4-й части я, наконец-то, увидел то, о чем рассказывает это произведение: о неправильных путях, которые избрали герои этого мюзикла каждый для себя (я имею в виду Рейстлина, Карамона и Крисанию). Основную идею, естественно, несет Рейстлин, и поэтому финальная песня является именно финальной, поскольку полностью раскрывает эту самую идею - если отвергать истинные жизненные ценности, то куда бы ты ни шел и как высоко ни поднимался, все равно окажешься в пустоте. И правильно, на мой взгляд, авторы мюзикла не дали ему возможности искупления, поскольку, тем самым, подчеркивается для зрителя назидательный момент - не будь таким, а иначе!.. Конечно, каждому из нас хочется хэппи-энда, однако при положительном финале потеряется мораль (по крайней мере, она будет другой). Авторы мюзикла выбрали героем Рейстлина, а о нем, как бы он ни был нам всем симпатичен, нужно делать поучительное произведение. Те, кто скажет, что в Саге у "Близнецов" положительный финал и есть при этом мораль, безусловно правы. Но согласитесь, главным героем "Трилогии легенд" все-таки является Карамон, а не его брат, как кажется на первый взгляд.
Таким образом, подводя итог вышесказанному, авторы хотели показать посредством Рейстлина, куда ведет выбранный им путь, и им это удалось в полной мере, и дополнений, на мой взгляд, совершенно, не требуется. То же самое можно сказать и про Крисанию с Карамоном.
Хочу отметить, что мне безумно понравились обе песни Крисании из 4-й части, а первая так выше всяких похвал. Опять же авторы довольно четко и ясно показали неправильный путь героини. Да, она любила Рейстлина, но что ей все-таки двигало: любовь или гордыня в любви? Эта безрассудная жертвенность (хотя, при этом, довольно рассчетливая - что я могу ради своей любви, а все могу, вот я какая!) вполне недвусмысленно отвечает на данный вопрос. К тому же ее финал, который на первый взгляд, вызывает к ней сочувствие и жалость, является весьма красноречивым: Бога отвергаю ("Ты это допустил!") и становлюсь несчастной жертвой ("Кому столкнуть, найдется"). Что это, если не триумф гордыни?! И снова, если сделать положительный финал, потеряется мораль, а так в назидание девушкам: учитесь любить своего партнера, а не себя в нем, тогда сможете помочь ему! (Девушки, не обижайтесь, назидание объектам противоположного пола проходит через Рейстлина и Карамона)
Ну и Карамон в мюзикле, прошу не закидывать меня тапками и прочими смертельно опасными предметами, это совсем не тот Карамон, что в Саге, несколько иная мотивация поступков у него. Это не значит плохо! Просто, как я уже сказал выше, главным героем в данном произведении является Рейстлин, следовательно, его брату приходится отступить на второй план. К тому же, чтобы четко выразить до конца идею с Рейстлином, было необходимо несколько снизить образ Карамона, иначе... (читайте Сагу).
В общем, чтобы более никого не утомлять своими философскими изысками, хочу сказать, что поскольку этот мюзикл является самостоятельным произведением, а не музыкальным сопровождением к Саге, то он должен обладать своей собственной идеей, которая при этом должна четко считываться зрителем в зале и быть без сомнения актуальной и современной. И то, и другое, на мой взгляд, авторам удалось в полной мере. За это им огромное спасибо! Помимо любимой Саги, у нас теперь есть еще и мюзикл, от прослушивания которого без сомнения получаешь колоссальные эмоции и заряд бодрости и хорошего настроения! Надеюсь, что в скором времени мы также станем свидетелями и театральной постановки! Желаю авторам успеха в этом грандиозном событии, ну и в дальнейшем их творчестве, разумеется! Вы - молодцы!!! Спасибо Вам!!! И еще раз Всех с Новым Годом!!!

Автор: JuraS 6-01-2010, 17:06

А странный все-таки хэппи энд намечается: обрекаете Рейстлина на вечные пытки в когтях Такхизис. Ай-яй-яй Мрачно, мрачно...может потом бонусом амнистию?

Автор: Раэлана 6-01-2010, 17:47

Для того и нужна песня "Двадцать лет спустя"

Автор: JuraS 6-01-2010, 17:52

Ах, да! Как же это я...совсем вылетило из головы. Чем начато, тем и закончится

И после смерти мне не обрести покой -
Ее не будет, я всегда был не такой.

Автор: BeZzzideinyi 6-01-2010, 23:03

Напишу, уже вдоволь наслушавшись...
4-я часть по моему мнению получилась самая взрослая, самая профессиональная (особенно по сравнению с 3-й). Она самая логичная из всех... Не соглашусь с мнением некоторых, что эту часть вытягивает одна Хелависса. По-моему такой полной она чувствуется из-за прекрасной работы всех участников.

Что-то нет обычного опроса по трекам, так что напишу, что понравилось так:
"Изида" - просто шикарна, но услышав первой версию Елены на "Зилантконе" стало ясно, что она может быть еще шикарнее.
Но на первое место все-таки поставлю "Кошмары Рейстлина", особенно где начинаются детские страхи. И где-то выше Антон писал, что не хотели вставлять туда реплики Рейстлина, а по-моему они там очень и очень уместны. Сразу становятся понятны истоки многих черт характера Рейстлина, (это я пишу как человек, который книги вообще не читал, и все мои впечатления складываются только от мюзикла), более ясным становятся отношения между братьями (их не совсем удалось показать в 3-й части, об этом тоже вроде много писали).
"Легенда" в исполнении Рейстлина - великолепна (когда тут шло обсуждение вариантов текста, мне даже не думалось, что она может быть ТАКОЙ), особенно в сочетании с криками Крисании вслед. Жутко как-то стало.
Ария Крисании на краю бездны - самая-самая из арий Крисании.

Немного режут слух слова Астинуса "... Легионы Темной Госпожи дрогнули..." и следом повтор "...тогда Темная Госпожа...". Может где-то ее стоило заменить на "Такхизис".

И еще... остается ощущение незаконченности. Даже если считать, что хэппи-энда в этой версии не будет... Словно повествование оборвали перед самым концом... Может так и задумывалось, но у меня лично такое ощущение.

Автор: MPAK 6-01-2010, 23:38

скорее всего из-за того, что в тексте нет конкретных слов, что Крисания и Рейстлин погибли...
я уже писал выше, после прослушивания, создаётся впечатление, как после просмотра фильма, где в конце не показывают, как погибают герои, но ты это прекрасно знаешь...так и тут)

Автор: JuraS 7-01-2010, 0:03

Слишком быстро убили. Буквально в одном куплете, да еще и "бодреньком". Так быстро, что даже незаметно.

Драма явно требует "хэппи энда", драма сама по себе не целостна...

Автор: Раэлана 7-01-2010, 18:31

Еще вот это понравилось:

Такхизис: "Глаза не солгут тебе боле, когда их нет!"
Крисания (в следующей же песне!): "Единственное, что мне остается - свернуться калачом у края Бездны, сомкнуть глаза"...

Весело получается

Автор: Nayred 7-01-2010, 19:09

Ну, веки в некоторых случаях опустить может и слепой...
Хотя я не уверен, что тот момент с Такхизис я понял правильно. Она ведь ослепила Крисанию напоследок?

Автор: Modus 7-01-2010, 19:15

Она направила удар, от которого Крисания защитила Рейстлина, и этот удар ослепил её.

Автор: Раэлана 7-01-2010, 19:19

В книге у Крисании глаза просто выгорели, Такхизис тут даже почти непричем . А вообще ослепить можно по-разному (говорю как человек, изучавший историю Византии, где подобные меры были в моде ) Теоретически ослепить можно так, чтобы веик остались нетронутыми, но практически так ни у кого этого не получалось, и в большинстве случаев ослепленные долго не протягивали...

Автор: Shibuya Yuuri 7-01-2010, 19:25

А когда Карамон нашёл её, было сказано, что на теле Крисании не было ни одной физической раны. Но она уже была слепой.

Автор: Раэлана 7-01-2010, 19:30

Это, видимо, потому, что "сожжение" было на самом деле только иллюзией, созданной Такхизис, т.е., физически Крисания не пострадала, но зрения лишилась. Напомню, Рейстлин, оставляя ее, тоже видел ее обгоревшей.

Автор: BeZzzideinyi 7-01-2010, 19:50

А их оказывается, убили?!

Да даже и не "хеппиенда", а какой-то ярко выраженной морали что-ли... ("Сегодня мы многое поняли,...")

Автор: Philomel 7-01-2010, 20:09

Точно, совершенно незаметно

Драма была бы целостна если бы заканчивалась треком в стиле "Беги мой брат", который бы Рейстлин исполнял бы в гордом одиночестве и в которм бы было настроение обреченности. Мне Властелин очень нравится, но эта песня у меня вызывает ощущение песни которая в кино обычно играет во время финальных титров. Вроде и имеет отношение к общему сюжету, но существует как-то автономно от всего остального.

Автор: JuraS 7-01-2010, 21:16

+1
Да, да. Обреченности, угасания не хватает...
Может жмякнете...эээ...сотворите еще что-нибудь именно для драмы? Завершающее...и соло для этого бы действительно подошло...ато болтают как на конференции...где пустота, где одиночество...нет, убирать ВН как раз-таки не надо, но должно быть что-то еще.

Автор: BeZzzideinyi 8-01-2010, 0:26

+1
Вот-вот, совершенно такое же ощущение.

Автор: eovin 8-01-2010, 1:27

Я чего-то припозднилась, ну да лучше поздно, чем никогда.
Итак, почти одни восторги от всей четвертой части (конкретизировать не буду, тут до меня уже все косточки перемололи) - кроме финальной песни. Как тут уже писали, она недостаточно финальная. И недостаточно трагичная, слишком бодрая и веселая. Вот если ее поменять, все будет шикарно, хоть и грустно.
А "беги, мой брат" и все остальное невошедшее оооочень хочется услышать! Прям вот никаких сил нет!

Автор: Modus 9-01-2010, 18:25

У меня тоже Мне кажется, там сознательно обыгрывается именно этот канон.

Автор: Nayred 10-01-2010, 2:00

В том-то и штука, текст неопределенный: то ли слепота - результат излечения Рейстлина ("огонь всегда оставляет свой след"), то ли Такхизис постаралась (звук молнии и издевательский смех, и причем тут, кстати, "мне жаль тебя"?). То ли третий вариант: Такхизис играет в капитана очевидность, и заранее рассказывает о том, что если в человека ударит молния, то будет больно.

Автор: Asakaze 10-01-2010, 3:03

ИМХО, реплика насчет "Глаза не солгут тебе" адресована Рейстлину - это же из его арий фраза. И издевательский смех для него же. А под обстрел попала Крисания - ее-то как раз Такхизис было жаль, женская солидарность, не иначе.

Автор: JuraS 10-01-2010, 3:16

Хорошее ИМХО. Но даже в книге делается упор на глаза Крисании
в этом эпизоде.

Автор: Shibuya Yuuri 10-01-2010, 3:20

Крисании сказали, что она прозреет, когда непроглядный мрак окружит ее. То есть, глаза перестанут лгать ей.
А вообще эта фраза применима и к Рейстлину, и к Крисании)))

Автор: Раэлана 10-01-2010, 4:20

Короче, логический вывод один - Тэк заранее знала, что Крисания закроет собою Рейстлина, поэтому удар огненной молнией назначался как раз ей и был направлен на то, чтобы ослепить ее, а не убить. Ну, а "мне жаль тебя, детка" - вы же понимаете, что это она не серьезно Тем более сомневаюсь, что Темная Госпожа могла назвать "деткой" Рейстлина хотя, когда дело касается Ее Темного Величества, тут все возможно...

Автор: Ani 10-01-2010, 16:04

Вообще странно, что Крисания никак не отреагировала на то, что Тэк назвала Рейстлина своим любовником. Хотелось бы видеть ее глаза в этот момент
И еще странно, что Такхизис так обрадовалась появлению Рейстлина, пусть даже и с другой женщиной, что даже забыла, что он сам ее в Бездне и запер

А еще я придумала, как сделать хэппи-энд и при этом обойтись без путешествий во времени и "бога из машины". Очень просто: в момент клинической смерти Рейстлина на том плане встречает Паладайн и проводит с ним воспитательную беседу. Ну а дальше Рейстлин возвращается к жизни, и перед ним выбор: убить Такхизис и автоматом занять ее место (результат - мир рушится, и это он уже знает) или не убивать Такхизис, но тогда она автоматом убьет его и выйдет через еще открытые Врата в мир. Решение - выпереть за Врата Крисанию, чтоб она сама или вместе с Карамоном их закрыла, а самому остаться в Бездне. Далее следует наша любимая ария "Беги, мой брат". А потом "Двадцать лет спустя".

Автор: Modus 10-01-2010, 18:39

Это откуда? Это следует понимать по фразе "Пусть тяжела была его расплата, И навсегда сменился мантий цвет" или по "Драконам Весеннего Рассвета", когда он пропустил Берема?

Автор: Ani 10-01-2010, 19:38

1) "...которой он присягнул и которую предал";
2) "Знаешь ли, что магом тьмы Такхизис нынче в Бездне заперта?"
3) ну и да, "В былой войне посмел он с тьмой сразиться..."

И вообще, по первоисточникам Рейстлин вовсе не власти над миром хотел, а именно что справедливости - исправить основополагающий принцип дарвиновской теории, что зеленый свет сильным и красивым, а слабым и больным остаётся вымирать. А все его бесчисленные эксперименты по искусственному созданию жизни ради чего были?
Поэтому фразу "Всё будет по-другому, когда я стану богом" следует понимать шире, не только в плане, что Рейстлина перестанут обижать, а что вообще никого обижать не будут, и все будут счастливы, и мир станет лучше

Автор: Саруман-друг Рейстлина 10-01-2010, 19:51

Да, верно. Я хотел эту концепцию справедливости как то подчеркнуть и расширить, но с Леной мы разошлись тут во мнениях.

Автор: Azzangur 10-01-2010, 23:20

Сурово... а с чего этот факт взят? Вроде бы в Бездне Такхизис заперли задолго до рождения Мажере, нет?



1 - Присягнул, когда сменил красную мантию на черную, а предал - когда не допустил ее воплощения в Войну Копья, потому как она мешала его планам (не запер, а просто не выпустил)
2 - Магов тьмы до Рейстлина было много ))) тот же Фистандантилус
3 - Опять отсылка к Войне Копья, когда он вместе с другими Героями Копья помогал защитить Кринн от Повелителей драконов

Автор: alex_n 10-01-2010, 23:37

Cкромно...

Заперта, потом выбралась - и опять заперта.

Не соглашусь. Она могла действовать на Кринне, а после его вмешательства оказалась вновь полностью заперта в Бездне.

Автор: Asakaze 11-01-2010, 0:14

Я саму трилогию не читала, кто-нибудь, расскажите, плиз: в той легенде, которую с детства знают и поют Такхизис и Рейстлин, что дальше с тем влюбленным черным магом было? И кто в тот раз ухитрился вернуть Такхизис на историческую родину да еще и "сделать невыездной"? Не тот ли самый черный маг часом?

Автор: Siren 11-01-2010, 0:21

Да.
Мне тоже интересно, как эту Легенду можно рассказать в положительном ключе.

Автор: Ani 11-01-2010, 0:31

В книге эта легенда проходит очень далеко на самом заднем плане. Там Рейстлин рассказывает, что был чародей из числа черных магов, который не смог совладать с собой и своей магией, открыл Врата и впустил в мир Такхизис. Сам погиб, естественно. Это было еще в предыдущую эпоху, задолго до гибели Истара. Долго-долго шла война, наконец Хума победил Такхизис. Ну а потом маги всех трех лож объединились и придумали, как запереть Бездну. Жрец Паладайна должен просить его позволить открыть Врата (и это должен быть Истинный жрец, а не абы какой), а черный маг должен особым заклинанием (которое еще разыскать надо было) открыть Врата, и это должен быть не просто черный маг, а маг, сделавший немало зла. Поэтому чем ближе к Бездне, тем больше зла делал Рейстлин сознательно. Любви между этими двумя не требовалось
Найду этот эпизод в книге - процитирую.

Историческая родина Такхизис вовсе не Бездна. Она пришла, как и Паладайн, как и Гилеан. А Бездна - это один из планов, где нет пространства и времени как таковых. Так что это на Кринне Крисания постарела на 20 лет, а Рейстлин в Бездне - нет, для него там эти 20 лет могли пролететь, как одна секунда, теоретически

Да и все Врата были сделаны как раз для того, чтобы использовать это "отсутствие" пространства и времени в целях телепортации. Через Врата маги мгновенно перемещались из башни в башню. Но потом оказалось, что хождение через Бездну имеет побочные эффекты, например, в лице явившейся Такхизис



- Давным-давно, в Век Мечтаний, когда практикующие маги пользовались
уважением и магическое искусство процветало на Кринне, пять Башен Высшего
Волшебства стояли подобно маякам в том безбрежном океане невежества, каким
являлся тогда весь этот мир. В них жила и действовала великая магия,
приносившая пользу всем. Маги трудились не покладая рук, вынашивая грандиозные
и величественные планы. Кто знает, обернись все иначе, и мы бы сейчас летали на
ветрах, одолевая воздушные просторы с той же легкостью, что и драконы.
Возможно, мы покинули бы этот несовершенный мир и переселились бы в новые,
очень далекие миры...
Голос Рейстлина был тих и ровен. Завороженные его словами Карамон и
Крисания боялись шелохнуться. Маг тем временем продолжал:
- Но этому не суждено было случиться. Стремясь ускорить свою работу, маги
решили, что им необходимо связываться друг с другом прямо из Башен, не тратя ни
сил, ни времени на сложные заклятия перемещения. И маги создали Врата.
- И у них получилось? - перебила Крисания, глаза которой, как у маленькой
девочки, сверкали от любопытства.
- Еще как! - фыркнул Рейстлин. - Успех был таким, какого они и представить
себе не могли... - Голос его стал еще тише. - Даже в кошмарном сне им не могло
привидеться ничего подобного. Врата не только позволили за один шаг преодолеть
пространства, разделяющие пять Башен и другие центры магии на Кринне, они
оказались дверьми, ведущими в царства богов, что, к своему несчастью, случайно
обнаружил один неумелый маг из нашего братства.
Рейстлин поежился, как от озноба, и, наклонясь к огню, плотнее завернулся
в свой черный плащ.
- Соблазненный Владычицей Тьмы, искушениям которой не в силах
противостоять ни один смертный, - сказав это, Рейстлин побледнел, - он вошел
через Врата в ее царство и получил то, что сулила она ему ночами во сне...
Рейстлин громко и неестественно расхохотался, но ту же захлебнулся в
приступе кашля.
- Глупец! - продолжил он, отдышавшись. - Никто не знает, что с ним
случилось дальше, - известно только, что он не вышел ни через те Врата, через
которые вошел, ни через какие другие. Зато из Врат явилась Владычица Тьмы. А за
ней пришли в наш мир легионы ее драконов...
- Первые Войны Драконов! - ахнула Крисания.
- Да, - кивнул Рейстлин, - и причиной их был один из нас - маг, лишенный
воли и уже не владеющий собой. Тот, кто позволил соблазнить себя... - Рейстлин
замолчал и задумчиво посмотрел на огонь.

Автор: Елена Ханпира 11-01-2010, 13:47

В тексте "любовник-герой". Это театральное клише, амплуа. Она там многое чего еще говорит. Что он пришел за ней освободить ее, что он исполнил волю учителя, что он ее тень. Ясно, что это все издевка: она его сравнивает с тем глупеньким магом, который пришел за любовью в Бездну, унижает его.
Да и как могла бы отреагировать Крисания на речи лукавой темной владычицы? Возражать "Ах, врешь, он с тобой не спал, он и со мной-то не решился"? ) Рейстлин на все очень определенно ответил.

Автор: Елена Ханпира 11-01-2010, 14:07

Имейте в виду, что тексты насыщены метафорами. "Поймать мой луч" и "Пламя всегда оставляет свой след" -- не надо искать буквального смысла.
Если помните, первая большая Ария Крисании называлась "Игра с Огнем". Она говорила, что готова платить за эту увлекательную игру. Ну вот и доигралась. Такзизис это констатирует.
Насчет эмоций Такхизис. У нас Такхизис многолика, главным обазом потому что мы с Антоном видим ее с разных сторон и разное пытаемся почеркнуть. Поэтому она то издевается и торжествует, то вроде как даже сожалеет -- то ли она совершенное зло и воплощенная Смерть, то ли она некое мистическое начало, испытывающее героя и содержащее в себе ответ на все вопросы. Она отвергает сострадание и любовь, не содержит их, и в то же время знает, что без них человек превратится в нее же -- в разрушающее начало, Изида она и есть Изида. В принципе, это вписывается ее пятиглавистость.
Еще единой линии не получается, поскольку какие-то заранее заготовленные куски, где что-то объясняется, в последний момент отбрасываются (то чтец плохо начитал, то по музыке не вписалось -- разные причины). У нас был кусок (может, выложу в "неизданное", где Такхизис обращается к Крисании,а потом к Рейстлину, прежде чем ослебить Крисанию). Но осталось то, что осталось. Да, мне хотелось подверкнуть,ч то Крисания загородила Рейстлина от удара, который предназначался ему, и что это было последнее, что на данный момент могла сделать Такхизис. Она осталась "обесточена" и дорога для Рейстлина освободилась. Но, похоже, это не очень получилось в итоговой версии.

Автор: Nayred 11-01-2010, 15:04

Спасибо за разъяснения. Теперь эта фраза намного более понятна. =)

Даже с этими мелкими недосказанностями у вас получилось замечательно. Последняя часть мне вообще вся нравится, еще раз спасибо. =) (Даже "Властелин ничего", несмотря на немного непонятную мне эмоциональную часть в конце)

Автор: Nicole 11-01-2010, 15:37

*читает каждый день* Бедный Властелин...
Ну, раз обсуждение.

Это, все-таки, мюзикл. И создан он для публики.
По мне так конец прекрасен как раз своей эмоциональностью. Это - завершающий аккорд. Обращение не только к Рейстлину, но и к зрителям. Ведь надо, чтобы они почувствовали. Вот представьте, что вы сидите в зале...
Есть закон "внимание по кругу". Лучше всего запоминаются начало и конец выступления, любого. Соответственно, на них должно по особому концентрировать внимание, чтобы запомнились в хорошем смысле.
Лучше откладывается в сознании "Властелин Ничего", чем "Беги, мой брат".
И даже если остается ощущение незавершенности... то может это к лучшему?
Поорите в "пустыне" - к вам даже эхо не вернется. Она бесконечна, без конца, словно незавершенная, символизирует собой одновременно безвыходность и вечность.

Может я и несу полный бред, но...

И как-то тут разбирают тексты очень буквально, даже страшно как-то. Это же не математическая формула, чтобы искать в ней погрешности...

*на всякий случай спряталась за столб*

Автор: Icekrystall 12-01-2010, 1:16

мнение непросвященного слушателя:
Я услышала полностью весь мюзикл буквально вот на днях, раньше только бывала на концертах Хелависы и Елены. К сожалению, книгу тоже не читала (ну далека я от таких книг, временина на все не хватает). Я слушала мюзикл и раз, и два, и три подряд... и вообще, последние 3 дня слушаю его по несколько раз в день. Очень увлекательно! Я восхищалась голосами Хелависы и Миришь по отдельности, но когда их объединили в одном произведении, то получилось просто отлично! Голоса всех ребят идеально сочетаются. А голос Рейстлина такой бархотный... Ощущение что и Рейстлин, и Крисания, и Такхизис, все они на самом деле реальные, живые.. 4 часть - это вообще восторг!даже парочка арий у меня на телефоне поставлена на сигнал контактов))
жаль что пока всего 4 части.. очень жду постановки этого мюзикла.
спасибо всем музыкантам за то, что есть такой прекрасный мюзикл,который можно слушать много-много раз, он не надоедает, а только поднимает настроение

Автор: Megumi Reinard 12-01-2010, 3:09

Сподобилась, наконец, прослушать 4-ю часть, после того как две недели с тоской взирала на файл, боясь его открыть... И неспроста боялась. Почему-то печёнкой чувствовала, что там будет не то, что хотелось бы. Но такой настрой отчасти помог избежать разочарования, т.к. реальность оказалась всё-таки не такой страшной.

Нет, я вовсе не хочу сказать, что 4-я часть плохая! Очень профессионально сделана, великолепное исполнение. Но... музыка не цепляет. В отличие от предыдущих частей, где за душу брал почти каждый трек и по пальцам одной руки можно было пересчитать исключения, здесь - ну музыка и музыка, она сама по себе, я - сама по себе. За исключением, пожалуй, сцены битвы с Такхизис (очень интересная и красивая аранжировка знакомых тем) и припева во "Властелине ничего". Остальное - чисто на рациональном уровне воспринимаются тексты песен - да, всё правильно, это мысли этих самых персонажей, но... Видно, моя душа и эти песни звучат на разных частотах.

"Изида" по сравнению с записью на "Зилантконе" показалась несколько пресной. Или это эффект первого впечатления? Потому что самой эмоционально насыщенной версией мне кажутся те две строчки "Изиды", прозвучавшие в промо-ролике.

Кошмары Рейстлина... то, что такая песня есть - уже хорошо, я боялась, что их вообще не будет.

Порадовала строчка из "Отречения": "Мне придётся вырвать тебя из сердца". По сравнению с первоначальной версией "Мне нетрудно вырвать тебя из сердца" это всё-таки характеризует Рейстлина с лучшей стороны.

Припевы во "Властелине ничего"... пожалуй, я погорячилась, сказав, что ничто не цепляет. Цепляет! Хотя не благодаря музыке, а, скорее, вопреки ей (для рока она слишком попсова, а для попсы - всё-таки тяжеловата). Такое отчаяние в голосе способно прорваться через что угодно! Ради этих трёх припевов стоило слушать всю 4-ю часть!

И почему-то вызывает недоумение название этой версии "драма" по сравнению с "хэппи-эндом", где Карамон спасает мир. Я понимаю, если бы Рейстлин остался с Крисанией и жили бы они долго и счастливо... Но если Рейстлин жертвует собой и остаётся в Бездне на растерзание Такхизис - какой же это хэппи-энд?

А та версия, что сейчас - это вообще никакой не "энд". И за это критики наверняка будут перемывать кости не меньше, чем за "хэппи". Если твёрдо решили ограничиться гибелью мира - может, в конце хоть музыкально как-то это показать? Какой-нибудь мрачный аккорд...

Вот так вот как-то... Не хочется обижать авторов и исполнителей, они все молодцы, но... Помнится, Антон недавно сказал, что самая старая версия "Финрод-Зонга" была самой лучшей, потому что там душа. Примерно то же самое я бы сказала сейчас про "Последнее испытание"... Для меня одной из самых лучших песен до сих пор остаётся "Судьба" - пусть спета она была не так профессионально, и музыка там была не ахти, но - за душу взяло и до сих пор не отпускает.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 12-01-2010, 3:38

К сожалению, это называется просто "ностальгия".
"Когда то", "что то" нас цепляло сильнее...
Большей души чем в "Отречении" мне сложно себе представить ,а "Судьба"-не больше чем приятная безделушка, но видимо,она несет "память" и эмоциональный фон.

Автор: Megumi Reinard 12-01-2010, 3:50

Во "Властелине ничего", например, больше.
Почему-то такой эмоциональный фон несут многие песни из первых 3-х частей.

Скорее всего, это связано именно со стилистическими особенностями музыки - в 4-й части она другая.

Автор: JuraS 12-01-2010, 3:55

И кто это придумал пословицу "Первый блин комом"? )
Мне как нравилась первая часть больше всего, так и нравится...мне кажется я учитываю фактор "первые эмоции".

Но это не плохо, так бывает очень часто.

PS:
А впрочем, что такое нравится...
Но в первой части все герои полны сил, строят планы, мюзикл только начинается. Начало...да...


- Смотри! Правда, красивая?
- ...Скорее молода.

Автор: Modus 12-01-2010, 15:24

С этим я не могу согласиться. Я узнал о "Последнем испытании" где-то полгода назад - и сголасен с тем, что в старых версиях "есть душа". Тут скорее имеет место эффект низкого качества.

Автор: Nayred 12-01-2010, 16:43

Хм, по-моему, и тут начинает проявляться "эффект магейи".
Меня 4 часть точно не меньше цепляет, впрочем, я уже писал об этом. Да и качество на высоте.

Автор: Megumi Reinard 12-01-2010, 17:27

Скорее, четвёртую часть "портит" высокое качество... В процессе шлифовки материала с технической точки зрения имеет место больше рассудочность, нежели вдохновение (ИМХО).

Всё-таки я больше и больше убеждаюсь в том, что основная причина - в изменениии стиля. Обратите внимание: кому-то не очень нравилось начало - зато очень понравилась 4-я часть, а вот мне наоборот. Это, скорее всего, связано с тем, кто какую музыку привык слушать. Меня растили на классике, я была в востоге от музыки к советским фильмам - поэтому в моё сознание очень органично вписались и "Испытание огнём", и "Арена"... А вот блюз я никогда не любила и не воспринимала - и будь Хелависа сто раз талантлива (в чём я не сомневаюсь) - ну не слушаю я такое! Если бы на протяжении всего мюзикла стиль был таким, как в 4-й части - я бы, скорее всего, и слушать не стала вообще.

А для кого-то, наверное, наоборот - как раз 4-я часть оказалась "родной".

Автор: michuru 12-01-2010, 17:39

согласна с Megumi Reinard. Мне стиль не понравился. Но есть и что мне понравилось ("Властелин ничего" и "Изида под покрывалом") Конец отличнийший. Чего хотел, того и добился, хэпиэндом там и не пахло (ИМХО) Не поняла зачем дали петь Легенду Круглову, ну куда ему тягаться с Хелависой. Хотя если бы я не слышала ее в исполнении Хелависы, то может и понравилось.
Опять грусть накатила, ждала четвертой части, а теперь осознаю что больше не будет.

Автор: Kawota 12-01-2010, 17:42

Кстати, когда я в последний раз слушал весь мюзикл целиком, мне переходы в стиле показались вполне органичными. Как будто 3-я часть обеспечивает плавный переход на 4-ю.
А мне "Легенда" в исполнении Рейстлина очень понравилась. Не такая она гладкая, более выразительная получилась. Думаю, так и задумывалось.

Автор: Megumi Reinard 12-01-2010, 18:22

А ещё мне почему-то кажется, что во "Властелине ничего" слова "Ещё не поздно настроить скрипку, взять верную ноту, исправить ошибку" - это крик души не только Рейстлина, но и самих авторов...

Автор: Елена Ханпира 12-01-2010, 18:26

И что же мы кричим?..

Автор: Modus 12-01-2010, 19:31

Суть эффекта низкого качества не совсем в этом. Это поверхностная его трактовка, но модальность именно такая.

Автор: JuraS 12-01-2010, 19:34

Хоть Легенда о Вратах и выложена бонусом, но, по-моему, тут все очень четко разделяется.

Легенда о Вратах и Отречение - разные вещи. Первая: завершает вторую часть, там триумф тьмы, в виде Такхизис. Второе: лихородачное состояние мага, которого только что откачали, и который должен принять ключевое решение, точнее осуществить ключевой пункт плана.

Автор: Kurti 12-01-2010, 20:50

Прям таки и дали) Он её, наверное, у себя выпросил) По-моему, легенда от Рейстлина очень удачно получилась. Ну это моё мнение. Она меня цепляет.

Автор: Елена Ханпира 12-01-2010, 20:58

Она вообще-то изначально для него и была написана. Это потом мы решили сделать и для Хелависы версию.

Автор: Atanvarno 12-01-2010, 21:39

Лично мне кажется, что по общему саунду рейстлиновская версия удачней.

Автор: JuraS 12-01-2010, 22:18

Modus

А не могли бы вы подробнее раскрыть, что скрывается за столь обывательским понятием?

Имеется ввиду то, что как правило первая часть цикла, заключает в себе более яркие образы, а в последствии впечаление идет по нисходящей? Если да, то дело в "первых впечатлениях", или же в "выдыхании" автора?

Автор: Саруман-друг Рейстлина 12-01-2010, 23:22

"Куда ему тягаться" это как то смешно. Тогда наверно и в дуэтах я ей кардинально заметно проигрываю? Давайте без таких резких ИМХО.

Автор: Asakaze 13-01-2010, 0:08

А мне так Саруманова "Легенда" больше Хелависиной нравится. Я уже говорила, что люблю эмоциональное исполнение - могу песню залить на плеер только ради одного-единственного "цеплюче" спетого слова.

Автор: Siren 13-01-2010, 1:02

У Хелависы как-то глубже.
У Антон здесь голос какой-то... плоский, ровный, что ли. В отличии от многих других его арий.
С текстом вообще беда - в том смысле, что когда слушая Легенду Такхизис, хочется спеть "вместо восторга возвышенной страсти", а при прослушивании легенды Рейстлина "но во все века неизменны люди"))
Запутали нас)

Мне вот интересно, как можно преподнести эту изначально отрицательную легенду о неправильной любви в положительном ключе?
Я про Тикку.

Автор: Елена Ханпира 13-01-2010, 1:11

У Тики все хорошо кончается

Автор: Asakaze 13-01-2010, 1:12

Да, очень хотелось бы послушать. Она же будет в бонусах?
А я еще вот о чем задумалась: а могла ли Крисания в принципе что-либо изменить? Даже если допустить, что любовь ее была чистая, светлая и самая что ни на есть искренняя?

Автор: Елена Ханпира 13-01-2010, 1:17

Про бонусы -- не уверена. В постановке планируется.

Да, если бы любовь ее была чистой и зрячей, то она не пошла бы в Бездну выслуживаться перед любимым человеком. Ее желание перевоспитать грешника не перешло бы в служение ему. И этим она не дала бы ему пасть. Но Бог все поворачивает к лучшему, зато он хоть где-то да пересмотрел своии позиции

Автор: Asakaze 13-01-2010, 1:42

И отпустила бы его в Бездну одного (Врата он все равно откроет, так или иначе)? Попыталась бы остановить (интересно, как)? Молилась бы за его грешную душу в ожидании Чуда? Придушила бы сама, быстро и безболезненно?
Как должна была поступить правильная любящая Крисания?

Автор: Megumi Reinard 13-01-2010, 1:58

Это я у вас хотела спросить. Мне так показалось, а как было на самом деле - никто лучше авторов не знает.

Автор: Елена Ханпира 13-01-2010, 2:04

Показалось

В Бездну Рейстлин сам один просто не прошел бы. Врата закляты их союзом, а союза бы не было.
Все, что она могла сделать, чтобы остановить его -- просто не пойти в Бездну. Ей на это намекал Паладайн. Но как всегда, пророчество сработал в обратную сторону. Мне нравится этот изящный момент.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 13-01-2010, 2:08

1. Соблазнить, но надежно.
2. Уйти от Врат в критический момент
3. Просто никуда не ходить.

Автор: Елена Ханпира 13-01-2010, 2:13

1. Напоить Рейстлина и отключить Такхизис?
2. Это называется динамо.
3. Самый надежный вараинт.

Автор: Megumi Reinard 13-01-2010, 2:15

А это бы помогло? Что, Рейстлин никого другого найти бы не смог? Нет, мне кажется, первый вариант в этом отношении менее беспроигрышный.

Автор: Елена Ханпира 13-01-2010, 2:20

Нет, не нашел бы.
1. Такую дуру поискать.
2. Паладайн это подтвердил, сказав "Только ты можешь остановить Рейстлина".

Автор: JuraS 13-01-2010, 2:20

Денубис был запасным вариантом. Все схвачено

А насчет уйти в критический момент...это подло, не в правилах слуг Паладайна И не завидую ей после этого

Соблазнять кстати тоже ) Но не в этом дело: как-то не верится, что она бы его уломала на тот момент, когда они были в Палантасе...а на "позже", не хватило бы ума.

PS:
Ненавижу сослагательное наклонение.

Автор: Елена Ханпира 13-01-2010, 2:23

Соблазнить ради праведного дела -- это было бы хорошо.
Раз Паладайн сказал, что она одна могла остановить, значит, так и есть. Так что это у нас все схвачено.

Добавлено:
Я когда на своей первой игре играла Крсианию, Рейстлин, гад, как-то без меня в Бездну влез. Но это было мастерское попущение явно.

Автор: Ani 13-01-2010, 2:26

В смысле, только такая дура могла остановить Рейстлина???

Я вообще подозреваю, что Паладайн ему помогал на всём пути к Бездне, зная заранее, чем это кончится. Типа, слишком сильный маг подрос на Кринне, надо его угомонить. Вот, даю ему всё необходимое для его грандиозной затеи, а дальше он сам справится

Автор: Саруман-друг Рейстлина 13-01-2010, 3:10

Соблазнить было просто-нужно было залезть голой в его спальник!:)

Автор: JuraS 13-01-2010, 3:12

Цель оправдывает средства

ЗЫЖ:
Вообще-то, Рейстлин был бы не Рейстлин, если бы не спал с мощнейшим охранным заклятием, тут бы и пришел конец нашей секс-бомбе.

Автор: Елена Ханпира 13-01-2010, 3:22

Подозреваю, что у Рейстлина был спальник типа "Эгоист", в него просто так не влезешь и особо не развернешься.

По-моему, мы флудим, товарищи.

Автор: Ani 13-01-2010, 3:23

Всё равно Такхизис помешает!

И еще Карамон ворчит рядом: "И кто придумал спальники? И задыхаешься, и ноги мерзнут".

Автор: Asakaze 13-01-2010, 3:38

Со стороны Паладайна это была тонкая подстава из серии "не думай о белой обезьяне".



Рейстлин - нашел бы. Не с его целеустремленностью отказываться от цели из-за временной нехватки одного компонента. Да и если принять во внимание количество фанаток Рейстлина ... Не думаю, чтобы психология девиц Крина и Земли кардинально отличались.

Автор: Елена Ханпира 13-01-2010, 11:03

А я думаю, что только эстетическая дистанция превращает некрасивого, сварливого, чахоточного, закомплексованного типа в интересного мужчину Что-то в книжке толпы за ним не ходили. Но когда интересная желтизна лица превращается в легенду, тогда все только и мечтают оказаться на месте Крисании. (С Призраком оперы очень плхоже. Читаю форум, каждая девушка пишет: о, я-то осталась бы с ним в подвалах, не то что эта дура Кристина! -- ага, и провела бы остаток жизни с живым скелетом. В воображении оно, конечно, очень романтично.)

Автор: Nighteyes 13-01-2010, 13:15

Я тут вчера первый раз послушала четвертую часть целиком, о да.
И что могу сказать? Только мое самое скромное имхо: эта часть лучшая. Потому что она взрослая, глубокая и даёт ключи понимания к тому, о чем иногда несуразно заявлено в предыдущих частях.
Большой респект Лене - "Что я могу..." переслушивала несколько раз.
Несмотря на кое-какое участие в записи "Кошмаров", готовый трек стал для меня сюрпризом, очень детально все себе представила. Вообще, это одно из тех мест, в которые я "не верила" в процессе создания и которые уложились в красивую картинку только в доработанном виде. Про Хелавису тут все сказали до меня, хочу только обратить внимание на то, что в дополнение к этому стервозному образу ее лирический голос в Дуэте о любви обогащает персонаж: она богиня смерти, но она же явно знает толк в любви. Как она его упрашивала: "позабудь себя, цель свою забудь... нет важней любви", как будто с какой-то грустинкой, от сердца отрывала, но показывала ему истинную дорогу к счастью. И когда Р&К все-таки вломились в бездну, тут уж она свою лирику запрятала подальше, какой ее эти сопляки представляли, такой и вышла.

У меня претензия только одна, по сюжету: Рейстлин не заваливал никакого испытания любовью, потому что он так никого и не "полюблял". Крисания? - ее он шпынял и немножко - ради пользы - соблазнял. Карамон? - просто ходячее напоминание о собственной неполноценности, пусть ходит где-нибудь подальше. Вся жизнь Р. наполнена уродами, не ценящими его тонкую душевную организацию. Вот если бы он хотя бы на минуточку полюбил Крисанию - пусть пожалел бы ее или еще как зауважал, потерял бы голову, растрогался - вот тогда ему бы было что предавать, а нам было бы за что переживать. А так - никакой альтернативы для него, всё ясно с самого начала, никого он вроде и не обманывал, рубил правду-матку в глаза, и только полная дура могла на это запасть. В рейстлиновском цинизме должно было быть слабое, уязвимое место, над которым законно потешалась бы Такхизис. Что он там имел в виду, когда пел "да, я полюбил, я не отрицаю" - мне лично непонятно. А ведь нам в анонсе объясняли, что "перед ним открылся иной путь к счастью" - где же, где этот мучительный выбор? Не было его, он сделал все так, как задумал с самого начала, ни на минуту не отступив. Поэтому его как-то не особо жалко. Подумаешь, еще один зарвавшийся мерзавец получил то, что заслуживал.

Автор: Елена Ханпира 13-01-2010, 14:33

Я-то думаю, что это его максимум чувств -- то, что он назвал любовью. Я об этом уже писала. Можно сказать, он находился на пороге любви, но не перешагнул его.

Автор: Елена Ханпира 13-01-2010, 14:50

И мне-то как раз не понравилось, что Такхизис выглядит настолько прямолинейно в "О любви", там идея была совсем иная: она идет от противного, зная, что он щас испугается "забыть себя, забыть цель", что испугает его "покорит тебя и свое возьмет", и он откроет ее Врата. Это был удачный маневр, тонкая манипуляция в духе того же Рейстлина: сказать полную правду, но так, чтобы оттолкнуть,-- и Рейст повелся.
(Потому-то во "Встрече" она ему говорит, что он ее тень, что он с ее голоса поет, -- он думает, что перенял ее приемы, она теми же приемами его и заманивает: "Ты мастер плохой, тебя подчинил иснтрумент", -- там тоже эта тема была сокращена, не прозвучала.)
И концовка в "О любви" была задумана другая, вместо диалога с Такхизис в конце было трио с Карамоном, где Такхизис обнажает свое намерение и гворит "Любвь отнимет власть, любовь отнимет жизнь". Мне жаль, что читается все буквально. Но это неизбежно из-за измененной концовки. Ну и Наталья по-своему видела образ.
Эх... сколько всего задуманного не дозвучало, тут и там торчат кончики оборванных ниток, которые никуда не ведут

Автор: Shibuya Yuuri 13-01-2010, 15:13

Елена Ханпира, вам бы это в виде пьесы выложить)) как всё было в полном текстовом варианте)))

Автор: Megumi Reinard 13-01-2010, 15:48

Остановить - да, возможно. Но Рейстлину-то нужен был тот, кто его не остановит, а поможет! А такого вполне можно было найти, того же Денубиса.

Автор: Nighteyes 13-01-2010, 16:38

Лен, да, возможно, она так манипулировала. Но лично мне приятней думать, что существо, являющееся богом некоего мира, даже такое злобное, как Таки, по-своему в "ответе за тех, кого приручило", поэтому она и попыталась его направить в любовь, подальше от Бездны и прочих подвигов. Это было бы против ее основной воли, и она действительно надеялась, что этого болвана так легко не отвадить. И тогда как бы умыла руки: мол, намекала я тебе ясно, а ты все равно прешь.

Автор: JuraS 13-01-2010, 16:55

Есть один нюанс
Если как мужчину, то сварливость и закомплексованность мало играет роль.

А вот что касается остального:
он с ней почти сразу расстается, а потом является уже здоровым, кареглазым (хотя, какого цвета у него глаза - трудно разрешимый вопрос) красавцем, и длительное время яшкается с ней на природе, пока прет к Заману.

А если как человек, то вышеперечисленное только интригует

Автор: Елена Ханпира 13-01-2010, 17:08

Ну тоже вариант. Утешаюсь этим.

Автор: Megumi Reinard 13-01-2010, 20:48

Мне тоже больше симтатична мысль, что Такхизис и вправду отговаривала Рейстлина. Со своей, разумеется, корыстной целью: она предполагала, чем его поход в Бездну может обернуться, а ей лишние неприятности в собственном жилище были ни к чему...

Автор: Елена Ханпира 13-01-2010, 22:09

Ну нет, там весь смысл. что она ему изначально канифолит мозг -- иди, мол, ко мне, раззадоривает, бесит и всяко ему дает понять, что избавиться от нее можно одним способом: прийти, убить и стать самым главным. Она это делает только чтобы сожрать его и выйти. Это с самого начало страстное взаимное объятие, танго смерти: каждый из них надеется на то, что Врата будт открыты, что он сможет убить противника и окрутеть. Каждый хочет Всего. Так что там полная взаимность.

Автор: Megumi Reinard 13-01-2010, 22:23

Это я понимаю, просто без дополнительных пояснений такое толкование тоже выглядит логично.

Автор: Asakaze 13-01-2010, 23:33

Если исходить из текста "Властелина ничего", то если Такхизис является богиней и причем способной на созидание, следовательно, ей не чужды ни любовь, ни сострадание.

Интересно, могла ли она воспринимать Рейтлина как свое творение, своего рода "сына" - что вовсе не исключает желания его соблазнить / победить / уничтожить.

Интересная бы могла получиться история, в которой Такхизис сама влюбилась в свое создание Сделала выбор в пользу "уничтожить" - и проиграла.

Автор: Елена Ханпира 14-01-2010, 1:07

Она в моем представлении такая большая гибкая кошка, которая вполне может поиграться ис собственным хвостом. она во все может вжиться и все хоть краем почувоввать, это для нее как игра.
Ирин вариант -- дьявольской сущности, которая в каких-то моментах все же "творит добро, желая зла", тоже симпатична.

Автор: Леста 21-01-2010, 22:57

Очень хорошая идея с открытым финалом, даже лучше, чем с "Беги мой брат". Книгу я до конца не осилила, но думала, что Рейстлин, осознав себя разрушителем мира, пожертвует собой ради его спасения. Трагично, но не ново. У открытого же финала есть большое преимущество - каждый слушатель сам для себя решает, чем все кончилось. Ни споров, ни разочарований. Как в "Горе от ума"))

Автор: Сердце_Тьмы 21-01-2010, 23:17

Идея, конечно, очень интересная, философская. Идея выбора-это всегда очень сильно.Но я, например, очень плакала, когда услышала такую трактовку образа Рейстлина. Он же не такой злодей на самом деле! Я не говорю, что этот вариант плохой. Но хотелось бы все же реабилитировать заблудшего мага)))

Автор: Лунный Кот 22-01-2010, 0:02

Он же не такой злодей на самом деле!

ага,он очень добрый и хороший
так ему и надо

Автор: katalina 22-01-2010, 0:08

Сердце_Тьмы

Я б не только за "реабилитировать", но еще и за "спасти". Если уж в книге не случилось, так хоть в мюзикле). Хотя, я понимаю, несбыточные мечты и все такое)

Автор: Сердце_Тьмы 22-01-2010, 0:27

''Люди ошибаются. Они делают идиотские вещи. Но это не делает их плохими, это делает их людьми''
Все равно у каждого должен быть шанс исправиться. Хотя, конечно, да. Чаще всего ошибки осознаются слишком поздно. Такой вариант, наверно, даже более реалистичен

Автор: Лунный Кот 22-01-2010, 0:30

ну не знаю.У меня никогда не вызывали симпатий отрицательные герои,которые вдруг исправлялись. Это,конечно,здорово,что они исправились,стали таими хорошими,но тем,кого они убили или еще как-то навредили,от этого легче не станет.
извините за отход от темы

Автор: Nicole 22-01-2010, 0:34

Мм, мы заговорили об оправдании Рейстлина?
*голос из зала*
*сквозь сон подняла руку* Я за Рейстлина. Достаточно хорошо его понимаю (это долгая история, не здесь) и даже во многом уважаю. За что?
За его правило - отдавать долг (вот это вот да).
За сильную волю.

Ему вовремя не протянули руку. Вот и пошел по неправильному пути.

А это все относится к обсуждению 4-ой части?..

Оффтоп: Сердце_Тьмы вы меня вдохновили на стих. Ну, как стих - рифмоплетство, но тоже по мюзиклу. К черту книги.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 22-01-2010, 0:35

Все таки я смотрю,"Драма" вызывает яркую реакцию. Это заметно и по блогам людей, не знавших сюжет. Наверно, "Драма" для офф-версии это все таки правильно.

Автор: Nicole 22-01-2010, 0:38

Саруман-друг Рейстлина
Правильно. Я бы сказала - абсолютно. Цепляет.

*шепотом* но Рейста все равно жалко.

Автор: Asakaze 22-01-2010, 0:57

Жалко, причем даже не его, а то, как все у него неудачно получилось. Хотел-то парень всего ничего: вселенной порулить, полжизни на это угробил, совесть где-то по дороге посеял - и такой жестокий облом. А какие будут предложения по спасению? (вступает хор Крисаний )