Национальность, Просто интересно...

Затеваю тему не холиваров ради а любопытства для. Вот представим себе ситуацию: человек родился в смешанной семье - мать одной национальности, отец другой. Он свою собственную национальность может выбрать. И очень интересно, чем этот выбор определяется? Например, знаю одну женщину из такой смешанной русско-еврейской семьи, которая считает себя еврейкой. Причём всё её знание языка - пара-тройка ругательных выражений на идише и ни слова на иврите, в обычаях, традициях - полный ноль, во внешности и то, семитские черты заметны с трудом. И тем не менее, она даже не считает, а чувствует себя еврейкой. Другой знакомый при похожем раскладе - полурусский, полутатарин - свободно говорит и даже стихи пишет по-татарски, неслабый знаток истории и культуры, а спроси про национальность - скажет: русский... Причём, это какое-то настолько глубокое и органичное чувство, что и окружающие в плане национальности воспринимают их так же, как они сами себя определяют.
Как по-вашему, чем может быть обусловлен такой выбор?

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 26-10-2009, 11:06

Один из тех вопросов, на которые сложно ответить без личного опыта. Тут скорее, по-моему, то, к чему душа лежит. Менталитет, всё такое. В таких случаях, имо, и кровь не так уж важна.

Может зависит от того, кто из родителей ближе - душевно, духовно, или кто более "националистичен", сумел привить именно свою "национальную самоидентификацию".
Наверное, не спроста есть поговорка: "Если отец еврей, то сын/дочь еврей (-ка) наполовину, если мать, то - полностью"...

"Если отец еврей, то сын/дочь еврей (-ка) наполовину, если мать, то - полностью"...

Возможно, но не всегда. Вот у моей матери с отцом были более близкие и доверительные отношения, чем с матерью. Но считает она себя русской. (Дед был мордвин)

По-моему, это зависит еще и от - ну, не совсем от конформности - но от внутренней потребности человека чувствовать себя частью большого целого (и тогда выбор будет в пользу титульной нации региона его проживания), или, напротив, от желания подчеркнуть уникальность (и тогда выбор будет в пользу национального меньшинства).
Плюс к тому такие штуки могут в детскую голову западать... когда дед меня в четыре года закинул на коня и сказал, что я казачка, это стало поводом для эпической гордости лет на десять, и сейчас еще кое в чем отдается, хотя и среда не та, и воспитание не то, и до ближайшей станицы сто верст раком, и крови той одна восьмая.

сказал, что я казачка, это стало поводом для эпической гордости лет на десять, и сейчас еще кое в чем отдается, хотя и среда не та, и воспитание не то, и до ближайшей станицы сто верст раком, и крови той одна восьмая.

Знакомое чувство)))

Мне вообще про национальность говорить смешно, у меня столько всего намешалось: один дедушка наполовину калмык наполовину русский, одна бабушка - наполовину еврейка, а насколько чистокровные украинцы мои вторые бабушка с дедушкой - тоже вопрос. Прожила я всю жизнь на Украине, но, честно говоря, не чувствую себя именно украинкой, даже несмотря на то, что я наполовину таковая по крови. Славянкой - еще куда ни шло, но украинкой - нет. Кстати, по моей внешности все мои нацпринадлежности очень заметны: восточные скулы, желтоватый оттенок кожи, большие еврейские глаза и мягкие ладони, русский нос картошкой и украинские черные брови. Кстати, не удивлюсь, если где-то еще греки затесались: переносица слишком уж прямая, совсем чуть-чуть до классического греческого профиля не хватает.
Так что, я считаю, если у человека смешанная кровь, то та национальность ему ближе, на которую он себя ощущает.

Хм... Всегда считал себя русским, хотя абсолютно точнго знаю, что среди моих предков был много кто.

Как по-вашему, чем может быть обусловлен такой выбор?

А как вообще возникли нации? Почему две части одного народа противопоставляют себя друг другу, и начинают именовать себя по имени своих вождей (пусть даже мифических) - чехами или ляхами? В какой момент западные франки стали французами? ИМХО, это вопросы того же порядка.

Хм... Очень интересный и сложный вопрос. Судя по обрывкам разговоров родни, прадед был чистый еврей, дюже красивый, властный и очень хозяйственный. Не знаю уж почему, по этой причине или по какой иной, но именно к евреям имею очень большой интерес. Они для меня, как священный орден - вступить нельзя, но жутко любопытно, чем же они на самом деле там занимаются) По большому счету, если бы не была русской - подалась бы в евреи, хоть и обожаю всю некошерную пищу: свинину, рыбу, раков... И всё-таки евреи скрывают какой-то секрет, всё об этом говорит, их внешность и даже история)...
Насчет татар в роду (это уже совершенно ничем не доказуемо, кроме широкой челюсти, да и то, по последним сведениям, это чисто славянская черта) - ни единого позыва к тюркским языкам и народам не ощущаю.
Чувствую себя исконно русской (хотя и поляки точно в роду были, но давно и неправда). Есть в этих лютых морозах, изморози на стекле, банальных березках и соснах на глинистых обрывах что-то такое очень родное, за что и кровь пролить не жалко...

эстонская кровь, польская, северная, а с русской стороны там ещё намешано всякого. Не могу отождествить себя ни с одной национальностью, в силу чего подобные вопросы вызывают некоторый ступор, особенно если учесть, что говорю на двух языках) никем в плане национальности себя не чувствую)

не знаю, по каким причинам люди в принципе себя куда-то относят - может, ради принадлежности к группе... наверное) а вот к какой именно группе - думаю, диктуется таки окружением.

У меня тоже все интересно... Обычно удивляются, когда я начинаю говорить о своей национальной принадлежности... Русские, когда узнают, что я татарин... Татары, когда я им говорю, что я крещеный... Я в некотором роде уникальный представитель татарского этноса, потому что я - Православный татарин (Все привыкли, что татары - мусульмане, но мало кто знает, что часть татар столетиями были христианами). И определяю себя именно так. Татарский знаю хорошо, умею писать и читать... Внешне - чисто славянская внешность.

потому что я - Православный татарин (Все привыкли, что татары - мусульмане, но мало кто знает, что часть татар столетиями были христианами).

Знаете, в Оренбургском крае такие встречаются. Не то, чтобы сплошь и рядом, но встречаются. Если уж Сартак, сын Батыя был христианином... И знаю массу татар, похожих на славян. Кстати, мне говорили, что самые чистокровные казанские татары - светловолосые и голубоглазые...

знаю массу татар, похожих на славян.

Так и не дивно сие. Не скажем насчёт голубоглазых и светловолосых, но изначально татары, вопреки стереотипу о монголоидности, тюркская группа, представленная изначально понтийским типом, локальной разновидностью средиземноморского. Видели как-то репотраж из Ивья с какого-то татарского праздника (там самая крупная диаспора у нас) - все типичные понтиды.
И вот пожалуйста.

Если по теме, то в большей степени, по нашему опыту, влияет окружение. Проявление т.н. ассимиляции. Как раз убедились дополнительно в том при участии в переписи населения.

Сообщение отредактировал Axius - 28-10-2009, 0:08

Ну вообще нельзя отождествлять нынешних татар с татаро-монголами Золотой Орды. В те времена татары звались булгарами, у них было свое государство на берегах Волги - Волжская Булгария. Булгары постардали от них точно так же, как и русские... Причем последствия были плачевнее... Татары (булгары) потеряли государство... А слово "татарин" им прижилось намного позже, в 20-х годах прошлого столетия. И о происхождении татар, и о крещеных татар можно узнать хотя бы в "Википедии"... Достаточно задать слово "татары"... =)

Сообщение отредактировал Ветер-с-Небес - 28-10-2009, 10:19

Ветер-с-Небес, я к тому, что почему-то большинство считает монголо-татар сплошь мусульманами (сталкивалась с этим сама не однажды О_о), хотя, насколько знаю, вероисповедания они были самого разного, в том числе и христианского.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 28-10-2009, 11:30

Учебники по истории во всем виноваты... Когда монголы-татары напали на Волжскую Болгарию и Русь, они и не были мусульманами, позже, когда образовали свое государство - Золотую Орду, они официальной религией признали ислам, но при этом в их золотоордынских городах разрешалось и христианство, и даже иудаизм... Наряду с мечетями строились и христианские Церкви.


Впрочем, мы отвлеклись от темы... Тут же пишут кто мы есть по национальности =)))

Сообщение отредактировал Ветер-с-Небес - 28-10-2009, 18:24

потому что я - Православный татарин (Все привыкли, что татары - мусульмане, но мало кто знает, что часть татар столетиями были христианами).

- это называется крящены.

Что касается меня, то я татарка, правда в отношении веры я скорее агностик. У меня намешано много разной татарской крови, просто все татары с разных уголков нашей Родины.
А вообще мне очень понравилась фраза Деникина относительно национальности: Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот кто любит Россию и считает её своим отечеством.

Абсолютно с ним согласна. Все мы Россияни. Как мила отчизна когда приезжаешь с других стран после конференций)))

Все мы Россияни

Нет никаких "россиян". Есть русские, даже если по крови они - не славяне.
"Помилуй Бог, мы - Русские!" А.В. Суворов

Согласна. Надоело быть россиянкой. Порядочно истрепали это слово за перестройку. Сразу Ельцин вспоминается.

Вот уж к кому, но к Русским себя низачто бы не отнес, люди готовые причеслять себя к другой нации, подхалимы и грязные льстецы. Нацианальность как и фамилия предается от отца, какие здесь могут быть сложности?