Халява, птица обломинго и другие звери, или "О пользе того, что плохо лежит"

[Тайанне Сорвиголова >>>]

Два выходных подряд. Счастье есть

И пить - тоже счастье. Особенно чего-нибудь горяченькое, когда холодно

А у нас позавчера горел магазин бытовой химии по соседству.

Дело было так. Иду я с работы. Надумала зайти в аптеку за средством от радикулита на всякий случай; подхожу - а аптека сгорела, аж вывеска поплавилась, и магазин бытовой химии в том же здании тоже пострадал. Дверь настежь. Следующая мысль: "НАДО СПАСАТЬ ВЕЩИ!!!"

Захожу. Внутри в полумраке уже копошится мужичок с пластиковым пакетом. Со словами "Там ещё много" валит мимо меня на выход. Чёрт, с собой только полупустой рюкзак на 35 литров. Набила почти на ощупь товарами, несусь домой.

Дома у Миши (хозяин вписки) уже тусуется пара гостей. Тут влетаю я, ошарашиваю радостным сообщением и начинаю освобождать столитровый рюкзак. Народ тоже готовится (они собирались уходить), и на второй заход чешем уже вчетвером

Стемнело. Фонарь один, и тот у меня. Четыре придурка лазят по обгорелым полкам и яростно спасают вещи. Потом гости едут с баулами по домам, а мы с хозяином возвращаемся усталые, гружёные, но довольные, к себе.

В результате у нас оказалась туева хуча дезодорантов для обоего пола, гелей для душа, пилочек, пинцетов и тому подобного. Вчера весь день отмывали с них копоть, сушили и раскладывали.

В полночь пошли в следующий рейд. Придя на место, обнаружили там белую газель с тремя хмырями, запертую дверь магазина и свет, пробивающиеся сквозь щели в заколоченых фанерой окнах. Птица обломинго помахала нам своим розовым крылом Несолоно хлебавши двинули назад домой. Проверено, халявы больше нет.

Сообщение отредактировал Cordaf - 16-02-2012, 6:07

[Тайанне Сорвиголова >>>]

Странные вы, право, товарищи некоторые форумцы.

Да-да, я про тех, кто мне карму отминусил. Право, конечно, ваше. Но прежде чем начнёте кидать в меня тапками и органическими отходами, хочу пояснить:

*Во-первых, как вы думаете, куда пойдёт закопчённый как сковородка товар с оплавившимися этикетками и упаковками? Правильно, на свалку: кто ж его, болезный, такой купит? Частично его разберут по домам работники и раздадут своим друзьям-приятелям, остальное растащат уже со свалки. Возможно, отмоют и толкнут с лотка. Так чем хуже я и мои товарищи? Тем, что мы не продавцы магазина, но всё равно оказались в нужное время в нужном месте? Опять же, товар - ресурс, на его создание ушли человеческие силы, материал и электроэнергия, так почему бы ему не принести пользу?

*Во-вторых, было вынесено совсем немного. Мы не поставили целью подчистить магазин, а всего лишь взяли немного необходимого для дома.

*В-третьих и в главных, если бы, не приведи валары, вместо магазина горела чья-то квартира, провернуть подобное мне бы и в голову не пришло. С большой вероятностью я могла бы попробовать помочь хозяевам, если бы они в этом нуждались и если бы я могла что-то сделать.

*в-четвёртых, на Тёплом Стане за месяц сгорает уже второй магазин возле метро. ИМХО такие вещи обычно принято делать для сокрытия недостач. И, к тому же, я его не поджигала, само собой.

Вывод: вы всё еще думаете, что таких как я надо стрелять и вешать на берёзах, ибо подлые мародёры etc? Да-да, принципы-принципы. Ну так всех нас есть за что наказать. И вас, вероятно, тоже.

Мысли-крысли в сторону. Иногда мне кажется, что моралисты - это такие люди, которые всякий раз пролетают мимо раздачи и весьма по этому поводу напрягаются. Фиг бы с ними, но они обычно еще и ближних напрягают.

Dixi

Сообщение отредактировал Тайанне Сорвиголова - 16-02-2012, 0:07

[Къера >>>]

Тайанне Сорвиголова

Вот, знаете, хорошо к вам отношусь, люблю читать ваши истории, и не люблю учить людей, как нужно жить, но этот пост, даже два поста, эм... неоднозначное впечатление произвели. Это очень мягко говоря. Сначала открыто бравировать тем, что удалось поживиться за счет сгоревшего магазина, да еще и с расстройством, что мало удалось вынести, а потом пытаться оправдать себя тысячей причин типа "а оно бы и так пропало" и "а другие возмущаются просто потому, что им не досталось" - это.. мда.

Знаю, что многие поступают так же. Но. Вспомнилось мне землетрясение в Японии, когда у них тут не было никакого мародерства. Все наши еще восхищались этому в пресе и в интернете. Так это была ситуация стихийного бедствия в масштабе всей страны, ситуация сильнейшего стресса, когда люди потеряли дома и все имущество, когда кому-то не хватало самых необходимых продуктов, а не просто сгоревший по соседству магазин и "халява". Однако же не мародерствовали, потому что им просто в голову такое не приходило. И на контрасте можно вспомнить Гаити, где в сходной ситуации сразу же стали тащить все, что плохо лежит. Что называется, информация к размышлению, к кому же мы все-таки ближе в масштабах страны в таком случае.

Можете тоже причислять к занудам-моралистам.

[Cordaf >>>]

Вот удивительно даже, как раз за разом по одному и тому же шаблону воспроизводится одна и та же мысль: "зло не думает о себе, что оно зло". ["Зло", пожалуй, слишком сильное слово для описания мелкой пакости, но другого русского языка у меня нет.]

- Взяточник и откатчик убежден, что все так делают, кто не делает - хотели бы делать, а все, кто выше воруют еще больше, так почему же ему-то нельзя?
- Уличная шпана уверена, что никакая она не шпана, а хозяева жизни, сильные и смелые парни, которые просто берут что хотят, потому что имеют на это право.
- Вор считает, что "мне оно нужнее", да и как же иначе прожить и прокормить семью в этом мире, полном несправедливости и преступлений?
- Контрабандист убежден, что государство придумало идиотские законы, что это они - президент, правительство, кто угодно - виноваты в том, что он вынужден законы нарушать и брать на себя риски по провозу нелегального товара.
- Наркоторговец считает, что просто дает этим жалким, слабым наркоманам то, что им нужно, помогает им даже в какой-то мере - а если бы это был бы не он, то просто кто-нибудь другой, вот и все.
- Мародер? Мародер считает, что просто "спасает семгу, спасает халат", которые бы иначе и так сгорели - а то и вовсе исправляет несправедливость мироустройства по отношению к любимому себе, регулирует государственную социальную политику - за счет ближайшего торговца.

Каждый до единого мошенник убежден, что ворует кто-то еще - а он-то как раз честный человек, разве что вынужденный иногда идти на сделку со своей совестью, неочевидные или даже неприятные шаги, потому что остальные на его месте поступили бы так же. И что мы видим первым делом в качестве оправдания? "Вы сами такие же, сами хотели бы, просто притворяетесь, потому что зовидуете!" Ну разумеется.

На самом деле, есть один простой способ понять, кто вы: мародер и лутер - или действительно "спасали вещи". Вы забрали их и очистили для того, чтобы вернуть хозяину? Вы молодец. Вы оказались в нужном месте в нужное время и не упустили случая прибарахлится? Вы мародер.

Сообщение отредактировал Cordaf - 16-02-2012, 6:58

[Скоффер >>>]

Честно говоря, первые два сообщения в этой теме вызывают в комплексе очень неприятные ощущения.

В результате у нас оказалась туева хуча дезодорантов для обоего пола, гелей для душа, пилочек, пинцетов и тому подобного.

Во-вторых, было вынесено совсем немного.

Плюс бурная радость от приобщения к халяве в первом посте (абсолютная булгаковщина) в сочетании со столь же бурными оправданиями во втором. Кордаф в курсивной части абсолютно прав.

Честно говоря, не вижу разницы между сбором лута в квартире, магазине, офисе - от того, принадлежит барахло бабушке-пенсионерке, купчине толстопузому или царю, оно не становится менее чужим. Растащут продавцы? Это будет на их совести, не на моей. Они потом чертей от хозяина получат, есличо. Я бы на месте владельца магазина расстоился, если бы обнаружил, что недогоревшие остатки товара растащили "спасатели".

Насчет пролета мимо раздачи... Не знаю, горящих магазинов на моем жизненном пути не попадалось. Потерянные мобильники и серебряные зажигалки - в количестве, но как-то в мыслях не было никогда не вернуть. Понятно, что после ядерного апокалипсиса все пойдем мародерствовать, но пока все спокойно, брезгливо.

[Даммерунг >>>]

Иду я, смотрю - труп валяется. Сумка рядом кожаная, толстая. Не иначе деньги внутри. Смотрю, и правда, тыщ двадцать, не меньше. И часики золотые на запястье, опять же, поблескивают. Ну, понятное дело, в голове мысль одна - ЛУТ! (А то у вас не так, скажете). И не надо мне тут о морали - все равно ведь знаете, что таких деньжищ наличкой при себе нормальные люди не носят. И потом, это ведь не я его убила, инфаркт он на карман не смотрит. Да еще санитары в морге часы бы сперли. А так я теперь айпэд себе куплю, хоть какая-никакая польза будет.
Хотела еще домой сходить за клещами - у жмура рот был открыт, и там вроде как золотые зубы в свете фонарей поблескивали. Да вот облом, прихожу с инструментом, а там уже врачи бегают, сирены орут. Ну не всегда нашему брату везет, не всегда.

[Сергей Ворон >>>]

Понятно, что после ядерного апокалипсиса все пойдем мародерствовать

Вот тут я соглашусь... я не так чтобы очень напрягаюсь по поводу мародерства, спасения "потерянного" лута, но....если от этого будет зависеть моя жизнь, скажем, то я не побрезговал бы, но во всех прочих случаях - участвовать бы не стал точно. И да... всевозможных находок у меня тоже было определенное количество, но они все там так и остались лежать, где лежали...

[Эгильсдоттир >>>]

Сейчас скажу гадость. Сферическую в вакууме, безотносительно ко всем присутствующим. Не возьмусь никого осуждать или оправдывать, ибо, как говаривал товарищ МакКой, я доктор, а не... Но. Если выделить (условно, чисто условно) "мародёров" и "моралистов", я бы, пожалуй, поставила на первых. И не потому, что разделяю их позицию, а потому, что они по крайней мере откровенны. "Моралисты" же вызывают у меня странное ощущение: мне всё время кажется, что они, втайне или не очень, любуются своей невдолбенной хорошестью. Так вот и слышится в их речах: "а вот я никогда... а вот со мной такого... " Не знаю, не знаю. Мне случалось видеть и "моралистов", в определённых ситуациях мгновенно превращавшихся в изрядных паскуд, и "мародёров", оказывавшихся людьми чести. И наоборот случалось. Такие вопросы каждый решает для себя сам, руководствуясь собственными убеждениями и страхом Императорским почтением к Уголовному кодексу. Но "мародёры" хотя бы честно признают, что они "мародёры".
P.S. Повторюсь ещё раз на всякий случай: всё вышенаписанное - сугубо и трегубо мои тараканы. И если я ошибаюсь в этом вопросе, буду только рада.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 16-02-2012, 15:00

[Скоффер >>>]

Эгильсдоттир

"Моралисты" же вызывают у меня странное ощущение: мне всё время кажется, что они, втайне или не очень, любуются своей невдолбенной хорошестью.

Почему же кажется-то? Тут точно известно - любуемся. Премся от собственного паладинства. Должны же моралисты иметь хоть какие-то дивиденды с добровольного отказа от того, что плохо лежит.
С другой стороны, мародеры точно так же любуются собственной "откровенностью": вот мы какие трямые и бесстрашные! Не боимся в интернетах признаться!

Тоже, конечно, безотносительно ко всем присутствующим (кроме меня любимого).

[Сергей Ворон >>>]

Эгильсдоттир
А ты не ошибаешься.... по сути, в обычной жизни все люди носят маски - хотим мы того ил инет, но так есть. Но только в экстремальных условиях люди показывают свою истинную сущность. Это касается без исключения всех. А вопросы морали, добра и зла, неких рамок - это уже частности...

[Эгильсдоттир >>>]

С другой стороны, мародеры точно так же любуются собственной "откровенностью": вот мы какие трямые и бесстрашные! Не боимся в интернетах признаться!

Дык ёлы-палы... "Мародёрам" же тоже дивидендов хочется! Однако ж тут знаешь, что от них можно ждать какой-нибудь каверзы, и готов к оной. )

[Скоффер >>>]

Однако ж тут знаешь, что от них можно ждать какой-нибудь каверзы, и готов к оной. )

Учитывая, что у меня нет магазина и, следовательно, пожары ему не страшны, это не такое уж и ценное знание )))

[Эгильсдоттир >>>]

Скоффер, а не приведи Нижняя Мама, квартира загорится? (тьфу-тьфу-тьфу, я ничего такого не говорила)))) )

[Spectre28 >>>]

Эгильсдоттир,
(в абстрактное пространство) а у меня была возможность помародёрствовать. Во времена незабвенной бронзовой ночи, в общем, киосков и магазинов порушили достаточно. Но вот как-то и мысли не было присоединиться. Исходя из поста, тебе кажется, что в последней фразе я сознательно лгу форумчанам с целью получить моральное удовлетворение, и, следовательно, достоин доверия менее, чем тот, кто на самом деле мародёрствовал?)
На мой вкус, логика порочна. По ней получается, скажем, если уж развивать мысль, что в случае маньяка, который не скрывает, что ему нравится убивать, ты "поставишь" на него, а не на человека, который говорит, что ему не нравится идея убивать других?)

К слову, если уж предметно, то в ту самую ночь мародёры не дошли до магазина, где я работал, ровно один квартал - запала чуточку не хватило. Ну, фигня вопрос: один витирину разбил, а остальные всё расхватали - фигли, всё равно ж пропадёт. А энное количество человек временно или насовсем - без работы. Не, я на мародёров не поставил бы. Насмотрелся, так сказать, на лица этих потенциальных людей чести. Предметно, а не абстрактно, опять же.

[Эгильсдоттир >>>]

Spectre28, друг мой, если человек во всеуслышание заявляет, что его не прельщает идея убивать других - хвала ему и честь. Если человек так же во всеуслышание заявляет, что ему нравится убивать - его можно отловить и определить в институт им. Сербского. Или к стенке, если он, не приведи та же Нижняя Мама, уже... Логика здесь очень проста, и никакого порока я в ней не вижу: зная, что человек способен на какую-нибудь пакость, пусть даже и на словах - можно попытаться совершение этой пакости пресечь. Вот и всё.

[Къера >>>]

Эгильсдоттир

Что самое интересное, в других темах вы порой сами совершенно не против поморализаторствовать) Тоже не очень вижу логику в том, что честные мародеры лучше, чем типа рыцари на белых конях, которые почему-то в полночь должны оборотиться тыквами) В чем-то ваши рассуждения понимаю, люди порой оказываются не тем, чем кажутся со стороны, но все равно, на мародеров я бы не поставила.

У меня лично к мародерству брезгливое отношение еще с детства, после бабушкиных рассказов о том, как в бытность ее ребенком у ее семьи горел амбар, и все прибежавшие на подмогу соседи больше растаскивали имущество, чем тушили. Особенно впечалила деталь, которую она постоянно вспоминала, как кто-то бежал, тащя один сапог, потому что второй либо потерялся, либо сгорел. Но все равно, не пропадать же добру. Вот и "спасали". В том пожаре никто не погиб, и угрозы жизни членов семьи не было, но вся семья с 10 детьми после этого обнищала. Яркое впечатление детства, знаете ли.

Кстати, ситуация ситуации рознь, я могу сказать, что есть случаи, когда можно оправдать мародерство. Допустим, в ситуации какой-то большой катастрофы, когда тебе или людям вокруг срочно нужны медикаменты, или вода, или вы умираете с голоду, и есть место, где можно взять, а там никого нет, или все мертвы, то это одно. Описанная в посте ситуация - это, простите, другое.

Могу сказать лично за себя - меня лично вымораживает в изначальных постах даже не сколько то, что можно взять чужое, сколько отношение к этому. Не прошел мимо чужих вещей, соблазнился. Плохо. Но все мы люди, все совершаем ошибки, каждый в силу своих слабостей. Кто-то мимо юбки спокойно не может пройти, кто-то мимо бесхозных вещей, ну и т.п. Но говорить, что это _нормально_, что каждый бы так сделал по умолчанию и что те, кто возмущаются, просто завидуют, потому что не досталось - это.. простите 0_о Вот хоть убейте меня, но нельзя такое возводить в ранг нормального и обыденного.

Сообщение отредактировал Antia - 16-02-2012, 17:27

[Vitus KL >>>]

Я из тех людей, в которых с детства заложена страсть к халяве, которую приходилось выдавливать из себя буквально по капле. Именно осознанно выдавливать, ибо именно осознанное избавление от подобных пристрастий и есть с моей точки зрения мораль. Так что доводы Тайанне мне понятны, мысли Эгильсдоттир тоже, но в целом я бы хотел в такой ситуации не поддаться влиянию момента и доказать себе, что я могу обойтись без этих "необходимых" вещей.

[Bakeneko >>>]

Дайте человеку возможность безнаказанно (с его точки зрения) украсть миллион - и процент отказавшихся из-за врожденной порядочности будет стремится к нулю.
Не помню, кто сказал, но подходит.

[Alaric >>>]

Могу сказать лично за себя - меня лично вымораживает в изначальных постах даже не сколько то, что можно взять чужое, сколько отношение к этому. Не прошел мимо чужих вещей, соблазнился. Плохо. Но все мы люди, все совершаем ошибки, каждый в силу своих слабостей. Кто-то мимо юбки спокойно не может пройти, кто-то мимо бесхозных вещей, ну и т.п. Но говорить, что это _нормально_, что каждый бы так сделал по умолчанию и что те, кто возмущаются, просто завидуют, потому что не досталось - это.. простите 0_о Вот хоть убейте меня, но нельзя такое возводить в ранг нормального и обыденного.

Согласен. На первое сообщение я просто слегка скривился, но промолчал, в конце концов у всех разная материальная ситуация и разное воспитание (я вот даже не представляю. что можно тащить из погоревшего магазина бытовой химии баулами, пусть даже меня туда его владелец приведет и лично разрешит брать что угодно в любом количестве). Хотя, возможно, спокойное прохождение мимо такого тоже не есть хорошо. Но второе сообщение с попыткой объяснить, что это деяние еще и является "правильным", меня тоже "выморозило". Именно попыткой в ответ обвинить окружающих, что они тоже несовершенны. Не, окружающие, конечно, несовершенны, но это в данном случае не имеет значения.

И я не вижу, чем это лучше того самого морализаторства. Морализатор объясняет другим, что они несовершенны и им следует вести себя по другому. Так и здесь в общем-то произошло то же самое. Только "мораль" подменилась на что-то совсем неприятное.

[Эгильсдоттир >>>]

Тоже не очень вижу логику в том, что честные мародеры лучше, чем типа рыцари на белых конях, которые почему-то в полночь должны оборотиться тыквами)

Ээээ... А я где-то говорила, что честные мародёры лучше? Нет вроде. Я говорила, что когда "типа рыцари на белых конях" вдруг оборачиваются тыквами, это гораздо более неприятно, чем честные мародёры, остающиеся мародёрами при любом раскладе. А как показывает практика, типа рыцари это проделывают с удручающей регулярностью.) Или, говоря словами коллеги А. Уланова, от колдунов, как тёмных, так и светлых, пакостей можно ожидать с равной вероятностью. Но тёмные в этом отношении честнее, ибо предупреждают о грядущих пакостях уже цветом униформы.
Сама я не стану мародёрствовать, если для меня это не станет вопросом жизни и смерти. Воспитание не позволит. Если станет - не знаю, как поведу себя, поскольку здесь уже будет несколько иная ситуация, и надеюсь, что не попаду в неё.