Версия для печати темы

Автор: Forget-me-not 15-02-2009, 21:18

Как вы относитесь к людям с нетрадиционной ориентацией?...
Почему некоторые считают, что геи и лесбиянки - отбросы общества, которые обязательно развращают молодежь и прочее-прочее, что только можно "навесить" на них.
Ведь среди них тоже много хороших людей, которые не хотят скрываться (а приходится)
Ваше мнение...

Автор: Pashtet 15-02-2009, 21:23

Отрицательно отношусь. Особенно если посмотрел по телевизору их парад. Показывают как победили всех. Да и вобще, что хорошего в том, что люди ломают традиционный уклад жизни, и занимаются непонятно чем. Уже и фильмы про них снимают, емае куда мы катимся. Скоро памятник поставят. А талантливые люди везде есть, это так. Вспоминаем Фредди Меркьюри.

Автор: Forget-me-not 15-02-2009, 21:28

Я за свободу действий...пусть занимаются чем хотят....

Снимают и про лесбиянок и педофилов тоже....
____
Мне просто все равно до геев...отношусь не так чтоб положилельно...но и не отрицательно....
Детей у них понятное дело не будет..некуда стримиться...но ведь если им так нравится....пусть живут спокойно себе...><
как уже говорила "Я за свободу действий"

Автор: Iris Sarrd 15-02-2009, 21:29

За талант можно их и уважать, но за то, что они вытворяют, я их, мягко говоря, не принимаю. Однополая любовь - это тоже любовь, да, но мне такой любви, извините, нафих не надо. Пусть живут себе, но со мной не пересекаются. Это для меня очень неприятно.
Хорошо, что их парады запрещают. И права человека тут совершенно не причем, по-моему. Показушники.
Да, и вот что еще)) Forget-me-not, имейте в виду, что я не буду ненавидеть производное талантов и обдарованности геев) я ненавижу их за то, что они друг с другом вытворяют. воть))

Автор: Spectre28 15-02-2009, 21:30

Pashtet, не совсем понятна позиция, признаться) Парад, по-моему, больше проходил как попытка обратить внимание общества на то, что они - тоже люди. И уж никак не знак победы. Да и - победы над чем? Над традиционалистами - сомневаюсь. В наше время и в наших широтах гомосексуалистам не до этого - к ним слишком погано зачастую относятся)
Дальше. Традиционный уклад жизни ломался много раз - в последний раз, насколько помню, равные права с мужчинами получили женщины - и то не до конца равные таки. Дальше - слом отношения к инакомыслию в принципе (битники, хиппи). Честно, не вижу ничего плохого в идее, что "не такой как ты - не значит плохой". право инакомыслия на существование - я прошу объяснить, чем оно плохо. Исключая, разумеется, случаи, когда это инакомыслие приносит реальный вред. И то - в случае тех же битников поругания достойно то, что некоторые из них воровали - ибо нарушение УК. Но не субкультура как таковая.
Да, а с точки зрения пуританина фильмы с девушками в бикини - это тоже "куда мы катимся". А для амишей - фильмы вообще являются тем же самым сломом традиционной жизни)

Iris Sarrd,

Право на достоинство личности
Право на неприкосновенность частной жизни
Свобода совести и свобода мысли
Свобода слова (свобода информации)
Право на объединение (свобода союзов)
Свобода собраний (право собираться мирно и без оружия, проводить митинги, демонстрации, шествия)

что там про "права человека ни при чём"? Или каким-то людям можно, а каким-то - нет?) Учитывая что мы говорим о людях, не нарушающих ни АК, ни УК РФ ?) А кому ещё нельзя устраивать митинги? Мормонам, например, можно? )
Кстати, вот про неприкосновенность личной жизни - это как раз к теме: "я ненавижу их за то, что они друг с другом вытворяют")

Автор: Pashtet 15-02-2009, 21:31

Развращают молодеж например.



И всем вместе памятник поставят тоже))



*облегченно вздыхает* хоть не могут размножаться половым путем.

Автор: Old Fisben 15-02-2009, 21:35

Нейтрально, в принципе, если выбраться из пут стереотипов.
Главное, чтобы меня не трогали
Но детей хочу нормальных. Пацана - в особенности) Внуки нужны, внуки)

Автор: Forget-me-not 15-02-2009, 21:35

Iris Sarrd ва...впервые так сдержанно...)

при чем...каждый человек имеет право на выбор второй половины для себя, какой бы эта половина не являлась...(не считаю педофилов)...

где запрещают?..просветите..

а если, допустим ваш лучший друг...(ДРУГ и не более) оказался геем....вы с ним с самого детства дружите...но вот так получилось...он к вам не пристает и признаков любви не проявляет...ну так что..бросаем друга только из-за ориентации?

Автор: Iris Sarrd 15-02-2009, 21:36

Spectre28, парад - это не митинг))

Автор: Spectre28 15-02-2009, 21:37

Pashtet, в чём именно развращают и как?) И мы что, предполагаем, что в остальном молодёжь чиста и невинна?)

На тему детей - в некоторых странах гомосексуальные пары вполне могут либо усыновлять детей, либо, в случае лесбиянок - рожать (искусственное оплодотворение))

Iris Sarrd, софистика?) парад - это шествие)

Автор: Iris Sarrd 15-02-2009, 21:38

Forget-me-not, в Москве запрещали, как я помню) Лужков - правильный мэр)
Дык, еще бы он меня трогал..)

Автор: Old Fisben 15-02-2009, 21:40

Количество этих стран - мизер, надо признать. И в этих же странах на эти пары косятся очень недобро.

Автор: Forget-me-not 15-02-2009, 21:41

Iris Sarrd
правильный мер - который учитывает все права людей))
о чем Spectre28 популярно рассказал))

Spectre28 , полностью поддерживаю!)

Автор: Spectre28 15-02-2009, 21:43

OldВ Fisben, признаЮ, что мало, но лиха беда начало хотя в плане отношения окружающих - признаться, не в курсе, так глубоко не копал.

Автор: Pashtet 15-02-2009, 21:47

Spectre28
Проповедуют "свободную любовь".А вообще парады посмотрите, развращение и только. Для меня, конечно. Может для кого и нет.
Ну вот, будут усыновлять. И получатся такие же вот.

Автор: Forget-me-not 15-02-2009, 21:48

Pashtet

не обязательно!!

Автор: Spectre28 15-02-2009, 21:50

Pashtet, "такие же" не всегда получаются, как показывает практика - иначе гомосексуалистов в принципе не появлялось бы в традиционных семьях) это не передаётся по наследству )
Они проповедуют свободную любовь?! Я бы сказал, что порно, рассказы и картинки куда проще подросткам найти традиционного содержания, а не гомосексуального))))) И развращают в этом плане куда больше представители традиционной ориентации просто потому, что их больше и они заметнее (один парад и два фильма за 20 лет - это ладно, а в скольких фильмах пропагандируется свободная любовь и без привлечения нетрадиционности? А со сцен что нынче у нас? А истории о звёздах, меняющих вполне традиционных партнёров как перчатки?))) Нет уж, тут принцип - что более популярно, то и развращает больше, сваливать это на гомосексуалистов - нелепо, ИМХО)

Автор: Pashtet 15-02-2009, 22:00

Spectre28
На парадах ходят голые мужики, без трусов.Так развращают всех и сразу .Блин, была же публикация в газете. Найду - скину ссылку. Сами все увидите.

Автор: Spectre28 15-02-2009, 22:08

Pashtet, т.е. голая Памела Андерсон развратит меньше?) Учитывая что подростка, скорее всего, заинтересует именно Памела, а не какой-то там мужик))))

Автор: Pashtet 15-02-2009, 22:14

Может это просто "страшная история", но скорее всего нет.
http://kp.ru/daily/24197/403330/
Вообще, если о Памеле Андерсен, то это вобще-то нормально))В смысле, что если мальчик хочет увидеть Андресен голой, то ничего страшного здесь нет, а если мужиков голых, то это ненормально .

Автор: Кот52 15-02-2009, 22:37

К тем которые живут спокойно и никого не трогают отношусь нейтрально. Не люблю позеров, стремящихся эпатажными выходками привлечь к себе внимание.
По вопросу усыновления такими парами детей: категорически против. У детей должна быть и мать и отец( я понимаю, что у сирот в приютах нет никого, но уж если усыновлять, то в обычные, полноценные семьи)

Автор: Lidok 15-02-2009, 22:43

Полностью согласна с КОТ52!!

Я толерантна по отношению к гомосексуалистам и лесбиянкам, но категорически против пропаганды таких отношений и, тем более, усыновления такими парами детей. Это с детства формирует у них неправильно представление о семье.

И вспомним библию. Подобные отношения считаются грехом...

Автор: Кайрик 15-02-2009, 22:49

Все эти люди не с не традиционной ориентации – происки дьявола и его воплощение в наш мир и кто этому поддается, совершает страшный грех и тем самым помогает дьяволу. Мы созданы, какими мы есть, и мы не должны нарушать законы священных писаний и древних традиций. Тем более одумайтесь до чего дошли все эти извращенцы и Дулины они уже дошли до власти, а значит и дьявол вмести с ними. Может это и будет основой начала конца света?

Автор: The enamoured Vampire 15-02-2009, 23:06

Кайрик
о боже...вы уже и о дьяволе заговорили?
Священные писания? Нарушение древних традиций?
Сколько мне не изменяет память раньше, в древних то традициях, гомосексуализм был о4ень даже распространён. Так 4то...) И вообще вся эта история с дьяволом не нравится мне.
Вы говорите мы созданы такие какие мы есть? Вот есть например геи - с самого рождения. Слу4аются такие. Из ваших слов они созданны такими какие есть) И 4то теперь?

Ли4но я к геям и лесбиянкам отношусь спокойно. Можно даже сказать отли4но. Я вообще в принципе к ним отношусь))
Изгои общества? А 4ем люди с традиционной ориентацией лу4ше? А если бы например собрались все геи и лесбиянки и на4али выказывать свои антипатии(если бы таковые были) к натуралам? Повеселились бы тогда?)
Какая разница, объясните мне, кого любить? Женщина женщину, муж4ина муж4ину..Ну и 4то тут такого? Люди любят, людям так нравится...С каких пор стали изгоями за то, 4то делают то, 4то им нравится?
Не понятноооо..(с)

Автор: Lidok 15-02-2009, 23:11

Человек просто высказывает свое мнение! И нам нужно его уважать.

В чем-то я и с Кайриком согласна. Безусловно, это действительно очень похоже на происки сатаны и это страшно. Только вот странно, что это говорит, видимо, довольно молодой человек, так как совершено неудивительно было бы услышать подобные высказывания от какой-нибудь бабульки. Я уверена, что моя бабушка сказала бы еще что-то похлеще. Типо: "Если мы (то есть мир) не одумаемся, то на наши головы упадет кара божия. Трепещите..." и т.д.

Так что, задумайтесь, пока не поздно.

Автор: The enamoured Vampire 15-02-2009, 23:13

Lidok
Задумался...4то-то не помогает)
Происки сатаны? Да господи, половина того 4то сей4ас происходит в мире можно назвать происками сатаны. И 4то теперь?) Самыми главными его происками стали гомосексуалисты)

Автор: The enamoured Vampire 15-02-2009, 23:21

Кайрик
Церковью много всего запрещенно.
И вообще церковь в своё время такого наворотила, 4то мама дорогая. *ну буду ударяться в историю*
И вообще? Кто-то тут говорил о пропаганде гомосексуализма? Кто его пропагандирует то? Геи и лесбиянки 4то, заставляют натуралов становится такими как они? Тащат за руку, пытками заставляют стать нетрадиционно ориентированными?
Какая разница кого мы любим? Вы натурал? Заме4ательно - к 4ему все эти триады по поводу отвратительности нетрадиционных ориентаций? Как уже говорила девушка выше - уважайте 4ужое мнение. Уважайте 4ужое мнение и 4ужие взгляды на жизнь. Геи и лесбиянки - такие же люди как и все остальные. Просто у нис своеобразные взгляды на жизнь и своё мнение по поводу того кого им любить. Ну так 4то же вы? Уважайте 4ужое мнение!

Автор: Скоффер 15-02-2009, 23:22

А теперь, детишки, давайте позовем того, без кого не обходится ни одна дискуссия в интернете. Три-четыре: "ХО-ЛИ-ВОР! Хо-ЛИ-ВОР!"

По сабжу.
Среди моих друзей есть гомосексуальная пара. Оба совершенно замечательные люди, хорошие товарищи, интересные собеседники. Вполне логично, что я ничего не имею против представителей нетрадиционной сексуальной ориентации в принципе. Меня вообще мало интересует, чем люди занимаются в спальне и что по этому поводу написано в Библии.

Другое дело - парады. Не люблю я демонстративного поведения. Я даже косуху в свое время купил не потому, что "тру метолизд", а потому что удобно, практично и чисто эстетически нравилось. Поэтому люди, которые выходят на улицу с транспарантами "СМОТРИТЕ ВСЕ, КАКОЙ Я [здесь подразумевалось слово, которым недоброжелатели называют геев]!!!" вызывают у меня отторжение.И я более чем уверен, что любви традиционного народонаселения такие демонстрации добавить не могут, даже наоборот. Попытки доказать миру, что ты не такой, как окружающий мир (а следовательно ставишь себя выше этого мира), вызывают только злобу. Чтобы сломать непонимание, надо не парады устраивать, а работать, как все "нормальные" люди. Если ты не мусоришь на лестничной клетке, здороваешься с соседями в лифте и носишь опрятную одежду - никого не волнует, какой ты ориентации. "Главное чтобы человек был хороший" (с)

Автор: Кайрик 15-02-2009, 23:26

Lidok

Вы знаете не важно, какой человек говорит и в каком он возрасте главное, что он верит в Бога и говорит верно.

Автор: Кайрик 15-02-2009, 23:38

ЧЕГО? Да вы чё говорите? Может вы путаете с деятелями церкви и её представителями? Православие это единственное что истинно (как сказал патриарх Кирилл) в этом порочном мире и не нам изменять правила божьи, ибо отрекаемся мы от пути истинного. Повторяю, задумайтесь! Что будет дальше? Браки с животными?

Автор: Spectre28 15-02-2009, 23:50

я знаю по опыту, что просьба в такой теме почти тщетная, но всё же давайте попробуем обойтись без оффтопов, флуда, ругани и самомодерации А кто не спрятался - я не виноват)

Автор: Forget-me-not 15-02-2009, 23:52

Кайрик
А мы в свою очередь пытаемся поменя немногг ваш взгляд на нетрадиционную ориентацию))..
Будьте проще и мир к вам потянется))
А касательно Лидок...кто сказал, что это был не сарказм?..^^

Автор: Кот52 15-02-2009, 23:53

Ваша позиция мне ясна, и поверьте, я ее уважаю. Я ведь говорю о том, что на форуме попытки переубеждать кого быто ни было, особенно в резкой форме приведут лишь к усложнению работы модератора, а не к действительному изменению позиций спорящих людей.

Автор: Pashtet 15-02-2009, 23:57

О, уже жесть какой злой дискуссия.
Согласен с Кайриком в том, что это все не по божески. Никогда кроме как в наше время, не распростронялся гомосексуализм. Геи и лесбиянки были всегда, а выступать начали только в наше время. Да и время у нас хреновое, честное слово!Но не об этом ))
Негоже нарушать традиции, которые являлись основополагающими уже сотни тысяч лет. Женщина - очаг, дети. Мужчина - охота, работа. И никто даже не думал, что мужчина мужчину будет любить, или женщина женщину. И жили все нормально. И внезапно забили ключи гомосексуализма во многих людях. Не побоюсь этого слова, "мода" пошла. Кто - нибудь объяснит мне, почему нынче такая мода есть. И вообще такое распростронение пошло? Просто объясните. Действительно интересно, хто как думает.

Автор: The enamoured Vampire 15-02-2009, 23:59

Кайрик
При 4ём тут браки с животными? Мы с вами тут людей обсуждали, или кого? Или Вы решили приравнять гомосексуалистов к животным?
Чем то выше 4ем природа? Объясните мне в 4ём же гомосексуалисты ставят себя выше природы?

Автор: Rianna 15-02-2009, 23:59

Вот я со Скоффером согласна - зачем афишировать, если знаешь, что люди заочно негативно к этому отнесутся? Чтобы заработать сомнительные шрамы и сотрясение мозга? И ещё вот насчёт детей я не уверена: стоит ли им усыновлять или удочерять, я уверена, что у ребёнка должны быть оба родителя, чтобы он был знаком с обеими поведения и характера для гармоничного развития.
Pashtet

Спектр Вам уже рассказал о свободной любви - её пропагандируют все, кому не лень. А если кто и снимает нижнее бельё во время митинга - у всех бывают перегибы - такие товарищи в милицию отправляются за хулиганство. Среди людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией встречаются люди, которые тихо и преданно любят друга друга всю жизнь и никакое нижнее бельё окружающим не демонстрируют.
Да, вот такие рождаются. Заметьте, они были всегда, ещё у Ахилла был друг Патрокл, из-за убийства которого он уничтожил троняского принца Гектора, ещё Аполлон превратил своего умирающего друга в цветок, ещё поэтесса Сафо мучилась от неразделённой любви к подруге... да много очень примеров. Я уж не говорю о "Горбатой горе" или "Монстре" (последний, надо заметить, меня очень впечатлил, мне даже захотелось помочь в чём-то сексуальным меньшинствам). По мне, так это вообще очень несчастные замкнутые люди (не все, конечно, но в большинстве). Есть такая книга у четы психологов Алана и Барбары Пиз - "Язык взаимоотношений: мужчина и женщина". Я приведу оттуда несколько цитат:

Понимаете, если человек таким рождается - что ж ему теперь и не жить вовсе? Меркьюри не нужно было петь, Чайковскому - музыку писать, Рудольфу - танцевать? Это такие же, люди, как и мы, только ориентированные в личных отношениях на иные интересы. Почему нас это должно заботить? У меня нет друзей или знакомых среди людей с помянутой ориентацией, но я бы не стала гнобить человека из-за того, что он любит человека того же пола. Лично я собираюсь в романе отразить трагедию одного молодого человека - неразделённая любовь к другу, неприятие его всем миром и нежелание понять. Это ведь глубоко несчастные люди на самом деле (особенно скрытые), зачем их ещё и ненавистью мучить?

Автор: Pashtet 16-02-2009, 0:06

Пускай живут, я что, против?)) Пускай живут как все, работают на заводе, продавцом в магазине. А не ходят с плакатом где-нибудь по Москве во имя непонятно чего.

Автор: Forget-me-not 16-02-2009, 0:16

Pashtet
так не все ходят-то..!!..о_О
Rianna согласна...целиком и полностью....но в кое-чем конечно...не очень....
не все с рождения такие, мне кажется...^^

Автор: Тихий Омут 16-02-2009, 0:17

Ага, новая тема! Мне совсем неинтересно, какая у кого ориентация. Это личное дело каждого, безвредное для окружающих. Они-то, те-которые-другие, нас терпят. Ну и мы потерпим. Да, для природы это отклонение от нормы, потому как такая пара бесплодна. Но целебат (обет безбрачия) мне в этом отношении куда больше не нравится и кажется еще более противоестественным. Так что на мой взгляд, пускай себе будут.

Автор: Pashtet 16-02-2009, 0:18

Forget-me-not
Так вот пускай даже та часть не ходит. Ходят голыми, позорят себя, и себе подобных, а потом наезжают на всех полностью, и тех кто ходит, и не ходит.

Автор: Rianna 16-02-2009, 0:38

Forget-me-not

Говорят, есть и такие... Но я пока сама не видела живых примеров... в смысле, вообще таких не видела. Но я как-то и за этой группой особой опасности не вижу. Живут себе и живут. Лишь бы не грабили никого, не убивали и не обижали...

Автор: Тихий Омут 16-02-2009, 0:45

Думаю, те, кто голыми ходят, называются по-другому, эксгибиционистами, например. Это уже другое отклонение, оно встречается и среди "нормально" ориентированных.

Автор: Forget-me-not 16-02-2009, 0:46

Rianna
знаю историю одного парня знаменитого из одной группы...он стал гомосексуалистом после того, как умерда его девушка....вот...
многие становятся геями после того как обжигаются в чувствах с девушками....а у парня с парнем тем более больше интересов совместных))...
правильно...дадим людям спокойно жить!))

Автор: Zu-l-karnain 16-02-2009, 1:03

Очень жаль, что в 21 веке некоторые из нас руководствуются средневековыми догмами.

2 Кайрик
Религия со сводом правил благочестия - способ приспособления общества к окружающей среде. Так как однополая любовь не дает потомства, то, разумеется, идеологи были вынуждены заклеймить ее как порочную, дабы способствовать приросту населения.
Сейчас у нас стоит обратная проблема.. поэтому, прогнозирую, что лет через 50 однополая любовь, быть может, будет чуть ли не поощряться.



В целом. Я согласен с Пизом. Надо признать эту форму отношений и институализировать ее => не будет гей-парадов и соответствующей пропаганды.
Такие вот дела

Автор: Аваллах 16-02-2009, 1:05

Наверное, мне гораздо легче, чем многим отписавшимся в данной теме, потому что отношения к православию я не имею абсолютно никакого). И следовать церковным канонам и заповедям абсолютно никакой потребности не ощущаю, тем более, что имею счастье жить в светском государстве со всеми вытекающими из этого последствиями. Судя по всему, в силу этого же у меня не вызывают дискомфорта представители нетрадиционной сексуальной ориентации, благо среди знакомых у меня хватало и гомосексуалистов, и лесбиянок. Все это были очень приличные и интересные люди, которые, честно говоря, всегда вызывали у меня большую симпатию, чем встречающиеся не менее часто ярые противники однополой любви. Возможно в том плане, что вели себя не в пример воспитанней и скромнее.
В свете этого, порочного или противоестественного я в этом вижу не более, чем в употреблении морепродуктов - и то, и то, как говорится, личное дело каждого и не должно чрезмерно заботить других до тех пор, пока не посягает на их личную свободу.

Автор: Мятежник 16-02-2009, 1:11

Главное не относиться непосредственно к ним

С одной стороны мне глубоко без разницы, какие предпочтения у секс меньшинств, пугает другое. У нас порой отклонение от нормы пытаются представить как норму. Я против гей парадов, открытой рекламы нетрадиционной любви, пропаганды и т.п. На мой взгляд нетрадиционная сексуальная ориентация - это болезнь, больных надо оберегать, а поскольку лекарства от этой болезни нет, то её распостранение и превращение в некий культ поклонения и моды, надо пресеч, для пользы будущих поколений.
Пусть люди наедине с собой, в своей сфере, среди себе подобных вотворяют всё что угодно, главное нам этого всего не видеть каждый день по ТВ, в газетах...

Автор: Тихий Омут 16-02-2009, 1:33

Я, по счастью, почти не смотрю ТВ, а по поводу газет следую совету профессора Преображенского.) Тем не менее, вижу там пропаганду не нетрадиционной любви, как и вообще любви, а просто-напросто порно. Для будущих поколений опасность представляет, прежде всего, пропаганда случайных связей, обесценивание брака, семьи.
Чего хотят участники гей-парадов, я не знаю, думаю, это просто эпатаж. Надо же как-то выделиться, зеленые волосы уже никого не удивляют.))
Единственно, я против однополых браков, это как-то нелепо.

Автор: Forget-me-not 16-02-2009, 1:49

Тихий Омут

почему же?...если мужчина и женщина женятся, то это хорошо и как бы нормально..ведь любят они друг друга...
а если однополый брак, то нелепо..

Автор: Axius 16-02-2009, 3:24

Forget-me-not, предположим, что нелепость может заключаться в том, что когда женяться м + ж это традиционно является процессом оформления семьи - базовой ячейки общества, института, сущность которого выражается в воспроизводстве (!) и воспитании новых членов этого самого общества. Возможно ли это при однополом браке? - вопрос риторичский.
А любовь - это повод, а не причина брака. Неплохо бы различать.

Автор: Эгильсдоттир 16-02-2009, 8:14

Будучи врачом с немалым стажем, понимаю, что мозги у человека могут вывихнуться в любую сторону. Не понимаю только, зачем: а) выставлять свои вывихи на всеобщее обозрение, и б) выдавать откровенную патологию за норму и более того - преподносить её как признак некоей крутизны и продвинутости.

Автор: Jessica K Kowton 16-02-2009, 11:49

Когда я увидела всего три страницы, я так и подумала, что тема открыта всего лишь сегодня. (:
Попробую по пунктам. Позёров я недолюбливаю самих по себе, хотя считаю себя вправе любоваться некоторыми индивидами в эстетическом плане. Бывают позёры со вкусом, бывают. К религии не отношусь никак. Пропаганду воспринимаю весьма нервно, потому как предпочитаю в свою голову впихивать разные вещи самостоятельно, и если там нет места, то извините.) К нетрадиционно ориентированным... Ну, отношусь. (: Хотя тут стоит уточнить слово "традиция". То, что укоренилось в быту и то, что передаётся между поколениями. Разве "ориентация" кем-то куда-то передаётся? :/ Разве это обычай? Генетическая предрасположенность - да, где-то необходимость - да, временами нечто обусловленное окружением - да. А вот приписывание всего традициям мракобесие и узость ума. Надеюсь, никто не примет это слишком близко к сердцу. Просто я вообще не понимаю тех, кто смотрит в чужие окна и кому не нравится то, что они видят.

Автор: Spectre28 16-02-2009, 11:51

Axius, как-то я не совсем понимаю)
Причина - получение некоторых юридических удобств, не более того. Воспитание новых членов общества и создание его ячейки - это причина брака с точки зрения государства и "коллективного бессознательного" человечества (в наличии которого, впрочем, я сильно сомневаюсь), но никак не меня, скажем) Соответственно, я не могу признать "традиционную" точку зрения верной во всех случаях. Просто потому, что подразумевается тезис "благо государства выше блага личности независимо от прав и свобод личности". Да, государство хочет "новых членов общества". Но государство может хотеть чего угодно - деторождение как обязанность не прописаны ни в конституции, ни в УК, ни в АК. И подписывая бумаги в ЗАГСе ты НЕ подписываешься под тем, что обязан завести N детей в течение энного же срока. Следовательно, речь идёт, как ты и выразился, о чистой традиции, неподтвержденной более ничем) Отказ от традиций нелеп? В любом случае?) Сомневаюсь, честно)

Автор: Эгильсдоттир 16-02-2009, 12:30

В чужие окна заглядывать, разумеется, не есть гут. Но и видеть ежедневно из своего собственного окна то, что тебе, мягко говоря, не вполне нравится - тоже удовольствие значительно ниже среднего.

Автор: Spectre28 16-02-2009, 12:41

Pashtet,

//И никто даже не думал, что мужчина мужчину будет любить, или женщина женщину. И жили все нормально. И внезапно забили ключи гомосексуализма во многих людях.

дело не совсем в моде. Почему до пятидесятых не было битников, а буквально через несколько лет они собирались на стадионах? Почему до поры женщины не борлись массово за свои права, а потом вдруг резко - волна? Просто потому, что почва для преобразований подготовлена и давление накапливается. Если бы, как ты говоришь, "никто не думал, что так можно" - никакой моды бы не было. Проблема именно в том, что думали и хотели - но не говорили, ибо "нетрадиционно". Но котёл-то кипит и рано или поздно крышку срывает)

Эгильсдоттир, а права - они как, равные?) Если, скажем, христианину не нравится смотреть на гетеросексуальные целующиеся парочки и разгул вполне себе гетеросексуальной эротики? А вегетарианцу - на человека, который ест хотдог на улице?) Вопрос в законах, по сути. Да, мне тоже не нравится многое из того, что я вижу. Но у этих людей есть право поступать так, или иначе - пока они не нарушают законов. И точно так же я надеюсь на их терпимость в отношении себя - наверняка, я тоже многих раздражаю поведением в каких-то аспектах

Автор: Эгильсдоттир 16-02-2009, 13:09

А соблюдение принятых в данном обществе обычаев - это как, не обязательно?

Автор: Spectre28 16-02-2009, 13:27

Эгильсдоттир, эм) а что, гомосексуалисты уже не часть общества?) может, они приехали из какой-то гомосексуальной страны и нагло впаривают свои обычаи?) Есть такая вещь как часнтая территория. Допустим, в некоторые храмы тебя не пустят без платка на голове, а в некоторые - пустят. Правила устанавливает владелец, и он в своем праве. Но ты говоришь об обществе, которое управляется законами, принятыми гос. органами, так? Если общество действительно считает какие-то обычаи необходимыми - они закрепляются законодательно и за выполнением наблюдают (пример - жизнь в Афганистане при талибах - законом служили суры Корана и комментарии). Или, скажем, Италия, где запрещены аборты. Но в России нет официальных запретов на гомосексуализм. Следовательно, гомосексуалисты имеют точно такие же права, скажем, целоваться, как и гетеросексуальные пары. Потому что они точно так же платят налоги, точно так же участвуют в жизни страны - и их образ жизни не запрещается. И, повторюсь, они - часть общества) Так по какому принципе ограничивать предлагаешь? Как определять принятость обычая - простым большинством? Тогда надо запретить вегетарианские меню, например (большинство едят мясо, и не нужно нам рушить старые обычаи, да ещё прилюдно). И запретить все религиозные конфессии, кроме православия в публичных проявлениях?) Не прокатит, думаю. Потому что есть те самые законы и права. Если к власти придёт более радикально настроенная партия - тогда вопрос снимается сам собой, конечно))) вон, талибы замечательно разрулили ситуацию с инакомыслием))) только... ты уверена, что сама в таком случае не попадёшь под какой-то запрет и твои права не будут ущемляться?

А принятые обычаи в России менялись за последний век минимум дважды. И каждый раз общество в итоге, кажется, вполне довольно было? Так что можно придти к выводу, что те самые принятые обычаи - не есть нечто незыблемое и монолитное. То, что было принято когда-то - может быть более неактуально.

Автор: Д. Ликан 16-02-2009, 14:15

Отношусь к людям с нетрадиционной ориентацией нейтрально. Rianna привела цитату, с которой я почти полностью согласна. Если человек таким родился - то это вовсе не повод считать, что он изгой общества, что он хуже или что-то подобное.
Однако, к сожалению, последнее время отмечаю появление именно некой мании, моды. У меня есть знакомая – человек очень хороший. Вот только она помешана на людях с нетрадиционной ориентацией. Геи, лесбиянки, би...она считает, что это "особые люди, свободные". Знакомая с восхищением смотрит фотографии голых геев или мужика в женских колготках и чуть ли не падает в обморок от счастья. И стремится поделиться этим сомнительным счастьем с друзьями, пересылая им фоты и картинки, получая при этом особое удовольствие. Особенно она любит посылать фотографии людям, которым это не нравится о_О Эта же знакомая почти на каждом шагу говорит, что она би и спешит это доказать, обнимаясь со всеми подругами со словами "я хочу тебя!". Я вовсе не спешу осуждать её - это её жизнь и она такая, какая есть...но меня порой терзает смутное сомнение, что все это - не более, чем игра, способ показать, что ты не такой, способ выделиться. Может, я и ошибаюсь)

Автор: Эгильсдоттир 16-02-2009, 14:26

О частной территории и частной жизни речь не идёт. На частной территории каждый может делать всё, что ему заблагорассудится, и мне, в общем, ориентация человека до высокой синей лампочки - хоть с урановым ломом. До тех пор - повторюсь - пока патология не возводится в ранг не то, что даже нормы - а действительно делается признаком "свободы" и "продвинутости".

Автор: Spectre28 16-02-2009, 14:34

Эгильсдоттир, угу) А меня, вот, припомниаю, называли неполноценным, потому что я не горю желанием растить детей) И в этом случае традиционность воспринималась как продвинутость, взрослость и далее по списку) подобное отношение плохо с любой стороны, тут я не спорю)

На самом деле пройдёт время - и к гомосексуалистам начнут относиться, не выделяя их из прочих. Вот тогда и уйдёт эпатаж - в нём порсто не будет нужды. какой смысл выделываться в области, которая никого не интересует и не смущает?) Мне кажется, это происходило абсолютно со всеми субкультурами. Где сейчас битники? А хиппи? Как только общество к ним адаптировалось - ажиотаж пропал и численность резко пошла вниз)

Автор: Эгильсдоттир 16-02-2009, 14:48

Или некому будет относиться)))). Попадалось где-то такое мнение, что гомосексуализм - признак вырождения человеческой популяции)))

Автор: Spectre28 16-02-2009, 14:50

Эгильсдоттир, очень интересное мнение) почему при этом не вымерли греки (ахеяне, если угодно)), правда, непонятно) А учитывая способность (и зачасту. желание) как минимум лесбиянок рожать - и вовсе спорно)

Автор: Эгильсдоттир 16-02-2009, 15:02

Spectre28, я что - сказала, что я его разделяю? Вроде нет... В который уж раз повторяю: ОДНОФИГСТВЕННО
P.S. До тех пор, по крайней мере, пока эта милая публика не задевает лично меня.

Автор: Скоффер 16-02-2009, 15:12

Spectre28

Вот тут я с тобой не соглашусь. Смысл эпатажа - в борьбе за признание государством права на существование. Исторически государство признает "не таких" несколько быстрее, чем общество. И вот когда государство признало - самое время успокоиться и прекратить действовать соседям на нервы вызывающим поведением.

Статьи за гомосексуализм уже нет, так что право на существование можно считать формально признаным. А вот чтобы добиться права на воспитание детей нужно доказывать не свою оригинальность, а наоборот. Чем скорее геи перестанут ассоциироваться с фриками в перьях и розовых труселях - тем быстрее будут подвижки в этом направлении.

Автор: Тихий Омут 16-02-2009, 18:14

Думаю, Эгильсдоттир имела в виду не юридические нормы, а именно обычаи, устои общества. Милиция, слава богу, за геями не гоняется.
Да, мне безразлична ориентация человека, если в остальном он вполне адекватен и вменяем. Но если подобные явления станут массовыми, это уже говорит о неблагополучности общества, это уже патология не индивидуума, а всего социума. Признавать гомосексуализм нормой не правильно. Можно терпимо, спокойно относится к нему, но по умолчанию это именно отклонение. Как от физиологии, так и от этих самых общественных устоев. В здоровом, полноценном (не ругайтесь на это слово, оно хорошее)) обществе на улице гомо-пары часто целоваться вряд ли станут. Не потому, что их забросают камнями- нет, их деликатно не заметят. Просто они будут понимать свою "исключительность" и уж точно не станут считать ее модным достоинством.

Автор: Spectre28 16-02-2009, 18:35

Скоффер, признание чего именно?) Если говорить о России. Браки - не легализованы, детей усыновлят не могут, юридические упрощения (совместно нажитое имущество, ипотека на семью, наследование) на них, соответственно, не работают) Так что вполне есть ещё, чего добиваться именно от государства, я думаю)

Автор: Кайрик 16-02-2009, 21:02

Уважаемый Zu-l-karnain вы пытаетесь связать историю, социологию и православие. Нет смысла искать в вере каких-то недостатков или особенностей понимаете, она существует вне зависимости от времени и вера выше всяких человеческих правил и истин. И есть только одна истина это православие, вера в Бога. И все эти гомосексуалисты отклоняются от истины и тем самым совращают свою душу и тело что, безусловно, просто так не скажется на нас и на всём мире. Примером этих последствий стал СПИД, но это не самое главное, а главное то, что заразился человек не физически, а духовно. Вы говорите: “Так как однополая любовь не дает потомства, то, разумеется, идеологи были вынуждены заклеймить ее как порочную, дабы способствовать приросту населения”. Мы не имеем право изменять свою природу т. к мы созданы такими, какие мы есть!

“идеологи были вынуждены заклеймить ее как порочную” В православии и в религии вообще нет идеологов и идеологий т.к. религия это вера и она как я уже писал, не поддаётся человеческим суждениям и правилам. Это истина, которую нельзя истолковать по правилам и понятиям!
Вы наверняка в душе атеист.

Автор: Аваллах 16-02-2009, 21:27

Мне так кажется, что летоисчисление по принципу BC/AD несколько противоречит независимости православия от времени (и уж тем более от пространства) .

Мне кажется, что мусульмане с вами могут немного не согласиться . Не говоря уже о том, что вы очень сильно ошибаетесь, и истина - это не бог, а розовый ослик Иа-иа, который живет у меня под кроватью.

Боюсь, что можно найти не в пример больше людей, которые отклоняются от истины в виде десяти заповедей. Это не говоря уже о том, я не помню среди упомянутых десяти заповедей завета "Не люби ближнего своего...", - гм - "гомосексуальным способом". Это даже если вы дословно понимаете заповедь "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего" (кстати, обратите внимание - БЛИЖНЕГО-ТО как раз желать и можно!).

А я всегда думал, что СПИД стал результатом того, что в Африке люди обезьян кушали. Впрочем, наверное, я действительно ошибался.

Можете позвонить Иисусу и сказать ему, что он был крайне не прав, когда впаривал народу всю эту туфту, которую народ потом глубокомысленно писал и переписывал. И что нельзя толковать по правилам, и, особенно, по понятиям!

Ужас, что вы говорите.
Это ведь, наверное, хуже гомосексуалиста.

Автор: Славяна 16-02-2009, 21:33

Кайрик Как я поняла большинство активных участников на этом форуме атеисты, которые очень поверхностно и примитивно понимают суть христианства. И часто равняют православие с церковью и конкретными людьми. Спорить с ними в этом плане бесполезно.

Но даже с точки зрения эволюции гомосексуализм - нездоровое отклонение. А кто доказал, что геями именно рождаются, а не становятся. По-моему более похоже на патологию психологического развития, вследствии псих травм или неправильного полового воспитания.
Конечно плохо относится к этим людям нельзя, они живут как им комфортней, если открыто не пропагандируют такие отношения.
Я даже не против официальных браков, для решения имущественных вопросов и т.п. Но впутывать сюда детей имхо не стоит, тут дело касается не только тех двоих, но и психики ребенка. Кто знает, какую психтравму получит ребенок в такой семье и что из него вырастет.

Автор: Кайрик 16-02-2009, 21:49

Знаете Авллах вы также как и Zu-l-karnain пытаетесь найти какие-то недостатки в религии считаете её как обычные слова, написанные на бумажке и не более. Я хочу вам сказать что если человек верит и видит в этом истину то он не будет искать недостатки . Вообще Авллах как вы думаете за 2000 лет не нашлось умников которые не задавались такими же вопросами? Если бы люди считали всё хрестьянство глупостью то уже, наверное, давно потеряли бы интерес к этой вере. Но, тем не менее, люди верят, и посей день значит, в этой вере есть какое-то истина и об этом следует задуматься? Что касается причины, почему я говорю о православии заключается в том, что православие это официальная религия в нашей стране. Если человек понимает о чём я говорю, то он поймёт меня и без вопросов.

Автор: Аваллах 16-02-2009, 22:08

Вы знаете, я их не ищу.
Я их вижу.
А относительно религии - ну, как сказать, в определенном смысле вы действительно правы. А выбирая между двумя бумажками я, наверное, выберу Декларацию прав человека ООН.

А я вам хочу сказать, что с агентом Фоксом Малдером у меня только прически похожи. Поэтому, к сожалению, я не имею счастья заниматься ни первым, ни вторым (даже за закрытыми делами), а вот к последнему меня обязывает профессия.

Знаете, честно говоря, у меня с христианством никогда особенно не складывалось.
А вот с ХРЕСТЬЯНСТВОМ и ХРЕСТЬЯНАМИ - уж тем более).

А вы знаете, что не все йогурты одинаково полезны?
Так и не все люди верят в правильные вещи, вроде уже упомянутого мною розового ослика Иа-Иа. А всякие хрестьяне там, не хрестьяне...

У меня, к сожалению или счастью, страна другая. Поэтому, наверное, я и не говорю о православии...

Автор: Spectre28 16-02-2009, 22:11

прекращаем оффтоп на релегиозную тему. Я уверен, что у нас есть более подходящие топики для обсуждения христианства, а если нет - их можно создать

Автор: Pashtet 16-02-2009, 22:21

Ммм...кстати, да. Первые заболевшие - мужчины практиковавшие гомосексуальные отношения. Двадцать восемь человек.
Я например, не знал кто был первым заболевшим.Это так скинул, для таких же, кто не знает.

Автор: Koncopd 16-02-2009, 22:59

Вы в Греции живете? Или на Кипре? Если нет, то у вас помутнение рассудка на религиозной почве. Советую получше ознакомиться с законодательством вашей страны; несомненно, вы откроете для себя много нового.

А по теме:
К лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией отношусь вполне нейтрально; считаю, что институлизация этих отношений приведет к спаду эпатажа, "пропаганды" и т. п. вещей. Что же касается возможного ухудшения демографии и других надуманных и реальных минусов, то это проблемы государства, а не граждан (не граждане для государства, а государство для граждан).

Автор: Тихий Омут 16-02-2009, 23:57

Я тоже так считал раньше. Сейчас думаю, что детдома представляют куда больше опасности для психического и физического здоровья ребенка. Если бесхозный, никому не нужный малыш получит двух мам или пап, это ему не повредит.

Автор: Lissash 17-02-2009, 0:50

Добрая ночь, почтеннейшие!
Не смогла пройти мимо, пыталась, честное лисье, но это просто цирк). Честное слово, над некоторыми постами хохотала аки дитя.
Местами вообще, такое чувство, что люди говорят все об одном, но на разных языках. Среди вас есть кто-либо нетрадиционной ориентации? У вас есть друзья-знакомые, кто-нибудь "иного цвета"? Если нет, то как вы можете быть объективны? Эти суждения равны репликам сидящего дома и дискутирующего о погоде на улице. Зачем?
Геи и лесбиянки - это не происки сатаны, уважаемые, не больные и не извращенцы - это ТАКИЕ ЖЕ люди как вы, которые просто любят, хотят быть любимыми и т.д., а то что делают они это не так ка вы привыкли видеть в немецком хоум-видео, то это вас вообще не должно волновать, как минимум до тех пор, пока вас самолично не коснется. И то, даже тогда - это будет сугубо ваше личное дело и только вам лично с этим и разбираться. У меня есть знакомые нетрадиционной ориентации, и это совершенно адекватные люди, местами даже более, чем "натуралы" - они смелее, более открыты, они не боятся быть такими, какими они есть, даже зная, что на них будут показывать пальцем и фотографировать. Если же говорить о физической стороне дела, то в мире есть гораздо больше психов, которых стоит осуждать.
Геи и иже с ними были всегда, и будут всегда, просто в одно время все будут делать вид, что их нет, а в другое - не будут. Популяризация секса, сексуальные революции, те же хиппи - все это привело к тому, что люди просто перестали стеснятся себя самое.
За что боролись - на то и напоролись.

Что же касается парадов, то по-моему бразильские карнавалы куда более пошлые шествия, но их тем не менее, транслируют - и ничего, все сидят, любуются. Но это ладно, в принципе, тут очень велик культурный фактор - у нас это было бы действительно перебором, не дорасли мы еще до понимания и снисхождения. Но, в принципе, в Беларуси, насколько я знаю, розово-голубая публика тусит по клубам себе тихонько и устраивает вечерины. Так что расслабьтесь)

Автор: Zu-l-karnain 17-02-2009, 1:19

социальные корни религии ищут все мыслители, начиная с Ксенофонта.




Все это от незнания классики.

В пятнадцатом году, незадолго до моего отъезда на фронт, - продолжал Сальватор, - мне пришлось внести маленькое исправление в организм уважаемого епископа - вырезать ему аппендикс, этот ненужный и вредный придаток слепой кишки. Лежа на операционном столе, мой духовный пациент, помнится, не возражал против того извращения образа и подобия божия,
которое я произвел своим ножом, вырезая частицу епископского тела.
"Человек-амфибия"


Между прочим, гомосексуализм встречается и среди животных. Общепринятая гипотеза среди биологов - это форма понижения внутривидовой агрессии.
Поэтому, возможно, в нем нет даже ничего неестественного.

Автор: Leyt 17-02-2009, 1:21

Кайрик, ты жЖошь!

Ну какой дьявол? Ты о чем? По мне - так это психическое отклонение.
К людям с нетрадиционной сексуальной ориентации я отношусь вполне нейтрально. Т.е. мне по существу все равно, чем там человек занимается и каким образом удовлетворяет свои сексуальные потребности.

Но то, что это отклонение, должны признавать даже их защитники. Но вы же не кричите на "наполеонов" что они уроды и тп? Так и тут не стоит. Безобидные? В игнор.

Хотя мне приходилось с ними сталкиваться частенько из-за специфики работы. Они нормальные люди. Некоторые очень интересные как личности.



Подобное есть в любом достаточно крупном городе.

Автор: Axius 17-02-2009, 3:35

Spectre28, по поводу причинности, государства и юридических плюшек )
В приведённом примере нелепости со стороны "коллективного бессознательного" и государства боле чем достаточно, т.к. не индивид, со стороны которого вы оценили целесообразность сущестования брака, а именно две вышеназванные сущности инсталируют и демонтируют любые какие бы то ни было общественные институты. Если Вы не хотите детей, то в соответствии с духом времени это Ваш личный выбор, проявление свобод и доброй воли, отчего, однако, государству, всё равно грустно. ( и оно, возможно, даже плакало бы по этому поводу, если бы умело) Но если брак однополый, но накой вообще создавать дополнительный правововй режим? Чьим-то детям должно достаться наследство?) Вряд ли. Квартиры-то ведь те же по льготам выдают тоже не с той радости, что "народу хочется". Нам, например, кажется вполне логичным, что человека, который претендует на перераспределение средств в его пользу между ним и десятком нормальных семей с детьми (возможно, даже многочисленными), иначе как теми нехорошими словами, которыми лиц нетрадиционной ориентации принято величать в народе, и не назовёшь.)
Бюджет не резиновый, и стремление государства инвестировать его в первую очередь плодотворно (в прямом смысле слова) понятно и даже похвально.
Вообще как-то рассуждать о *социальных* явлениях в рамках индивидуализма ну... не совсем корректно. По-анархистски, даже можно сказать. )

Автор: Rianna 17-02-2009, 9:34

Славяна

А Вы просмотрите, пожалуйста, 1 и 2 страницы дискуссии. Ну, плюс, чтобы не коипастить и не действовать на нервы бедным модераторам, я ещё приведу несколько цитат из вышепомянутой книги, чтобы удовлетворить Ваш интерес и ответить на Ваши вопросы.

История гомосексуализма.
У древних греков гомосексуальные отношения были не только позволены, но и пользовались всеобщим уважением. Тонкая, мальчишеская фигура служила идеалом кра соты, и это нашло свое отражение в картинах и скульптурах. О любви выдающихся пожилых людей к юношам слагались поэмы. Греки верили, что мужской гомосексуализм служит благородным высшим целям и подвигает молодых на служение обществу. Они считали, что "голубая" молодежь отличается особым мужеством в бою, сражаясь плечом к плечу с любимыми.
(Вспоминаем Ахилла. Кстати, и ведь у Геракла был друг гораздо моложе его самого - Ификл...)
Когда христианство нахмурилось и наложило проклятие на отношения между представителями одного пола, а Бог покарал город Содом, гомосексуализм запретили, он был спрятан в шкаф и не появлялся на публике до недавнего времени.
Люди викторианской эпохи отказывались признавать существование гомосексуализма, а если наталкивались на него, то клеймили как порождение дьявола, за которое следует сурово наказывать. Сейчас, на пороге двадцать первого века, старшее поколение по-прежнему верит, что гомосексуализм есть продукт современной свободы нравов и явление "противоестественное". На самом же деле реальность такова: гомосексуализм существовал всегда, когда мужской эмбрион не получал полагающейся ему дозы мужских гормонов. Среди приматов гомосексуальное поведение представляет собой способ укрепления связей внутри группы или в качестве знака подчинения лидеру, что наблюдается и у домашней скотины, среди собак и петушков. Лесбийская любовь получила свое название по имени греческого острова в 612 году до новой эры. На лесбийскую любовь с таким презрением, как на мужской гомосексуализм, не смотрели никогда, возможно, потому, что она в большей степени ассоциируется с дружеской близостью, и ее не столь рьяно клеймят как извращение.
Как появляются дети с гомосексуальной ориентацией.
Если на ранних стадиях беременности подавлена выработка тестостерона, а эмбрион мужской, то шансы родить женственного ребенка или ребенка с гомосексуальными наклонностями резко повышаются, потому что в формировании мозга принимают участие в основном женские гормоны. В одном из немецких исследований семидесятых годов было показано, что у матерей, испытавших сильное потрясение в начальный период беременности, вероятность рождения "голубого" сына повышается в шесть раз. Исследование профессора Ли Эллиса из отдела социологии университета Минот штата Северная Дакота также продемонстрировало, что стресс во время беременности ведет к рождению ребенка с гомосексуальными наклонностями. Если эмбрион женский, то ребенок может получиться "сверхженственный" и, вероятно, будет иметь плохую пространственную ориентацию. Другими словами, будет нянчить и баюкать кукол, но не сможет поставить машину параллельно тротуару и не сможет определить, где север. Брайан Гледью из Северной Дакоты показал, что гетеросексуальные мужчины лучше ориентируются в пространстве, чем гомосексуалисты, а лесбиянки имеют лучшее пространственное мышление, чем гетеросексуальные женщины. Почему? Их мозг формировался при избытке мужских гормонов. Так что послужило причиной подавления выработки тестостерона? Среди главных причин следует назвать стресс, болезнь и некоторые лекарства.
Доктор Гленн Уилсон из Института психиатрии в Лондоне также провел обширные исследования в этой области. Он пришел к выводу, что "определенные химические вещества могут подавить функцию выработки тестостерона, а в результате получаются дети с гомосексуальными наклонностями".
Подчеркну, что здесь речь идёт о тех, кто не увлёкся модным молодёжным движением на время, а тех, кто действительно является геем или же лесбиянкой.
А вообще я согласна с Koncopdом и Zu-l-karnainом в том, что .
Lissash
Хм... а чем же объективен Ваш пост? Нет, у меня ни знакомых, ни друзей такого плана нет. А может и есть, просто скрывают успешно. И в жизни, кажется, не сталкивалась - по-моему, всё, что выдавали за однополую любовь на проверку оказывалось молодёжным эпатажем и желанием найти себя в личной жизни.

Автор: Мятежник 17-02-2009, 19:47

А на мой взгляд много общего у этих вещей, прежде всего отсутствие нравственности.
Сегодня пропаганда шведских семей, а завтра начальник гомосексуалист будет склонять Вас (мужчину) к соитию взамен повышению по службе, или же уволит, в случае отказа. Секс меньшинства не представляют угрозы до тех пора, пока их количество не значительное, но как только они начнут пронизывать общество с верху до низу, мы всё больше будем фиксировать случаи, когда тот или иной гомосексуалист/лесбиянка, будет склонять гетеросексуала к сексуальным отношениям. Вот в этом самая большая беда. Гетеросексуал никогда не будет заставлять гомосексуалиста вступить с ним в интимную связь, а вот гомосексуал будет!

Автор: Leyt 17-02-2009, 19:57

Мятежник

У тебя надуманная проблема и фобия какая то.

Это из личного опыта? Я что-то такого не встречал, сколько с ними не сталкивался. С лесбиянками мне очень нравилось отдыхать, тк мы оба "заценивали" симпатичных девушек.


Да и если следовать твоей логике, следует запретить совместно работать мужчинам и женщинам гетеросексуалам, тк мужчина будет склонять к сексу женщину (что случается довольно часто), так ведь? Никто же этого не делает? И знаешь почему?

Автор: Кайран 17-02-2009, 20:40

Я не противник однополых отношений как таковых. Но я категорически против их пропаганды, включая пресловутые парады. А также против однополых браков, особенно если такая пара решает воспитывать ребенка.

Автор: Rianna 17-02-2009, 21:19

Мятяжник

Почему Вы так думаете? С чего вдруг гей будет домогаться гетеросексуала? Если только из желания получить в лоб... Дулин и Михалыч - это сильно утрированные образы, это как Торопунька и Штепсель...

Автор: Гелла 17-02-2009, 22:01

К людям с нетрадиционной ориентацией и однополым отношениям отношусь совершенно равнодушно.

Среди моих близких друзей людей с нетрадиционной ориентацией нет. Среди знакомых - есть. Не сказала бы, что они отличаются особыми талантами, свободой, и пр. А их личная жизнь меня не касается.

На пропаганду и парады мне пофигу. Не хочешь смотреть - не смотри.

Автор: Мятежник 17-02-2009, 22:21

А девушка гетеросексуал будет заставлять насильственными методами или другими путями (о которых я писал выше) заставить вступить в интимную близость лесбиянку?
Не знаю о чем Вы там подумали, но я имел именно это

Это ты видимо не знаешь
Вот в США допустим за сексуальные домогательства есть определенная статья, хотя я и не призываю операться на опыт штатов.
Что же касается надуманности... я высказываю свою точку зрения и не призываю воспринимать её как истинну
На мой взгляд если мы окунемся в "нетрадиционную вакханалию", ничего хорошего не будет. Если завтра секс меньшинство станет модой и нормой, мы лишь получим социальные конфликты на почве сексуальных предпочтений. Если завтра гомосексуалист перестанет, скажем так придерживаться норм поведения, а будет заглядываться на вашу задницу и предлагать ужин в ресторане, вы наверное поспешите согласиться? А если домогательства продолжаться, дискомфорта испытывать не будете?
Сегодня в РФ мы имеем на самом деле идеальную атмосферу, когда секс меньшинства - не много, они существуют в своей закрытой социальной группе и варятся исключительно в собственном соку. Это сводит к минимому конфликты на "бытовой" почве, не слишком провоцирует гомофобов и в то же самое время не дает распуститься сексуальным меньшинствам, сдерживая их в узде.
Теперь логика ясна?

Или вам по душе ужин с гомосексуалистом в ресторане?


Добавлено:

Люди бывают абсолютно разные, один сходу "в лоб", другой же допустим менее морально устойчивый, испугается или проявит робость. Да и почему вы решили, что к примеру гомосексуалист окажется слабее гетеросексуала???
На счет того, почему будет домогаться - мне кажется, что среди них не мало таких людей, которые ищут партнера, быть может на одну ночь, не только в своей среде.
Посмотрите к примеру на педофилов которые насилуют мальчиков, чем они руководствуются? А ведь по сути разницы между ними и гомосексуалистами не так много...

Автор: Rianna 17-02-2009, 22:41

Мятежник

Я бы не сказала. Есть педофилы - люди с больной психикой, а есть геи и лесбиянки. Первых за преступления ловят и садят, но вот о том, чтобы насиловали геи или лесбиянки я не слышала ни разу. Прецедентов-то не было, поэтому и маловероянтно всё это. К тому же, среди обычных гетеросексуалов высок процент шизофреников-насильников, не думаю, что гомосексуальность как-то влияет на возникновение сексуального насилия...

Автор: Zu-l-karnain 17-02-2009, 22:55

Интересно, как может изнасиловать лесбиянка...хм...

Автор: Alaric 17-02-2009, 23:06

Не очевидно. Например, гетеросексуал мужчина вполне может попытаться заставить вступить с ним в интимную связь женщину, независимо от того, гомосексуальна она или нет. А вот гомосексуал этого делать не будет


Да у нас она тоже есть, без всяких призывов
"Статья 133. Понуждение к действиям сексуального характера".

Автор: Мятежник 17-02-2009, 23:31

Извиняюсь, мысли я коряво изложил.
В общем, рассмотрим конкретно случай взаимоотношения между представителями одного пола, мужчины-мужчины, женщины-женщины.
То есть я хочу сказать, что практически невероятна ситуация, когда гетеросексуал мужчина, озадачиться во что бы то ни стало переспать с гомосексуалом! Здесь уже появляется вопрос, о его ориентации
С женщиной аналогично.

Хочу так же добавить. Основная мысль которую я пытаюсь донести, что если завтра количество сексуальных меньшинств возрастет, мы однозначно будем чаще фиксировать случаи, когда допустим мужчина преподователь вуза будет пристовать к какому-нибудь студенту, предлагать ему хорошую оценку или угрожать, и так практически во всех сферах. Дело тут не конкретно в секс меньшинствах, а в человеческой сущности в целом. И если на данный момент мы имеем социальные конфликты между мужчинами и женщинами, когда как правило "сильный" пол притесняет "слабый". То я не вижу причин плодить еще больший социальный конфликт с никак не прогнозируемыми последствиями, когда жертвы таких социальных конфликтов, скорее всего получат психологическую травму (как минимум) и будут жить с ней всю оставшуюся жизнь.

Автор: Rianna 17-02-2009, 23:53

Мятежник, почему Вы считаете, что именно увеличение количества гомосексуалистов приведет к увеличению случаев домогательств? Что помешает тому же студенту написать заявление на того, кто домогался? И разве гетеросексуальное домогательство менее распространено? По-моему, нет. А если так, то увеличение количества гомосексуалистов - ещё не причина случаев повсеместного домогательства. Ведь о гетеросексуальных домогательствах мы слышим часто, а вот о гомо? По-моему, это редкость... Среди гетеросексуалистов не меньшее количество больных людей...

Автор: Тихий Омут 18-02-2009, 0:12

Не соглашусь. "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст." Другая ориентация - это что угодно, но никак не безнравственность. Ну уродился человек таким, природа чего-то напутала, что ж тут аморального? Безнравственно как их преследовать , так и поощрять "модные склонности" среди нормальной молодежи. А действия насильственного характера - это уголовное преступление, независимо от "ориентации".

Автор: Мятежник 18-02-2009, 0:19

Сразу оговорюсь, что речь идет не только о гомосексуалистах.
Почему я так считаю? Потому что допускаю, что число гомосексуалистов будет неуклонно расти в случае популяризации данного веяния. Чем больше будут популярны нетрадиционные сексуальные меньшинства, тем больше будет их безнаказанность, в определенных ситуациях.

Вот видите, что мешает женщине написать заявление? Но ведь случаи домогательств по крайней мере в нашей стране до суда доходят крайне редко. Даже в США, где статья эта очень популярна.

На данный момент это редкость. Я вам о том и говорю, что сейчас достигнута золотая середина между соприкосновением гетеро и секс меньшинствами. Домогательства со стороны гомосексуалистов вы исключать не можете, даже сейчас, на вскидку мне сразу же приходит пара громких дел за последнее время, одного из депутатов (по-моему) Тюменской области, который изнасиловал 17ти летнего подростка (запер в классе и склонил к сексу) и мэра Томбова, который похитил уроженца Украины, и так же изнасиловал.
Улавливаете? С учетом того, что к примеру гей сообщество достаточно едино, то при их все возрастающей популярности, они будут больше давлеть над обществом гетеросексуалов, а подобных конфликтов будет в разы больше.
Теперь понимаете?

P.S. Вы правильно говорите о том, что мы по сути сейчас уже имеем постоянные конфликты между мужчинами и женщинами, так вот я хочу сказать, будет совсем глупо если допустить ситуацию когда мы собствеными руками породим конфликты между гетеро и нетрадиционными
Поэтому целесообразнее секс меньшинства не популизировать, а оставлять на том же, по сути маргинальном уровне.

Добавлено:

А никто не выносит приговор секс меньшинствам, они сами создали себе подобное амплуа: парады и прочее...
И никто не говорит об их преследовании.

Автор: Leyt 18-02-2009, 3:51

ИМХО проблема секс-меньшинств исчезнет, когда врачи и ученые научаться полностью контролировать процесс внутриутробного развития. Т.е. если проблема именно связана с гормональным нарушением, а не с психикой.

Автор: Rianna 18-02-2009, 9:14

Мятежник

А если вспомнить, сколько их от гетеро? Всего два случая на огромное количество случаев с гетеро.
На своей памяти ни разу не видела домогающуюся лесбиянку, зато вот гетеро...

Это зависит только от того, какое количество психически нездоровых или же просто обнаглевших людей обнаружится среди этой диаспоры. И всех, кто позволит себе подобное - позволяет наказать закон. Вполне. Как гомо, так и гетеро...

Автор: Аваллах 22-02-2009, 23:22

Ммм...любопытно.

Да, давайте поговорим о нетрадиционной ориентации. Но не будем зацикливаться на гомосексуализме, ибо это данность, это настоящее, это норма современного толерантного общества.

Ну да, давайте поговорим). Благо, кстати, это действительно данность и вполне себе настоящее). И нормой было не только для нормального современного общества, но и для вполне себе нормального общества Древней Греции).

Давайте лучше поговорим о будущих нравах этого общества в сфере сексуальных отношений – о зоофилии и некрофилии.

А вы не подскажете - при чем здесь зоофилия и некрофилия ? Я, честно говоря, всегда считал, что это явления несколько иного порядка, тем более, как показала практика, все та же Древняя Греция в это как-то не слишком сильно вверглась). Последующие Древний Рим и Средневековая Европа - тоже).

Как известно, Зигмунд Фрейд, являющийся, без сомнения, экспертом в данной области, в своей “Психологии Сексуальности” справедливо отметил, что гомосексуализм, педофилия, зоофилия и некрофилия суть явления одного толка, вопрос только в величине отклонения от нормы.

Вообще-то Зигмунд Фрейд, если я не ошибаюсь, был крайне больным человеком . И весьма, кстати, критикуемым современными психологами и психиатрами. Впрочем, если вам близка идея об анальном становлении вашей личности - то милости прошу). Я, наверное, предпочту Юнга и Адлера).

На примере африканских племён Фрейд блистательно доказал, что любое нарушение сексуального табу приносит удовольствие.
Нормальному человеку приносит удовольствие традиционный секс с представителем противоположного пола. Человека с отклонениями возбуждают садо-мазохизм, унижения, извращения и т.д. Больной человек получает удовлетворения лишь от изнасилований, гомосексуальных или некрофилических сексуальных актов.

В таком случае, если я не ошибаюсь, традиционный секс с с представителем противоположного пола уже должен представлять собой нарушение сексуального табу, раз уж он таки приносит удовольствие . Плюс к этому, честно говоря, мне очень интересно, почему вы выводите сексуальные нормы из обычаев африканских племен . Тем более, что, насколько я помню, они были весьма различными .

Сегодня некоторые говорят, насколько милыми могут быть гомосексуалисты.

Говорят.
И я говорю.
Среди них много чудесных людей. Пожалуй, право слово, не меньше, чем среди натуралов .

Про них есть свои журналы, сайты, манга и видео.

Про эльфов тоже есть свои журналы, сайты, манга и видео.
Вам это не смущает ?

Это отклонение стало нормой. Но как далеко может зайти общество в своей терпимости и желании потакать слабостям ущербных созданий?

Нууу...честно говоря, я более ущербными считаю расистов и гомофобов). Вы уж не обижайтесь - это, наверное, не о вас . Не говоря уже о том, что на мой взгляд гораздо позорней быть идиотом, чем гомосексуалистом - это-то и правда ущербность.

Зоофилические, педофилические и некрофилические фильмы свободно распространяются в интернете и локальных сетях, они имеют растущую аудиторию. Зоофилический хентай стал практически нормой. Не за горами выпуск журнала “Некрофил” о технике секса с полуразложившимся трупом, а также ежемесячного ток-шоу “Зоофилы говорят” о способах удовлетворения лошадей, собак и свиней.

Ммм...а чем, кстати, вас так раздражает некрофилия? Кошечек и собачек мне действительно жалко. Человек, который насилует ребенка, действительно отвратителен и заслуживает самого худшего наказания. А вот трупу, кажется, все равно.

И, если современное общество стыдливо и лицемерно прячет своё отвращение за маской толерантности, то я готов осуждать этих “людей”.

А я готов осуждать тех, кто их таким образом осуждает. Поэтому, давайте поиграем в паровозик .

Гомосексуалисты, некрофилы, педофилы, насильники, зоофилы – это каста неприкасаемых, тень которых не должна коснуться тени полноценного человека.

Молодой человек, вы кажется немножко промахнулись по годам и пространственным координатам. Если не на шестьдесят со сдвигом в Германию, то на две тысячи со сдвигом в Индию так точно .

Тантра – древнее философско-мистическое учение, рассматривающее секс как сакральный процесс, приближающий половых партнёров к Богам. В этом учении есть свои правила, традиции и ритуалы, свой Путь и свой глубинный смысл. В Золотом Веке тантрический секс был едва ли не вершиной блаженства и чистой радостью. В нынешнем же Железном Веке “человек” ищет другие пути для удовлетворения своих “естественных” потребностей. Разве это не ещё одно доказательство, что мы живём в эпоху разложения?

Вы меня простите, но для меня - это не доказательство . Благо к тантре, честно говоря, я отношусь с таким же пофигизмом, как и к фен-шую, хотя в последнем, по крайней мере, не нужно часами глазеть на свой пупок и заниматься священным совокуплением, чтобы достичь просветления). Так что, боюсь, это выглядит не очень убедительно и немного смешно).

Автор: Iris Sarrd 23-02-2009, 1:21

А вот это выглядит совсем не смешно. Издеваться над трупом, гм... эээ... мало что кощунственно - это, по-моему, просто ужасно и должно караться законом.

Автор: Аваллах 23-02-2009, 1:43

Некоторые могут назвать это процессом познания).
А про юридическое наказание можете вспомнить при виде того, что делают на археологических раскопках с трупами студенты-первокурсники. Мне, в свое время, скелет по косточкам пришлось у этих умельцев отнимать - а один умелец вообще приноровился хлебать из него пиво.
Впрочем, ладно, у нас тут несколько иная тема).

Автор: Iris Sarrd 23-02-2009, 1:49

Хм, я не археологические раскопки имел в виду.) Но если Вы говорили о них, то это немного другое дело. А вот раскапывание могил, особенно свежих...

Автор: Leyt 23-02-2009, 8:37

Давайте не трогать мораль и постараемся избегать таких терминов, как "кощунство". Вспомните, не так давно обществом порицалось мастурбация и секс до свадьбы. Сейчас же над этими рамками морали можно посмеяться. В чем разница, объясните мне? Мне кажется, что у большинства противников нетрадиционной сексуальной ориентации собственно не свой взгляд, а вбитый окружением (обществом/средой) общий стереотип. Это как семья фанатиков христиан взращивает в своих детях любовь к богу, прививает нормы поведения и морали, глуша все попытки личности обрести свободу от предрассудков родителей и их "тараканов". В последствии в спорах с таким человеком сталкиваешься с интересным аргументом - меня так воспитывали (читай запрограммировали, мыслить самостоятельно не умею, пересказываю слова мамы/папы/бабушки/и тп).
А так, подписываюсь под каждым словом Аваллаха.

Автор: Iris Sarrd 23-02-2009, 14:25

Leyt, ой, странно, почему мораль никого не заботит до того времени, как человека или близких к нему людей оно самое не коснется. Я не представляю смогли бы вы быть таким же циничным и крайне либеральным, коли, к примеру, какой-нибудь извращенец разворошил могилу вашего родственника и осквернил его труп.
А в обществе, в котором в рамки стереотипа возведут все эти извращения, в котором явления некрофилии, педофилии, зоофилии и т.д. и т.п. не будут порицаться, жить я совершенно не хочу. Уж лучше в таком случае страдать этими самыми... эээ... как вы их назвали, "предрассудками".

Автор: Leyt 23-02-2009, 15:34

Вы меня не совсем понимаете. Вот были племена канибалов (а может и щас есть, не знаток), для них употребление в пищу людей - нормальное явление. Для нас нет. Все эти рамки/стереотипы/нормы закладываются обществом. Т.е будь вы "маугли" в таком племени, рассуждали бы по другому. А есть категория людей (их обычно меньшинство), отходящая от "запрограммированных" норм. Улавливаете? Фактически не вы высказываете точку зрения, а ваши "программисты". И с подобными вам практически бесполезно спорить. Это как священнику сказать - вы знаете, что точная дата рождения Иешуа не известна? Но доподлинно известно, что отмечаемый вами праздник Рождество возник в Риме (насколько я помню) и основан на др празднике. Для него это будет пустой звук - его остатки мозгов настолько промыли догмами (фактически те же нормы и стереотипы), что они не примут эту инфу.

Автор: Iris Sarrd 23-02-2009, 18:28

А вы сами-то за борьбу с этим самым "программированием"? Хотите жить среди каннибалов?)
Ну и что, что стереотип. По-вашему, лучше будет, если стереотипами/рамками/нормами станут крайние проявления девиантного поведения? Ммм?) Я же считаю, что уподобляться дикарям-каннибалам, всяким извращенцам и "категории людей, отходящей от "запрограммированных" норм" - это, знаете ли, куда как хуже, чем жить в рамках этого самого стереотипа. Ибо и свобода человека должна иметь разумные границы, иначе свобода будет совсем не свободой, а полнейшим беспределом.
И это мое мнение, хотя вы, конечно, можете сказать, что я запрограммированный робот, не имеющий своего мнения, бугага =)))))

Автор: Old Fisben 23-02-2009, 18:44

Я не знаю, но у большинства мужчин лесбийские пары вызывают, как минимум, любопытство Женщины, все-таки)

Автор: Leyt 23-02-2009, 19:19

Iris Sаrdd
Видимо вы меня не хотите понять. Давайте представим на секунду, что прилетели инопланетяне, более развитая во всех отношениях раса. Теперь мы, люди, встаем на ступеньку "дикари". Так же, как мы относимся к предрассудкам/нормам морали/стереотипам дикарей, так же и наши гипотетические инопланетяне будут относиться к нам. До вас доходит моя мысль? Так кто будет прав? Вспомните, ведь еще не так давно секс до свадьбы порицался обществом, так? А сейчас? Но думаю, я тут бесполезно распинаюсь...

Автор: Iris Sarrd 23-02-2009, 21:06

Leyt, вы мне скажите свое мнение, а потом уже распинайтесь.) А то я действительно не понимаю, намекаете ли вы на то, что зоофилия, к примеру, это - утрированно - здорово, пытаетесь ли доказать, что современное общество за исключением "неза/разпрограммированных" совершенно стереотипно и должно "освободиться" от этих рамок или же вы хотите сказать, что мы и так дикари и что нам в таком случае порицать ничего не нужно?)
Давайте мне свое мнение на этот счет - я его хочу услышать, а не общие слова о стереотипности и "запрограммированности", ибо племена людоедов, насколько я знаю, даже для тех районов Африки, в которых они обитали, были отклонением - нормальных племен было куда как больше.)

Автор: Тайанне Сорвиголова 23-02-2009, 22:30

Ох...
К нетрадиционным у меня отношение двойственное.

С одной стороны, само явление при его устойчивом проценте присутствия среди населения может быть (не побоюсь этого словосочетания) зачем-то "нужно". Ну, звезды так встали. Может, это механизм, препятствующий размножению отдельных индивидов?

С другой стороны, люди. Мне приходилось сталкиваться с подобными личностями обоего пола и разных возрастов, так что устойчивое мнение об основной массе геев я составила. Среди них очень много людей откровенно незрелых эмоционально, необязательных, истеричных, полно легких, либо тяжелых наркоманов. Как правило, каждый гей заявляет о своей гениальности в той или иной области. А если я, ознакомившись с творчеством, втихую считаю его, for example, графоманом, так что ж я, грубая натуралка, могу понять в его тонком внутреннем мире? Опять же раздражает поведение; очень часто было так, что какой-то человек вызывал у меня иррациональное отторжение, а потом оказывалось, что он\она - гей. Вызывает неприятие имеющаяся у многих геев устойчивая тяга к смене партнеров - ИМХО, сильней и откровенней, чем у гетеросексуалов. Как высказал предположение один мой знакомый, это может быть связано с отсутствием ответственности за возможное потомство.

"Вот это кстати , что отличает вас (...) и прочую половую муть от НОРМАЛЬНЫХ людей и рождает нетерпимость по отношению к вам всем... Ваша мнимая исключительность, пропаганда своей грязной паразитической жизни и полная безбашенность..." - цитирую одного товарища с форума Guns.Talks.Ru (если с названием не вру ). Человек явно общался с нетрадиционными и составил о них мнение, в чем-то сходное с моим, хоть и более резкое.

Часто наблюдала картину: девушка в некой среде слывет заядлой "розовой", заводит романы... А потом выходит замуж, рожает детей и ни в чем таком больше не замечается. Интересно ослушать мнение других форумчан по этому вопросу.

Кстати, женщины-лесби почему-то всегда считали меня если не "инициированной", то латентной лесбиянкой и пытались клеиться. Прошу прощение за мелкий оффтоп.

Загонять геев за колючку и расстреливать, возможно, не стоит, но разрешать браки и детей им доверять - тоже. Во-первых, что они из этого ребенка воспитают, неизвестно, во-вторых, как отнесутся сверстники к ребенку, у которого две мамы или два папы? Вам не жаль ребенка?

И, по-моему, повсеместный интерес и муссирование "голубой" темы в СМИ - своего рода пропаганда. Равно как и парады. Что вы доказываете? Мы - такие, будьте, как мы? Если люди страдают экземой, то им тоже надо устраивать шествия и себя показывать, и свою болячку - идите, мол, в наши больные ряды?

З.Ы. Почему-то подавляющее большинство знакомых мне гомосексуалистов обоих полов - Рыбы по зодиаку. Заранее прошу прощения у гетеросексуальных Рыб.

Автор: Rianna 23-02-2009, 22:48

Тайанне Сорвиголова

Ага, и мне встречались и одной моей подруге тоже. Их даже жалко немного: пока она "свою" встретит, сколько времени пройдёт. Но и вешаться на гетеро тоже как-то некрасиво: развлечения лесбиянок приятны только мужчинам.
Да, часто встречала этому подтверждение. То ли это связано с тем, что Рыбы долго не могут определиться с ориентацией, то ли с тем, что долго ищут себя в интимной жизни... Причём порой используя различные извращения.

Автор: Мятежник 24-02-2009, 2:27

Всего два случая которые я привел на вскидку!!! При чем говорил о "секс меньшинствах" во власти!
Безусловно количество износилований среди гетеро женщин мужчинами будет велико, всё-таки и самих гетеро - большинство, но не надо принижать то количество преступлений которое совершается в отношении детей педафилами.
Еще раз подчеркну, между геем и педафилом не редко есть много общего, не буду сейчас красноречиво говорить о том, что последнии исследования в психиатрии - это косвенно подтверждают. Допустим некоторые педафилы предпочитают исключительно мальчиков, хотя не редко так же вообще являются гомосексуалистами в целом... то есть геи и педафилы в принципе люди с каким-то нарушением, и трудно сказать какого характера это нарушение, генетического или психического, может быть всё вместе.

Закон у нас в стране и впрочем в мире, работает в идеале, а на деле получается иногда несколько иначе. Тем более когда мы говорим о законе, мы говорим о преступлении имевшем место быть, а я же говорю о профилактике и предотвращении.



Ну это вы в своей среде смейтесь сколько угодно, смех без причины, он ведь как говорится - повод посмеяться.
Знаю людей которые принципиально придерживаются подобных взглядов, у меня нет повода над ними смеяться, уважаю их выбор, поскольку он никоим образом не создают какой либо дискомфорт окружающим и обществу в целом.



Фанатик звучит от вас совсем не полтикорректно, мне так и хочется сказать, что вы немного лицемерны, защищаете (б)идоразов, а вот иные точки зрения совсем не уважаете, но при этом пытаетесь изобразить из себя полнейшую толлерантность. Родители имеют право воспитать ребянка, в меру своих возможностей, еще можно не воспитывать, выкинуть просто на улицу или сдать в детский дом...
Вас ведь тоже воспитывали в меру своей испорченности, когда-то...

Автор: Клер 24-02-2009, 11:20

Так почему бы не уважать людей нетрадиционной ориентации (не тех, кто шествует на парадах), выбор которых тоже не создает никому дискомфорта?
Согласитесь, что между выбором гея/лесбиянки и выбором педофила есть некоторая разница? Я бы даже сказала, сильно ощутимая разница.

Уверены? В вашей точке зрения никакой толерантности не наблюдается.

По теме.
Считаю, что преимущественная часть геев (лесбиянок) - обычные люди. НЕ смешиваю их с педофилами и зоофилами (хотя если вспомнить Римскую империю...зоофилия бывала и вынужденной). Думаю, что это люди по своему слабые и неуверенные в себе, от этого тянущиеся к людям своего же пола, обжегшись на гетеросексуальных отношениях.
Конечно, у некоторого, небольшого процента могут быть впридачу генетические/психические отклонения. Но это не повод в целом проводить прямую зависимость между сексуальной ориентацией и генами.

Автор: Rianna 24-02-2009, 12:18

Мятежник

Почему Вы равняете педофилов и сексуальные меньшинства? Где то общее, что Вы в них видите?

Косвенно - не значит прямо. Я вот, к примеру, не вижу между психически нездоровыми людьми и сексуальными меньшинствами ничего общего.
Так а причём здесь сексуальные меньшинства?

Автор: Танцующий с Тенями 24-02-2009, 13:10

Нда?))) А вот полсотни (и я не преувеличиваю) моих знакомых нетрадиционной ориентации - самых разнообразных знаков Зодиака, годов рождения, и так далее, и то прочее.


Действительно. Знаю нескольких. Но виденное мною превалирующее большинство, как ни странно, женщины за тридцать, которые сбегают к молодым любовницам (вот странно, да?) - чего это в таком возрасте пускаться во все тяжкие?
Лично я считаю, что каждый человек по природе бисексуален, и если мужчина женщине не способен дать того, в чем она нуждается, пусть даже какой-то определенный мужчина, то проявление латентных наклонностей будет естественно. Ну и, разумеется, обратное (касательно мужчин) также верно. Не зря говорят, что самая крепкая дружба - однополая... что-то в этом есть... а от платонической любви и до телесной недолго.



Я... много встречал людей нетрадиционной ориентации. Речь идет о десятках. Все они за редким исключением были культурными, на редкость вежливыми и обходительными людьми. Как правило, начитанными, образованными (я не о высшем образовании здесь), превосходно разбирающимися, скажем, в истории или в искусстве, в политике или музыке. Большая их часть обладала редким талантом к речи, умением заинтересовать собеседника. Многие иллюстрировали журналы, писали музыку, романы. Случались и те, что графоманили, но вполне приятно и никому не навязывали своё мнение. Среди них, как правило, бытовала некая замкнутость, они смущались от похвал. Часто они грустили, отгораживались от людей, говорили, что ненавидят себя - и это было видно. Они очаровывали своей какой-то совершенно нашему веку не свойственной утончённостью, которая в один момент могла смениться тёплым ироничным панибратством. Несомненно, они были весьма умны - по-разному, но умны.
О смене партнёров. Знаю не одну пару, которые живут вместе десять, пятнадцать лет. Это уж как-то совсем вы оскорбительно сказали. Мне даже грустно стало. Опять же, так много попадалось на глаза вполне гетеросексуальных девушек, которые к двадцати уже успели шесть парней сменить, в школах сейчас - сестра младшая - старшеклассницы за год с половиной параллели, простите, "перелизаться" успевают - понятно, что взросление, но я вот например в их возрасте... хотя что уж обо мне. Да и те, кому за двадцать - не раз видел - меняют парней "как перчатки". А что касается сильного пола - я раз слышал рассуждения своей знакомой, пытавшейся вспомнить, к кому пошел ее брат, у которого были ключи от дома. "Наташа, вторая Наташа или Лена?" - и такое постоянно.
Кстати, даже если бы они и меняли партнеров чаще, чем гетеро, это бы можно было им простить. Потому что ужиться друг с другом бывает тяжело, порой влияет общество, семья, пара распадается, а найти кого-то своей ориентации чтобы он им пришелся по душе - куда сложнее. А телесные желания... против них не каждый сумеет устоять, хоть ты натурал, хоть нет. Вот я - могу. А многие совсем не могут. И дело тут не в ориентации, а совсееем в другом.
И да. Чаще всего мне попадались пары, в которых отношения были исключительно по взаимной симпатии и, не побоюсь этого слова, любви. Не просто секс. И я видел, КАК они друг друга ценили. Именно потому что им найти "половинку" сложнее вдвое. Ценили совершенно безумно. Наверное, кто-то пренебрежительно сказал бы, что это бытовая форма романтизма. Но то, насколько трепетно они относятся друг к другу, угадывают желания... это наблюдать... приятно. За счастьем всегда наблюдать приятно, кому бы оно ни принадлежало. Лично мне.
Так как они почти все - интроверты и не прошли до конца процесс социализации, то естественно, что они в чем-то от реальности далеки. Но эта далекость... вот наверное гетеросексуальным женщинам тоже порой хочется получать цветы или там унцию романтики. Ну и что? Многие получают? А вот, допустим, женщина, нравится ей девушка, хочется ей подарить букет цветов - без далекоидущих намерений, просто чтобы порадовать. Так ведь сочтут домогательством и у виска крутить будут пальцем! Сколько раз жаловались. И это уже проблема - то, что любой знак внимания господа натуралы, да и не только они, воспринимают как предложение отправиться в постель. Неужели забыли, что ещё и не так бывает? И при чём тут домогательства-разврат-грехопадение? Приятно сделать захотелось человеку, а он сразу обвинять. Зашоренность же. И прекрасный принц - непременный атрибут ужина в дорогом ресторане... а где же самодостаточность? И какая разница, кто знаки внимания проявляет? Ну да это уход от темы. Но они действительно гораздо более внимательны и готовы на такие вот мелочи, делающие жизнь радостнее. Именно потому что не от мира сего. Это плохо?
Так вот, я о чём. Как видите, мнения кардинально противоположны. Поэтому, думается, прежде чем утверждать, что они - такие-сякие, стоило бы поискать нечто среднее. Среди них много наркоманов и людей незрелых? Честно говоря, наркоманов видеть мне тоже приходилось, и кололись как правило самые что ни на есть натуралы. А незрелость... опять же, честное слово, это предвзятое мнение. Гораздо больше незрелости я наблюдаю в среде мужчин за сорок, семейных таких, которые ведут себя как дети, и, простите, как свиньи. И в тех, кому едва двадцатка - которые думают только о "бухле" и "тёлках". Таких тоже много.

Автор: Rianna 24-02-2009, 15:14

Танцующий с Тенями

Это уж кому кто попадается. Мне вот чаще, да что там чаще, одни Рыбы. Думаю, и гомо и гетеро существуют в одинаковых пропорциях, как незрелости, так и настоящей любви. Те же люди, всё то же самое. Просто приоритеты не такие, как обычно.

Автор: Алеф 24-02-2009, 15:54

Все бы хорошо и прекрасно, только вот действительно гомосексуальных людей, у которых либо генетический сбой, либо психологические травмы из детства, очень маленький процент. Все остальные следуют моде. А моду на гомосексуализм нам сейчас именно навязывают. Вплоть до того, что слово "успешный" приравнивается к "гомосексуалист". Ну не впрямую, ессна, а так... между прочим. Вот какой замечательный певец/художник/писатель, все у него в шоколаде, и так вскользь - рррраз! А он, оказывается, вон какой... И в юных неокрепших умах это дело откладывается. Опять же и в армию сейчас не берут юношей с нетрадиционной ориентацией...

Короче, те, кого природа сделала гомосексуалистами - вполне имеют право жить так, как им хочется. Но навязывать подобные понятия как единственно правильный образ жизни - вот это, по-моему, безнравственно.

А вот странно: женщины более терпимо относятся к педерастам (именно так называются мужчины-гомосексуалисты), мужчины - к лесбиянкам. Почему бы это?

Автор: Old Fisben 24-02-2009, 16:30

А это гетеро-фундамент работает.
Мужчинам интересны женщины, женщинам - мужчины. Даже в гомосексуальном их свете))

Автор: Iris Sarrd 24-02-2009, 18:11

Черт, это неправильно! Надо специальные батальоны для геев создать, чтобы тоже служили. Ведь они принадлежат, как никак, к мужскому полу, так пусть тоже Родину защищают!

Автор: Танцующий с Тенями 24-02-2009, 18:37

Вот здесь согласен. Хотя у меня есть вопрос по этому поводу - я уверен абсолютно, что не все геи демонстрируют свои склонности - как они определяют, кто из призывников гей? Думаю, и в рядах армии таких многовато. Тем более, при отсутствии там большого количества девушек - тоже слышал кое что на тему от отслуживших.


Вот не надо говорить ерунды, уважаемая. Педераст - это оскорбительно. В том числе и для любого мужчины нетрадиционной ориентации. И называть его так не стоит. Это банальное неуважение к человеку вне зависимости от его ориентации. Неприятно слышать, честно говоря.

Автор: Iris Sarrd 24-02-2009, 19:02

Так парни вроде сами говорят, что они геи... хммм... может, еще справку какую-нибудь приносят или "пассию" приводят... =) не знаю.) я таким образом откосить от армии не пробовал - просто поступил в универ и все =)
Хмм... да... насчет недостатка девушек...) Бедных парней еще ведь насилуют из-за этого. А если тюрьмы брать... мда.

Автор: Танцующий с Тенями 24-02-2009, 19:19

А, ну если откосить. Так они скорее всего просто говорят, что они де такие вот, а на самом деле настоящий гей вряд ли станет болтать об этом на каждом углу, ибо... ну ибо не дурак. И в армии тем более, потому что затравят и будут пользоваться - по принципу "мальчик, девочка, какая в .... разница." Но тут уж тем более - то, что ты такой или якобы такой, тебе не дает права уклоняться от службы, имхо. И глупо их туда не брать, потому что я уверен, что в большинстве случаев это - просто отмазка. Да и кстати... среди геев, встреченных мною, интеллектуалов больше... они как раз почти всегда поступают, им и косить не надо.


Вот это и правда - ужасно. Про тюрьмы слышал - и если верить... то так... жутковато становится, вообще говоря. И даже несмотря на то что якобы они де заслужили уже своим попадением сюда - все равно... нет.

Автор: Iris Sarrd 24-02-2009, 19:35

Ну, и на крайний случай, если человек действительно боится притеснений и травли со стороны сослуживцев, то существует достойная, в принципе, альтернатива, т.е. альтернативная служба. И то польза государству.

Да уж. Еще многие фильмы муссируют эту тему. Хотя это и может в какой-то степени быть сдерживающим фактором, но... гм. Как-то неправильно это. Уж лучше мужикам надувных баб покупать за счет государства, чем таким образом унижать достоинство человека, хотя кто-то может и сказать, что "девочки" в тюрьме на особом положении, что их не обижают, хорошо кормят и все такое... хмм.

Автор: Танцующий с Тенями 24-02-2009, 19:49

Да уж не знаю. Что-то я такого не помню.
Хотя, думается, девочкам там тоже в этом плане тяжеловато приходится. Просто надо думать, мальчиков больше. А вообще, честно говоря, насилие мужчины над мужчиной в моих глазах хотя и отвратительно, но на порядок выше насилия над женщиной. Мужчина, как представитель сильного пола, должен уметь стерпеть в принципе что угодно, в этом сила, на мой взгляд, а вот женщина... так что, может, я и аморален, но пусть лучше там насилуют мужчин, чем женщин. (С другой стороны, можно задуматься - женщина вроде как "приспособлена", ей это доставит больше морального вреда, чем физического).

Автор: Iris Sarrd 24-02-2009, 20:09

Под "девочками" я подразумевал мужчин используемых в качестве женщин в физическом плане. Во всяком случае, я слышал, что это люди сломленные, но с большими поблажками по сравнению с другими отбывающими срок. Хотя не думаю, чтобы кто-то сам проявил инициативу.

Автор: Танцующий с Тенями 24-02-2009, 20:33

Iris Sarrd
А, стормозил.) Нет, я слышал прямо обратное. Точнее, слышал вот что: есть, кхм... как бы это облечь в слова - те, кто сумел "выбиться", те, кто ни рыба, ни мясо, и те самые "девочки". И те, кто сумел, своих личных девочек, на которых положили глаз другие, защищают от домогательств. Что не мешает им самим обращаться с ними всё так же паршиво.
А вот касательно поблажек со стороны, кхм... "персонала" и так далее - не слышал. И, честно говоря, не горю особым желанием узнать, как оно есть - потому что сделать ничего не смогу, а желание возникнет. Оно, в принципе, и так имеется.

Автор: Nezumi no iro no Nyanko 24-02-2009, 20:37

Мявы не станут позиционировать себя как гомофилы. Мявы не станут позиционировать себя как гомофобы. Мявы скорее скажут о себе как о гомофобо-фобах, фашисто-фобах, сексисто-фобах, нацисто-фобах, и т.д.

Подумайте. Такая мелочь как секс... Как она может быть настолько важной, чтобы считать кого-то недочеловеком? И тем более нелепо выглядят нападки на геев и лесби со стороны людей, упирающих на то что секс даже не мелочь, а так - "тьфу"...

На мявский взгляд куда как разрушетельнее любой сексуальной ориентации - нетрадиционная моральная ориентация. Вот это - по настоящему страшно. Хотя в последнее время она становится очень даже традиционной...

Автор: Iris Sarrd 24-02-2009, 20:44

Танцующий с Тенями, да, гадать можно сколько угодно, а как оно на самом деле в точности может сказать человек, который либо сам срок мотал, либо следил, как мотают другие.. А как защитить права человека в таком институте общества, как тюрьма, думать, по-моему, должно государство, ибо оно должно отвечать за всех своих граждан...

Автор: Jessica K Kowton 25-02-2009, 3:01

Вы извините, но гомосексуалисты называются гомосексуалистами. Педерастия - это "любовные или сексуальные отношения между мальчиком и взрослым мужчиной" (© wiki).

И, да, никому не кажется, что отношения заключённых это уже несколько оффтоп?

P.S. Всё-таки грустно мне видеть что секс настолько важен в жизни некоторых, что доходит до деления на группы тех, кто делает это так, и тех, кто иначе...

Автор: Алеф 25-02-2009, 10:35

Тем не менее сей термин существует и это не ругательство. Пардон, если я применила его не вполне правильно, все же тема для меня непривычная.



Спасибо, запомню. Просто хотела указать на то, что слово "гомосексуалист" может быть применено как к мужчине, так и к женщине. Если мне не изменяет память, "гомо" означает "подобный, такой же".

Автор: Nezumi no iro no Nyanko 25-02-2009, 18:07

Рискуя свалиться в оффтоп, всё же замечу, что возможная агрессия хомо вокруг вопросов эротического характера может быть следствием собственной излишней сексуальной озабоченности.

К вопросу же о геях и педерастах...
Геев мявы знали только троих. Спокойных, уравновешенных, ни секунды не сексуально озабоченных, общающихся на миллионы интересных тем, и уж вопросы секса поднимались при общении с ними куда как реже чем слышишь в речи современной молодёжи, куда как менее агрессивно и куда как более уважительно чем у многих многих многих...

И пришлось мяву столкнуться с одним... педерастом. Уродливым не столько внешне, сколько внутренне, по рассказам знавшим это... существо - считающим гомосексуальные отношения именно что модой. Это... Этот... недочеловек - назвать иначе не могут - ходил кругами вокруг нашей компании, мирно вкушавшей пиво - и, капая слюнями похоти, докапывался до каждого. . .

К чему это я? Не знаю. Может быть к тому, что отвращение у мявов вызывает не чья-то конкретная сексуальная ориентация, а именно что степень похотливости?...

Автор: Мятежник 26-02-2009, 23:57

Этот вопрос адресован мне или в целом?
Я еще раз повторю, что ничего не имею против секс меньшинств, естественно до определенного момента. Просто хочу подчеркнуть, что ситуация в нашей стране, на мой взгляд являет собой нечто вроде золотой середины, когда секс меньшинства имеют место быть, но в то же самое время нет их экспансии ярко выраженной в обществе, как и нет на них гонений. Эдакий момент, когда все сидят по своим углам.

Собственно почему не наблюдается толерантности? Это моя точка зрения, я полагаю, что сексуальные меньшинства это люди которые скорее всего страдают не только от каких бы то нибыло генетических сбоев, но и от психических отклонений, которые могут быть так же вызванны генетикой.


Ну что значит обычные люди? Едят, пьют, в туалет ходят как мы с вами? Тогда почему они причисленны к секс меньшинствам, нетрадиционной ориентации? Негров можно называть белыми, их вообще можно называть как угодно, в угоду толерантности и боязни задеть вопрос цвета кожи, но они всё-равно останутся неграми. Так и здесь.
Природа нетрадиционных сексуальных предпочтений до конца неизвестна, но на 70% это связано с психикой... следовательно можно предполагать, что это отклонение от нормы, если мы будем рассуждать с точки зрения гетеро.
Если же говорить с точки зрения секс меньшинств, то гетеро будет не нормой
Но есть законы природы, составляющим из которых является инстинкт.
ИМЕННО ИНСТИНКТ позволяет утверждать мне, что это не обычные люди, это люди с некоторым сбоем - больные.

Отвечу вопросом на вопрос. Что подталкивает мальчика считать себя девочкой? И почему девочка хочет стать мальчиком? А почему некоторые испытывают к детям любовь несколько иного характера?
У секс меньшинств и тех же педафилов, зоофилов... есть как минимум одна общая черта, неадекватное поведение противоречащее человеческому инстинкту.
К тому же практика показывает, что определенная часть педафилов предпочитает именно мальчиков, жертвы получают травму на всю жизнь, в США фиксировали стастистику, которая показывала, что многие из жертв педафилов становили гомосексуалистами/би-сексуалами.
Всё-таки мне интересно, почему вы решили, что гомосексуалист психически здоров?
Вы психиатор?

Автор: Клер 27-02-2009, 0:37

Потому что он психически здоров. В той степени в которой здоров обычный человек - гетеросексуал.

Вчера читала профессиональную статью. По утверждениям психологов, только 3% гомосексуалистов действительно таковыми являются вследствие каких-либо нарушений. Остальные - жертвы комплексов, моды, влияний извне и т.д.


Это вы о половом инстинкте? Сложно сказать. Да, влечение к детям (то есть существам еще несозревшим, не готовым к половым отношениям) к животным и к мертвым действительно противоречит инстинктам, потому что иметь с ними половые отношения в общепринятом смысле как-то не получится. Но при чем тут гомосексуалисты?


Это значит в той же мере психически и генетически здоровые как и вы, и я, и любой человек.

Автор: kit 27-02-2009, 3:07

Ну что все прилепились к этим геям и лесбиянкам? Великий Леонардо любил мальчиков, и что? Стал великим-таки! Думаю пора оставить их в покое. Мне кажется что "нетрадиционная ориентация" - это слегка преувеличено. Однополая любовь существовала всегда. И стоит ли подбирать пары только лишь по их разнополости? Ну хотят себе любить - пусть любят. Кто знает, какие психологические травмы эти люди пережили в детстве. опять же, вспомню Леву. У фрейда есть хароший книжка "Воспоминания Леонардо да Винчи о раннем детстве", может читал кто. если нет - почитайте.
О психически травмированных детях. У меня есть знакомая. Они с мужем очень хотели девочку. и... УПС! родился мальчик. Начнем с того что бантик на одеяльце был розовый... пинеточки и ползунки розовые... тра-та-та... ему ставили смотреть девчоночьи мультики, покупают куклы а не машинки... ужаснее всего... они отращивают бедному пацану волосы, заплетают косички... ладно уж это... так эти идиоты наряжают его в ПЛАТЬИЦА и юбочки!!!! Теперь скажите мне, что будет с этим ребенком???? Мальчика зовут Кирилл и они ласково зовут его КСЮШЕНЬКА.... Со стороны все это кажется довольно милым, но последствия будет иметь необратимые!
Если человек рос в нормальной среде и потом выбрал себе ориентацию традиционную или нет - пофиг, но когда человек растет в среде как вышеупомянутая, разве можно его винить в "нетрадиционности"?

Автор: николай_иванович 27-02-2009, 19:37

у меня будущий муж нетрадиционной ориентации

Автор: Iris Sarrd 27-02-2009, 20:02

А вы верно пол свой указали?)))

Автор: Forget-me-not 27-02-2009, 22:26

николай_иванович
а вы сам?))
Iris Sarrd
думаю, что да...
__
Кстати, почему это геями становятся в результате психических болезней..??...никак не могу понять....
у меня есть знакомые геи....и что?..совершенно нормальные и психически, и физически...с одним из них долго общалась не зная про ориентацию....для меня он остался милым человеком....и вполне здоровым....

Автор: kit 27-02-2009, 23:45

Никто не утверждает что это стопроцентно так! Бывает, что люди такими рождаются, такими их создала природа. У каждого свои потребности! И я поддерживаю вас в том, что это не плохо, не хорошо - это никак, точно так же как и традиционные половые отношения. Я вот все другого не могу понять, кто вобще кому-то дал право устанавливать какие-либо нормы. У каждого они опять же свои. то что хорошо одному может не нравится др. но почему первому должно быть от этого тепло или холодно?

Автор: Kyona d'ril Chath 2-03-2009, 0:47

Имхо, но именно вот такая постоновка вопроса верна.

Человек имеет полное право любить того, кого любит, а не того, про кого "партия сказала - надо!".
Если двоим хорошо в постели - не лезте вы к ним! Они вас в свою постель не звали.

Предвосхищая упоминания о пресловутых гей-парадах: не надо мешать в кучу откровенные провокации с обычной жизнью и попыткой общения с единомышленниками. На любом массовом мероприятии обязательно найдется кучка идиотов, которым буквально чешется все испоганить. И по которым потом будут судить всех остальных.
Впрочем - "а судьи кто?"

Автор: svetlana savrasova 2-03-2009, 9:43

Приглядываясь к жизни вокруг трудно не сделать вывод, что большинство населения би-сексуально, с гомо- и лесбо - полюсами по краям. После фильма Brokeback Mountain миф о том, что интим двух женщин выглядит эстетично, а двух мужчин - бэ! - развеялся, как дым и навсегда. Финансово независимые люди во взрослой жизни делают что хотят, ограничивая свою свободу угловным кодексом. Многие эксериментируют, строят свои отношения методом проб и ошибок. У женщин во второй половине жизни уровень эстрогена падает и для многих союз с женщиной помладше становится естественным. В личных оношениях, верояно, главное чтобы партнёры понимали, что происходит. Если в секс не втягиваются дети (в нашей культуре) или умственно неполноценные, то общество может спать спокойно. И должно.

Автор: Pashtet 2-03-2009, 14:40

Кста, посмотрите забавную статью в Википедии про "пропаганду гомосексуализма" http://ru.wikipedia.org/wiki/Пропаганда_гомосексуализма

Там же угарные примеры борьбы с пропагандой:
"Открытое выражение гомосексуальности в своём творчестве. По сообщению информационного агентства «Амител», в 2002 году представители Алтайского отделения союза коммунистической молодежи выступили «против пропаганды гомосексуализма». Пикетчики в количестве 15 человек стояли у здания местного музыкального театра с лозунгами «Остановите растление молодёжи», «Прекратить пропаганду гомосексуализма» и т. д. Пикет сопровождался исполнением частушек тематического содержания. Акция была приурочена к концерту Бориса Моисеева."
"Заявление «мы — одна семья» из уст мультипликационных героев Губки Боба, Винни Пуха, Барни и пр.. Группа американских консервативно настроенных христиан Совет по семейным отношениям обвинила персонаж детского мультфильма Губку Боба Квадратные штаны в пропаганде гомосексуализма. Эти комментарий последовали вслед за сообщениями о том, что Боб, а также другие мультипликационные персонажи — Барни, Винни Пух и пр, стали героями видеоролика на песню «Мы — одна семья»."

Теперь к серьезному:
«Тактика гомосексуалистов»

Президент некоммерческой правозащитной прохристианской организации «Фонд объединенной защиты» (англ. «Alliance Defense Fund») Алан Сиэрс (англ. Alan Sears) и её вице-президент Крэйг Остен (англ. Craig Osten) в своей книге «Тактика гомосексуалистов» (2003) утверждают, что тактическая программа гомосексуалов, просчитанная на много лет вперед, имеет своей целью «разрушить традиционные понятия о семье и браке».[7] По их утверждениям, эта программа тайно принята к действию в конце 1980-х годов всеми членами ЛГБТ-сообщества (см. также теория заговора) и состоит из шести вполне определенных шагов, описанных в книге «После бала: как Америка победит свой страх и ненависть к геям в 90-х» (1989) психолога Маршалла Кёрка (англ. Marshall Kirk) и рекламиста Хантера Мэдсена (англ. Hunter Madsen):

1. Говорить о геях и гомосексуальности как можно громче и чаще;
2. Выставлять геев жертвами, но не агрессорами;
3. Предоставлять защитникам геев убедительную причину для защиты;
4. Создавать исключительно положительный имидж геев;
5. Создавать исключительно отрицательный имидж их оппонентов;
6. Получать финансирование от американских корпораций.

А вобще - то я считаю, что гомосексуализм не что иное, как психическое отклонение. Вот еще цитата:
М. Чирниговский
"Гомосексуальность — разновидность направленности полового влечения. От идей, учений, толков она никак не зависит, поскольку является не волевым импульсом, а особенностью психики, проявляющейся помимо воли индивида. Даже если гетеросексуальный человек очень сильно захочет стать гомосексуальным, у него не получится."

Автор: Rianna 2-03-2009, 17:06

Pashtet

Ну, имхо, бред чистейший. Я бы в инопланетян, скорее, поверила. Смысл изничтожать гетеросексуалов? Чтобы люди вообще рождаться перестали? И ктож будет на парады выходить? ))))

Автор: Pashtet 2-03-2009, 20:38

Rianna
Да мне сиренево, кто там что...главное чтоб мне не мешали))
Я прост интересную инфу скинул)

Автор: Алеф 3-03-2009, 10:10

Вспоминается фильм "Красота по-американски"... Самый ярый гомофоб в конечном итоге оказался геем ))) Может те, кто с пеной у рта доказывают, что гомосексуализм - это мерзость, пакость и тэ дэ, сами не совсем в порядке?

Автор: Демон 3-03-2009, 17:06

Часть таких людей возможно, но про всех-то не стоит говорить.
Лично я против гомосексуализма, просто по факту, мне кажется что это уж совсем неестественно..Просто, ведь природой заложено другое, и гомосексуализм это уже отклонение от нормы

Автор: kit 3-03-2009, 17:27

Пардон, хотелось бы уточнить. Вы говорите о всякого рода однополой связи или же о голубых. Заранее прошу прощения, но просто оказывается, что есть такие люди, подразумевающие под гомосексуализмом всего лишь половое влечение 2 мужчин.

Автор: Демон 3-03-2009, 17:35

Обо всех видах. Хотя чисто с эстетической точки зрения не могу говорить что мне так уж противно влечение двух женщин, но это уж скажем так, издержки мужского восприятия мира))

Автор: Axius 7-03-2009, 3:45

Вот нам кажется, многие в своих тезисах по данному вопросу исходят из подобных тезисов. Проблема в том, что из них же вытекает равенство "любовь=постель", что мы (и не только) считаем неверным. Мы уже приводили в когда-то уже имевшейся подобной теме аргумент, состоящий в том, что по сути любовь - влечение, условно говоря:
1) ума
2) души
3) тела
Первые 2 элемента дают по сути дружбу и только дополнение третьим дополняет картину до "эротической" любви. Т.о. гомосексуализм как феномен - это не любовь, а похоть! Мужчина вполне может тепло и с уважением относиться к другому мужчине, но ненормальным является лишь факт того, что он "хочет" его! И ненормальность этого, имхо, очевидна. Кто-то здесь писал, что проблема, мол, проявляется лишь тогда, когда похоть проявляется чрезмерно. Так в том-то и дело, что гомосексуализм больше из ничего и не состоит. И чтобы понять это достаочно всего лишь выделить корни в данном слове.



Всегда, если честно, несколько забавляли аргументы о "латентности". По этой логике, если быть последовательным, скинхед - это латентный негр, пьяница - это латентный трезвенник, а быдло - это латентная интеллигенция. : )

Автор: Jessica K Kowton 7-03-2009, 6:24

Не вижу ничего очевидного. >< Нет, серьёзно.
В этой теме, мне казалось, обсуждается только постель. Само понятия гомосексуализма это отражает, да. И любовь к этому вообще никакого отношения не имеет, потому что любить и весь мир можно, но "хотеть" его при этом не обязательно. Но вот вопрос, кому какое дело до того, кто с кем спит, пока никому из них это не причиняет никакого вреда и происходит по взаимному согласию, остаётся открытым.
Это немного не та логика. Просто чаще всего люди бросаются на что, что у них самих болит и беспокоит. Тот трезвенник, который отчаянно кричит о пьющих всякие нехорошие слова, сам чувствует в себе потребность иногда напиться и отчаянно боится этого и не хочет по каким-то причинам, вот и пытается криком всем доказать, что уж сам-то он никогда бы и ни за что. С гомофобами, имо, так же. Они задумывались о проблеме и видели где-то внутри себя что-то, что их мировоззрению не соответствует. Но вместо размышления о мировоззрении и принятии себя, они идут другим путём. Их выбор.

Автор: Spectre28 7-03-2009, 11:28

Axius, не вижу ничего очевидного в другом тезисе:
"Так в том-то и дело, что гомосексуализм больше из ничего и не состоит. И чтобы понять это достаочно всего лишь выделить корни в данном слове."

мне вот недостаточно) Причём здесь корни слова и почему гомосексуалистам отказывается во влечении ума и души?) Если речь о значении слова, то можно обратиться к терминологии античности, которая никак не отвергала душу и ум, говоря о любви мужчины к мужчине)

Автор: Axius 7-03-2009, 14:26

Норма - мера большинства. Причём, в данном случае соответствие данной норме обеспечивает и существование этого большинства (и меньшинства. О воспроизводстве уже была речь) Лиц нетрадиционной ориентации меньшинство, и человечество вряд ли бы существовало, если бы их всегдва было большинство. След-но, это априори не норма. Следует из определения, ежели желаете.


Нам-то, может, и никакого, если в результате мы об этом не узнаём. А вот стремление выдавать неестественное за нормальное огорчает периодически.


Честно говоря, в "латентных" записывают людей, которые, имхо, вообще не подозревали, что потомки о них такое напишут, не то, что сами чего-то там такого хотели. Постоянно с определённых направлений какая-то необъяснимая тяга "примазать к своим" ещё одного то поэта, то композитора. На основании чего, вполне себе неясного.



Вы не поняли. Речь не о том, что первых двух элементов нет, а о том, что третий - лишний, потому как именно он делает человека гомосекуалистом. Это к тому, что многие сетуют "люди вольны *любить*(sic) друг друга независимо от того,кем они являются", так речь о том, что как раз на основные и главные проявления любви (плотское - лишь следствие) никто и не жалуется.

Автор: Jessica K Kowton 7-03-2009, 15:07

Axius, если говорить о нормальности как усреднённом результате большинства, то я склонна согласиться. Но ты тут же пишешь о какой-то неестественности, которая антонимом этому слову не является никоим образом, не говоря уж о том, что неестественного в поведении человеческих существ я не вижу. -_-
И мы вроде говорили про аргументы (которые, при чём, чаще всего против), а "примазывание к своим" имеет несколько другие корни, хоть и тоже вполне объяснимые.)

Автор: Spectre28 8-03-2009, 16:24

Axius, ммм, а разве именно он?) влечение души, ума - это чистая платоника. Но ведь есть понятие и платонической любви. И здесь, есть ли эта самая платоника по отношению к представителю своего пола или другого - тоже пойдёт разделение, даже без секса) Или нет?)

Автор: Axius 8-03-2009, 23:55

Jessica K Kowton, по логике вещей, то что нормально и естественно остаётся таковым в любых мерах и количествах. Т.е. соответствует фактически категорическому императиву. Т.е. если мы допустим, что все станут гетеросексуалами, в этом не будет ничего плохо. Или, вот пример: допустим подавляющая часть населения сильно пьёт. Да, это норма жизни, но у нас есть право сказать "это неправильно и не должно быть нормой, всё должно быть наоборот". В данном случае норма очевидно неестественна. Но было бы, если бы Вы, допустим, пожелали, следуя императиву (который намекает, что поступать надо в соответствии с тем правилом, которое претендует на роль универального и всеобщего), чтобы все в мире стали гомо-ориентации? Это ли не было бы абсурдно?

Spectre28, вполне вомзожно, и пойдёт. Но снова же, это всё ещё не будет гомосексуализмом.

Автор: Jessica K Kowton 9-03-2009, 2:50

Axius, странная у ваших вещей логика. Я с какой стороны не пытаюсь об этом думать, для меня абсурдом является уже, если "все станут". Чем бы то ни было. Если разнообразие возможно, то оно должно быть.

Автор: Axius 9-03-2009, 3:45

Jessica K Kowton, эээ, ну в данном случае это не выбор как таковой, а мысленный эксперимент для большей иллюстративности. Речь о том, что выбор, конечно, есть, и очень часто (многие склонны считать, что даже всегда), но само наличие альтернативных вариантов, мыслится нам, ещё не говорит об их равноправильности (напротив, тогда проблемы выбора как раз не существовало бы).

Автор: Уинтер 9-03-2009, 5:52

Я счмитаю что у каждого есть свобода выбора. Если кто то любит человека своего пола то мы не можем его осуждать.
А если задуматся то хороший принцип это вы не лезете ко мне, я не лезу к вам.

Автор: Jessica K Kowton 9-03-2009, 6:55

Axius, я не говорила про выбор (и проблему тоже (: ).) Но, главное, ты хорошее слово выбрал. И то, что варианты не равноправильны, не делает какой-то из них неправильным.

Автор: Эгильсдоттир 9-03-2009, 10:30

Вообще-то- Tertium non datur. Либо правильно - либо неправильно.

Автор: Ветер-с-Небес 9-03-2009, 21:38

Геи и Лесбиянки - не отбросы общества! Они такие же люди, как и остальные. Но они и не являются нормальными. Потому что однополый секс не предусмотрен природой. По мне это болезнь. С которой надо бороться. И которую не нужно афишировать там всякими парадами геев и тому подобное... Правильно сделал Лужков, что не допустил их... Никто же не устраивает парады туберкулезников, больных СПИДом и т.п. К больным нужно относиться соответственно... Лечить! Нельзя их ругать, гонять, презирать... Лечить и еще раз лечить. И не в коем случае - популяризировать.

Автор: Iris Sarrd 10-03-2009, 0:19

Вот, и я о том же! =))))


Я знаю, что для большинства традиционалов половые отношения между лицами одного пола - это совсем не гуд. И хочу узнать: а со стороны лиц нетрадиционной ориентации половые отношения между лицами традиционной ориентации как выглядят??? Им также противно, как гетеро? Какая степень неприятия?
Кто ответит? Нет, кто знает?

Автор: Танцующий с Тенями 10-03-2009, 0:42

Iris Sarrd
Я бисексуал с перевесом против нормы. И мне временами неприятно и отчасти даже противно созерцать, например, целующиеся парочки на улицах. Но насколько я осведомлен, большинству нетрадиционных это просто кажется не слишком нормальным - в том плане, что они знают, что это нормально - но для них выглядит неестественно. Они, однако, вполне толерантны. И к осуждению по моим наблюдениям вообще не склонны. И не то чтобы они обращали на них очень уж много внимания, разве что специально проводить подобный опрос. По большому счету, это никого не волнует - и их это волнует еще меньше, чем традиционных. Они не считают нужным лезть в чужие постели и смотреть как там и что, отсюда и равнодушие. Я бы даже осмелился заметить, что они более гибки сознанием, потому что они способны принять с легкостью неестественное для себя. И не ставить секс во главу угла, чтобы проблема полов казалась такой уж острой. За всех не поручусь, но большинство из них таковы.
По крайней мере, я так видел.

Автор: Аваллах 10-03-2009, 2:47

to Iris Sarrd
Некоторым из тех представителей нетрадиционной ориентации, с которыми мы в силу тех или иных обстоятельств поднимали данные вопросы, подобные отношения были достаточно неприятны. Но не на уровне "На костер или на крест", характерном для многих гомофобов. Просто они не хотели принимать в этом участие и старались избегать соприкосновения с упомянутыми "традиционными половыми отношениями". И никто из тех, кого я помню, не пытался учить других...пардон...как, кого и куда.

Автор: Iris Sarrd 10-03-2009, 17:12

Тогда еще вопрос.)
Какое, по-вашему, соотношение лиц той и другой ориентации должно быть в обществе, чтобы и те, и другие чувствовали себя в этом обществе комфортно?

Автор: Танцующий с Тенями 10-03-2009, 17:36

Iris Sarrd
Я полагаю, пока существует резкое неприятие, подобное невозможно. В независимости от соотношения.
Если предположить, что в данный момент общество приблизительно состоит в равной степени из тех и других, это ничего не изменит.
Если число гомосексуальных пар незначительно, но на них продолжаются "гонения" (я здесь имею в виду моральный прессинг, и кто считает, что его нет - перечитайте хотя бы даже тему), ни о каком комфорте не может быть и речи.
Eсли число гомосексуальных пар превысит число традиционных, это приведёт к разрушению общества как такового, потому что за этим последует резкий демографический спад. И даже без учёта этого, опять же, пока существует неприятие одной стороны другой - речи о комфорте не идёт.

Мне видится проблема именно в восприятии традиционным населением лиц, имеющих отклонения, о природе которых лично я спорить не собираюсь - скажем так, отклонения от общепринятой нормы (впрочем, если судить такими критериями, принимая за норму большинство, то низкий уровень духовности у нас тоже давно стал нормой; между тем, все это отрицают).
Иными словами, поскольку, как было замечено выше, гомосексуальная часть населения более толерантна к традиционной, то всё возвращается к неприятию - даже в соотношении, когда число гомосексуальных лиц настолько меньше "нормальных", что его можно не учитывать, им будет комфортно, если их не порицают и не оскорбляют. Традиционному же населению, если принять как данность теперешнюю ситуацию, комфортно не будет, пока есть хотя бы намёк на существование "голубых" ("розовые" более приемлемы, я вижу здесь отчасти инстинкт популяции к выживанию, потому что мужчин значительно меньше у нас, чем женщин, и потому женщина с женщиной это естественнее, чем мужчина, потерянный для функции человоспроизводства - кстати, такой подход все же несколько животный, и хотя логичен, но в нем нет разума, в нем есть только "биопсихофизиология"). И поэтому, как только люди научатся быть терпимее и выйдут на тот уровень духовности, когда им неважно будет, кто, с кем, и как, потому что инстинкты уравновесит высокий моральный уровень восприятия мира, тогда комфортно будет. Не всем, но большинству. Но это в данный момент времени и в ближайшем обозримом будущем мне возможным не представляется. Тем более, что число бисексуалов и лиц нетрадиционной ориентации растёт по сравнению с предыдущими годами, а это с некоторой стороны тревожащий фактор, заставляющий те самые инстинкты бить копытами.

Кстати, лично я полагаю рост лиц нетрадиционной ориентации неким... хм. Знаете, бытует идея о том, что как только людей становится слишком много, происходят катастрофы - эпидемии, войны, землетрясения и т. д., и т. п. Демографический спад в одной стране есть демографический спад, но общая численность человечества продолжает увеличиваться, и пока она не стала критической, природа, как взаимосвязанный с человеком организм, принимает меры. Я думаю - это очень субъективная идея - что гомосексуализм может быть своего рода природной регуляцией численности человеческой популяции.

Автор: Iris Sarrd 10-03-2009, 23:58

Ну, насчет регуляции, конечно, не знаю, но я о такой идее слышал) Хотя больше разделяю мысль о том, что численность человека зависит прежде всего от условий и качества проживания. К тому же различные катастрофы происходили и раньше, как гомосексуализм существовал и в древности. Правда, не афишировался так, как сейчас.
Считаю, что именно в афишировании кроется основная проблема. Нет афиширования - нет такого пристального внимания и желания заниматься подражательством (в смысле в угоду моде), как нет такого неприятия и осуждения в обществе.
Насчет соотношения согласен) Действительно неприятие будет при любом соотношении. Даже, думаю, при нулевом уровне сексменьшинств найдутся люди поносящие эти пусть и отсутствующие по факту меньшинства)
Полагаюсь, конечно, на ваше мнение, но... Толерантности больше? Хммм... А если это просто боязнь, страх? Понимаю, боятся есть чего - гомофобов на свете достаточно, но в том, что это толерантность, а не банальная осторожность я могу немного усомниться. Кто-то тут раньше выражал мысль о том, что это зависит от самого человека. Склоняюсь больше к этой точке зрения.

Согласен.)
Правда, инстинкты все-таки, считаю, должны в человеке оставаться. Они делают нас близкими природе и другим животным, а это, на мой взгляд, совсем неплохо.

Следующие вопросики.
Проблема ориентации человека является проблемой общества или личное дело каждого? А в массовых количествах?
И еще) Тут перечисляли было некоторые проблемы связанные с гомосексуализмом, в том числе и общественные. Люди в идеале должны принимать это как должное?

Автор: Танцующий с Тенями 11-03-2009, 0:35

...а с другой стороны, посмотрите на это иначе - вот идёт по проспекту влюблённая парочка, молодые люди смеются, целуются... а если я хочу поцеловать человека своего пола на улице или хотя бы обнять не по-дружески - мне как, за город с ним ехать?)) Переизбыток чувств и желание проявить немедленную нежность как бы не только у традиционных бывает. А гомо не люди, что ли? Они-то не виноваты, что им этого тоже жаждется, как бы.



Честно говоря, я не встречал среди них ни осторожничающих, ни трусов. В принципе, я согласен - от человека зависит, просто в моём опыте больше тех, кто именно... как бы - спокойно к этому относится, терпимо, кому всё равно потому что всё равно. Действительно, зачем этому всему уделять такое внимание, как будто от этого зависит судьба человечества? Пока еще не зависит...


Я и не говорил, что их не должно быть; я сказал, что они должны уравновешиваться духовностью, а не перевешивать её.)


Я считаю, что это личное дело каждого. В массовых количествах, говорите... да - чревато демографическим спадом. Но тут дело уже не в ориентации как бы, а в ментальности человечества - мне вот его существование вообще побоку, и таких как я немало. А вот для других оно, как для вас, важно. И собственно, это зависит от того, каких интересов будет больше - если ваших, то разумеется, ориентация должна стать общественной проблемой, без этого никак. И это самое вероятное. Но. Но общественной проблемой она должна стать только когда создаст серьёзную угрозу.


Честно говоря, где вы видите моду? Знаете, если везде, куда ни придешь, тебя называют... мм, я не стану выражаться, пожалуй... это вынужденное одиночество, социальная остраненность... я не вижу, почему бы кому-то вдруг захотелось подражать нетрадиционным. Это вообще говоря, бессмысленно. Согласен, что подростки могут делать это, просто заявляя протест против правил - но тут уже другой вопрос, так возникают субкультуры. И как правило, по достижении определенного рубежа, возрастного даже, это все проходит бесследно. Потому что противиться своей природе... да невозможно. Или ты хочешь, простите, или ты не хочешь, и если для тебя это изначально неестественно - да не сможешь ты на такой контакт пойти. Особенно мужчина. Вы бы дали кому-то вас, простите, того?.. Просто из дани моде? Это ведь не просто морально трудновыполнимо, это еще и физически не слишком приятно, даже если ты нетрадиционной ориентации. А вы говорите - мода...


А поконкретнее?)

Автор: Iris Sarrd 11-03-2009, 22:02

Само собой не виноваты)) Стоит сказать, что многие люди обнимания и поцелуи даже людей не одного пола воспринимают плохо. Общественный порядок, видите ли, нарушают тут))
Действительно до ангельской терпимости людям еще ой как далеко)


Ну, я не знаю.) Не встречал никого из них, а если и встречал, то никто со мной не откровенничал.


Ну, люди тоже не склоны уделять этому особого внимания, пока их, собственно, не заденет.) Я, вот, когда иду по улице об этих проблемах не задумываюсь вообще. Не до этого как-то)


Хммм... Мода - это когда, к примеру, по ящику показывают, как звезды одного пола друг с другом в засос... кхм. (((Конечно, можно привести в пример Брежнего и его поцелуи, но это несколько другое, по-моему.. смешно) потому что Брежнев вряд ли был кумиром молодежи ))) Или еще, к примеру, в нете. Сколько ресурсов, посвященных теме, с картинками, объяснениями (по сути инструкциями) и подробным видео в дополнение есть в сети, я не знаю, но, думаю, не мало. Хотя сеть - это вообще отдельный разговор, но любая тема тема в ней развита до неприличия, а некоторые люди могут использовать все это, учиняя насилие над теми же подростками, которые очень легко могут повестись на уловки и обман.
Представить трудно) Скажу лишь, что на контакт людей склонить не сложно: вот, подмешают что-нить в выпивку и все.


СПИД, к примеру) Он в большом дополнении к проституции и наркомании распространяется в гомосексуальной среде ведь.

Автор: Танцующий с Тенями 12-03-2009, 0:53

Ну-ну, молодой человек, это уже паранойя. =) Конечно, бывает, но совсем не повсеместно, и дело уже не в ориентации, а в отсутствии морали. =)

PS. И кстати, от этого самого склонения на контакт, ориентация не поменяется, я вас уверяю. Скорее возникнет отвращение к собственному телу, обычно так и бывает, ненависть к собственному полу - тоже может, опять же. Ну и так далее. Типичные последствия насилия, несмотря на то что де факто имело место "согласие"... и тем не менее, это воспримется именно насилием. Причем для контактов одного пола чаще чем для разных.


А откуда такие сведения? *заинтересованно* Знаете, нигде не слышал, чтобы среди гомосексуалистов было большее процентное количество больных СПИДом, чем среди гетеросексуалов. Есть какая-то достоверная статистика?

Но в любом случае, мне думается, к СПИДу в гомо-среде нужно относиться также, как к нему - в среде гетеро. И разделять его носителей не по ориентации. Тем более, что нет никакой разницы, кого им заразить при контакте - главное, что есть возможность инфицировать.

Автор: Sapseras 12-03-2009, 6:00

Слава Богу, не отношусь к сексуальным меньшинствам.))) Стоило только почитать большинство сообщений в теме, чтобы ещё раз убедиться, что в России ещё очень нескоро к ним начнут относиться, как к равным. Пожалуй, пока меньшинство не приблизится к равенству.
Сама я гомофоб, меня раздражают люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Дело не в том, что они не такие, как все. Не такими были Эйнштейн, Стивен Кинг, Сальвадор Дали - да сколь угодно продолжать можно. На мой сугубо личный взгляд, нужно различать яичницу и Божий дар.

Автор: Алеф 12-03-2009, 10:11

Насчет достоверной статистики не знаю, но лет двадцать тому назад, когда о СПИДе только начинали говорить, читала статью, что первыми жертвами чумы XX века были именно геи. Могу лишь предположить, что это связано с более редким использованием средств барьерной контрацепции при контактах подобного рода. Это сейчас все напуганы СПИДом, а тогда, видимо, руководствовались тем, что нет опасности забеременеть и ладно

Автор: Iris Sarrd 12-03-2009, 10:22

А если просто человека уговаривают это тоже паранойя? =)


Видать плохо предохраняются))
Немного инфы, вот, накопал (насчет достоверности судить не могу - пусть каждый судит сам) :
http://www.aids.gov.br/ru/8_1_1_92.asp



http://www.stars.ru/news/med/news/07/05/29_002.htm

Автор: Nezumi no iro no Nyanko 12-03-2009, 15:59

Ам... читаю, читаю, читаю эту тему... Господа, дамы, мальчики, девочки...
Хочу вот что сказать. Все те, кто возмущаются популяризацией гомо-отношений, подумайте, не ваша ли агрессия создаёт эту самую моду, эту самую популяризацию? Бог с ними - с именно педерастами в плохом смысле этого слова. Их пафос оттолкнёт всех нормальных людей абсолютно любой ориентации.

Вы бы вот ещё табличку взяли в руки, и пошли по улице, размахивая надписью "Не вздумайте есть яичницу", или "никогда не пробуйте оральный секс", или ещё что-то...

В отличие от моральных уродов, коих рекламируют по телевизору, на свете полно совершенно нормальных людей гомо-ориентации. И эти люди работают психологами на телефонах доверия, вытаскивая из петли девочек, над которыми поиздевались гетеро-ориентированный мальчики, врачей, которые с того света возвращают мальчиков-скрипачей, которых толпой били сапогами в живот гопники-гетероориенталы...

А своим возмущением вы именно что поддакиваете педерастам из телевизора.

Вот такое глупое мявское мнение...

Автор: Sapseras 12-03-2009, 16:15

Nezumi no iro no Nyanko
ну, положим, мнение не глупое, однако мне это напомнило разговор между моим другом-националистом и каким-то весьма свободомыслящим молодым человеком. Речь шла о... ммм... рабочих с юга. Среди них тоже есть хорошие люди.))) Да, чисто теоретически они есть везде - и среди зоофилов, и педофилов, и у SS-овцев были семьи и детишки, а уж про остальных я вообще молчу. Но мы не должны забывать, что ничего не остаётся без последствий. Каюсь, грешна: поржала, когда подруга сказала, что её молодого человека увёл гей. Через месяц обоих, кстати, забрали в армию - тут и сказочке конец, а кто слушал тот сам виноват. =) Хороши защитнички получились - и смех, и грех.

ЗЫ: надеюсь, всё прозвучало политкорректно: моей целью не является как-либо оскорбить местных гомосексуалистов или разжечь межнациональный мини-конфликт.

Автор: Rianna 12-03-2009, 16:24

Sapseras

1. В какой стране это было? Насколько я знаю, в России с гомо ориентацией в армию не берут.
2. Что значит "хороши защитнички"? Чем будет хуже, если страну будет защищать гей?

Автор: Кот52 12-03-2009, 16:38

Берут. В армию всех берут, кто не выкрутился. Только живется им там очень не сладко.

Автор: Sapseras 12-03-2009, 16:48

Rianna

О, ничем! Наоборот, они грудью будут защищать своих любовников от вражеских пуль! Батальон "Ромашка" готов к контратаке! Стволы наголо! XDDD
У них другая психика. Совершенно. Это не мужчины. Это геи. Они совершенно другие, современные гомосексуалисты - где бравые римские пи... эээ... ну, вы меня поняли?)))
А в армию, как сказали чуть выше, сейчас всех гребут, кто не отвертится.

Автор: Spectre28 12-03-2009, 16:55

Sapseras, а можно раскрыть тему "они совершенно другие"? А так же, может, есть данные, что они хуже стреляют или дерутся - при равной тренировке? Заодно мне интересно чем плохо, если человек защищает не только семью, оставшуюся в тылу, а и однополчан - неважно, по какой причине.

сарказм - это хорошо. Ирония - тоже неплохо. Но давайте обойдёмся в теме без откровенного - и, замечу, пока что ничем не обоснованного - глумления, потому что лично мне оно видится чистой воды провокацией на флейм, что нарушает правила форума. Отредактировал несколько постов. При повторении - буду просто удалять.

Автор: Танцующий с Тенями 12-03-2009, 16:58

А кто ему доктор, что он позволяет себя уговаривать? (: Мужчина должен быть мужчиной и когда дело переходит рамки ценза - бить, в простите, морду. Если речь о женщине... то женщина тем более имеет право выйти из себя и свершить над этим идейным просветителем нечто нехорошее, потому как о женском коварстве не зря слагают легенды, и настучать по голове, опять же, зазорно не будет.
Это я не говорю уже о том, что можно просто избегать контактов с такими вот просветителями.

Ну и потом, ну уговаривает он вас - и что? Вы-то соглашаться не обязаны, и имеете полное право вежливо или не очень отправить его подальше, потому что после некоторого момента это расценивается уже как сексуальное принуждение, за которое, вроде бы, была статья... хотя я не юрист.



Вот тут я с вами обоими совершенно согласен, вообще говоря - полагаю, больший риск оказаться ВИЧ-инфицированным связан именно с этим, с предохранением, но никак не с тем, что в гомосексуальной среде инфицированных изначально больше. Просто в первую очередь при мысли о предохранении людям на ум приходит нежелательная возможность стать виновниками появления на свет новой жизни, а отнюдь не защита от. Но и только.
Тем не менее, я остаюсь при своём мнении - инфицированных ВИЧ не имеет смысла делить по каким-то признакам... собственно, это всё равно что делить по ним смертников... зачем - для статистики? Хорошо, для статистики - возможно, но для неё их должны делить социологи, а не общественное сознание.

переход на личности и реакция на провокации на форуме тоже не приветствуются. Спектр

Nezumi no iro no Nyanko
Ради мнения мявов по любому поводу стоит заходить на форум, потому что лицезреть его в любой теме крайне приятно.

Прошу прощения за оффтоп.
(:

Автор: Кот52 12-03-2009, 17:07

Spectre28 , проблема не в их физических отличия. проблема в отношении. В нынешней армии и обычных-то не слишком морально устойчивых людей доводят до глотания иголок и вскрывания вен, что уж говорить о людях нетадиционной ориентации. Я слышал подобные истории когда сам служил. НиЧего кроме презрения, насмешек и ПОСТОЯННЫх издевательств им там не светит.

Автор: Sapseras 12-03-2009, 17:09

Танцующий с Тенями
бишь, к гомосексуалистам все должны относиться хорошо, сударь, а к гомофобам как к чему-то ненормальному?)
Для человечества всегда будет важна статистика. Пока будет с отрывом лидировать то или иное направление, всегда найдутся "крайние" - защитники или противники. И, да, даже ненавистники. Здесь даже вопрос "Почему?" будет неуместен. Просто потому, что мы люди.
Ну, может, я слегка увлеклась: слово "ненависть" лично для меня звучит слишком громко. Скажем так: я не приемлю это также, как вы, например, зоофилию. Пожалуй, опять-таки, данный пример будет крайним, но, думаю, вы меня поймёте. ) Дело не в старомодности взглядов. Дело в сугубо личности взглядов. И то, что мы были бы в 18 веке и оба (!) мужчинами... не думаю, что это что-то бы поменяло.

Автор: АрК 12-03-2009, 17:17

Вымрем как голубые утки.

http://www.gazeta.ru/social/2009/03/10/kz_2955658.shtml

Автор: Танцующий с Тенями 12-03-2009, 17:26

Если вы не поняли, я поясню. Будь вы мужчиной, я имел бы право за подобное оскорбление скрестить с вами шпаги. В современном мире - просто врезать, простите за неприглядные такие нюансы.) Ничего личного.


Гомосексуализм не ставится в один ряд с гомофобией. Гомосексуализм - это просто сексуальное предпочтение. А гомофобию я поставил бы в один ряд с нацизмом, фашизмом, расизмом и тому подобным. Гомосексуалисты не гоняли евреев в газовые камеры, а вот гомофобы, такое ощущение, вполне способны. Правда, в отношении тех самых гомосексуалистов, а не евреев. (:


Меня не особенно интересует человечество как стадо, о котором вы сейчас говорите. Это просто мясная масса с предсказуемой моделью поведения. И я своей к ней причастностью отнюдь не горжусь. Если это естественно для людей - я не хочу иметь с ними ничего общего, увы. (:
Да, по сути, немного и имею.


К зоофилии я совершенно толерантен. Правда, птичку жалко. (с) Единственное, чего я не приемлю - это узости мышления.

Автор: Old Fisben 12-03-2009, 18:52

http://www.gazeta.ru/social/2009/03/10/kz_2955658.shtml

Автор: Iris Sarrd 12-03-2009, 19:57

Это безусловно бесконечный спор =)))

В гомосексуальной среде их действительно не больше, но распространяется в ней быстрее, потому что стать виновниками появления новой жизни тут не светит, поэтому боязнь беременности отпадает) Желание же доказать партнеру верность путем отказа от предохранения - это, наверно, благородно, но... кхм.


Существуют такие златоусты... =) Не знаю, но методов убеждения очень много. Как насильственных, так и не насильственных) Отпор дать - это, конечно, хорошо, но если человек один в целой кампании?) Ну да ладно, это слишком тонкий лед, оставим тему уговоров))


Агрессия говорите? Да где агрессия-то?) Хм. Никто из отписавшихся здесь в негативной окраске, думаю, по гей клубам, излавливая гомосексуалистов, не бегает) И выражают свои мысли люди таким образом не от узости мышления, а по совершенно другой причине.


Добавлено:
Фисбен, инфа уже была)

Автор: Old Fisben 12-03-2009, 22:06

Проморгал-с)

Автор: Rianna 13-03-2009, 9:10

Sapseras

Не чувствую, что гомосексуалисты ущемляют чьи бы то ни было права, в отличие как раз от гомофобов, которые по одной им известной причине оскорбляют личностей нетрадиционной ориентации. Чем плох человек, который не нарушает ни чьих прав? Только тем, что он занимается тем, чем хочет сам, а не тем, чем хочется Вам? Вы только представьте, а если бы Вы такой родились?
Почитайте, кстати, начало "Оно" Стивена Кинга.

Iris Sarrd

А по какой?
Я так понимаю, у Вас какой-то случай неприятный с человеком нетрадиционной ориентации связан. Но зачем же судить так обо всех них, ведь все люди разные? Мне тоже предлагали, но я просто всё объяснила, инцидент был исчерпан, зла не держу.

Автор: Iris Sarrd 13-03-2009, 20:27

С чего вы взяли, что у меня случай?
И отношение у меня к ним не такое уж и плохое) Я не оперирую лозунгами наподобие "уничтожить!", "в топку!", "на костер грешников" и т.п. =)) И толерантность к окружающим у меня, считаю, развита неплохо.) Я действительно за такую позицию, что пока меня никто не трогает, никого не трогаю я)) И все. Остальные мысли лишь приложение к этой. Хотя где-то я, наверное, что-то упустил, недосказал)
Хм. И вообще... если вы (в смысле читающие) мои слова считаете нападками на гомосексуалистов (на самом деле нападки я готов устраивать лишь на худшие формы нетрадиционности, что отписаны у меня в профиле), то я не знаю, какой ересью окажутся для вас слова некоторых людей, что обсуждали эту тему на другом форуме (довелось прочитать... мда, нелицеприятно, очень). Ибо я пишу совершенно спокойно, без какой-либо страсти и желания кого бы то ни было обидеть)


Если человек живет и держит себя в определенных рамках, это совершенно не значит, будто у него мышление узкое, недоразвитое, а сам он какой-то гомункулус, не имеющий своей точки зрения.) У каждого свои пределы допустимого, допустимой, я бы сказал, степени допустимого (простите за небольшой каламбур).
К тому же, отодвигая границы, человек вовсе не становится, на мой взгляд, свободнее.)

За оффтоп прошу простить)

Автор: Одри 14-03-2009, 2:51

К представителям нетрадиционной ориентации я отношусь терпимо, хотя общаться с ними не приходилось. Я считаю, что меня никоим образом не касается их личная жизнь, как и личная жизнь любых других людей. Но я против популяризации. И считаю данное явление, с любой точки зрения, ненормальным (не потому, что этого не приемлет большинство, а потому, что это противоестественно). Однако мое отношение от этого не меняется - я вполне толерантна.

Автор: Nezumi no iro no Nyanko 16-03-2009, 20:42

Сходил на первую страницу. Ещё раз перечитал вопрос. И ещё раз удивился. Почему так много людей старательно отвечают на "как вы отнесётесь к предложению секса" вместо того чтобы отвечать на "как вы относитесь к тем кто...".

Великая Сила, да к предложению секса от чужого человека любой нормальный хомо сапиенс отнесётся в лучшем случае... с недоумением. Но ведь все те презираемые заочно, которых клянут и проклинают как уничтожителей рода человеческого... Они же к вам в дверь не звонят, в окно не лезут, через дымоход не спускаются...

Автор: Araedhel друг Тасельхофа 18-03-2009, 2:59

Мнение...
Мнение у меня простое, ктото его называет Гомофобством, так что да я Гомофоб.
Если мне доведётся общаться с Геем, мне будет мерзко и противно. Из-за причины не естественности самого их существования.
Но при этом своё мнение я держу при себе, озвучиваю его только если попросят и никого не призываю следовать за мной и не бегаю с вилами по Москве в поиске очередной жертвы.
Поддерживаю запрет на их Парад в Москве.

Автор: Sapseras 19-03-2009, 19:56

Rianna
я никогда не мыслю задним числом и никому не советую. Однако я родилась гомофобом, а не гомосексуалистом, с этим не поспоришь.
А вот если бы я родилась лесбиянкой/зоофилкой/педофилкой - это уже другой разговор. Я не намерена влезать в чужую шкуру, чтобы зачем-то понять других людей. Я, вот, плюс ко всему не люблю попсовиков, репперов, шансонщиков. Не люблю чурок. Не люблю пьяниц. Не люблю антиф. Не люблю фанатов. Не люблю гопоту. Я вообще очень мало, кого люблю. И мне глубоко по барабану на то, как чувствуют себя все эти люди от нападок тех или иных общественных группировок. Ни в чьё положение я входить не обязана.

Автор: Аваллах 19-03-2009, 20:14

Вообще-то, гомофобами, как и коммунистами не рождаются. Ими становятся в силу специфичных условий социокультурного окружения.

Ммм...а вы не подскажете, почему тогда кто-либо должен входить в ваше положение ? Даже если, к примеру, вы станете объектом нападок общественной группировки в темном переулке. Вы же, надеюсь, не обидитесь, если в ответ на ваше заявление в милицию или при попытке направить вас в медицинское заведение вам ответят, что ваше положение и самочувствие никто входить не обязан и вы можете спокойно отправиться на хутор бабочек ловить ?

Автор: Sapseras 19-03-2009, 20:22

Аваллах

ну, сравнили тоже - милиция, тащемта, ОБЯЗАНА принять меры. И пожарники. И работники "скорой". Работа такая. Не путайте, пожалуйста.

я могу за себя постоять - не беспокойтесь. ))) Я не из того розлива, что любуются отражением в ногтях и боятся молвить слово нападающему.

Автор: Аваллах 19-03-2009, 20:27

Не путаю. В соответствии с Конституцией у вас тоже есть права и обязанности. В частности, если я не ошибаюсь, необходимость уважительного отношения к правам других там так же имеет место быть. В свете этого, если вы не выполняете своих прав, то почему вам чем-то ОБЯЗАНЫ милиция, пожарники или работники "скорой". У вас ведь тоже есть работа такая - быть гражданином своей страны. А в идеале - быть представителем глобального социума, следуя Декларации о правах человека.

Скажу честно - я за вас абсолютно не беспокоюсь . Благо мне глубоко по барабану на то, как вы себя чувствуете от нападок тех или иных общественных группировок. И в ваше положение я входить не обязан.

Автор: Sapseras 19-03-2009, 21:00

Аваллах

а в чьё обязаны?
*заинтересованно.
Просто как-то не хочется представлять себе молодого человека, который обязан войти в положение гомосексуалиста.
Бишь, вы за толерантность, да? Исходя из вашего поста, хочется спросить, а не ев'гей ли вы, батенька? Конституцию знаем, там ещё статеечка есть про свободу слова есть. И мне никто не запретит всячески гомофобствовать и пофыркивать на порталах, ибо я знаю пределы дозволенного.

Что для вас быть гражданином своей страны?

удалил часть поста. Выбираем выражения. Спектр

Автор: Spectre28 19-03-2009, 21:10

Sapseras, Аваллах, спорить - спорьте, но без переходов на личности, пожалуйста. И, Sapseras, без оскорблений. Уже предупреждал, кажется.

Автор: Аваллах 19-03-2009, 21:16

В положение тех, кто служит Свету и Добру .
Ограниченные люди, к числу которых относятся эгоистичные гомофобы, безусловно заслуживают всяческого сострадания и жалости. Но, к сожалению, это никак не меняет того факта, что великая норма "Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой" на них так же распространяется .

Это вообще-то крайне полезно. Очень способствует не только процессу рефлексии по Гегелю, но и банальному пониманию по Веберу. Тем более, честно говоря, я не вижу, как необходимость понимать других людей и с уважением относиться к их выбору, при условии, что он не воздействует на вашу личную свободу, может ограничивать ваши права. Тем более, что я, опять же, не вижу, почему, следуя вашей логике, кто-то должен вообще входить в чье-то положение.

За толерастию - вряд ли.
А вот за толератность - очень даже.

Простите, а это вообще при чем ? Или вы ненавязчиво хотите намекнуть еще и на то, что вы относитесь и к числу антисемитов ? В этом случае, я могу вам вдвойне посочувствовать, хотя и вынужден разочаровать .

Боюсь, что вы не знаете Конституцию или, во всяком случае, прочитали только первый пункт статьи 29. Рекомендую оживить в памяти - предварительно ознакомившись со статьей 19.

Честно говоря, я не совсем вижу прямую взаимосвязь между данной темой и вашим вопросом, но отвечу). Как минимум - следовать нормам Конституции и Криминального Кодекса .

Боюсь, что я немного вышел из того возраста, когда за должными определениями морально-этических норм обращаются к родителям. Тем более, что Декларация прав мне кажется более надежным источником .
Относительно же стереотипа - то это вообще любопытно). Вы не объясните, что вы столь глубокомысленно подразумевали ?

Автор: Sapseras 19-03-2009, 21:16

Spectre28
поясняя потёртое модером: я просто посоветовала молодому человека спросить у своего отца, например, хорошо это или плохо - быть гомосексуалистом.

Автор: Rianna 19-03-2009, 21:28

Sapseras, я говорила не о "заднем уме", как Вы почему-то поняли, а о вполне конкретной ситуации. Если у Вас не хватает фантазии представить себя на месте гомосексуального человека, так и скажите, зачем перевирать?
Мне прискорбно и печально, что гражданством Вы по какому-то непонятному недоразумению считаете ксенофобию и антисемитизм. (Если Вас воспитали именно в этом ключе - вдвойне прискорбно.) А также крайне прискорбно оттого, утверждаете, что Вам все вокруг должны, а Вы можете только "пофыркивать" на ресурсах. Жизнь докажет Вам, что Вы заблуждаетесь, очень жестоко заблуждаетесь. Невозможно добиться уважения к себе, не уважая при этом других...

Автор: Sapseras 19-03-2009, 21:32

Аваллах

это кто же? Надеюсь, журнальчик "Сторожевая башня" мне здесь не предложат.)

Самоконтроль и самоограничение - основа дисциплины, а сострадания и жалости, а также помощи достойны те, кто не удержался и сорвался в пропасть. Именно из-за толерастности у нас сейчас так вольно себя ведут "гости" с югов, из-за неё же ослабла бдительность у населения и современная молодёжь пошла по наклонной. Люди, всех жалеющие и со всем соглашающиеся, всячески потворствуют разложению общества. Россия глядит в рот пьяному и обдолбанному "цивилизованному" Западу, который сливает в наши головы помои СМИ. А мы и рады кушать: покупаемся на красивую рекламу и праздничную обёртку.
Касаемо ев'геев: нет, я не антисемит и никогда им не была.

для меня это будет побольше, чем просто следование буквам. Я против разложения общества через мелкие поблажки: не хочу, чтобы мои дети жили ещё хуже, чем нынешние - испитые, обкуренные и счастливо визжащие при виде Серёжи Зверева. >.<

уже объяснила: вольность и распущенность нравов ни к чему хорошему не приводят.

Автор: Sapseras 19-03-2009, 21:38

Rianna

уважения достойны те, кто этого заслуживает, а не рассекает в фэшн-штанишках, провисших до колен.
вот - не поверите! - я себя могу даже голубой елью представить, но вот как-то не хочется мне представлять, как я "люблю" женщин.
Прискорбно - это когда ребёнка воспитывают вольнодумом, неспособным устоять перед соблазнами сегодняшнего мира.

Автор: Аваллах 19-03-2009, 21:48

Это представители мировоззрений Good от Lawful до Chaotic.
А упомянутые журналы у меня лежат в столе. Если захотите посетить одно из сопредельных государств, то обращайтесь.

Вы, боюсь, немного путаете буддистский монастырь и правовое государство. Тем более, что я не вижу знака равенства между самоконтролем и самоограничением. Как, впрочем, и необходимости испытывать уважение к флагеллантам.

Очень любопытно. А я всегда думал, что это связано не с толератностью, а с неспособностью государства эффективно бороться с преступностью. И, опять же, я не вижу глубинной взаимосвязи между бдительностью населения и гомофобией. Благо нормальные европейские страны характеризуются первым - но при этом не отличаются вторым.

Любопытно, а при чем всеобщая жалость и всеобщее согласие к толерантности или демократии? Вы вообще знакомы хотя бы с приблизительным значением данных терминов?

Боюсь, что если кто-то и сливает в вашу голову помои СМИ, то это явно не западные страны, благо мне почему-то кажется очень сомнительным, что вы регулярно слушаете CNN или Deutsche Welle. А еще больше я боюсь, что вы имеете крайне отдаленное представление о всем, что лежит западнее западной (простите за тавтологию) границы РФ. Рекомендую ознакомиться - а потом говорить о пьяных и обдолбанных .

Что ж, это уже отчасти радует...

Простите, а вы не находите, что расизм и гомофобия разлагают общество не меньше, чем алкоголизм или наркомания ? Лично я бы, честно говоря, поставил бы их, как минимум, наравне.

Примеры, если можно.
Желательно с соотношением понятий "терпимость" и "толерантность" с понятием "распущенность нравов".

Добавлено:

Светлые боги, я все же не удержусь .
Вы действительно не видите различия между слабоволием и широтой взглядов ? Если да, то почитайте хотя бы Оруэлла. Он, кажется, даже в школьной программе имеет место быть.

Автор: Rianna 19-03-2009, 21:50

Sapseras

Ууууу... не завидую я Вашим будущим детям... Когда они начнут самостоятельную жизнь, они Вам припомнят такой концлагерное воспитание...

))))) То есть Вы и ещё и по одежде каким-то образом ухитряетесь определять ориентацию человека? Завииидую... Расскажите, как Вы это делаете?

А если всё-таки отбросить секс и представить настоящее чувство?
Настоящую любовь, а не секс, который Вы, похоже, с любовью путаете.

Ммм... а каким боком Зверев относится к гомосексуалистам? Вы его ориентацию тоже по одежде определили? Вы в курсе, что у него сын есть? На мой взгляд, стилист Зверев - несчастливый человек, которому сделали не слишком удачную операцию на лице после аварии, и теперь он вынужден безвкусно одеваться, чтобы зарабатывать на безвкусии миллионов.

Автор: белая и пушистая 19-03-2009, 22:25

Жесть))))) как раз, чтобы человек мог устоять перед "соблазнами" и не потащиться за массами, не стать жертвой "промывки мозгов ТВ и т.д.") он должен быть "вольнодумом" в достаточной степени)) Думаю, выше среднего)) Ужас, но я именно так детей и воспитываю- в неком "вольнодумстве"- по мне аргумент "как все" во многих случаях просто неприятен.

ИМХО, конечно))

Автор: Тихий Омут 19-03-2009, 22:31

Что-то недавно такое читал. Не сын - воспитанник. И тоже рядят и раскрашивают. Думаю, на Зверева вообще ни один пол не клюнет. ))

Тоже не люблю "как все", а если завтра все топиться пойдут? )) Есть вольнодумство, а есть беспринципность и всеядность, это разные весчи.

Автор: Nezumi no iro no Nyanko 19-03-2009, 22:45

А вот пооффтоплю чуть чуть. Знаете, ненавижу солёные огурцы. Не маринованные - а именно солёные. Потому что кислые, гадкие и в пасть не вотрёшь. А ещё ненавижу манную кашу. Потому что пыточное изобретение с комочками. А вот зато люблю сырое мясо. Вкусно потому что.

И неоднократно был бит ремнём в далёком уже детстве за то, что "не ем как все русские". Но плакал, давился слезами, стоял в углу часами, а "как все русские" есть отказывался. А побивавший меня мой любимый папа до сих пор пребывает в уверенности что "все русские едят солёные огурцы, манную кашу и пенку с кипяченого молока".

Давным давно я уже толстый лысый дяденька, а приходя в гости к родителям, порой подпадаю под всё тот же террор. Потому что "не как все русские"...

Автор: Rianna 19-03-2009, 22:48

Тихий Омут

Ну, это уж он сам виноват - эксперименты и операции того же Майкла Джексона должны хоть как-то настораживать. По всем признакам Зверев - трансвестит, мужчина с женским мозгом. В любом случае не могу поверить, что его поведение подчинено исключительно внешности и веянию моды. Опять же он зарабатывает на тех, кому такое шоу нравится.
Сорри за оффтоп.
Быть, как все, как безликая серая масса... Да никогда. Горжусь, что я - не как все.
Sapseras, в школьной программе есть роман "Мы". Там доступно описано, почему нельзя быть такими, как все. Мы все разные. Такими созданы. Даже клон будет ощутимо другим. И все равны, и имеют равные права, пока не нарушат чужие. И от лиц нетрадиционной ориентации напрямую вообще никак не зависит уровень преступности.
Их, количество, кстати, никогда не превысит определённый процент - их всегда было немного, столько же останется. Это я для тех, кто опасается распространения и увеличения людей с ориентацией гомо.

Автор: DarkDruid 19-03-2009, 23:41

Человеки! я скажу просто:"мне абсолютно пофиг кто какой ориентации". Единственное НО: почему говорить о традиционной ориентации никто не хочет? почему уволить с работы гея - преступление, а гетеросексуала - обычное дело?
В общем с какого перепугу быть геем стало почётней чем быть гетеросексуалом
P.S.: в посте не использовал слово "нормальный" дабы ,"№;%:, не сочли, что я когось усчемляю
P.S.S.: Предлагаю провести гетеро-парад

Автор: Тихий Омут 19-03-2009, 23:54

А я использовал и "нормальный", кажись, и даже "полноценное общество". И меня тут не поколотили! )) Насчет гетеро-парада - где и когда собираемся? ))

Автор: Pashtet 20-03-2009, 0:00

Ну, предлагаю летом в Москве))

Автор: DarkDruid 20-03-2009, 0:01

я из питера, так что надеюсь в Питере, а когда... вот жена приедет тогда и подумаю, можт на день ВДВ, геи ведь вроде в этот день проводили?

Автор: Alaric 20-03-2009, 0:34

А вот это, к сожалению, издержки современного западного общества. В борьбе с дискриминацией часто перегибается палка. Естественно, мало кто признает, что его уволили за дело, поэтому в ход идет попытка доказать дискриминацию по какому-нибудь признаку.
Впрочем, в России, по-моему, такое не слишком распространено, и надеюсь мы сможем найти какую-то разумную середину.

Автор: Rianna 20-03-2009, 9:11

DarkDruid

А разве кто-то такое утверждает? Насколько я понимаю, речь идёт только о взаимоуважении, но о том, что кто-то лучше или хуже и речи быть не может.

А я так поняла, что как раз из-за парадов и идёт весь сыр-бор: никому не нравится пропаганда и демонстрация своих сексуальных предпочтений...

Автор: белая и пушистая 20-03-2009, 10:08

DarkDruid , нуу.. раз пошла такая пьянка (да не убьют меня модераторы ): почему женщинам меньше платят за ту же работу и то же качество этой работы? Тааак.. щас начну женщин на парад собирать.. а там уж мы придумаем, по какому поводу и когда еще что устроим.. Можно поводов на круглогодичный парад нарыть!

пардон за оффтоп

Если серьезно: а кто вообще сказал, что я (или те, кто писАл в этой теме гетеросексуалы) стесняемся ими быть? я б тогда в профиле не про мужа написала, а про гарем из трех жен и о трех десятках усыновленных морских котиках. для гринписа.. на всякий случай)

Автор: Алеф 20-03-2009, 11:59

Щас будет страшный оффтоп

Такое чувство, что люди в большинстве своем вообще не любят ... инаковости. Кто-то молча не любит, кто-то берет бейсбольную биту и идет бить по головам тех, кто не такой, как он сам. У нас не любят: слишком умных, слишком красивых, слишком богатых, слишком образованных... Короче, всех тех, кто так или иначе выделяется из общей массы. Ах, ты еще и любишь не того, кого положено? Ату тебя! За что? А так... не такой, как все, значить по ушам тебе, чтоб дурь выбить.

Автор: Axius 20-03-2009, 13:26

Какая хорошая иллюстрация... Каннибалы, педофилы и серийные убийцы тоже крайне выделяются из "серой массы" своей инаковостью. И плохая серая масса смеет их не любить за их "инаковость" - сволочи! )

Автор: Spectre28 20-03-2009, 13:31

Axius, не совсем так. Упомянутые категории не любят за конкретный причиняемый вред, я думаю. А вот перечисленные Алеф категории - именно что за инаковость, не нарушающую при этом законов и не приносящую вреда)

Автор: Old Fisben 20-03-2009, 13:33

Как видно из этого топика, то есть люди, которым они причиняют серьезный моральный вред. Маньяки причиняют физический ущерб, секс-меньшинства - моральный.
И таких, пожалуй, не мало. Как с этим быть?)
Наладить выдачу бесплатного молока для пострадавших?)

Автор: Sapseras 20-03-2009, 13:34

Если мужчина считает себя Наполеоном - его лечат. А если женщиной - его права защищают. ©
Толерастия погубит следующее поколение. Наше она уже основательно нагнула.

Автор: Axius 20-03-2009, 13:41

Spectre28, ой да ладно... "Умным-богатым-красивым" в первую очередь завидуют, и нелюбовь именно от этого. Предположить, что большинство именно *завидует* секс. меньшинствам - асбурд. ) Так что наша аналогия в данном случае обладает равной степенью корректности относительно приведённой.

Автор: Алеф 20-03-2009, 13:48

Точно!

Когда два гопника сидят на лавочке и от нечего делать цепляются к прохожим, они, как правило, не могут предъявить ничего, кроме "А че они?". Может, все дело в скуке? У кого своя личная жизнь богата и разнообразна, тот в чужую нос совать не будет. Да и вообще... Не судите, да не судимы будете.

Кстати, вышеупомянутых гопников будут считать реальными пацанами, настоящими мужиками и мало кто их осудит. А двух девочек/мальчиков, тихо целующихся в темной подворотне, будут травить и гнобить. Хотя в первом случае налицо хулиганство, а во втором где нарушение закона?



Могут завидовать! Любви их, нежным отношениям, если угодно. Их смелости не скрывать свою инаковость. Вот это последнее наверно особенно раздражает гомофобов. Если не такой, значить сиди тихо и не высовывайся.

Автор: Rianna 20-03-2009, 14:03

Old Fisben

Так ведь вроде гомо никого не трогают в отличие от педо и зоо... Живут себе и всё. Дышат. Как выглядит этот моральный вред, никак в толк не возьму?

Автор: Pashtet 20-03-2009, 14:19

Ага, смотрим на то, как все больше и больше молодежи превращается в людей с нетрадиционной ориентацией.
Я не понимаю почему, нельзя ставить педофилов, зоофилов и гомосексуалистов в один ряд. У всех них психические отклонения явно есть. Или кто - то считает, что гомосексуализм не отклонение вовсе, и это нормально?

Автор: Rianna 20-03-2009, 14:36

Pashtet

Не совсем нормально. Но и не причина для того, чтобы ставить на одну полку с откровенными извращениями, а также не уважать, как личностей.


Повторяю, не будет их число увеличиваться, если мы будем толерантными. Если женщины и мужчины не будут друг у друга порождать комплексы, всё останется так, как есть. Людей с ориентацией гомо всегда было немного, так немного и будет всегда. За что их не любить? Это всё равно, что не любить людей, которые едят бананы, которые вы люто ненавидите.

Автор: Pashtet 20-03-2009, 14:53

Тогда я не понимаю почему, когда мы их всех ненавидим, их количество растет, а когда мы толерантны - не растет. Они что, адреналина хотят? А может, назло нам просто действуют?))) Или просто хотят быть не как все?
Тут многие считают, что гомосексуализм - врожденное. Тогда как на него влияет толерантны мы или нет?

Автор: Алеф 20-03-2009, 14:53

Только что, гуляя в перерыве на обед, имела беседу с одним из самых закоренелых гомофобов - своим мужем . У него позиция вообще суровая - всех "неправильных" загнать в лагеря, чтоб трудились на благо "правильных". В награду можно иногда позволить пообщаться друг с другом. Я у него спросила - а что, если к примеру твой брат объявит тебе, что он - гей? И знаете, мой супруг не нашелся, что ответить.

Предлагаю всем примерить ситуацию на себя. Ваш очень близкий и любимый человек сообщает, что он - гомосексуалист. Собсно, как мне кажется, у вас будет три пути. Отречься от него, попытаться перековать в "нормального" (читай - сломать человека и восстановить его против себя), либо - принять его таким, какой он есть. Не обращать внимания на его пристрастия, а просто общаться с близким человеком.

Автор: Rianna 20-03-2009, 15:26

Pashtet

Я в этой зависимости совсем даже не уверена. Почему Вы так думаете?

Ну... для многих это трагедия - что к ним относятся, как к каким-то отверженным только из-за того, что они такие. Думается, им просто будет легче жить, если относиться к ним, как к людям, а не как к отбросам. Им ведь ещё как-то смириться надо с тем, что они такие - "не-такие-как-все".

Автор: Jessica K Kowton 20-03-2009, 15:42

Может, мне показалось, но из двух сотен уже нафлуженных сообщений минимум треть от тех, кто так считает.
Откуда статистика?
На гомосексуализм - совершеннейше никак. Это на людей влияет. На людей.
А кто-то их, похоже, за людей не держит...

Автор: Spectre28 20-03-2009, 16:46

я дважды оставлял предупреждения в этой теме. Что ж, теперь буду постить уже только сообщения об удаленных постах. Это - первое из.

Автор: Axius 21-03-2009, 0:46

Ну если Вы выводите максиму, то никаких "могут" не должно быть: либо завидуют, либо нет. И, как представитель "традиционных", мы всё-таки склоняемся к варианту "нет". )
Вы, сдаётся, узко трактуете мотивацию. "Инаковость" - не первичный, а опорседованный фактор: то, на что указал Спектр, характерно и для других примеров.
Если коротко: "масса" богатым завидует, маньяков боится, "нетрадиционных" презирает.
Абсолютно разное отношение от абсолютно разной "инаковости". Нет ничего общего между "девиантностью" Эйнштейна, Чикатило и Бориса Моисеева. Обощение надуманно, вот о чём речь.

Автор: Мятежник 21-03-2009, 1:07

Психиатрия слишком тонкая наука. По одним источникам жертв комплексов и моды, которые вместо того, что бы встречаться с представителями противоположного пола, выберает однополые связи - назовут здоровыми. Другая точка зрения психиатрии, сочтет их больными. Как вы уже понимаете, я приверженец по большей части последней точки зрения.
Это так же как с шопоголиками или алкоголиками, когда влечение перерастает в манию...

При чем тут гомосексуалы? Наверное не при чем, наверное это закон природы, когда женщина совокупляется с женщиной, а мужчина с мужчиной.

Автор: Pashtet 21-03-2009, 2:29

http://www.aidsjournal.ru/journal/64_9.html
Кстати вот, забавная статейка.

Автор: Танцующий с Тенями 21-03-2009, 10:23

Вот наблюдаю я за этой темой и даже говорить ничего не хочется, потому как на десятый круг перетирать одно и то же, причём без какого бы то ни было смысла - это уже совсем печально. Да, я толерантен, я таков с рождения, и когда я узнал о гомосексуализме, я его воспринял как нечто естественное и имеющее право на существование. Но никогда я не смог бы стать толерантным к, простите, зашоренным идиотам - если кого-то оскорбляют мои слова, то я не имел в виду гомофобов; не все из них зашоренные идиоты, совсем нет - я имею в виду тех, кто не желает слышать никого, кроме себя, и не утверждаю принадлежность кого-либо здесь к ним. Когда начну - сообщу о том лично.
Поэтому я понимаю гомофобов. Потому что я идиотоненавистник. И в то же время мне их жаль. Те, кто так яро кричат "Я гомофоб, гомофоб!" немного забывают о корнях этого слова. А фобия - это всё же боязнь. Но едва ли кто-то из них это признает. И между тем - любая злоба, любое неприятие рождается прежде всего из страха. И выставлять его напоказ - смешно и жалко.

Говорят о презрении... - я тоже могу многое о нём рассказать. В его прилюдной демонстрации есть нечто отвратительное. Такое ощущение, что его выставляют напоказ. В этом есть нечто детское; люди не умеют ещё молчать. По сути дела, их это не касается. Не хочешь пожимать мне руку - не пожимай, но не мешай, когда мне пожимает её другой - простое и верное правило. Люди, которые возмущаются тем, что в чужое личное пространство вторгся "ненормальный", глупы. Возмущаться имеет право только тот, в чьём личном пространстве оказался негативный, не приемлемый им фактор. Но решать что-то от лица общества - неумно. И мнить себя его гласом - также.

И мне было бы смешно, когда бы не было так грустно, видеть, что многие не пожмут человеку руку, образно говоря, просто за то, что он с кем-то спит. А мне гораздо неприятнее будет общаться с чьим-то любовником при законном муже. Любовницей при законной жене. Вот это - неприятно, это - аморально в моём понимании, хотя я и к этому довольно терпим - кто с кем спит, меня не волнует.
А если вы общаетесь с человеком долгое время, у вас прекрасные отношения, вы уважаете и цените его - и вдруг узнаёте о его ориентации?
Вы больше ему не будете пожимать руку, верно? Только интересно, каким макаром то, что между вами было, перевесит какую-то ориентацию? Будто бы она - определяющее в человеке... Но ориентация - не самая значимая часть личности. И для общения, дружеского общения, она не имеет никакого веса. Для него имеет вес совсем иное.

Мужчина с женским мозгом и отрицанием данного при рождении тела, зачастую с причинением ему различной степени вреда или смены пола - это получится транссексуал. Также, как и женщина с мужским. А трансвестизм - это девиантное сексуальное отклонение, заставляющее людей испытывать удовольствие от ношения одежды противоположного пола, своеобразный подвид фетишизма, если не ошибаюсь. Но при этом в мозгах у них они все же те, кто они есть. Вроде.


Вы сразу возражаете, даже не вникнув в суть. Было сказано, что гомосексуализм не имеет ничего общего с педофилией, а не что гомосексуализм - это нормально. Что здесь вас не устраивает?


*иронично* Хотя бы психологи и сексологи у нас есть нормальные, без гонений на то и сё, как это радует.

Nezumi no iro no Nyanko
Не в тему; но у вас поистине дар слова; почему я так решил - неважно, но да.

Автор: Алеф 21-03-2009, 11:45

Ага, только вот основной массе населения абсолютно пофиг - каковы корни инаковости. Гей, богатый бизнесмен, убийца или просто длинноволосый неформал - многие люди ставят их в один ряд, потому что "ненашенские". Поверьте, это мое мнение не с потолка взято, а из моего жизненного опыта. Меня лично в свое время гнобили только за принадлежность к женскому полу. Типа девочка априори не может быть умной, талантливой, никогда не научится водить машину, обращаться с компьютером, а даже если и научится, то все равно дура, потому что девочка. Ничего не напоминает?

Автор: Sapseras 21-03-2009, 11:47

"да, но напишу тут целый эпос про бедненьких нежненьких гомосексуалистов"

что может быть естественнее двух скважин, пытающихся открыть друг друга? Я думала, для этого нужен ключ.


Опять запели о жалости. И понимании. А знаете, кто всех жалеет и понимает? Вот и я не знаю. Такого не бывает. Либо бывает, но, произнеси я это вслух, это будет жестковато для местных нежных ушек.

Да! Конечно! Я всегда УЖАСНО боялась гомосексуалистов! Так боялась, что просто описать невозможно - они ТАКИЕ страшные!!!
Вот ведь бред! Если уж тут смотреть со стороны психологии, то люди ненавидят скорее то, чего не понимают или то, что потенциально может стать для них источником вреда.

Диагнозы тоже не умные люди в таких случаях ставят.
а если завтра конец Света? Хорошо же должен зашифроваться гомосексуалист, чтобы его не вычислили.
А гомосексуализм - нет?

Ну и каша!

Особенно вот:



Сказано человеком, в этом же посте утверждающим, что это всё здорово, нормально и правильно.

Честне слово, як дiты. (с)

Автор: Аваллах 21-03-2009, 11:54

Знаете, я лучше почитаю эпос про гомосексуалистов, чем отдельные и не подкрепленные аргументацией фразы, автор которых, зачастую, не разбирается в том, что он говорит).

Бывает).
Просто жалость к всех разная. Томас Торквемада, к примеру, тоже, говорят, был крайне жалостливым человеком.

Кстати, вполне возможно). А бреда, на самом деле, тут нет. Благо непонимание как раз и является источником страха. Так же, как и лезущие в голову "потенциальные источники вреда" - ведь ложиться спать с выключенным светом тоже может быть потенциально опасно .

Автор: Алеф 21-03-2009, 12:26

Насколько я могу судить из прочитанного, все противники гомосексуализма в том или ином порядке называют несколько причин своей позиции. Позволю себе все это немножко систематизировать и чуть-чуть прокомментировать.

1. Гомосексуализм пропагандируется СМИ и насаждается как единственно правильный образ жизни, что дурно влияет и развращает молодые неокрепшие умы.

Согласна, перегибы существуют. Всякие существа неопределенного пола по телеку светятся день и ночь, мальчики с манерными голосами, девочки в обнимку, да еще все такое гламурненькое. Но! Если у вас мозги на месте и речевой аппарат в порядке, неужели вы своему ребенку не объясните, кто такие гомосексуалисты и почему совсем необязательно ими быть всем? Неужели не научите его думать головой, а не кидаться за стадом? Ну а если для вашего ребенка авторитет прежде всего телек, а не родители, это уж, извините, не геи виноваты.

2. Гомосексуалисты становятся причиной быстрого распространения СПИДа.

СПИДом вас может заразить и стопроцентно гетеросексуальный партнер. У вируса, знаете ли, нет сексуальных предпочтений. Предохраняться надо.

3. Гомосексуализм плохо влияет на демографическую ситуацию.

А многие однополые пары рады были бы завести ребенка, если б им разрешили. В конце-концов, кто мешает геям становиться донорами спермы, а лесбиянкам - рожать? Единственное НО в этом случае - у ребенка, растущего в однополой семье, как бы заранее будет определена сексуальная ориентация. Но если родители дружат с головой, они вполне объяснят ему - вырастешь, само решишь, кем тебе быть. И если он выберет гомосексуальную ориентацию, он же не станет от этого чайлд-фри. Вырастет, точно так же родит ребенка или станет кому-то отцом. Род человеческий не прервется, уж не волнуйтесь.

4. Гомосексуализм приводил к гибели целые империи. И приводят в пример Рим.

Простите, но это полный абсурд. У всех великих стран бывали периоды подъема, расцвета и упадка. Да, в смутные трудные времена или наоборот, во времена всеобщего благоденствия и скуки, всегда начинаются брожения умов, люди не знают, в какую крайность кинуться. Но заявлять, что Рим пал исключительно из-за того, что мальчики перестали любить девочек - это даже не смешно. И сильно сомневаюсь,что два брутальных римских легионера, затеявших нежную дружбу, разом утратят свою воинскую выучку, мускульную массу, ловкость и быстроту реакции. И перестанут бить врага, как били раньше?

5. Гомосексуализм - это против законов природы.

А мы, простите, существа не только биологические, но и социальные. Законы природы на нас влияют в меньшей степени, чем на любой другой вид. На нас больше действуют законы общества, в котором живем. И то, что у нас считают неестественным, в другом социуме будет вполне так нормальным. К тому же, уж если мы так ратуем за соблюдение законов природы, давайте пойдем до конца. Животные и растения начинают размножаться как только достигли половой зрелости и делают это так часто, как только возможно. Вот человеческая самка в среднем становится способна рожать лет в 12-13. И по детенышу в год. Прошу! Кто первый на соблюдение закона природы?

6. И самый непоколебимый аргумент - а они меня раздражают своим существованием!

Не сомневаюсь, что ваше существование тоже многих не устраивает. Ко мне на улице подошел парень и заявил "Девушка, прекратите стучать каблуками, вы меня раздражаете!". Нормально? Одних раздражают негры, других волосатые неформалы, третьих - девушка на каблуках, четвертых - бомжи, пятых, шестых, седьмых... и так до бесконечности. Давайте начнем истреблять всех, кто нас раздражает!


Кажется, пока все. Но если у вас еще есть веские аргументы, прошу, уважаемые оппоненты, высказывайтесь.

Автор: Jessica K Kowton 21-03-2009, 12:49

Позволю себе лёгкое лирическое отступление, потому что меня, если честно, всегда восхищала подобная формулировка. (: Кто, простите, решает, каковы законы у природы? Человек или всё же природа? Может, кто-то с госпожой Природой разговаривал и вызнал все её секреты? И если существуют в природе какие-то зверьки, почему кто-то берёт право на себя решать, законно их существование или нет? Ведь они есть и они часть природы - просто потому, что они есть.

Автор: Pashtet 21-03-2009, 13:05

О, я надеюсь высказать своему ребёнку в будующем некую другую фразу. Вроде: "Кто такие гомосексуалисты и почему НЕ СЛЕДУЕТ ими быть".
Просто у вас такая фраза, хех, смешная типа:"ну лан, не хочешь быть гомосексуалистом - как хочешь")) Хотя возможно я просто не так понял)



Безусловно надо. Только напомним, что первыми заболевшими СПИДом стали именно гомосексуалисты:
"1981 год — Сообщения Центра по контролю и профилактике болезней (англ. Centers for Disease Control and Prevention, CDC) США, о 5 случаях пневмоцистной пневмонии и 28 случаях саркомы Капоши. Все заболевшие — мужчины, практиковавшие гомосексуальные сношения. Новая болезнь получила название GRIDS (Gay-related immune deficiency)"
Так что...


Ну тут согласен - бред какой-то.

Автор: Клер 21-03-2009, 13:34

Настоятельно прошу указать, в каком моем посте я это говорила. В данных конкретных терминах, пожалуйста. Если же вдруг окажется (случайно, ессно), что вы соврали - рекомендую больше так не делать.



Добавлено:

Ваша личная приверженность, хвала небу, не отменяет научной точки зрения и результатов исследований.


Законы природы (наверное, вы их очень хорошо все знаете, да?) проявляются в том числе заложенными в каждом живом существе инстинктами. Которые данное существо тем или иным образом стремится удовлетворить. Я спрашивала, каким именно образом гомосексуализм противоречит половому инстинкту?

Автор: Аваллах 21-03-2009, 14:08

Ну так и что?
Если в ходе Второй Мировой Войны именно со стороны русского народа было больше всего коллаборационистов, оказывающих помочь нацистам, это что, свидетельствует о том, что русский народ представляет собой тотальное скопление предателей и подлецов? Я в этом, пардон, как-то сильно сомневаюсь.
Или, к примеру, так называемый "синдром Персидского залива" или "афганский синдром" достаточно четко соотносятся с определенными группами населения, то эти группы необходимо автоматически переместить на ступень ниже?

Автор: Pashtet 21-03-2009, 15:18

Просто, как я понимаю, первыми заболевшими были гомосексуалисты, и они же разнесли заразу по миру. Конечно, и гетеросексуалы постарались, но сначала разносили именно гомосексуалы.

Автор: Аваллах 21-03-2009, 15:52

Хм. А вирус СПИД'а действует только на гомосексуалистов?
Если нет - то какая разница в том, кто заболел первым? Это же могло начаться с любого.

Автор: Pashtet 21-03-2009, 16:55

Да нет. Просто они очевидно распростронили его в своих кругах, потом стали заражаться гетеросексуалы. Хотя это только догадка.

Автор: Алеф 21-03-2009, 17:16

Читала, что впервые СПИД вообще был обнаружен у человекообразных обезьян, хе-хе! Видимо еще до геев зоофилы постарались

Автор: Pashtet 21-03-2009, 17:21

Да. У обязьян вроде бы. Только зоофилы не причем. Аборигены в Африке съели поджаренную обезьянку, которая заражена, и покатилось...

Автор: Танцующий с Тенями 21-03-2009, 17:25

Pashtet
Я искренне сомневаюсь, что первым распространителем синдрома стал гомосексуалист. Если учесть, насколько мала численность гомосексуалистов по сравнению с гетеро, то эта точка зрения мне кажется неразумной. А раз так, то говорить вообще не о чем. Тем более, что СПИД передаётся только при телесном контакте. Воздушно-капельным путём, через одежду и вещи заражённых он не распространяется. Только половым и только при наличии внутренних повреждений, т.е, через кровь, грубо говоря. Исключение - шимпанзе, от которых он впервые передался человеку; тут едва ли имел место быть половой акт, скорее - акт поедания животного. Но гетеросексуалисты пока не каннибалы и не пожирают мясо гомосексуалистов, вот в чём штука.

Таким образом, как мог СПИД из гомосексуальных кругов общества серьёзно повлиять на заболеваемость гетеро, лично я не вижу. Хотя бы потому, что гомо не имели половых контактов с гетеро и не имели детей, которых могли бы инфицировать. Контакты между ними были сведены к минимуму, так как прикосновения такого рода возможны только при степени близких отношений. А от рукопожатия вирус не подхватишь.

Автор: Rianna 21-03-2009, 17:39

Может, я и ошибаюсь, но у меня сложилось устойчивое ощущение, будто бы Sapseras, знает о людях с гомо-ориентацией исключительно понаслышке, причём через третьи руки и вообще краем уха. Причём уха, глухого процентого на пятьдесят. Мадемуазель, Вы видели хоть раз таких людей вживую, а не в страшных историях, почему-то связанных с людьми разных национальностей и пропагандой СМИ? Что они Вам такого сделали-то, никак в толк взять не могу? И почему Вы, наконец, не можете нормально сформулировать своё личное мнение вместо мнения папы-мамы-и-друзей-родственников? Неужели потому, что его просто-напросто нет? Неужели так сложно хотя бы попытаться понять, что существуют люди иного склада с иными предпочтениями, просто нечто другое, отличное от Вас (и, слава богу)? Ваши рассуждения пока что сильно смахивают на примитивную логику колхозных гопников, которые, как известно, не приемлют ничего, что хоть как-то отличается от них самих.

С транствеститами всё намного сложнее, чем с транессексуалами. Последних надвое разрывает, там всё очень сложно.
Транссексуалы с раннего детства ощущают, что природа наградила их не своим телом. Та область мозга, которая отвечает за сексуальное поведение, называется гипоталамус, и у женщин эта область заметно меньше, чем у мужчин. Исследователь Дик Свааб и его группа из Нидерландского института изучения мозга в 1995 году впервые показали, что гипоталамус у мужчин-транссексуалов имел размер женского или меньше. Этот факт служит еще одним доказательством того, что принадлежность к определенному полу возникает при взаимодействии развивающегося мозга и половых гормонов.
Первым эту теорию выдвинул немецкий ученый доктор Гюнтер Дорнер, который доказал, что гипоталамус у мужчин-гомосексуалистов реагирует точно так же, как у женщин, при инъекции женских гормонов. Свааб сообщил: "Нашими исследованиями впервые доказано, что генетические мужчины-транссексуалы имеют женскую структуру мозга". Другими словами, женские мозги, заключенные в мужскую внешнюю оболочку.
А вот с трансвеститами сложнее, у них не в разладе мозг с телом, но существует потребность, как и было сказано Танцующим с Тенями, одеваться в одежду иного пола и при этом получать от этого удовольствие.

Pashtet, Аваллах уже доказывал и приводил информацию о том, что СПИД был занесён в Европу Африки, причём совсем даже не геями, а самыми обыкновенными гетеросексуалами. Вряд ли людей с гомо-ориентацией можно винить в распространении этого страшного вируса, разве что очень косвенно - будь на их месте гетеро, всё бы повторилось, здесь дело не в сексуальном предпочтении, как уже говорила Алеф...

Автор: Танцующий с Тенями 21-03-2009, 17:58

Sapseras
Для начала, я обращался не к вам.

Скорее про неуместно грубящих собеседникам гомофобов, отдельным представителям которых я бы вручил зубную щётку и блендамед, дабы они привели свой рот хотя бы в видимость чистоты. Лучше общаться с умеющим нормально изъясняться гомосексуалистом, чем с людьми подобного морального уровня, потому что главное - чтобы человек был достойный и умел думать головой. Некоторые гомофобы с их оскорблениями и совершенно недопустимым в приличном обществе поведением, стократ хуже любого представителя нетрадиционной ориентации.


Я не мешаю вам думать, как вы хотите.
Означенная тема - не о продолжении рода, а о способах получения сексуального удовольствия, приемлемых и неприемлемых для участвующих в обсуждении. Вопрос гомосексуальности в данной интерпретации относится к ориентации, а не к воспроизводству. Для воспроизводства нужен "ключ", для получения сексуального удовольствия достаточно как двух "ключей", так и двух "скважин", изъясняясь вашей терминологией. Причём ни один из способов не ущербен, так как позволяет испытывать те же самые ощущения. Если хотите поспорить об этом - поспорьте с кем-нибудь другим; я это знаю достоверно.


Зато я знаю. И я не говорил обо всех. Бросаетесь в крайности? Юношеский максимализм во взрослом диалоге не приветствуется.
Вы гордитесь, тем, что ваш культурный уровень позволяет использовать слова, на которые вы намекаете? Дело не в нежных ушках, а в правилах хорошего тона.


Люди ненавидят то, чего боятся. Люди боятся того, чего не понимают. Вы боитесь не гомосексуалистов, а того, что они несут в себе, того, что заложено в сути понятия нетрадиционной ориентации - невозможности воспроизводства. Это свойственно любому виду - бессознательный страх оказаться на грани вымирания. Вот ваш источник вреда. И ещё - люди ненавидят то, чему они завидуют и то, на что не могут решиться. Поэтому очень часто завидуют провозглашающим толерантность. Потому что вы на неё, по-видимому, неспособны. Не потому, что не хотите, как пытаетесь декларировать. Потому что не можете.

Гораздо проще заклеймить слова бредом, чем осмыслить кем-то сказанное.


Вы, наверное, очень удивитесь, но далеко не все люди суют нос под чужое одеяло. И далеко не все люди поощряют расспросы о своей личной жизни. И, наверное, вы удивитесь ещё более, когда узнаете, что большинство представителей нетрадиционной ориентации, как мужчин, так и женщин, во-первых не бросают на предмет вожделения пылкие взгляды на виду у всех, а во-вторых весьма обходительны с лицами противоположного пола. Нередки случаи, когда подобное вежливое отношение со стороны мужчины-гомо женщины принимали за флирт и ухаживания. Поэтому - да. Зашифроваться легче лёгкого.


Это было сказано вообще по другой причине. Обсуждалась разница между транссексуализмом и трансвестизмом. Гомосексуализм ни при чём. Читайте, пожалуйста, внимательнее.

Автор: Pashtet 21-03-2009, 22:08

Хорошо, соглашаюсь.


Ну, а если бисексуалы? Они же не сильно отличаются от гомосексуалов. Они как раз и могли бы занести вирус и в гетеросексуальные круги. Теоретически.

Автор: Танцующий с Тенями 22-03-2009, 1:34

Они отличаются от гомосексуалов ровно настолько, насколько от гетеросексуалов.)


По причинам, указанным выше, всё скорее происходило наоборот. Изначально вирус возник в кругах гетеро и через бисексуалов, возможно, проник в среду гомо, что было довольно печально, учитывая их малочисленность - впрочем, гомофобы наверняка бы за них порадовались, какая-то часть, считающая, что это заслуженное наказание. Проник и уже там, да, охватил превалирующее большинство нетрадиционных, но. Дело в том, что большинство бисексуалов как правило хотя и испытывают влечение к обоим полам, но предпочитают какой-то один. Как правило - противоположный, потому что это создаёт меньше проблем с обществом. Если они предпочитают свой пол, не имея возможности сопротивляться своеобразному "зову природы", они чаще всего позиционируют себя, как "голубых" и редко имеют контакты с представителями пола противоположного. Учитывая всё это, шанс тотального переселения синдрома от гомо к гетеро всё же довольно мал. Поэтому вирус-то был занесён от гетеро к гомо, а уж его дальнейшие пути - другой вопрос, но обвинять в этом нетрадиционных - не очень логично.

Автор: Iris Sarrd 22-03-2009, 1:49

Ну, тут дальше идет чистой воды гадание на кофейной гуще.) Предположения строить можно сколько угодно, но факт того, что первое заражение зафиксировано было в гомосексуальной среде, остается все-таки фактом) и как это все переходило дальше, совершенно не ясно. Да и СПИД, к слову, не только половым путем передается.)

Автор: Танцующий с Тенями 22-03-2009, 6:08

Покажите мне этот факт, пожалуйста? Я вот видел информацию насчёт того, что первое заражение было зафиксировано в среде гетеро, что само по себе гораздо более логично - было бы странно, если бы среди миллионов людей ту несчастную шимпанзе съел на завтрак именно представитель нетрадиционной ориентации.
Это не наезд, а мне правда интересно - откуда вы взяли, что это факт? Я вот слышал, что это домыслы.
К тому же. Пока учёные поняли, что это вот вирус и в чём его суть - сколько людей могло умереть, не имея понятия, от чего? И если первым зафиксированным зараженным в действительности гомосексуал и был - далеко не факт, что он был первым заражённым. Он был лишь первым зафиксированным. Если учесть, что СПИД родился в Африке, то сколько среди тамошних жителей могли не обратиться к врачу вовсе при учёте обстановки на континенте? Наличии "варварских" племён?


Он и половым передаётся не всегда. И даже при поцелуе СПИД передаётся только в случае, если в ротовой полости были недавние микротравмы. Так же и касательно воздушно-капельного способа заражения. Среди обывателей бытует мнение, что СПИДом можно заразиться и через вещь больного - но это-то ведь вымысел.

Автор: Наранор 22-03-2009, 12:11

Господа, что вы спорите. До того как спид был привезен из африки и зафиксирован(гей или гетеро-неважно) им было заражено огромное количество афро. Так что во всем виноваты нигеры-жирный, голубый длинноволосые крашенные в рыжий цвет черные евреи с Таймыра. Вот кто представляет для на реальную угрозу, они пропагандируют свой образ жизни, из-за них все проблемы России. Будьте осторожны, возможно они уже среди нас!

Автор: Iris Sarrd 22-03-2009, 14:30

Танцующий с Тенями, ну, дык, у меня и написано, что было ЗАФИКСИРОВАНО)) А кто уж до этого был заражен и от кого к ним пришло, для многих людей значения никакого не имеет.

Автор: Zu-l-karnain 22-03-2009, 17:11

А в УК РФ есть статья об оскорблении)))) и, если среди пользователей портала будет представитель данной ориентации, у него будет полное право возмутиться и потребовать сатисфакциина законных основаниях.

Свобода слова предполагает ответственность. В данном случае, речь идет об этике уже, а не праве (что, конечно, не может быть де-юре объектом преследования со стороны закона).
Гомофобия -крайне жестокая вещь. Я уверен, что этим людям и так не очень хорошо приходится по жизни, поэтому смеяться над ними - как минимум очень черство.
Они разве виноваты в том, что у них такой гормональный статус/неправильная половая социализация?

Автор: Einsamkeit die Ewigkeit 22-03-2009, 18:52

Я не люблю японскую кухню, в отличие от немецкой. Мой друг придерживается противоположной точки зрения. И что, нам теперь ссорится? Вовсе нет. Просто я пойду в немецкий бар, а он в японский ресторан. Так и здесь, не все равно ли, что другие мужчины или женщины делают ночью в своих постелях и с кем? Я вполне неплохо общаюсь как с девушками лесбиянками, так и с парнями нестандартной сексуальной ориентации. Вот я очень люблю анальный секс, BDSM и фетиш. Я тоже извращенец? Глупости. Проклятые штампы на гниющей плоти цивилизации, порожденные парадоксальной невежественностью социума.

Автор: Этя 23-03-2009, 11:18

Отношусь вполне спокойно ко всем людям, традиционной, нетрадиционной ориентации... какая разница, в чем человек отличается от других, если он хороший друг и с ним интересно?..

Автор: Феня 2-04-2009, 8:54

Я могу говорить только о том, что чувствую сама. Не буду говорить от лица общества, потому что если бы мир походил на мои представления о нём, всё вокруг было бы похоже на большую барахолку.

Скажу следующее. Недавно я поняла, что влюбилась в девушку. Меня напугало не то, что я тянусь к человеку одного со мной пола, а то, как ОНА к этому отнесётся, не будет ли ей противно общаться со мной дальше, сможем ли мы видеться и разговаривать как раньше. Я всё-таки не могу до конца разобраться в своих чувствах, хотя меня ткнули в них носом.

Ещё одно, что я могу сказать точно. Если моё ребёнок поймёт, что он голубой, я не стану его меньше любить. Я не выгоню его из дома, не буду убеждать в том, что это неправильно и не предам анафеме, скрывая от родных, как это сделала бы моя мать.

Всё, что делается по взаимному согласию - нормально. По крайней мере, для меня.

Автор: Белый оборотень 3-04-2009, 12:24

Глупо ненавидеть гомосексуалистов только из-за того, что они гомосексуалисты, а вы - гетеро. Этот как если вегетарианец будет ненавидеть мясоеда и обвинять его в том, что из-за него у людей бывают глисты.
Но всему есть мера, если вдруг я почувствую, что меня начинают склонять к этому делу, то я умою руки.
ИМХО, с такой предрасположенностью уже рождаются, просто у кого-то проявляется, а у кого-то нет, так что задумайтесь!
А вдруг вы - потенциальный гомосексуалист?=)

Автор: Shaddarin 6-04-2009, 10:27

Я в шоке...

Вообще и я отношусь к, так называемым, секс-меньшинствам спокойно. В наш век развитых технологий и не такое встретишь, блин...
Единственное, что мне не нравиться когда все выставляют на показ. Идешь где-нибудь в метро (например), а посередине станции девки целуються... Зачем всем это видеть?

Автор: Одри 6-04-2009, 12:09

Мне интересно, а когда "посередине станции" целуются парень с девушкой, Вас все устраивает? Если нет, то это уж скорее вопрос подобных явлений в общественных местах, в принципе. А если да, то почему бы и представителям нетрадиционной ориентации не вести себя также свободно, как представителям традиционной?

P.S. Что касается моего личного мнения по данному вопросу, то я считаю, как минимум, не этичным целоваться в общественном месте, вне зависимости от ориентации.

Автор: Axius 6-04-2009, 12:27

Нет, ну любую дискуссию следует начинать с позитивных утверждений. Давайте сначала расскажем, почему бы вести?

Автор: Алеф 6-04-2009, 13:23

А вот интересно: когда две девушки идут, взявшись за руки, то это ничего - просто они добрые подружки. Если же за руки возьмутся двое парней, то их тут же причислят к гомосексуалистам. Выходит, что то, как себя вести в обществе - это исключительно искусственно созданное правило. Общество считает, что девушкам позволительно брать подружку за руку, значит это никого не взволнует. То же самое общество считает, что быть пьяным в общественном месте более уместно, чем целоваться с любимым человеком. Во всяком случае я регулярно сталкиваюсь именно с таким отношением.

Автор: Rianna 6-04-2009, 13:44

Shaddarin

А зачем всем видеть, как другие пары чуть ли не переходят на более близкие контакты в тех же маршрутках и электричках? А зачем видеть, как ботающие по фене братки обсуждают, как сходили на дело и кого сколько раз пырнули ножом? А блюющие гопники, которые сверху ещё и пивом обольют?
А от девок и отвернуться можно...

Автор: Эгильсдоттир 6-04-2009, 13:53

А незачем. И отвернутся можно. Но на мой взгляд, можно и соблюдать правила поведения, принятые в данном обществе, чтобы не создавать больших проблем ни обществу, ни себе. И если уж приспичило поцеловаться - нырни в ближайший подъезд...

Автор: Nezumi no iro no Nyanko 6-04-2009, 14:36

От братков, обсуждающих на фене кого и как кто сколько раз пырнул под ребро - шарахнусь. По той простой причине что эти нелюди убьют и не заметят.

От блюющих пьяниц - тоже шарахнусь. Ибо неадекват. Как минимум ботинки обгадят, как максимум в драку полезут.

А вот если кому "приспичило целоваться" - искренне порадуюсь. А подходить близко не буду - чтобы не мешать...

Автор: Одри 6-04-2009, 14:58

Хм... Я думаю, потому, что люди вне зависимости от ориентации обладают равными правами и должны придерживаться одинаковых норм. И, на мой взгляд, парню с девушкой целоваться в общественном месте не менее не этично, чем двум парням/девушкам. А если, с вашей точки зрения, это вполне приемлимо (я тут спорить с Вами не буду, потому что в этой теме данный вопрос не обсуждается), то у двух парней/девушек не меньше прав целоваться в метро, например, чем у парня с девушкой.

Автор: Nezumi no iro no Nyanko 6-04-2009, 15:33

Почему вести? Потому что люди. Потому что любят. Потому что не мешает никому, не трогают никого, и всецело замкнуты друг на друга. А вот почему не вести? Потому что добрым гомофобам, придумавшим себе повод кого-то ненавидеть на пустом месте, засвербит зачешется за камнем наклониться?

Так ить никто слов про "кто без греха" не отменял, насколько я в курсе...

Автор: Shaddarin 6-04-2009, 18:16

Совсем не устраивает. И подобное я вижу гораздо чаще... И смачнее... Прямо-таки "блюээ" берёт... Извиняюсь.
Если сравнивать, то пара нетрадиционной ориентации ведет себя несколько приличней.


А вдруг с другой стороны что похуже окажеться? )))))))


А я вообще считаю, что поцелуи это так же сакрально, как и близость. Именно поэтому мне не нравиться когда люди, какой бы ориентации они не были, целуют друг друга где попало. Тем более "в засос".
Так что у меня прентезии не только к девкам в метро.

Автор: Rianna 7-04-2009, 9:28

Shaddarin

Вот - честно, положа руку на сердце, за все годы жизни всегда видела только обратное. гомо скрывают свои чувства и поведение, а вот гетеро чаще напоказ - гордятся, видать... )))

Автор: Танцующий с Тенями 7-04-2009, 20:39

О да... честно говоря, меня это неимоверное раздражает, например. Такое ощущение, что эти молодые люди хотят друг друга съесть и готовы перейти в любой момент к более решительным действиям. Я каждый день уезжаю с одной и той же остановки и пока жду автобус непременно вижу хотя бы одну такую пару. И ладно бы поцелуи были красивы, но в них неизменно проскальзывает нечто... животное. Духом "спаривания" так и веет, и это не похоже на влюбленных, а похоже скорее именно на животный инстинкт размножения. Неприятно - пмсм, человек отличается от животного именно способностью к самоконтролю. Дотерпеть до дома вполне реально. На худой конец, найти безлюдную улицу.

Что касается гомо и гетеро, то раз уж одни целуются - считаю, что и вторые имеют право. Но в данном случае могу понять не приемлющих это - если уж человеку просто неприятно смотреть на целующуюся пару, то когда целуются двое одного пола, что в его принятые для себя нормы не вписывается ещё более... - толерантность толерантностью, но понять могу. Так что я за равноправие (и мир во всём мире ), но против проявления чувств прилюдно и у тех, и у других. Впрочем, навязывать своё мнение никому не собираюсь. Мне проще отвернуться. Вот только мало ли - вдруг наступит время, когда и отвернуться-то будет некуда - распущенности становится всё больше.) Но так или иначе, известная мудрость гласит, что изменять следует вначале себя, и только потом уже других. Так что предпочту привыкнуть - это на мой взгляд даст больший вклад в саморазвитие, чем наложение ограничений на других.)

Автор: Snake Sanders 10-04-2009, 10:38

Не знаю.. А вот я не имею никаких предрассудков ни по поводу гомо, ни по поводу гетеро.
Если люди любят, хотят, нравятся друг другу(а) - да что угодно - то зачем насильно вписываться в общепринятость. Особенно если гомо - от природы, а не в виде.. мм... моды.

А по поводу целовашек-обнимашек напоказ... Лично мне, когда я на это обращал внимание, зачастую было тупо завидно. По-этому неприятно было. Потом когда было совсем фигово, когда пускался во все тяжкие, на собственной шкуре понял, что завидовать тут нечего, от этого сам обычно на улице ни с кем не целуюсь, а на других просто перестал обращать внимание. Хотят - пусть хоть сексом занимаются.

Автор: Хиро М@нт 12-04-2009, 22:15

Знаете...лично моё мнение таково:человек может делать всё,что ему вздумается,если своими действиями он не мешает другим людям.Лично я за свободу выбора.Сам я не гей,но против них ничего не имею.

Автор: Рожкова 2-05-2009, 0:28

да пущай целуются, лишь бы не совсем под носом(ныкаться по тёмным подворотням конечно не надо, но в сторонку отойти можно)...
а в пи-и-и... в гомосексуализме мне не нравится только то, что это иногда становится просто модной движухой...
а тем кто на самом деле "не такой" можно только посочувствовать, они как правило глубоко несчастные люди.

Автор: Blekrok 5-05-2009, 23:00

Хорошо отношусь. Для меня они такие же люди ничем не хуже и не лучше натуралов. Я стараюсь судить о человеке по его делам и поступкам,а в некоторых случаях по личному отношению ко мне. А что до "попрания семейных ценностей" и "общественной морали",то может себя надо начать, а то получается,что понитие "настояший мужик" заключается только в том со сколькими женщинами у него было. У меня складывается впечатление, что кромеЭТОГО ничего данное понитие не вкладывается .
Нет ну реально в нашем современном обществе считается нормальным то что спиваются дети (недавно видела ребенку 5 лет). То что наркоту купить можно на кажном шагу. Ну мы же мимо проходим. Даже в органы опеки не собщаем если, что с детьми (вон у нас в области мать одиночку машина сбила на смерть так у нее дома 2-е детей с голоду померли 4 дня без пиши, так хоть бы кто забеспокоился. Нет ничего не видели и не слышали соседи)

А вот если 2 совершеннолетних однополых человека, по взаимному согласию живут вместе,заботятся друг о друге, счасливы и открыто об этом заявляют. Вот тут наше общество дружно встает на дыбы с криками аморально!!! Разврат!!!

Автор: Даммерунг 6-05-2009, 7:36

В общем и целом ваша аргументация такова: не ругайте геев, лучше на себя посмотрите, кругом уроды, на фоне которых геи еще очень даже ничего.
У вас какое-то превратное понимание о норме общества. Норма - это не трахающиеся с кем попало сифилитики, не спившиеся дети, не люди, позволяющие им спиваться и умирать от голода. Геи не нарушают норму, а всего лишь не вписываются в стереотип, так что сравнение неуместное.
А так - люди как люди, ну и черт с ними.

Автор: Кро 6-05-2009, 8:38

Тема про про геев вновь восстала из пепла, словно птица Феникс, полыхая голубым пламенем. Странно, что у кого-то еще могли остаться какие-то вопросы по этому поводу.
Как по мне, так со взаимного согласия два человека могут делать друг с другом все что угодно, если это не вредит окружающим. Только вот детей в это дело вмешивать - довольно подлое предприятие.

Автор: Araedhel друг Тасельхофа 6-05-2009, 11:18

не большой офтопчик, но по теме.
Много страниц назад писали, мол представьте, что это ваши близкие или друзья подойдут к вам и скажут:"Я гей."
Ну это же настолько глупо. Так как это не может произойти внезапно и вы как близкий человек начнёте видеть изменение человека.
А вот представить, что ваши близкие или друзья подойдут к вам и скажут:"Я гомофоб." Более реально.

Автор: Old Fisben 6-05-2009, 11:30

Тут на Евровидение в Москве намечается небольшой сабантуй у секс-меньшинств) Любопытные могут сходить)

Автор: Rianna 6-05-2009, 14:50

Araedhel друг Тасельхофа

С чего вдруг? Если человек боится реакции окружающих и пытается скрыть свою ориентацию - он будет вести себя так, чтобы комар и носа не подточил. И если только решит открыться, мы обо всё узнаем. И не иначе.
С чего Вы решили, что если человек боится мнения окружающих, он станет вдруг эпатировать близких?

Автор: Araedhel друг Тасельхофа 6-05-2009, 15:06

Rianna
Потому что

щас даже поищу на какой именно
Вот нашёл.

Автор: Rianna 7-05-2009, 9:19

Araedhel друг Тасельхофа, я на Ваш вопрос о подозрении изменений в поведении ответила. К чему приведённая цитата - не понимаю. Поясните.

Автор: Araedhel друг Тасельхофа 7-05-2009, 14:43

Rianna

К этому вопросу я привёл цитату.

Автор: Asgeth 15-05-2009, 19:59

Мне кажется,что изначально сформулировано не совсем удачно. Так или иначе, талантливость человека никоим образом не зависит ни от внешних проявлений человеческого характера или отдельных поступков, или каких-либо его склонностей (в том числе и сексуальной ориентации).
Это примерно равнозначно тому, как если бы было написано "почему некоторые считают, что эмо и готы - отбросы общества...
Ведь среди них тоже много талантливых людей..." или подставить внутрь фразы вождей племени мумба-юмба с австралийскими аборигенами...

Критерии, по которым человека наделяют талантом, не зависит никоим образом ни от религии, в которую он верит; ни от того, кого предпочитает видеть в своей постели; ни от того, что предпочитает есть на завтрак.
Мухи отдельно - котлеты отдельно. В рамках построенной Вами фразы для кого-то будет важнее чья-то талантливость (пусть даже человек и будет геем / лесбиянкой), кого-то заклинит именно на сексуальной ориентации и все остальное уже не будет иметь значения. Зависит от того, с какой именно колокольни читатель будет для себя оценивать эту фразу

Автор: Pashtet 15-05-2009, 20:26

Asgeth , так как Вы относитесь к представителям нетрадиционной ориентации?)

Конечно. Человек может быть моральным уродом и создавать великолепные произведения, петь прекрасные песни и рисовать потрясающие картины. А прекрасные люди зачастую необладают никаким ярко выраженным талантом.
Наличие талантов никак не относится к личности человека.

Автор: Asgeth 15-05-2009, 21:34

Pashtet
Совершенно индиферрентно - это личное дело человека, с кем спать и с кем строить взаимоотношения. Меня это не касается.

Но вся возможная толерантность у меня заканчивается в тот момент, когда кто-то с любой из сторон (и без разницы, геи или гомофобы) приходят и начинает устраивать "бучу у моего порога", размахивая своими лозунгами.
Кто ты сам и с кем ты спишь - твое личное дело. Но если ты сам берешь это свое личное и тащишь на публику, чтобы сделать из него инструмент для PR-a / достижения каких-то прочих выгод, то здесь уже хочется дать с ноги.
То есть, к геям / лесбиянкам я отношусь спокойно (не оцениваю людей по тому, с кем они предпочитают спать), но к тем же дрязгам вокруг гей-парадов отношусь как к массовой провокации / элементам PR-a, и особо рьяным участникам способна дать в грызлице.

Автор: Charivari 15-05-2009, 23:48

Аналогично.
У французов есть правило - никогда не задавать человеку трех вопросов: сколько получаешь, за кого голосуешь и с кем спишь. Какого черта лезть в чужую, пардон, постель? Никто из нас не потерпит ведь коммментариев по поводу своей собственной.

Хотя... приятель как-то заявил, грустно глядя на двух девочек, поглощенныых друг другом: "Вот же... как подумаешь, что два хороших парня могли быть счастливы, - обидно становится."

Автор: Spectre28 17-05-2009, 11:15

Charivari,

//Вот же... как подумаешь, что два хороших парня могли быть счастливы, - обидно становится.

а где-то там счастливы друг с другом два парня - и баланс восстановлен таким образом)))) хотя вообще позиция странная. Почему должны быть счастливы те два виртуальных парня, а не эти две реальные девушки?..)

Автор: Charivari 17-05-2009, 22:12

Spectre28, я тогда предположила (вслух), что ему за себя обидно - даже взглядом не удостоили, оттуда и комментарий... философски-отвлеченный)))
Ответа не воспоследовало...

Автор: Asgeth 18-05-2009, 0:00

Да, мы такие, la vie privée est inviolable
И, кстати, когда вдруг встречается человек, с пеной у рта обсуждающий чужую постель (и неважно в каком ключе), то первая мысль возникает о том, что человек жалеет, что обсуждаемые его с собой не пригласили. Извинения, если грубо

Автор: Blekrok 25-05-2009, 21:14

Да точно бывает.Мне тут знакомая иногда, говорит, как девушки реагируют на, то, что она лезбиянка, причем у этих девушек уже мужья, дети. " Ты ко мне приставать будешь, вам только в койку кого-нибудь затащить!" На, что моя знакомая отвечает: "Нет не буду". А в ответ возмущенное " Почему?! Я что тебе не нравлюсь?!"
Или ешё что-то подобное.

Автор: Torgadonn 25-05-2009, 21:31

Большинство парней к лесбиянкам относятся сносно, а порой даже положитель...особенно к би... Но естественно не терпят го****в....
В ситуации с девушками случаи разные, все очень по разному реагирут на нетрадиционную ориентацию, что с одного пола что с другого...

Автор: Танцующий с Тенями 18-06-2009, 4:35

Но как правило более терпимо.)

Автор: NastolgiaFeniks 18-06-2009, 19:01

Эммм... возможно моя точка зрения покажется несколько грубой и я за ранее говорю, что нихочу никого задеть или обидеть.
Нетрадиционная ориентация берет свое начало еще черти знает откуда - так со времен древнего рима известно мужское однополое влечение, что же касается женской обоюдной любви, то она, если не ошибаюсь, берет свое начало с востока. И ранее к этому вопросу относились гоаздо мягче. Сейчас же можно наблюдать высказывания о том. что такое поведение аморально и уподобляет человека животному. О_о Но вот тут то и загвоздка - в животном мире однополых связей не бывает как таковых. Нет так же в мире львов, тигров и прочих понятия насилия. Обыденные факты, отличающие людей от "братьев наших меньших".
Любовь вообще странная штука, а понятие нетрадиционной ориентация я всегда рассматриваю только со стороны каких либо чувств. Это личное дело каждого и общественность не в праве судить таких людей - это абсолютно нормальное явление в нашем мире. Пусть лучше осуждают насильников и убийц, а не тех, кто по меркам большинства, не вписывается в рамки морального равновесия. Ведь никто никого не склоняет, не агитирует отходить от традиционной ориентации, так в чем проблема?

Автор: Даммерунг 18-06-2009, 19:30

Бывают. Когда животное настолько тупое и настолько жаждет размножаться, что путает самку с самцом (не считая, пожалуй, бонобо, у которых секс примерно как у нас рукопожатие). К людям это больше применимо касательно насильников, нежели гомосексуалистов. Не знаю, кто употребляет сравнение геев со зверьками, но он явно делает это некорректно)

Одно другому не мешает, большинство осуждает и тех и других одновременно)

Проблема в том, что многие считают несколько иначе) Ходят парадами, мелькают на ТВ. Гетеросексуальному обывателю хотелось бы вообще не видеть геев, прикинуться, что их нет, потому что его они раздражают, как все чуждое. Инстинкт.

Лесбиянки более эстетичны. Особенно с мужской точки зрения, конечно же) Кроме того, от них не исходит никакой угрозы мужской чести, и подсознание противится их существованию с меньшим усердием.

Автор: NastolgiaFeniks 18-06-2009, 19:37

Вообще, с одной стороны это можно назвать агитацией, но с другой, это всего лишь знак протеста, своего рода противостояние общественности. И общественность смотрит на все это, корючится, но смотрит. А для чего собственно? Не приятно - так и не смотри, никто не заставляет.

Автор: Iris Sarrd 18-06-2009, 19:49

Парад - это не знак протеста. Это демонстрация. А вот митинг - уже другое дело)

Автор: Даммерунг 18-06-2009, 19:58

Всего лишь, ага) Против одной из основ этой общественности протестуют, а ей велят не смотреть, раз неприятно.
Надо бы пустить по улицам парад любителей пауков - пусть тоже протестуют против неистребимого инстинктивного неприятия. Интересно, улучшится от этого общественное мнение о них, или нет?...

Автор: Лунный Кот 18-06-2009, 20:27

в людях нетрадиционной ориентации нет ничего ненормального,но тем не менее их различные парады и всяческая демонстрация своей ориентации выглядят неприятно,даже омерзительно(извините за слово) ИМХО
вообще,это сейчас стало чем-то модным и люди стремятся просто показать свою "необычность" этим способом.этим и объясняется огромное количество геев и лесбиянок в шоу-бинесе.

Автор: Танцующий с Тенями 18-06-2009, 21:14

Скорее, не мода, а порог наказуемости понизился. Под влиянием моды можно создать имидж, но не в действительности быть гомосексуалистом.


С какой радости?)


А если человек не хочет видеть гетеросексуальных ужимок? Вчера стоял на почте, позади целовалась молодая пара - бэ-э-э, все эти чмоканья, сюсюканья... По моему мнению, постельная жизнь вообще не должна выноситься на люди. Кстати, парады против гомосексуалистов гетеро тоже проводят. Митингуют. Что-то никто их за это не укоряет. И чем же одни хуже других? Тем, что их меньше? Не надо мне говорить про отличия от нормы - большинство людей как минимум латентно бисексуально.


При чём тут мужская честь?) В старой Японии считалось, что женщина создана только для домашнего хозяйства, но не для любви и страсти. Следовательно, если хочешь любви в ответ - люби мужчину. Но - что интересно - если женщина могла поддержать светский разговор и была умна, то она считалась равной мужчине. В современном мире количество умных женщин несколько больше, но накрашенных дурочек, думающих только о том, как бы мужика, извиняюсь, охомутать, гораздо больше. Что на таких смотреть-то? Это просто неэстетично, лучше быть с мужчиной, чем с курицей.

И кстати, этот вопрос можно рассматривать из совершенно других позиций. Мужчина и женщина не равны, потому что они разные. То, что кому-то хочется видеть с собой не очаровательное существо с другой планеты - а подобного себе - это естественно. И ни мужская ни женская честь тут не задеты, имхо. Женщины хотят эмоций - мужчины от эмоций такой силы, как у женщин, чувствуют себя неуютно. Им не нужны эти розы-грёзы, разговоры о чувствах, они внешне более равнодушны, хотя ранимы внутри. Я вот по себе могу сказать, что от женской любви я просто задыхаться начинаю через какое-то время. Тут тебе и забота, и то, и сё, и беспокойство. Прямо как в шансонной песне: "Милый, очень грустно было, я тебе звонила, даже дверь открыла, так тебя ждала". А мужик, бедняга, что-то своё несёт в ответ. И правильно ведь делает. Мужчина ни разу не обязан женщине отвечать подобным на подобное. Он обязан ее защищать и опекать, но если женщина хочет чувств с большой буквы, она найдёт их только с другой женщиной. Там ей будет и романтика, и всё прилагающееся, и нежность, и розовые сопли. А мужчина... да господи, почему я должен, например, час ждать женщину, вертящуюся у зеркала, разговаривающую о журналах, и так далее, и то прочее - очень оно надо. И я, кстати, никогда бы не смог доверять женщине. Любить бы смог, но доверять ей свои чувства - нет. А вот мужчине - другое дело. И если в отношениях хочется доверия и честности, естественно нетрадиционное расположение.

Да и потом, те, кто тут высказываются, видимо, не совсем понимают природы обсуждаемых. Мужчина-гей не может спать с женщиной, в отличие от бисексуала. Ему это _неприятно_. И ничего тут не сделаешь. Что ему, обет целомудрия приносить теперь? Да и с женщинами та же картина. И хрен ли кого-то осуждать за то, чему противиться не-воз-мож-но?

Автор: Sirius 18-06-2009, 22:09

Эти люди полностью изгадили планету, и при чем это не только мое мнение, вы хотите сказать что каждый из вас уважает геев!? ХЕХЕХЕХЕ

Автор: Лунный Кот 18-06-2009, 22:20

думаю,нет .
но все равно не надо относиться к ним как к чему-то отвратительнму,они тоже люди,просто размножаются по-другому