Национальность, Просто интересно...
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Национальность, Просто интересно...
Эгильсдоттир >>> |
#1, отправлено 26-10-2009, 11:04
|
седая рысь Сообщений: 2249 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Затеваю тему не холиваров ради а любопытства для. Вот представим себе ситуацию: человек родился в смешанной семье - мать одной национальности, отец другой. Он свою собственную национальность может выбрать. И очень интересно, чем этот выбор определяется? Например, знаю одну женщину из такой смешанной русско-еврейской семьи, которая считает себя еврейкой. Причём всё её знание языка - пара-тройка ругательных выражений на идише и ни слова на иврите, в обычаях, традициях - полный ноль, во внешности и то, семитские черты заметны с трудом. И тем не менее, она даже не считает, а чувствует себя еврейкой. Другой знакомый при похожем раскладе - полурусский, полутатарин - свободно говорит и даже стихи пишет по-татарски, неслабый знаток истории и культуры, а спроси про национальность - скажет: русский... Причём, это какое-то настолько глубокое и органичное чувство, что и окружающие в плане национальности воспринимают их так же, как они сами себя определяют.
Как по-вашему, чем может быть обусловлен такой выбор? Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 26-10-2009, 11:06 -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Jessica K Kowton >>> |
#2, отправлено 26-10-2009, 11:33
|
непись Сообщений: 1500 Откуда: own Hell Пол:средний Created worlds: 2295 |
Один из тех вопросов, на которые сложно ответить без личного опыта. Тут скорее, по-моему, то, к чему душа лежит. Менталитет, всё такое. В таких случаях, имо, и кровь не так уж важна.
-------------------- "And my voice is my violence, clear the sky's frozen tears and no more we'll be silent!.."
"Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..." |
Лилия >>> |
#3, отправлено 26-10-2009, 12:17
|
Воин Сообщений: 71 Пол: Харизма: 37 |
Может зависит от того, кто из родителей ближе - душевно, духовно, или кто более "националистичен", сумел привить именно свою "национальную самоидентификацию".
Наверное, не спроста есть поговорка: "Если отец еврей, то сын/дочь еврей (-ка) наполовину, если мать, то - полностью"... |
Zarinar >>> |
#4, отправлено 26-10-2009, 12:22
|
Рыцарь Сообщений: 102 Откуда: Тольятти Пол:женский Комплименты: 155 |
Цитата(Лилия @ 26-10-2009, 11:17) Возможно, но не всегда. Вот у моей матери с отцом были более близкие и доверительные отношения, чем с матерью. Но считает она себя русской. (Дед был мордвин) -------------------- "Пусть не на праздник
Мы сошлись, а встретились в бою, Но не впервые во враге Я друга узнаю!"(с) |
Серый Всадник >>> |
#5, отправлено 26-10-2009, 15:43
|
сердце, пронзенное ветром Сообщений: 1618 Пол:женский Осколков вечности на ладони: 2923 |
По-моему, это зависит еще и от - ну, не совсем от конформности - но от внутренней потребности человека чувствовать себя частью большого целого (и тогда выбор будет в пользу титульной нации региона его проживания), или, напротив, от желания подчеркнуть уникальность (и тогда выбор будет в пользу национального меньшинства).
Плюс к тому такие штуки могут в детскую голову западать... когда дед меня в четыре года закинул на коня и сказал, что я казачка, это стало поводом для эпической гордости лет на десять, и сейчас еще кое в чем отдается, хотя и среда не та, и воспитание не то, и до ближайшей станицы сто верст раком, и крови той одна восьмая. -------------------- Человек. Зверь. Бог.
|
Эгильсдоттир >>> |
#6, отправлено 26-10-2009, 15:56
|
седая рысь Сообщений: 2249 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Цитата(Серый Всадник @ 26-10-2009, 16:43) сказал, что я казачка, это стало поводом для эпической гордости лет на десять, и сейчас еще кое в чем отдается, хотя и среда не та, и воспитание не то, и до ближайшей станицы сто верст раком, и крови той одна восьмая. Знакомое чувство))) -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Genevieve >>> |
#7, отправлено 26-10-2009, 16:42
|
true hero Сообщений: 1576 Откуда: Feel Good Inc. Пол:женский Выиграно битв за справедливость: 2765 |
Мне вообще про национальность говорить смешно, у меня столько всего намешалось: один дедушка наполовину калмык наполовину русский, одна бабушка - наполовину еврейка, а насколько чистокровные украинцы мои вторые бабушка с дедушкой - тоже вопрос. Прожила я всю жизнь на Украине, но, честно говоря, не чувствую себя именно украинкой, даже несмотря на то, что я наполовину таковая по крови. Славянкой - еще куда ни шло, но украинкой - нет. Кстати, по моей внешности все мои нацпринадлежности очень заметны: восточные скулы, желтоватый оттенок кожи, большие еврейские глаза и мягкие ладони, русский нос картошкой и украинские черные брови. Кстати, не удивлюсь, если где-то еще греки затесались: переносица слишком уж прямая, совсем чуть-чуть до классического греческого профиля не хватает.
Так что, я считаю, если у человека смешанная кровь, то та национальность ему ближе, на которую он себя ощущает. -------------------- Нам так жалко свободы,
Мы с тобою одной и той же породы...(с) Книга жизни начинается с мужчины и женщины в саду... и заканчивается апокалипсисом. (с) Оскар Уальд. Олл хайль Лелуш! |
Ермолов >>> |
#8, отправлено 26-10-2009, 16:57
|
Герой Копья Сообщений: 278 Пол:мужской Мерность пространства.: 181 Замечаний: 1 |
Хм... Всегда считал себя русским, хотя абсолютно точнго знаю, что среди моих предков был много кто.
Цитата(Эгильсдоттир @ 26-10-2009, 12:04) А как вообще возникли нации? Почему две части одного народа противопоставляют себя друг другу, и начинают именовать себя по имени своих вождей (пусть даже мифических) - чехами или ляхами? В какой момент западные франки стали французами? ИМХО, это вопросы того же порядка. -------------------- Вот ведь как бывает. Сидишь на лавочке. Размышляешь, можно сказать, за судьбы страны. Волнуешься, можно даже сказать, переживаешь. А тут – фигакс- ФЛУД И СПАМ ИДУТ НА ФОРУМ.
|
Rianna >>> |
#9, отправлено 26-10-2009, 17:07
|
Сакиб-аль-ма Сообщений: 2472 Откуда: Небесное море Пол:женский Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559 |
Хм... Очень интересный и сложный вопрос. Судя по обрывкам разговоров родни, прадед был чистый еврей, дюже красивый, властный и очень хозяйственный. Не знаю уж почему, по этой причине или по какой иной, но именно к евреям имею очень большой интерес. Они для меня, как священный орден - вступить нельзя, но жутко любопытно, чем же они на самом деле там занимаются) По большому счету, если бы не была русской - подалась бы в евреи, хоть и обожаю всю некошерную пищу: свинину, рыбу, раков... И всё-таки евреи скрывают какой-то секрет, всё об этом говорит, их внешность и даже история)...
Насчет татар в роду (это уже совершенно ничем не доказуемо, кроме широкой челюсти, да и то, по последним сведениям, это чисто славянская черта) - ни единого позыва к тюркским языкам и народам не ощущаю. Чувствую себя исконно русской (хотя и поляки точно в роду были, но давно и неправда). Есть в этих лютых морозах, изморози на стекле, банальных березках и соснах на глинистых обрывах что-то такое очень родное, за что и кровь пролить не жалко... -------------------- ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с) Сочинитель.ру |
Spectre28 >>> |
#10, отправлено 27-10-2009, 11:22
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5693 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3178 |
эстонская кровь, польская, северная, а с русской стороны там ещё намешано всякого. Не могу отождествить себя ни с одной национальностью, в силу чего подобные вопросы вызывают некоторый ступор, особенно если учесть, что говорю на двух языках) никем в плане национальности себя не чувствую)
не знаю, по каким причинам люди в принципе себя куда-то относят - может, ради принадлежности к группе... наверное) а вот к какой именно группе - думаю, диктуется таки окружением. -------------------- счастье есть :)
|
Ветер-с-Небес >>> |
#11, отправлено 27-10-2009, 15:52
|
Внестатутный Сообщений: 137 Пол:мужской Хочу еще: 141 |
У меня тоже все интересно... Обычно удивляются, когда я начинаю говорить о своей национальной принадлежности... Русские, когда узнают, что я татарин... Татары, когда я им говорю, что я крещеный... Я в некотором роде уникальный представитель татарского этноса, потому что я - Православный татарин (Все привыкли, что татары - мусульмане, но мало кто знает, что часть татар столетиями были христианами). И определяю себя именно так. Татарский знаю хорошо, умею писать и читать... Внешне - чисто славянская внешность.
-------------------- На пути правды - жизнь, и на стезе ее нет смерти.
|
Эгильсдоттир >>> |
#12, отправлено 27-10-2009, 22:52
|
седая рысь Сообщений: 2249 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Цитата(Ветер-с-Небес @ 27-10-2009, 16:52) потому что я - Православный татарин (Все привыкли, что татары - мусульмане, но мало кто знает, что часть татар столетиями были христианами). Знаете, в Оренбургском крае такие встречаются. Не то, чтобы сплошь и рядом, но встречаются. Если уж Сартак, сын Батыя был христианином... И знаю массу татар, похожих на славян. Кстати, мне говорили, что самые чистокровные казанские татары - светловолосые и голубоглазые... -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Axius >>> |
#13, отправлено 28-10-2009, 0:05
|
Mercykiller Сообщений: 2637 Откуда: Land of Lakes Пол:мужской Les âmes épurées: 3111 |
Цитата знаю массу татар, похожих на славян. Так и не дивно сие. Не скажем насчёт голубоглазых и светловолосых, но изначально татары, вопреки стереотипу о монголоидности, тюркская группа, представленная изначально понтийским типом, локальной разновидностью средиземноморского. Видели как-то репотраж из Ивья с какого-то татарского праздника (там самая крупная диаспора у нас) - все типичные понтиды. И вот пожалуйста. Если по теме, то в большей степени, по нашему опыту, влияет окружение. Проявление т.н. ассимиляции. Как раз убедились дополнительно в том при участии в переписи населения. Сообщение отредактировал Axius - 28-10-2009, 0:08 -------------------- "When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
|
Ветер-с-Небес >>> |
#14, отправлено 28-10-2009, 10:17
|
Внестатутный Сообщений: 137 Пол:мужской Хочу еще: 141 |
Ну вообще нельзя отождествлять нынешних татар с татаро-монголами Золотой Орды. В те времена татары звались булгарами, у них было свое государство на берегах Волги - Волжская Булгария. Булгары постардали от них точно так же, как и русские... Причем последствия были плачевнее... Татары (булгары) потеряли государство... А слово "татарин" им прижилось намного позже, в 20-х годах прошлого столетия. И о происхождении татар, и о крещеных татар можно узнать хотя бы в "Википедии"... Достаточно задать слово "татары"... =)
Сообщение отредактировал Ветер-с-Небес - 28-10-2009, 10:19 -------------------- На пути правды - жизнь, и на стезе ее нет смерти.
|
Эгильсдоттир >>> |
#15, отправлено 28-10-2009, 11:30
|
седая рысь Сообщений: 2249 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Ветер-с-Небес, я к тому, что почему-то большинство считает монголо-татар сплошь мусульманами (сталкивалась с этим сама не однажды О_о), хотя, насколько знаю, вероисповедания они были самого разного, в том числе и христианского.
Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 28-10-2009, 11:30 -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Ветер-с-Небес >>> |
#16, отправлено 28-10-2009, 18:19
|
Внестатутный Сообщений: 137 Пол:мужской Хочу еще: 141 |
Учебники по истории во всем виноваты... Когда монголы-татары напали на Волжскую Болгарию и Русь, они и не были мусульманами, позже, когда образовали свое государство - Золотую Орду, они официальной религией признали ислам, но при этом в их золотоордынских городах разрешалось и христианство, и даже иудаизм... Наряду с мечетями строились и христианские Церкви.
Впрочем, мы отвлеклись от темы... Тут же пишут кто мы есть по национальности =))) Сообщение отредактировал Ветер-с-Небес - 28-10-2009, 18:24 -------------------- На пути правды - жизнь, и на стезе ее нет смерти.
|
Gullet Månen >>> |
#17, отправлено 28-10-2009, 22:07
|
Лучница Сообщений: 386 Пол:женский Стрел в колчане: 318 |
Цитата потому что я - Православный татарин (Все привыкли, что татары - мусульмане, но мало кто знает, что часть татар столетиями были христианами). - это называется крящены.Что касается меня, то я татарка, правда в отношении веры я скорее агностик. У меня намешано много разной татарской крови, просто все татары с разных уголков нашей Родины. А вообще мне очень понравилась фраза Деникина относительно национальности: Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот кто любит Россию и считает её своим отечеством. Абсолютно с ним согласна. Все мы Россияни. Как мила отчизна когда приезжаешь с других стран после конференций))) |
Ермолов >>> |
#18, отправлено 28-10-2009, 22:23
|
Герой Копья Сообщений: 278 Пол:мужской Мерность пространства.: 181 Замечаний: 1 |
Цитата(Gullet Månen @ 28-10-2009, 23:07) Нет никаких "россиян". Есть русские, даже если по крови они - не славяне. "Помилуй Бог, мы - Русские!" А.В. Суворов -------------------- Вот ведь как бывает. Сидишь на лавочке. Размышляешь, можно сказать, за судьбы страны. Волнуешься, можно даже сказать, переживаешь. А тут – фигакс- ФЛУД И СПАМ ИДУТ НА ФОРУМ.
|
Zarinar >>> |
#19, отправлено 28-10-2009, 23:09
|
Рыцарь Сообщений: 102 Откуда: Тольятти Пол:женский Комплименты: 155 |
Согласна. Надоело быть россиянкой. Порядочно истрепали это слово за перестройку. Сразу Ельцин вспоминается.
-------------------- "Пусть не на праздник
Мы сошлись, а встретились в бою, Но не впервые во враге Я друга узнаю!"(с) |
28 лет спустя |
#20, отправлено 28-10-2009, 23:14
|
Unregistered |
Вот уж к кому, но к Русским себя низачто бы не отнес, люди готовые причеслять себя к другой нации, подхалимы и грязные льстецы. Нацианальность как и фамилия предается от отца, какие здесь могут быть сложности?
|
|
|
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 28-04-2024, 9:23 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |