Плановый патриотизм, Пионерия возвращается

[Tardaerog >>>]

Сегодня правительство РФ, приняло пятилетний(что-то мне это напоминает) план, "Патриотическое воспитание граждан Российской Федерации", который обойдётся казне в полмиллиарда рублей. На фоне этого совсем другой оттенок принимает лагерь движения "Наши" на Селигере. Вот и вопрос, это что, попытка воспитать молодёж, в стиле пионеров или гитлерюгенда? Потому что действительно, сложно быть патриотом, в стране где отсутствует реальная защита населения, стране блогосостояние которой цилеком и полностью зависит от цен на нефть, где зимой замерзают целые города, а летом пол столицы остаётся без света.
Но с другой стороны, на фоне роста стронников националистических организаций, и общей деградации молодёжи(наркотики, противоправные действия, алкоголизм), конечно и появляется вопрос о необходимости государственного участия в улутшении ситуации в молодёжной среде.
Интересно было бы услышать мнение форумчан касательно всего этого.

[Alaric >>>]

Tardaerog
Извини, но у тебя какое-то слишком уж жуткое представление о России.
О замерзании городов зимой лично я уже давно не слышал. Авария обесточила не полстолицы, а в худшем случае треть и не очень надолго.
В воспитании патриотизма у молодежи я не вижу ничего плохого, но вопрос в том, как это будет реализовываться. Что касается движения "Наши", то из того, что я о них слышал, у меня складывается впечатление, что они даже плохому научить не в состоянии, ибо ведут себя как-то уж очень по дурному (это впечатление у меня осталось с их "митингов" в Москве). Может быть, это вообще просто кто-то деньги отмывает.

[Agnostic >>>]

У нас в Беларуси пионерское движение уже несколько лет как возрождено. В частности вот в моей бывшей школе весьма развито. Захожу я туда как-то посмотреть, что с ней, а там висят на стендах объявления о всяких кружках, мероприятиях в русле пионерской организации. Я считаю, это хорошо. Детей там приучают заниматься каким-нибудь серьёзным делом, пытаются воспитать в патриотическом духе и даже, так сказать, в духе товарищества (звучит ужасно пафосно, но другог-то выражения не подобрать). Они, например, на 9 мая ходили к ветеранам на квартиры (особенно к инвалидам), разносили им цветы, поздравления и вроде даже какие-то подарки, предоставленные администрацией района. Не знаю в какой форме это у вас в России хотят организовать, а у нас, вроде бы, нормально всё организовалось.

[Seraf >>>]

Насчет темы патриотизма... Я очень много слышал про "Нашистов" и вы думаю тоже много... Честно говоря, они напомнили мне фашистскую молодежную организацию "Гитлер Югент". Вот вам сылочка, где описывается обычный день в лагере молодежной организации "Наши"..
http://www.newsru.com/russia/18jul2005/surkov.html

[t.Tree >>>]

Блин, а помоему зря паниковать не надо. Во-первых, пускай лучше так, чем по городу гоп-стопить, а во-вторых, по моему мнению это не долгое явление. Что это за сумма 500млн. р.? 300 - разворуют, 150 - сожрет инфляция, а на 50 ои купят садовый инвентарь и поработают (не знаю как у Вас, а у нас такие товарищи город озеленяют). Их ведь держут, чтобы они в случае чего "против власти на Майдан не пошли" Нужна правительству такая сила, которая будет сдерживать недовольных в наше неспокойное время.

[Eskel >>>]

Рациональное зерно во всей этой идее есть, вот только жаль, что эти объединения образуются на основе политических организаций. Вместо того чтобы учить молодежь кричать политические лозунги и "бороться с переворотом", лучше бы учили их законы соблюдать. Эх, создали бы такое объединение, скажем, на основе российской дворянской культуры 18-19 веков, глядишь и толк бы вышел.

[Генрих >>>]

Да организовывают невесть что, действительно больше походит на систему отмывки денег. В общем делать что-то надо, с этим я согласен, но организаторы всех этих проэктов больше походят на тех кто уже не первый раз строит дом на болоте. Лючше бы создовали исторические клубы по всевозможной реконструкции - вот где надо начинать патриотическое воспитание - 7 веков назад

[Суета >>>]

Сегодня правительство РФ, приняло пятилетний(что-то мне это напоминает) план, "Патриотическое воспитание граждан Российской Федерации", который обойдётся казне в полмиллиарда рублей.

Один замечательный английский писатель сказал, что ни за какие деньги нельзя заставить собаку вилять хвостом. Так же и с людьми. Если любофф к Родине не дана, - а дана она почти всем, кого я знаю, - то всё равно эти сотни тысяч канут в никуда. Хочу отметить, что русские любят свою страну, а если и не хотят идти в армию, то только из-за дедовщины. Моего бывшего и навеки любимого это, правда, не остановило, но не все же такие пуленепробиваемые самонадёги, как он.
Кста, о денюжках. Как вы думаете, ВСЕ ли они дойдут до пункта назначения?

Сообщение отредактировал Анафема - 20-07-2005, 14:51

[Raitex >>>]

а на 50 они купят садовый инвентарь и поработают

Хи-хи порадовал...
Мне кажется у них уже все расписано, кто сколько берет (как премия к зарплате) просто не знали как назвать это официльно, а программу заморозят на годы, чтоб о ней забыли...(впрочем как обычно).

[Kaeron >>>]

Анафема - глупый писатель. Если не сказать больше. Тупой.

Любую собаку можно заставить вилять хвостом если показать ей большой кусман мяса.

[Шаймида >>>]

А кто видел что-то плохое в пионерии? Все дети были счастливы принадлежать к какой-то организации, "как взрослые". Сама помню восторг от принятия в пионерки. "Тимур и его команда", октябрятские звездочки... разве это не здорово? Не лучше, чем полная бессмыслица и отсутствие желаний и стремлений, существующие сейчас?

[Tardaerog >>>]

Отсутствие желаний и стремлений? Это вряд ли.
А что плохого в пионерии? Её добровольно-принудительный характер.
Вообще подобные меры вряд ли могут привести к пояявлению патриотического духа у населения. Ну как, скажите, быть патриотом, в стране, обладающей самыми большими, в мире, запасами полезных ископаемых, подарившей миру столь много гениальных учёных, выигравшей величайшую войну в истории человечества, и прозябающей ныне.....там где она прозябает. Согласитесь, что легче быть патриотом, выходя утром из чистого подъезда, едя на работу по нормальным дорогам, не давая взятки гаишникам через каждые два километра, слышать по утренним новостям о новых и новых достижениях.

[LeddHead >>>]

Не лучше, чем полная бессмыслица и отсутствие желаний и стремлений, существующие сейчас?

Не надо, не надо про отсутствие стремлений и, уж тем более, желаний = )))
Не знаю, мне все детские организации с политическим уклоном кажутся чем-то противоестественным.

[Agnostic >>>]

Ну как, скажите,  быть патриотом, в стране, обладающей самыми большими, в мире, запасами полезных ископаемых, подарившей миру столь много гениальных учёных, выигравшей величайшую войну в истории человечества, и прозябающей ныне.....там где она прозябает. 

Мне кажется, для того, чтобы она перестала прозябать, как раз и нежно воспитывать патриотизм. А иначе - откуда он возьмётся сам, если его не воспитывать? С помощью божественного вмешательства? Такие страны, как, например, США, Франция, на самом деле, очень много средств и усилий тратят на национальную идеологию.

[Tardaerog >>>]

Мне кажется, для того, чтобы она перестала прозябать, как раз и нежно воспитывать патриотизм. А иначе - откуда он возьмётся сам, если его не воспитывать?

А может лутше воров и взяточников для начала пересажать? Да экономику поднять, и ещё 1000 вещей сделать необходимых? А вот потом уже, новое поколение, и будет патриотами, потому-что, будет чем гордится, помимо славного прошлого, перемешанного с грязью.

[Суета >>>]

Анафема - глупый писатель. Если не сказать больше. Тупой.

Ты пост-то хоть прочитал полностью? Там о ДЕНЬГАХ говорилось!!!

А может лутше воров и взяточников для начала пересажать? Да экономику поднять, и ещё 1000 вещей сделать необходимых? А вот потом уже, новое поколение, и будет патриотами, потому-что, будет чем гордится, помимо славного прошлого, перемешанного с грязью.

И кто этим всем будет заниматься? Такие вот "патриоты"? А экономику поднимать - это уже уклонение от темы.

Отрывок из стиха Цветаевой:

"И мы мелим, и месим, и крошим
Тот ни в чём не замешанный прах.

Но ложимся в неё и становимся ею,
Оттого и зовём так свободно - своею".

Хоть убейте, но не знаю ни одного русского, кто не считал бы Россию своей страной. Уже что-то от патриотизма.

[Рейдер >>>]

Идея сия бредова, как и все, что рождается в "умах" наших властителей в последнее время. Честное слово, лучше бы эти деньги в детские дома направили, на образование, на нормальную еду и одежду, на компьютеры, в конце концов. Хотя в наших реалиях... Хорошо если бы по шоколадке досталось. Патриотизм, ИМХО, нельзя воспитать. Он или есть, или, соответственно, нет. О каком патриотизме может идти речь в стране, где за последние сто лет раза четыре или пять менялся гимн? Вот вы хоть одну строчку из нынешнего знаете? А в Германии, например, даже после войны тот же гимн остался, только один куплет убрали. Да и дело, конечно, не только в гимне и прочих атрибутах. Лично я не патриот. А дело в том, как само государство относится к своим гражданам. Начиная от президента, на голубом глазу вещающего о том, как тяжело сейчас науке, ибо молодых ученых нет и в то же время одобрящего отмену отсрочек студентам, кончая бабой в ДЭЗе, которая за одну вшивую бумажку заставит тебя так унижаться и бегать за этими бумажками, что выть хочется. Такое ощущение, что они делают все для того, что бы в стране не осталось ни одного нормального человека. Либо уедут, либо терпилами станут.
Вот такова, вкратце, моя позиция по данному вопросу. Там еще много чего есть, но хватит, хватит...

Сообщение отредактировал Рейдер - 27-07-2005, 13:40

[Скоффер >>>]

Ну что на все это сказать? Давайте все коллективно побреемся налысо! Не хотите? Давайте все дружно прочтем и возлюбим всем сердцем автобиографию господина ***! Тоже не хотите? Тогда давайте дружно изменять Россию к лучшему по методу дорогого нашего***! Все равно не прет? Эээ, ребята, да вы абсолютно нормальны

Это было небольшое вступление. Теперь непосредственно по вопросу. Я не хочу идти к светлому будущему в стройных колоннах. Я не хочу жить так, как меня научат многомудрые дяденьки, которые успели за свою политическую карьеру загадить все, куда только дорвались. Я вообще много чего не хочу. Я не хочу бороться с фашизмом как явлением. Потому что не мое это дело - с явлением бороться, этим должно ГОСУДАРСТВО заниматься: сажать всяких ублюдков и отморозков, не давать им мешать нормальным людям жить и.т.д. А тут происходит типичная подмена понятий. Государство говорит: "Пацаны и девчонки! Я - полное Г. Я ничерта не могу. Но вы - можете. Ура! Вперед! Станьте новыми управленцами!" Правда напрашивается резонный вопрос: а кто их научит? Якименки, которые нихрена не умеют? Нет, они могут воспитать только стадо, хорошо вышколенную отару сами понимаете кого. Вот, согнали они на автобусах фигову тучу ребят на "встречу с ветеранами". Было ли ребятам дело до ветеранов? Тем кому действительно было - в этой организации вряд ли что-то светит, по крайней мере, тем, кто хоть чуть-чуть смотрит по сторонам. Большинству никакого дела до этих стариков не было. Ребятам пообещали плюшки - те, кто попроще повелись на халявку, те кто подальновиднее почувствовали возможность прорваться к кормушке в будущем. Власть готовит себе смену, значит, первое, чему она должна ее научить - "любить себя, чихать на всех". Так о каком патриотизме идет речь?

[Рейдер >>>]

Скоффер
Вот сейчас молодец. Только кто будет с ЭТИМ бороться? ТЫ? Я? Ни мне, ни тебе это не нужно. То ли лень, то ли боязно. Кто же тогда?

[Скоффер >>>]

Рейдер С каким ЭТИМ? С фашизмом? С ним, как я уже писал, должны бороться правоохранительные органы и вообще государство. С Путинюгендом? Я не против с ним бороться, но я не пойду на баррикады, потому что это глупо. И отстреливать их я тоже не буду, потому что это ст. 105 УК РФ. Но я не буду их поддерживать. И свою сестру к ним не пущу. И друзьям буду долго и больно стучать по голове, пока не одумаются. И не буду стесняться высказываться против, критиковать и.т.д. Это тоже кое-что, а уж если так поступит каждый, кто против - это уже будет нечто. Ну и, естественно, буду активно выражать свою позицию на всевозможных выборах, пока они еще есть.