игры с моралью, какие можно отнести?

[Cordaf >>>]

эммм..а что за ПТ?))

Плэйнскейп:Тормент. Я же на предыдущий пост отвечал все-таки.)

[Даммерунг >>>]

Плэйнскейп:Тормент.

Мне особенно запомнился эпизод, когда надо было разбираться с lawful good ангелом Триасом, у которого, конечно же, были самые благие намерения. И какие это были намерения!)
А что можно было делать с сопартийцами... Это как раз тот случай, когда "злое" поведение в игре ограничивается не внутриигровой механикой, а твоей совестью.

[Cordaf >>>]

Даммерунг
Все-таки в Торменте говорится о большем, чем просто мораль: мораль - это "что такое хорошо и что такое плохо", кто виноват, кому отдать овцу, а кому - младенца. Тормент, он о том, что образует мораль, откуда она происходит и каким образом. И еще о том, как мораль может умирать. Вот если вспомнить извечный вопрос: есть ли отличие между моралью и нравственностью, то Тормент - он как раз о нравственности, о том, что берется изнутри и идет от совести игрока, потому что социальный аспект - та самая мораль - игрой снят, смят и сброшен в утиль за ненадобностью.

[Даммерунг >>>]

мораль - это "что такое хорошо и что такое плохо", кто виноват, кому отдать овцу, а кому - младенца. Тормент, он о том, что образует мораль, откуда она происходит и каким образом.

Угу. В контексте темы, пожалуй, следует все-таки разграничить игры, где поднимается тема морали, и игры, которые... учат морали, что ли.

TES здесь упоминали - в нем морали наподобие "надо делать так, а не иначе, потому что иначе плохо" нет и в помине. Можно делать все, что угодно, и ограничивает тебя только закон. Совесть игрока при этом почти никак не задействуется, ну, разве что, в паре эпизодов за игру. Так что их бы я к "моральным" играм не относила. Порцию духовных переживаний при прохождении, скажем, Морровинда, получить можно, но вряд ли из серии "а правильно ли с точки зрения морали я поступаю?"
Хотя вот, например, при работе на Телванни имеется пара моментов, при которых появляется мысль, не плюнуть ли на все и уйти в Редоран. В частности, при обследовании подземелий замка милейшего лорда Ариона.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 5-07-2010, 9:19

[Axius >>>]

Да.. да, мы знали, что рано или поздно его упомянут. Мы, допускаем, слегка маньячны в отношении "Тормента", но не видим в этом ничего плохого: эта вещь действительно нам многое рассказала, и хотя последний и единственный раз, когда прошли её от начала и до конца, случился лет эдак шесть назал, опыт никак не изгладился и, пожалуй, что даже даёт о себе знать. Это творение по своему содержанию неповторимо и уникально, т.к. это нечто, лишь свёрнутое в рамки компьютерной игры, но при этом по своей задумке ей не являющейся. С т. зр. "морали" здесь самое ценное то, что данная игра заместо обычного сакраментального "что такое хорошо и что такое плохо?" спрашивает не менее сакраментальное, но куда более глубокое "что я? кто я?", что есть, мы считаем, правильно. Игра сама по себе до предела "человечна", что вообще само по себе забавно на фоне того, что среди игровых персонажей ни одного нормального человека нет в принципе (их природа так или иначе преобразована, что также занятно на фоне главного вопроса игры), как и вообще нормальных существ своего вида (если суккуб, то добрый, если модрон, то крышеехавший). Да, это полная деконструкция морали, как и написал Cordaf, но мы бы сказали что это деконстукция только затем, чтобы игрок (насколько здесь применимо это слово к сопричастному) смог ответить на все вопросы, собрав ответ из множества кубиков самостоятельно. Недаром перед самым финальным актом персонаж получает "резюме" по своему внутреннему облику. К слову, это одна из немногих таких игр, которую мы смогли начать и закончить истинным нейтралом.

Второй заслуживающий упоминания - Arcanum. Но не из-за того, что там "добро, зло, нейтралитет" (идея тамошней кармы в принципе неоригинальна), а из-за самого финала. Только здесь можно встретиться со "злодеем", который является таковым лишь по своему предназначению относительно главного персонажа (и сопричастных существ)), но не по своей натуре. Вся его речь, его голос создают впечатление исключительно разумного, уравновешенного, понимающего и даже... благожелательного персонажа. Всё его "зло", его "мировоззрение" - просто следствие того, что ему довелось узнать больше, чем смог кто-либо вообще. Признаемся, в первый раз мы не смогли удержаться от того, чтобы присоединиться к нему: во всяком случае, это был тот редкий персонаж, чьи слова убеждают в том, что он прав! (хотя не исключаем, мы до этог овнутренне приходили к близким заключениям) Это притом, что каждый живущий на Аркануме, пожалуй, действительно мог считать его абсолютным злом. Хотя, опять же, мы исхождили исключительно из арканумской реальности, ибо тот мир и вправду при ближайшем рассмотрении мрачноват: сырые трущобы, разгул преступности, индустриальная эксплуатация, нищета, забвение традиций, одержимость прогрессом (иногда приобретающая извращённые формы), но при этом довольно частое запустение наряду с раздробленностью и изоляцией - словом, много неприглядного в нём было списано с нашего (в разрезе соответствующей эпохи хотя бы). В целом, именно беседа с "главзлыднем" данной игры привела нас к убеждению, что вопрос этики - это вопрос достоверности и глубины знания в первую очередь. О мире и о своём месте в нём хотя бы.

TES - нет, определённо игры этой серии мы любим не за это.

NWN (первый так точно) по сравнению с вышеописанным в этом отношении просто никак: одно только построение диалогов по явной схеме "хорошо-плохо-до свидания" удручает. Исключения, вроде упомянутого квеста с демоном, есть, но их, к сожалению, маловато.

Кстати, определённо к играм с "моралью" имеет отношение Fallout (1 и 2, минимум), хотя мы затрудняемся обозначить, какое именно: некоторые высказывают суждения, что это чуть ли гимн полному нигилизму и вселенскому принципу "воруй-убивай" (если с убийствами ладно, то воровство *нереально* облегчает жизнь после апокалипсиса). ) Хотя мы бы скорее сказали, что как раз куда полезнее для самоанализа оказаться в ситуации, когда размер "плюшек" и веселья для добряков никак не перевешивает таковой для полных отморозков. (на самом деле, мы заметили просто некую закономерность: во многих играх быть добрым *просто выгодно*. Мы считаем, это неправильно: наиболее показательны те примеры поведения, в которых выбор не диктуется никакими внешними факторами)

[Адов СантА >>>]

Насчет выгодности доброты...

Вспоминается мне "Ведьмак", точнее, момент с оборотнем. Выбор - убиваем оборотня, получаем редкий реагент. Или спасаем - и получаем только чистую совесть. К вопросу о морали, по мне, так неплохо продуманный ход.

Как это не странно, иногда GTA 4 кажется моральной игрой (когда нам дают выбор - убить или помиловать). И выбор определяется только нашей совестью - никаких последствий (почти) нет.

[Лунный Кот >>>]

еще NWN mask of the betrayer, там, конечно, не такие дилеммы, как в Ведьмаке, но тоже приходится иногда задумываться. мне кажется, это из-за того, что в этой игре спасаешь не мир, а только себя

[Джин Ищущий Свет >>>]

Ещё один голос за "Ведьмака". В этой игре действительно много раз приходится выбирать. Кроме вышеперечисленных эпизодов с ведьмой и оборотнем-Винсентом, мне запомнился бой со стрыгой- повторное снятие заклятия с Адды. Если убьёшь её, то как и в случае с оборотнем получишь реагент, но Шани\Трисс погибнет. Если расколдуешь, что легко- Аард, Аард и ещё раз Аард, то тебе дают отличный стальной клинок. И подруга Геральта выживет.

[Лирабет >>>]

Фоллаут-3 - особенно квест с гулями и башней Тенпенни. Он не имеет "хорошей" развязки. Куда ни кинь, всюду клин. Убьёшь гулей - будешь мерзавцем. Предашь людей - снова будешь мерзавцем. Помиришь всех - через пару дней гули укокошат всех людей, опять чувствуешь себя гадко...

[WereWolfe >>>]

Фоллаут-3 - особенно квест с гулями и башней Тенпенни. Он не имеет "хорошей" развязки. Куда ни кинь, всюду клин. Убьёшь гулей - будешь мерзавцем. Предашь людей - снова будешь мерзавцем. Помиришь всех - через пару дней гули укокошат всех людей, опять чувствуешь себя гадко...

ух ты)
а когда такой квест будет?просто я именно в фаллаут играю)

[Basilio Orso >>>]

а когда такой квест будет?просто я именно в фаллаут играю)

Когда придёшь в Темпенни-Тауэр. А придти туда можно когда угодно.

Если что, этот не квест не имеет, пожалуй, никакого отношения к серьёзному моральному выбору: игрок-то, не прочитавший спойлеров, честно думает, что в одном из вариантов разрешения квеста гули и люди будут мирно жить.
Но пробирает хорошо, да.

Сообщение отредактировал Василий Потап - 20-07-2010, 22:50

[Лирабет >>>]

Если что, этот не квест не имеет, пожалуй, никакого отношения к серьёзному моральному выбору: игрок-то, не прочитавший спойлеров, честно думает, что в одном из вариантов разрешения квеста гули и люди будут мирно жить.

Угу. Пока игрок не вернётся сдать добычу торговцам. Или не услышит радиообращение Тридога.

Кстати, Фоллаут не прощает игрокам излишней "хорошести" и "плохости". Слишком хороший - за тобой будут охотиться головорезы. Слишком плохой - будут охотиться законники. Мораль: будь нейтральным как Швейцария.

[Basilio Orso >>>]

Но это будет после совершения морального выбора.

[Даммерунг >>>]

Мораль: будь нейтральным как Швейцария.

И возьми перк, дающий бонус к Speech при нейтралитете!)
Не, я постоянно ухожу в глубокое паладинство. Мне ж не в напряг, в общем-то)

Слишком хороший - за тобой будут охотиться головорезы.

...с которых можно отковыривать пальцы и сдавать их за деньги. Пусть охотятся)
По-моему, бонусов за хорошее поведение все-таки дают больше. Надо будет еще пройти за полного урода.

[Keill >>>]

Fable)

Можно как-нибудь содержательнее?

Сообщение отредактировал Axius - 7-04-2012, 20:32

[WereWolfe >>>]

Недавно удалось приобрести коллекционку Пенумбры. При всей своей содержательности, концовка 3 части убила совсем - при удачном прохождении и сборе всех артефактов можно прочитать довольно интересное письмо от Филлипа, где он рассказывает все свои мысли о сложившейся ситуации. В начале игры он испуганный профессор-физик, но в этом письме столько решительности, столько гнева, что гордость пробирает. А главная идея-идти своим путем, и хоть быть одним целым хорошо-всегда надо быть готовым сделать что-то не по правилам.
А вот игра от тех же Frictional Games Амнезия морали в себе, видимо, не несет. Да и все-же страшна до тошноты, особенно скрежет зубов Даниэля меня бесит))

[Олегович >>>]

Мораль: будь нейтральным как Швейцария.

Не, так не интересно) Ходишь, ходишь, а тебя никто убить не пытается? =))

Для меня самый выносной момент в плане морального выбора был на Вейрмаре в Mass Effect. Да-да, тот самый момент, когда тебе предлагают, кто из твоих людей останется жить, а кто умрет. Вроде обычная для игры ситуация (см. эпизод с Рексом). И вот тут-то до тебя доходит, что один из них умрет по-любому. Я выбирал недолго, но от подлости момента минуты полторы втыкал в монитор.

[Сергей Ворон >>>]

Хо-хо... а еще можно вспомнить концовку Deus EX и Deus EX: Human Revolution. В первом вообще страх и ужас во всех концовках и хэппи энда нет, как такового в принципе, что не мешает каждой из этих концовок по своему задуматься о той или иной стороне нравственности и морали происходящего...

Human Revolution не такой, не смотря на то, что в нем все 4 концовки по сути почти не несут негатива, наверное только одна хоть и является самой негативной из всех (для игрока конечно же), но не несет в себе столько угрозы, как остальные. С другой стороны, все остальные, хоть и обозначают ту границу, после которой человечество начнет развиваться в том или ином направлении, кроме названной мной угрозы по своему несут и порядок... впрочем, мы все знаем, к чему это все приведет в конечном счете.

Ну и самый главный вопрос, в конце всего этого - а имеет ли право один единственный человек распоряжаться судьбами всех людей на планете?

А вообще, по сабжу - кажется чуть ли не 90% всех более-менее талантливых игр, в той или иной степени затрагивают те или иные вопросы морали и нравственности, о которых людям стоило бы побольше задумываться самостоятельно... просто везде разный масштаб действий, и разные способы побуждения задуматься )

[Сот >>>]

Фактически любые игры, в которых мы ясно видим, к чему привели наши поступки, можно отнести к играм с моральной подоплёкой. Planescape: Torment, Ведьмак 1-2, Фоллауты, Арканум, Deus Ex... Однако почему-то все забыли о двух замечательных играх от Icepick Lodge - "Мор: Утопия" и "Тургор". В обеих играх вся суть происходящего в моральном выборе игрока. Нет правильных и неправильных решений. Кто умрёт, а кто останется жив? Какое из двух чудес спасти в умирающем городе, можно ли спасти оба и не стоит ли уничтожить и то, и другое? Как распорядиться собранными силами - стать местным божком, освободить одну из женщин, умоляющих о спасении и лгущих тебе в лицо, или же плюнуть на всё и спастись самому?
PS: из всех видов искусства игры, пожалуй, лучше всего подходят для того, чтобы прочувствовать моральность или же аморальность действий в заданных условиях. Потому что совершаешь их ты сам и то, как поступить, зависит только от тебя.

[Тринадцатая ведьма >>>]

А я упомяну такие игры как Мор и Тургор. На мой взгляд, там очень ясно просматривается мораль, и действительно каждое действие влечет за собой последствия - и задумываешься.