Умер Алексий II, итоги деятельности

[Axius >>>]

Зачем переходить в нападки на Православную Церковь Halgar Fenrirsson? Axius ?

Уважаемый, позвольте заметить, что всё, кроме первого поста (который был ориентирован на самостоятельное восприятие) в данной теме с нашей стороны было лишь репликой на появившиеся вследствие возражения. Если народ отдельные вещи воспринял излишне конкретно, то возможно ли, чтобы это было без определённых причин?
Да и, судя по описанию темы, её автор-еретик рассчитывал не столько на всефорумское поминовение, сколько на обсуждение некоторых аспектов в плане изменений объективной действительности, связанных с конкретной личностью. В противном случае тему можно вообще закрывать как "богохульную" или " неправославную". То, что встают вопросы, связанные не только с личной биографией, в данном случае, имхо, вполне закономерно. Если что-то сказанное нами выше по Вашему мнению несправедливо или является заведомой неправдой, то не стесняйтесь показать конкретное место и так и сказать, без абстрактных "ах-ах, как можно!", а также пришивания каких-то эфемерных "нападок" и "неуважения".
Умерший - тоже человек. И, как человек, вызывает у нас в среднем то же отношение, что и любой другой смертный. На некую долю беспристрастности мы может расчитывать хотя бы потому, что нам несложно признать, его равно жизнь и смерть нам безразличны так же, как и судьба любой души, не имеющей к нам непосредственного отношения. Однако, некоторое его влияние на общественные институты вызывает к нас определённый интерес. В остальном не видим причин для печали: почивший прожил некороткую и неплохую жизнь. Есть множество безвестных, заслуживших куда большую скорбь. "And anyway, people die..."

Сообщение отредактировал Axius - 9-12-2008, 1:32

[Rianna >>>]

Buster di'Griz

за ним есть проступок  по которому его уже нельзя  называть святым. то есть он пару лет назад сбил девочку насмерть когда она переходила дорогу. и причем оставил ее на той дороге и не остановился. это дело было в начале понятно на поверхность но потом его плавно замяли(.

Факты в студию.

и вообще я немогу понять как можно судить о человеке как о святом?!  так как мы рождены во грехе и живем в нем. и первородный грех еще ни кто не отменял. так же как не было дано право человеку снимать грехи с людей. это может только БОГ

Мы рождены во грехе? А, может, это Вы рождены во грехе? Вы реально считаете это грехом? А я не считаю.

[Эгильсдоттир >>>]

Вы реально считаете это грехом? А я не считаю.

Что "это"? Невенчанный брак? Половые отношения? Рождение ребёнка? Что считает каждый из нас - это дело пятое. Главное - что считает церковь. И напоследок вопрос, который меня очень занимает: какое отношение эта дискуссия имеет к смерти патриарха Алексия II?

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 9-12-2008, 9:26

[Buster di'Griz >>>]

да кстати что- бы избежать дальнейших споров предлагаю тему закрыть!!!!!!!!! так как человек умер и нечего мыть его кости!!!!!! нужно говорить о живых а о мертвых хранить память..... и пусть земля теперь о нем заботится.....


история в свое время рассудит и нас и его поступки ИМ-Хо

[Аваллах >>>]

to Buster di'Griz
Проблема в том, уважаемый, что историю пишут люди.
Как, впрочем, и историографию.
Поэтому, боюсь, что все же помочь ей придется...

[Buster di'Griz >>>]

Аваллах
и как же мы тут поможем истории?! тем что будем копаться в старом белье покойника?! дак это не уважительно к почившему.
несмотря на мое глубокое неуважение к алексею..... я не вижу смысла о нем разглагольствовать...

p.s. задумайтесь вод над чем если Алексий при жизни был святым и безгрешным то почему же он Всегда был при охране?! святому и праведнику нужна охрана?! мой ответ нет так как если он свят и праведен то ему некого боятся так как такой человек центр любви людской..........ИМХО

[Syolkiir >>>]

Не люблю ругать людей после их смерти. В этом я несколько принципиален. Но в прошлую Пасху заметил, что когда продавали украшения для яиц с красочными термическими обертками, то там были иконы с Алексием 2-ым. Заставило несколько задуматься. Скажем так... очень многие покупают подобные украшения, а он уже, хоть и жив тогда был, а церковь как бы его канонизировала. И вот... читаю сегодня новости от 8-ого числа с Интерфакса, а там депутат предлагает его канонизировать. Хорошо подстроили. Молодцы.

Прориарил Алексий 2 церковь отлично. Я даже чаще туда стал ходить. Обычно не люблю чувствовать подавление своей воли за счет разных благовоний и общей толпы.

Rianna
К слову о брюках, тоже самое можно было бы сделать и с волосами А то как-то не честно получается, когда парень с длинными волосами входит в церковь и нормально, а женщинам нельзя. Хотя "шерсть" теряют и те и те одинаково.

P.S. Одно жалею, что буду слишком старый к тому моменту, когда новый русский Пикуль (только не понимайте в плохом смысле выражение "новый русский"), напишет книгу что помогло сердцу Патриарха остановиться.

[Halgar Fenrirsson >>>]

и как же мы тут поможем истории?! тем что будем копаться в старом белье покойника?! дак это не уважительно к почившему.

Тогда историю надо уничтожить как явление - поскольку именно людьми, причем в основном почившими, она и занимается.
Или, может, Пушкина изучать можно, а Алексия II нельзя?

[Rianna >>>]

Buster di'Griz

несмотря  на мое глубокое неуважение к алексею..... я не вижу смысла о нем разглагольствовать... 

Так чего разглагольствуете?

p.s. задумайтесь  вод над чем если Алексий  при жизни был святым и безгрешным  то почему же он Всегда был при охране?! святому и праведнику нужна охрана?! мой ответ нет так как если он свят и праведен то ему некого  боятся так как такой человек  центр любви людской

С чего это Вы взяли? Во-первых, в той теме мы как раз имели возможность убедиться в неоднозначности отношения к покойному, а во-вторых, никого и ничего не боятся только идиоты либо же анацефалы. Иисуса очень многие люди любят, не припомните ли, как он умер?..
Syolkiir

К слову о брюках, тоже самое можно было бы сделать и с волосами smile.gif А то как-то не честно получается, когда парень с длинными волосами входит в церковь и нормально, а женщинам нельзя. Хотя "шерсть" теряют и те и те одинаково.

Верно, но на мой взгляд, это продержится дольше, ведь платки достать проще. К тому же этот предрассудок идёт ещё из языческих верований, когда женщина могла опростоволоситься...

Сообщение отредактировал Rianna - 9-12-2008, 16:55

[Syolkiir >>>]

Единсвтенно плохо, что Алексий 2-ой подгадил Новый Год некоторым людям =( Во всяком случае среди моих знакомых есть такие люди, которые в трауре теперь до 13 января.

[Iris Sarrd >>>]

Аваллах

Вы не объясните мне, каким образом покойный был связан с военной операцией коалиции против Ирака (это, если я понял правильно, 2003 год, а не Буря в Пустыне smile.gif )? И с какими миротворческими инициативами он там выступал (особенно меня интересует, по отношению к кому).

Ваше ехидство меня не пугает =)))))))) к чему это?) я вот, честно говорю, что не знаю о связях покойного с операциями в Ираке... Прошу поделиться информацией)

Да и вот, честно говоря, в предотвращении гражданской войны 1993 года я как-то слегка усомнюсь). Вы не перечислите по пунктам, что именно сделал патриарх, и, что самое главное, как это реально работало smile.gif.

Ясное дело - не он один предотвращал)) Но заслуга его тут есть. Призыв к переговорам - это тоже вклад, как и посредничество при оных. Хм... Я предполагаю, конечно, что вы, скорей всего, на награды всякие не смотрите, но... за что, по-вашему, Алексею вручено столько наград, орденов, почетных званий и премий?.. Можете сколько угодно говорить о подкупах, связях и тэ дэ и тэ пэ, но... невозможно без каких бы то ни было достижений добиться всего этого.

Axius
на мой взгляд, вам все больше склоняет к тому, чтобы закидать церковный огород валунами, а не галькой, которой бросаются еще несколько человек. Видно между строками и словами. Хм... Возможно это вполне заслуженно. Возможно заслуживают за свою долгую историю церковники куда большего, но... но мое имхо такого, что я могу с уверенностью сказать, что Церковь России и ее народу попросту необходима. И нынешний ее вариант меня вполне устраивает. Не все ладно, не все хорошо, ну и что. Ведь людям что нужно? Надежда, вера в завтрашний день, а ездит ли патриарх на мерсе и есть ли у него охранники, народ, пришедший в церковь, вряд ли станет волновать.

Buster di'Griz

хм чила тут ваши посты по поводу АЛексия и не понял вы что его считаете святым?!

Святым я его не считаю, но полагаю, что для России он сделал достаточно, чтобы о нем помнили, как о хорошем человеке...

несмотря на мое глубокое неуважение к алексею..... я не вижу смысла о нем разглагольствовать...

Вот-вот, а причин этого неуважения вы так и не привели в достаточной мере. За что, я могу спросить?

p.s. задумайтесь вод над чем если Алексий при жизни был святым и безгрешным то почему же он Всегда был при охране?! святому и праведнику нужна охрана?! мой ответ нет так как если он свят и праведен то ему некого боятся так как такой человек центр любви людской..........ИМХО

Иисус был свят, ведь так?.. И апостолы святы были... И мученики... Праведники, за которым шел народ... Хорошо. Они не боялись. Папы боялись... Патриарх, возможно боялся... Почему охрана? Да потому, что в руках таких людей держится слишком многое, чтобы из-за какого-нибудь психопата, еретика, сатаниста или иноверца все, что они сделали, рухнуло к чертям собачьим. А Христу, извините меня, просто нечего было терять... кроме своей жизни...

Syolkiir

P.S. Одно жалею, что буду слишком старый к тому моменту, когда новый русский Пикуль (только не понимайте в плохом смысле выражение "новый русский"), напишет книгу что помогло сердцу Патриарха остановиться.

Интересно, за что же вы невзлюбили патриарха?

Единсвтенно плохо, что Алексий 2-ой подгадил Новый Год некоторым людям =( Во всяком случае среди моих знакомых есть такие люди, которые в трауре теперь до 13 января.

А вот это уже совсем никуда не годится. К чему такие слова? "Подгадил"... о.О. У меня друг в трауре и что?.. Я вполне могу его понять. Он глубоко чтил усопшего... Это, что, плохо?.. Объяснитесь, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 9-12-2008, 22:15

[Syolkiir >>>]

Интересно, за что же вы невзлюбили патриарха?

Вы Пикуля читали?)
Невзлюбить я его никак не могу, хотя бы потому что я его и не любил никогда. Но мне интересна будет такая книга, потому как столь раскачавшиеся NPC не умирают... м... просто так. Даже если им 79 лет. Выражаясь игровыми терминами.

А вот это уже совсем никуда не годится. К чему такие слова? "Подгадил"... о.О. У меня друг в трауре и что?.. Я вполне могу его понять. Он глубоко чтил усопшего... Это, что, плохо?.. Объяснитесь, пожалуйста.

Конечно) Это не сложно.
Потому что Новый Год единственный праздник, который я отмечаю и мне не приносит удовольствия что мои друзья ходят унылые и депрессивные. T___T И совершенно не собираются его отмечать, потому что вероятно долго будет длиться этот ужасный траур по человеку, который нисколько не изменил их мировоззрение или жизнь. Считаю это глупым.

[Аваллах >>>]

Ваше ехидство меня не пугает =)))))))) к чему это?) я вот, честно говорю, что не знаю о связях покойного с операциями в Ираке... Прошу поделиться информацией)

Простите, а тогда зачем вы это пишете? Или, пардон процесс писания у вас происходит самопроизвольно? Я заранее прощу прощения, но мне так и хочется вспомнить не к ночи помянутый энурез...

Ясное дело - не он один предотвращал)) Но заслуга его тут есть. Призыв к переговорам - это тоже вклад, как и посредничество при оных. Хм... Я предполагаю, конечно, что вы, скорей всего, на награды всякие не смотрите, но... за что, по-вашему, Алексею вручено столько наград, орденов, почетных званий и премий?.. Можете сколько угодно говорить о подкупах, связях и тэ дэ и тэ пэ, но... невозможно без каких бы то ни было достижений добиться всего этого.

Гм...да, вы абсолютно правы, на награды я предпочитаю особенно не смотреть, благо как личный, так и исторической опыт учит, что они (особенно тогда, когда дело касается больших количеств) далеко не всегда отображают истинную суть вещей. У Брежнева, если память не подводит, почетных званий, наград и орденов было не в пример больше - вот только, кажется, это говорит не о том, что он там кого-то умиротворял или посредничал, а о том, что он был генсеком. Относительно же призыва к переговорам...это тоже, конечно же, прекрасно, вот только на подобных уровнях большую важность, наверное, предоставляют таки результаты. Я, к примеру, тоже ко многому призываю у себя в живом журнале, вот только орденов мне, почему-то, за это не дают...

[Iris Sarrd >>>]

Аваллах, ну, дык, не было же войны. Вот вам и результат))

Простите, а тогда зачем вы это пишете? Или, пардон процесс писания у вас происходит самопроизвольно? Я заранее прощу прощения, но мне так и хочется вспомнить не к ночи помянутый энурез...

А затем и пишу, что не нравится мне отношение такое... Нет. Увольте. Я свой процесс писания контролирую)
Так что там насчет Ирака?

Syolkiir

потому что вероятно долго будет длиться этот ужасный траур по человеку, который нисколько не изменил их мировоззрение или жизнь.

А вот докажите.

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 10-12-2008, 0:03

[Аваллах >>>]

ну, дык, не было же войны. Вот вам и результат))

Эээ...где, простите?
В Ираке? А если вы позволите, то можно еще вопросик - патриарх к кому именно обращался - к суннитам или шиитам? Или может быть РПК?

А затем и пишу, что не нравится мне отношение такое... Нет. Увольте. Я свой процесс писания контролирую)

Вам не нравится, что у народа почему-то присутствуют сомнения в том, что покойный патриарх предотвратил операцию сил коалиции против Саддама ? Право слово, у меня такое ощущение, что вам легче смириться...

[Iris Sarrd >>>]

Эээ...где, простите?
В Ираке? А если вы позволите, то можно еще вопросик - патриарх к кому именно обращался - к суннитам или шиитам? Или может быть РПК?

я вообще-то писал не о Ираке, а о России =)))
Прочтите внимательно, пожалуйста:
http://www.rian.ru/society/20081205/156584168.html
Конец четвертого абзаца)

Добавлено:

Право слово, у меня такое ощущение, что вам легче смириться...

Мириться с чем?))

[Spectre28 >>>]

Iris Sarrd, так вышло, что я интересовался происходящим в 1993 году... в смысле, осадой белого дома и прочими радостями жизни. Так вот...

""... мы сегодня стоим перед фактом, что должны прекратить переговоры и покинуть это заседание... надо искать, видимо, другие пути разрешения этой проблемы..."" (с)

Это - итог тех самых переговоров, которые, очевидно, не увенчались успехом. Более того, что-то мне помнится такое странное, что инициировал переговоры патриарх не по своей инициативе, а по просьбе зампреда ВС... впрочем, тут не уверен, ссылка только одна - на хронику:

"(25 сентября, 18.00) На митинге выступил заместитель председателя ВС Юрий Воронин. Он сообщил, что направил письмо Патриарху Алексию II с просьбой использовать свой авторитет для умиротворения конфликта и недопущения кровопролития."

как показано выше, попытка успехом не увенчалась и, более того, прежде чем призвать к миру патриарх думал до 29 сентября. Видимо, не только о прекращении противостояния думал) ну и соответственно - что он там предотвратил?

[Аваллах >>>]

to Iris Sarrd
Пардон, вот только спрашиваю я-то у вас не про Россию). А вот про это:
конфликтами на Балканах, армяно-азербайджанским противостоянием, боевыми действиями в Молдавии, событиями на Северном Кавказе, ситуацией на Ближнем Востоке, военной операцией против Ирака и так далее
И вот мне бы так ничтожно сумняшеся хотелось бы увидеть четкий перечень того, что и для кого сделал патриарх в связи с военной операцией против Ирака, ситуацией на Ближнем Востоке, конфликтах на Балканах и т.д. и т.п. Благо если вы это цитируете для поддержки своей мысли, следовательно должны понимать, почему вы это делаете и в силу каких объективных фактов вам близка эта позиция.
Что же касается положения в России...пардон, а вам намекнуть так, что войны не было не потому, что патриарх кому-то куда-то проявил)? Благо у нас...эээ...как вы отметили, светское государство .

[Syolkiir >>>]

А вот докажите.

Научными теориями?)
По моему личному наблюдению, в плохих привычках у людей изменения нет, в их речи и образе мысли. Они не стали чаще ходить в церковь, не стали лучше разбираться в религии и ее принципах и для чего собственно она нужна. (Мы этот вопрос вместе выясняли, на мое... скажем так... недовольство их депрессией)

Потом... все же полагаю власти дабы праздник оставался праздником, все упоминания о трауре погасят и на 31 мало уже кто будет помнить, что он еще длится. Я конечно говорю о людях, которые как бы верущие, но как бы для них важнее предлог когда там очередной пост, чтобы сесть на диету.

[Rianna >>>]

Syolkiir

Новый Год единственный праздник, который я отмечаю и мне не приносит удовольствия что мои друзья ходят унылые и депрессивные.  T___T  И совершенно не собираются его отмечать, потому что вероятно долго будет длиться этот ужасный траур по человеку, который нисколько не изменил их мировоззрение или жизнь. Считаю это глупым.

Ээээ... так это ж дело Ваших друзей. Они выбрали переживать им или нет. Покойный-то здесь причём? Или Вы желаете обвинить его в том, что он умер?

Сообщение отредактировал Rianna - 10-12-2008, 8:55