Что бы вы хотели изменить в истории, ...Назад в прошлое...

Сразу прошу прощения, если подобная тема уже появлялась (хотя кажется нет)
Так вот, уважаемые участники форума! Что бы вы хотели изменить в истории за последние 50, 100, 1000!!! лет. Может кто-то хотел бы предотвратиь какую-то войну, может кто-то изменил бы своё прошлое, вернулся бы в 1947 год, где узнал все подробности про падение лет. тарелки в Розуэлле.
Ответы за Вами . . .

Не знаю как все, но после одной книги я была до ужаса возмущена таким идиотизмом в истории! Так что мне очень хочется (хотя обень большого истоического веса это не имеет, все равно хочу), чтобы на флагмане русской эскадры во время одного из сражений в русско-японской войне хоть кто-то остался жив!
тогда бы флагман не окосел, тогда бы он не пошел неправильным курсом, тогда бы вся эскадра не легла в ошибочный курс... тогда бы сражение не было проиграно, тогда бы война России и Японии сложилась бы по другому...

Да есть одна вещь которую я бы хотел изменить... я хочу убрать из жизни человечества момент, когда МАГИЮ забросили в глубокий аут обьявив торжество единного бога и технологического прогресса... Я хочу, что бы мир магии никогда не уходит из человеческой жизни, став подпольной наукой и потешной игрушкой уродов.

Да простят мне все люди находящиеся здесь!
Я хочу вернуться и уничтожить людей в зародыше , чтоб это прекрасная планета в скором времени не прешла в еще худшее состояние, чем она предстает сейчас передо мной и вами.
И заменить все это на природных магических существ : единороги, драконы, феи, русалки, эльфы, но не люди, не эта болезнь !

Alian Le'Loss, ну вообщем-то я согласен... люди это вирус планеты... собственно когда я перый раз смотрел фильм "Вирус", я очень яро болел за торжество роботов ...
Сообственно это одна из причин, моего предведущего поста в этой теме... маги не вредят природе они с ней в одной лодке. И они та уж бытро помешаный на деньгах и собтвенном могуществе народ в чуство привели ! О том что мир был бы, не только намного прекрастнее, но и интерестнее я не говорю...

Хотя твой метод, тоже ничего, мне нравится ... жаль харизму только раз в неделю можно добавлять . Респект тебе!

Я бы хотела не дать изобрести порох или докопаться до ядерной энергии. Пускай такие технологии, как медицина, транспорт и прочая развиваются, а вот из оружия у нас до сих пор бы были мечи да арбалеты!

Да ничего не меняла бы! Ведь люди такие, они еще больше нагад...испортят.

P.S. Из КВН. Цитата. Финал 2003.

- Мамай, мой тебе совет, не ходи на Русь.
- Что?! Они будут мне дань платить!
- Я тебя умоляю, Мамай! Это же русские. Сделай ты им хоть самую низкую дань в Европе – 13%, - всё равно платить не будут…
- Меня будет знать весь мир!
- Поверь, Мамай, тебя будет знать только шестой класс. И то отличники - максимум!

Это наверерное глупо, но я хотела бы спасти музыкантов с Титаника, уж очень меня их действия поразили.
А из менее глобального хотела что бы моя собака не потерялась...

Я бы хотела не дать изобрести порох или докопаться до ядерной энергии. Пускай такие технологии, как медицина, транспорт и прочая развиваются, а вот из оружия у нас до сих пор бы были мечи да арбалеты!

Не надо так шутить. Во-первых, все в мире взаимосвязано и изобретение пороха связано с развитием транспорта. Во-вторых, практически все можно использовать в военных целях. Медицина - это ключ к химическому и биологическому оружию. А уж транспорт в военных целях применяли всю историю человечества.
И наоборот, порох и ядерная энергия могут быть успешно применены в мирных целях.

Любителям менять историю советую перечитать (или прочесть впервые) рассказ Р. Брэдбери "И грянул гром". Лично я полностью солидарен с моралью этой истории. Прошлое - это прошлое, а мы живем в настоящем и менять нужно его, чтобы наше следующее прошлое было лучше предыдущего

Полность согласен с тобой Alaric!!! Всё, конечно же взаимо связано. Продолжу про ядерную энергию. Сидели мы бы сейчас в каменном веке, если бы не она, и ни какая ГЭС, ТЭС, не дают нужного колличества энергии как АЭС. Скажете "А как же Чернобыль, создание атомного оружия?". Просто всё надо делать с умом, ведь на Западе таких происшествий не было. Ну а ядерное оружие, возможно, главный гарант безопасности от, допустим, наглеющей Америки (надо думать глобально и наперёд).

P.S. Таха, я был рад прочитав такие миролюбивые высказывания, но не со всем согласен. Всё равно, спасибо. . .

Ясное дело, я не стал бы менять историю, даже если ли мне выпал реальный шанс это сделать. Но раз уж спросили, то отвечу:
- из недалекого прошлого: хотел бы изменить свое поведение осенью 2003-его
- из чуть более отдаленного: хотел бы, чтобы "белые" победили :) (живу на родине ВИЛ - так что сказывается :) )
- из совсем отдаленного: хотел бы, чтобы Феанор не произносил своей клятвы... нет дело не в нем... Чтобы не было "падения" Нумерона... Не, надо искать корни... Alian, респект тебе! - что б не было Младших Детей Эру! Я конечно понимаю, что не хорошо это, что мир без них был бы скучноват, но иногда так достают...
Но повторяю: я не стал бы ничего менять - еще не известно, что хуже...

Alian Le'Loss - "Я хочу вернуться и уничтожить людей в зародыше"

Посмотри, встаёт цунами
Над скорлупками квартир!
Так, разделываясь с нами,
Красота спасает мир (с) ))))

Все, что случилось - правильно...если не сейчас, так в будущем. Но если все же менять, то:
норманны не завоевали саксов
не было татаро-монгольского ига
не было Октябрьской революции
я пришла на этот форум на год раньше

Интересно... Но допустим, я смогла бы что то изменить в истории, стереть какое то событие.... Предположим я его изменила, не было войны, но тогда все последующая история должна изменится... Возможно тогда меня бы не было. Или ситуация стала бы развиваться в еще более ужасном варианте.
Это я к тому, что пустоты, пробела в истории быть не может, сразу же чем то другим займется. Вопрос только чем?

Нет, я бы ничего не стала менять.

Лашана
точно так. И странно хотеть изменить историю, не зная, чем это отзовётся. Если человек, конечно, не самоубийца )

Лашана cогласна....

я никогда бы ничего не изменила, я раньше так хотела, но теперь я передумала, мало того, что не было бы меня.. это не главное, главное... я не знаю, как это сказать, ...
в общем НЕ СТАЛА БЫ НИ ЗА ЧТО!!!! если только что-нить в своей жизни и то, одну секунду... решающую...((

Да простят мне все люди находящиеся здесь!
Я хочу вернуться и уничтожить людей в зародыше , чтоб это прекрасная планета в скором времени не прешла в еще худшее состояние, чем она предстает сейчас передо мной и вами.
И заменить все это на природных магических существ : единороги, драконы, феи, русалки, эльфы, но не люди, не эта болезнь !

Не мели чепухи. Если тебе противен род человеческий и ты хочешь спасти от людей планету, то ты можешь внести в это вклад прямо сейчас - покончи жизнь самоубийством. Сразу одним "вирусом" на планете станет меньше!
Лично я после прочтения книги Азимова "Конец Вечности" пришел к выводу что менять в истории ничего не надо. Пусть все идёт как идёт.

Сообщение отредактировал Centurion - 10-01-2004, 19:58

Centurion, отлично сказано! Пожелание на счёт "убийства всех людей в зародыше" кажутся мне ненормальными.
Да, и не надо относится к этой теме так критично! Меня интересует мнение людей про ход истории, его моменты, а не вероятность какого-то фатального исхода при изменении хода истории.

Sandman тогда похоже, что твоя тема подразумевает под собой еще и - а здорово бы было просто попутешествовать по этой самой истории, ну это если про фразу про лет. тарелку в 47 году

Впринцыпе, если говорить серьнзно, согласен с Alaric... Но не вдумывающаяся во все эти взаимосвязи часть меня, не хочет допустить падения Константинополя с послудующим превращением оного в Стамбул.

Народ, да что вы как скучно к этой теме подходите: "не надо менять, не смейте менять, ничего не измените..." Смысл-то не в том! Где ваша фантазия?! Чего вы сразу нас к классикам научной фантастики отсылаете? И ежу понятно, что любые изменения приведут к абсолютно непредсказуемым последствиям или, если угодно, к катастрофам, грозящим гибелью так хорошо знакомой нам реальности... Но ведь у каждого есть моменты в истории, которыми он не доволен, и нет смысла обманывать себя, отрицая это...

Сорри если кому-то ненравится мессага, но ведь от скуки умереть можно...

Сообщение отредактировал Элвис - 10-01-2004, 20:52

Если честно, первым вспоминается "Титаник"...Но..
Не помню, где читала, но попробую общий смысл..
Например, мы знаем, что случилось некое трагическое событие (кажется, рассматривалась гибель города. Например, Помпеи). Мы возвращаемся туда в машине времени. Уговариваем людей покинуть город. В случае, если они нам верят и все уезжают до критического момента. Город гибнет, но жертв нет. Ура нам и все такое. Но! Получается, этот трагический случай перестает быть трагическим. И Тысячи людей не гибнут. И мы в своем времени не сможем об этом узнать. А раз мы не узнали, то не сможем, в свою очередь, вернуться в машине времени в то время и предупрелить людей. Значит, они погибнут...А раз погибнут, мы узнаем, и...
Получается замкнуты круг...

Элвис естественно у всех есть моменты в жизни, которые мы хотели бы стереть. И я не раз задумывалась над этим, эх, вот бы этого не было..... Но потом осознаю, что я на всех этих событиях прохожу свою школу жизни, которая помогает мне выжить в дальнейшем. Очень замечательно учится на чужих ошибках, но хоть у кого нибудь это получается? ИМХО

Создать не колесо, а сразу велосипед, или закидать Ленина сырыми яйцами

God of Sorrow
Перед тем как мечтать об изменении истории, неплохо бы ее выучить получше.
В 1917 году Россия воевала против Германии. И только благодаря победе большевиков, Россия заключила с Германией сепаратный мир. Если бы революции не было, или в ней победили бы не большевики, то Россия со скрипом дожила бы до победы Антанты (которая все равно состоялась), и как страна-победитель сохранила бы границы Российской Империи (а может быть еще чего бы отхапала). И получала бы свою долю контрибуции с Германии. А никакого аналога пакта Риббентроппа-Молотова быть не могло, так как Германия ничего нового предложить России не смогла бы (все территории, которые в результате пакта получил СССР, входили в состав Российской Империи).

Распятие Христа случилось не в 0-м году, а позже. Кроме того, особенным шоу по тогдашним меркам это не являлось. Это была стандартная римская казнь.

А я бы сделала великого Бисмарка бессмертным и отправила в кругосветное путешествие! Чтобы улаживал международные конфликты!

Элвис, отлично сказано! Правильно, проявите фантазию, ведь прочитав ваши сообщения только и слышно "я боюсь, что то менять", "это может нарушить ход истории". Представте, что изменения, внесённые вами, повлияют не на вас именно, а мыслите масштабней, на человечество!!! Конечно, с научной точки зрения, это бред! Хотя, если я не ошибаюсь, ондними из главных тем на форуме есть фэнтези.

Нууу... чтобы в 1066 году Вильгельм Завоеватель утонул на своем корабле и не доплыл до Англиии.

Полностью согласна с Единорогом и Лашаной.
как говорится - не трогайте бабочку...

Про бабочку, к сожалению, так и не прочитал, но с содержанием знаком
А посему - присоединяюсь.

хотя одну бабочку не могу не затронуть

2 God of Sorrow
во-первых: ну вот захотел ты изменить историю... а зачем?

во-вторых: некрещеная Русь в результате того что Христа не распяли? смешно наоборот, христианство бы получило бОльшее распространение.
тоже самое касается и 1917. Интересно как бы ты "убедил" многомиллионный народ, который был недоволен хотя бы тем же самодержавием...

в-третьих: таварищь, если бы ты эти желания смог реализовать - тебя бы на свете не было тебя и тебе подобных. Подумай

ничего..историю не надо менять - на ее ошибках надо учиться!!...

В фантастических романах обычно, если кто-то изменяет какие-то ключевые события в прошлом, то возникает альтернативная линия развития, которая и существует параллельно с основной. А вот интересно, может наша линия развития на самом деле и есть альтернативная, возникшая случайно, а основная должна была быть совсем не такой?

Мда... Чтобы попытаться изменить историю, надо ее знать... И, пожалуй, знать так, как не знает наверное никто. Ведь все происходящее складывается из миллионов человеческих Судеб и при спасении одних неизбежна гибель других...
Единственное, хотелось бы, чтобы крови было поменьше. То есть предотвратить некоторые события 20-го века, который принес кроме многих достижений для нашего государства ужасные людские потери... То есть предотвратить мировые войны и массовые убийства людей...

я бы не стал ничего менять,боясь искажения истории и возможности катаклизмов.лучше всеравно не будет!

God of Sorrow

Германия в 1941 году могла с большой долей уверенности предложить России в скором времени половину Европы (а то и мира). И я уверен, если бы не коренные идеологические расхождения и паранойя Сталина, то так оно и было бы. И Вторая Мировая Война принесла бы нашему народу куда больше пользы.

А чего же не предложила? Только не надо говорить о том, что победители изменили историю и что на самом деле не Германия напала на Совсоюз, а наоборот
Кроме того, если бы большевики не подписали бы сепаратный мир с немцами, то почти все, что могла бы предложить Германия, и так было бы частью Российской Империи.

Большинство ведь уверено, что с его [Христа] распятием и наступила наша (чья?) эра.

Большинство, на самом деле, уверено, что с его рождением началась наша эра А распятие было на 33 года позже. Собственно раньше фраза "год такой-то нашей эры" заменялась фразой "год такой-то от Рождества Христова".
Так что долго тебе бы пришлось ждать до того времени, когда ты мог бы попытаться повлиять на Понтия Пилата

Alaric
Если поиграть со словами, то можно дойти до мысли о том, что чудесное воскресение Христа и есть собственно истинное Рождество его. Хотя с исторической и теологической точек зрения это и неправильно...

долго тебе бы пришлось ждать до того времени, когда ты мог бы попытаться повлиять на Понтия Пилата

Ну, за 33 года можно было бы как раз и отказаться от такой идеи

God of Sorrow
Даже если бы и удалось предотвратить приход большевиков к власти в России (в чем я лично сильно сомневаюсь), то следовало бы обратить внимание на такие факторы, как:

а) Несомненно начавшийся бы красный террор, все равно приведший бы к гражданской войне (не вижу пути, по которому смены власти без крупного кровопролития можно было бы избежать).

б) Возможность альтернативной интервенции Антанты - если большевисткий режим сумел ей противостоять, то монархия могла и не совладать, учитывая условное незаключение Брестского мира и продолжение изматывающей войны.

в) Параллели с реальным миром: не думаю, что у Германии сложились бы лучшие отношения с царской Россией, чем с СССР. Тут уже столько более убедительных доводов, что личностные качества Сталина просто ни на что не влияют. По моему скромному мнению, разумеется...

Да есть одна вещь которую я бы хотел изменить... я хочу убрать из жизни человечества момент, когда МАГИЮ забросили в глубокий аут обьявив торжество единного бога и технологического прогресса... Я хочу, что бы мир магии никогда не уходит из человеческой жизни, став подпольной наукой и потешной игрушкой уродов. 

Согласен с этим мнением.
А еще хотел бы не дать Колумбу открыть америку, и чтоб вобще не было такой страны.

Согласен с этим мнением.
А еще хотел бы не дать Колумбу открыть америку, и чтоб вобще не было такой страны.

Колумб открыл континент, а не страну))) Америку надо оставить - все-таки не все в ней плохо)) Народ конечно глуповатый и закомплексованный, но дружелюбный

Хочу предотвротить разгром небоскрёбов в Нью-Йорке....А в истории России - ну её в болото

Kateon Korsso
"Хочу предотвротить разгром небоскрёбов в Нью-Йорке....А в истории России - ну её в болото" - т.е. небоскрёбы спасём, а терракты в России - пусть будут? Н-да, видел я патриотов, но такое!.. ))))))))

Spectre28 Я уже говорила, что не патриотка...А ещё хотелось бы стереть Чечню с лица Земли, но это не к месту....

1) Во время Семилетней Войны не дать власть Павлу, или как там его... Тогда бы Кенигсберг(Калининград) Был бы нашим уже 2 сотни лет...
2) Расстрелял бы Горбача, Шеварнадзе и прочих.
3) Не дал бы расстрелять Ленина, а отлупил хорошенько Сталина...
3) Сделал бы Андропова Дунканом МакКлаудом

Kateon Korsso , надеюсь это шутка, которую ты хорошо обдумал. Я сам не россиянин, но уважаю Россию как важнейшую часть нашей истории. Ну а еа счёт небоскрёбов (моё мнение скорей всего не будет совпадатьс вашим, так что харризму должностать меньше), я не помнил себя от радости, когда они поочереди рушились на землю. Конечно, вы скажите, как так можно, это же не в чём не повинные люди, но у меня своё мнение, повторяю ещё раз, которое я высказывал ранее где-то здесь, но меня не поняли, а точнее не приняли мою точку зрения.

P.S. жаль только 1900, я надеялся не меньше тридцати тысяч!

Sandman
Многие на этом форуме знают моё отношение к америкосам, но это дело с небоскребами слишком. Вот мне было жалко их очень, там ведь были даже русские. Вот преставте такую ситуацию:
"Тридцати летний отец с матерью и маленьким сыном, которому в этот день исполнилось 8 лет, отец отправляется на работу. Он пообещал сыну вернуться к шести вечеру. И вот отец когда подходит кодному из небоскребов и входит в него. Подымается себе в офисс за подарками сыну. И всё только из-за этого он поехал туда, хотел устроить сыну сюрприз. А он умерает. И сын запоминает свое день рождение как хучший день в свое жизни, так как он очень любил своего отца, так как он не верил в то что его папа не вернется два дня".
Это мне рассказал один знакомый, тот отец был его соседом, в то время он проживал в Нью-Йорке. Ну и что по вашему они виноваты, виноват ли этот мужик? Виноват ли сын?

Я бы хотел изменить прошлое в том его моменте, когда ввели крепостное право. Я бы хотел поставить Россию изначально на путь Европы.Представьте, какой бы развитой была Россия сейчас с ее умами, а наблюдая за нашей историей понимаешь, что часть времени была потрачена не на что.
А еще я бы Аляску не продавал!Американцы хитрые-свою нефть не качают, а покупают, а вот когда нефть у нас кончится начнут качать и по сумашедшим ценам ее продавать.

Я бы хотел изменить прошлое в том его моменте, когда ввели крепостное право. Я бы хотел поставить Россию изначально на путь Европы.

Каким образом? Предположим, что у тебя есть машина времени. Как ты бы это сделал?
Кстати, если ты думаешь, что в Европе не было крепостного права, то ты ошибаешься

Хотел бы предотвратить 2-ую мировую и развал СССР

и развал СССР

А можно пояснить, почему? Что именно тебе нравилось при социализме? И каким тогда ты представляешь себе сегодняшнее общество? Или ты про развал непосредственно республик?

Сообщение отредактировал Джерси - 25-05-2004, 20:42

О, я бы очень многое изменила. Но еще неизвестно что бы произошло еси произойдет хоть малейшее изменение. Это как какая то постройка, вытащи нижнее звено или какой либо компонент и все развалится. Так я считаю и с историей- измени что-нибудь одно и оно потянет за собой другое, и это может оказаться ненамного лучше первого варианта. Так что я бы сначала очень хорошенько подумала прежде чем что-то менять.

Tire Полностью согласна. Мое мнение на этот счет такого, что если уж что то и менять то менять все. Только каковы гарантии, что еще хуже не получится?

Tire Полностью согласна. Мое мнение на этот счет такого, что если уж что то и менять то менять все. Только каковы гарантии, что еще хуже не получится?

Да хорошо бы все переделать, но интересно кто бы взял на себя такую ответственость, если бы это было возможным?!

Проблемма даже не в ответственности, просто если бы такая возможность была, просто бы случилось так, что кому нибудь (а таких нашлось бы не мало) захотелось бы воспользоваться ситуацией, и все бы пошло на перекасяк.

О, да! Союз Нерушимых - это круто! ...я, правда, помню мало,....но хочу сделать так, как это задумывалось. Ну, повсеместное счастье бла-бла-бла...солнечно так... У этой идеи могло быть будущее! Я бы хотела, чтоб оно реализовалось!

Кстати, если ты думаешь, что в Европе не было крепостного права, то ты ошибаешься

Было, но не так долго, не так поздно и после его отмены жизнь быстро пошла в гору, а у нас решили все поделить между всеми по-ровну..Вот и торчим сейчас в таком фиговом положении. Сплошные долги с Европой.

Добавлено в [mergetime]1085548286[/mergetime]:
Тихиро Чтоб всем было хорошо надо полностью переделать людей.Убрать хитрость, ложь,предательство и т.д.Ну не может быть, чтобы "Всем на Руси жить было хорошо"!НЕ может. Это идея комунизьма, которая как я сказал выше(намекнул) развалила страну или по-крайней мере если не развалила,то никак не улучшила.
Пусть всегда будет солнце, пусть всегда будет мама,пусть всега буду я...и все в том же духе.

Ромео , не идея коммунизма развалила Союз. Просто это такая вещь - Путь к комунизму - которой не воспользоваться ради своих целей было бы просто глупо!...вот и пользовались.... Об этом в теме "Коммунизм" говорить нада...

А про крепостное право - да, пожалуй, побыстрей оно было отменено в европе, но не сразу там все в гору там пошло. И революций было навалом (и комуннисты были), и войны... Но ведь еще не известно, что потом с нами со всеми будет. Как окажется, что через пару десятков лет все европейцы-американе будут ныть "чаго ж мы как русские не поступили!..."

Джерси А что именно вам не нравилось при социализме? Если бы Россия пошла по пути эволюции, а не революции, то сейчас бы мы жили лучше Франции. Нельзя было сразу за буржуазным переворотом социалистический двигать.

Если бы Россия пошла по пути эволюции, а не революции, то сейчас бы мы жили лучше Франции

Мы бы сейчас жили куда лучше вообще большинства развитых стран, тем более есть потенциал! С такими умами мы могли бы и остаться сверхдержавой, а мы упали ниже плинтуса..

Мы бы сейчас жили куда лучше вообще большинства развитых стран, тем более есть потенциал! С такими умами мы могли бы и остаться сверхдержавой, а мы упали ниже плинтуса..

Ну не так низко, как вы говорите, но порядочно. В остальном - совершенно правильно. С другой стороны, даже после революции можно было что-то исправить. (допустим, исключить недоверие к другим странам и не допустить падения железного занавеса).

А мне кажется ничего менять не надо нельзя и не нужно, все что не делается к лучшему!!!!!!!!!!1

Я думаю, что менять ничего нельзя. Ведь если бы мы изменили прошлое, то какое-то событие в будущем уже не произойдет... следовательно истония пойдет совсем другим путем... и возможно, что нам в этом новом будущем не найдется места...

Neznakomka не согласен. Не все к лучшему.Не всегда.

Ромео, все, просто это будет понятно спутя какое-то время

Я б в Великоотечественной меньше жертв сделал, и корбль Колумба утопил!

Я бы очень хотел изменить не саму историю, а отношенние к ней...

Кузя Всмысле?

Прошу меня извенить если что, но сама тема кажется мне малость глупой по той простой причине, что история не знает сослагательного наклонения. Изменить ничего невозможно, остаётся только сожалеть.

Джелу ну вот мы и сожалеем.Невил,например, жалеет что корабль колумба не потопил.
Я жалею,что к власти коммунисты пришли,что было так много жертв Второй Мировой, что сейчас отдаются последситвия *У всех возьмем в долг*,а теперь наше гос-во платит или как-то заминает старые долги, а часть людей живет ниже уровня бедности.

А я бы не хотел ничего менять, ибо прошлый опыт определяет будущее и всё самое плохое что происходило в прошлом уже с меньшей вероятностью произойдёт в будущем. Вообще нас могло бы и не быть, если бы мы что-то изменили в прошлом (даже что-то кажущееся незначительным). Вторгаться в прошлое и изменять его равносильно уничтожению этого мира и создания другого и далеко не обязательно лучшего!

NE[vil] Если бы даже Колумб потоп, такой большой участок суши рано или поздно кто-нибудь открыл.
Romeo Извини, конечно, но ты ни дня не жил сознательно при коммунизме (если не ошибаюсь, ты 1990-89 года рождения)и не можешь судить, хорошо это или плохо.

Хочется, конечно, написать, что отменил бы все войны, но без войный невозможно развитие цивилизации.

Luis
"... отменил бы все войны, но без войный невозможно развитие цивилизации." - вам не кажется, что человечество всю свою историю сознательно стремится к войнам? В любом событии, в любой книге обязательно появится тема Войны. А Война с Большой буквы - это действительно не просто трагедия. Это - процесс, способствующий развитию человеческой жизни, воспитанию его глубоких нравственных качеств.
Да, это плохо - но, я лично не могу представить себе мир без войн

Кстати если бы в СССР принимали доводы умных экономистов и не довели своим маразмом до сильнейшего экономического кризиса, то я думаю мы бы сейчас продолжали жить в Советском обществе и оно бы было скорей всего лучше, чем теперешняя переходная экономика, где развилось столько криминала на почве капитализма. Так что идея коммунизма очень хороша просто её реализовывали неправильно и не хотели этого, т.к. для этого страной должен править мудрый и в высшей степени нравственный человек, а не всякие Хрущёвы, которые кукурузу решили вместо зерна сеять...

DarkSoul

По-моему, если страной правят "мудрые и в высшей степени нравственные" люди, то абсолютно неважно, какой в стране строй Проблема в том, что считается, что от строя зависит вероятность того, что такие люди окажутся от власти

DarkSoul если бы да кабы... и жили бы мы сейчас как в Северной Корее. Они не знают, как можно жить лучше, потому что они не видели.
Сама идея коммунизма, на мой непритязательный взгляд, утопична. А уж реализовывать ее с помощью "военного коммунизма" и метаний в сторону НЭП-а было, по-меньшей мере [censored] .

на самом деле, я согласна с Коржавиным, который в поэме "политический недосып" сказал
"Все обойтись могло с теченьем времени,
В порядок мог вернуться русский быт...
Какая [censored] разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребенок спит?"

Я считаю, что "дедушка Ленин" заварил кашу, "отец Сталин" ее еще круче заварил... дальнейшие "руководители" ее разбавляли и расхлебывали... и мы еще ой как долго будет расхлебывать и разбавлять. А вообще, в истории я бы ничего не меняла.
потому что все должно идти так, как должно идти. Не люблю сослагательного наклонения и частичы "бы"

Темный_Омут по-моему неправильно предполагать, что была бы Северная Корея, скорей уж Китай. А Китай не такое уж и слабое гос-во. (Вообще непонятно, что от него ждать в ближайшее время).

DarkSoul ну да. неизвестно, чего от них ждать, потому что продукция, которую они производят, отличается просто-таки редкостно непредсказуемыми свойствами...

Впрочем, китайские платы для игровых автоматов - самые дешевые... но, по -моему, все-таки лучше быть Россией, такой, какой она сейчас является, чем "не таким уж слабым государством", как Китай.

В истории ничего менять не надо. Надо творить историю а не коверкать ее как Голивуд

Согласна с мнением t.Tree - В истории ничего не надо менять... Но мне ужасно хотелось бы побывать во многих временах... Поучавствовать в чём-нибудь... Не знаете, где можно достать никому не нужную машину времени?

Абсолютно солидарен. Не так плохо жилось в советском союзе всетаки...
Я слышал что развалить союз во много помогли америкосы. Горбачев, Ельцин - это были просто марионетки.
А развитие наше тогда шло бы по пути Китая, только жилось бы людям гораздо лучше (в Китае из-за перенаселения очень много безработных бедных людей).

Такое мнение молодежи прививают с 1991 года. На самом же деле - нас освободили от царской власти, подняли промышленность в стране на сильнейший в мире (на момент окончания ВОВ) уровень, дали большие социальные гарантии (ближе к временам Брежнева). Спроси у родителей - они расскажут правду..

Серж419
Из того, что во времена Брежнева жилось достаточно неплохо, совершенно не следовало, что дальше тоже будет жить также неплохо. В Совсоюзе были очень приличные проблемы в экономике. "Заложены" они были еще в сталинские времена, когда было создано совершенно жуткое соотношение тяжелой и легкой промышленности (70:30, хотя во всех развитых странах - наоборот, или легкой еще больше). Стране просто совершенно не нужно было такое количество тракторов и танков.
Горбачев в любом случае должен был бы что-то менять. Если бы он вообще оставил все как есть, возможно мы бы в итоге пришли к уровню Северной Кореи или Кубы. Другое дело, что Горбачев в экономическом смысле был довольно необразован (впрочем, этим страдали все наши руководители) и поэтому его изменения привели к краху.
Пинать Хрущева за кукурузу - тоже дурацкое занятие. Хрущев не отдавал команды сеять кукурузу абсолютно повсюду. Просто система была такова, что все более низшее начальство хотело понравиться вождю путем активной реализации его идей.

Ничего бы менять не стал. Все произошедшее - это указания на наши недостатки и ошибки, за которые надо платить. Только вот мы в большинстве своем этого пока не понимаем.

Делитить некоторые моменты..... Например Гитлера.... На счёт Наполеона не знаю... И в России Грозного убрать...

Синяя Кошка Удачи

Жаль, жаль Иван Грозный по моему делал очень много полезных вещей. Кстати говоря перед боярским бунтом он рассматривал проэкт создания на Руси чегото похожего на парламент. К сожалению постояннае боярские войны за влалсть ожесточили и немного повредили психику царя. Сейчас наиболее известны его постбунтовые реформы. Но не стоит забывать, что именно при нем Россия получила такую огромную территорию. Нефть за счет которой мы сейчас живем наверно принадлежала бы сейчас каким-нибудь китайцам. Да и мой родной город (Тюмень) не был бы частью России.
В завершение хочу сказать, что попытки исправить прошлое могут иметь негативные последствия. Надеюсь я вас переубедил.
P.S. за орфаграфию извиняюсь.Троечником был.

По-моему, единственное, что стоит поменять - это сотворение человека...

Ординатор, респект! Причем надо было это сделать где-то в третичном периоде... И разумная жизнь была бы в океане на основе морских млекопитов. Кайф!!

А я бы ничего. наверное, не меняла: мне и так не плохо. Всё, что ни делается - всё к лучшему...
Разве что эти революции в России... До сих пор страна переживает их последствия! Эх, будь сейчас царская власть, наш клан так бы и оставался при дворе, а что мы сейчас? Тьфу!

Знаете.. когда я только начинала увлекаться своим первым увлечением - это был "Гарри Поттер" - я очень хотела оказаться героем книги и многое изменить. Мне хотелось изменить многие моменты книги,например, мне хотелось,чтобы родители Гарри не умирали,чтобы Люпин не становился оборотнем; но потом я поняла, что не случись того,что случилось, возможно, вся история героев изменилась бы,и кто знает,в лучшую ли сторону? Именно об этом я думаю, когда хочу изменить что-то в своем прошлом.сказала,что влюблена - и хорошо, теперь точно знаешь,что не любит, легче его из головы выбрость.Ушла из гимназии - отлично,ведь почти уверена,что получила бы массу ненужных знаний и никакого жизненного опыта.
Так и в истории. Была Октябрьская революция и Большевики - вот и хорошо. Теперь мы точно знаем,что это такое и почему нам этого не надо(ну или надо...кому как).
Безусловно, Вторая мировая - это ужасно, но,возможно,не случись этого, через 10 или 20 лет другая атомная бомба,гораздо более мощная,была бы сброшена в другом месте и последствия были бы более разрушительными.
Кстати, насчет Гарри Поттера я заговорила не случайно. Большая часть моих идей касающихся изменений во времени были сформированы под воздействием третьего тома.
ИМХО в истории не надо ничего менять, так как никто не знает,к чему это может привести.

Сообщение отредактировал Ariadna - 21-01-2005, 20:44

начну с цитаты, кого уже не помню:

Если бы я мог, то я бы сделал так, чтобы христианство не стало гос.религией Руси в 988г., и пусть меня не будет, но зато я буду знать, что в этом году моих предков не убивали...

Увидел тему и задумался, много всего набралось, но всё помелочи. Но ВОТ увидал по телеку прогу, там что-то про америку трендели, понял- УБИТЬ КАЛУМБА.

Гук Ну убьешь ты Колумба,и что с того? будет кто-то другой,кто все равно откроет Америку.А Америка не только плохие вещи делала. В конце концов, в той же Второй мировой активное участие принимала. И наш любимый инет там изобрели(кажется в общем,что-то связанное с компом точно) Виндоус точно американец изобрел. Так что не надо. Как бы мы с тобой общались,если бы всего этого не было? Конечно есть шанс,что все это изобрел бы кто-то другой,а если нет? Америка - удивительная страна, она создана людьми, которые на своей родине были отбросами общества. Абсолютно разные по религии,убеждениям, интеллекту, образованности,этическим принципам и т.д.,они сплотились чтобы всего за четыре века, а по-хорошему - за два с половиной(считая от войны за независимость) создать одну из самых богатых и экономически развитых стран. Так что не надо убивать Колумба,а то не известно ведь, что бы из этого получилось.

Ariadna Так ведь в том и интерес узнать что бы было если бы...
А насчет открытий и изобретений всяких-если потребность есть их бы всёравнобы сделали. А если нет, то лядибы жили счястливо и без них.

Интернет изобрели русские! Конечно! У нас все засекречено было. Тайны лишь сейчас потихоньку раскрывают. Скоро (не сомневаюсь) и эту откроют. Да, все вполне себе вписывается!

А вот если бы и впрямь убить Колумба, открытие континента задержалось бы. Может даже и до тех пор, когда нравы сгуманизировались. Тогда б и не вырезали стольких индейцев, и стали бы с ними как-нить сотрудничать, а не свозить в их края каторжников.

Ой, да не думаю... Век семнадцатый был ничуть не менее жестоким, чем шестнадцатый. А вот не будь тех легенд про белокожего бога, или будь в Доколумбовой Америке открыт порох, все действительно могло бы повернуться не так. Собственно говоря, не будь Кортес таким беспредельщиком, и у американский цивилизаций уже появился бы шанс. Поняли бы, что белые тоже люди, и что у них тоже можно вырвать сердце. =) Глядишь и повернулось бы чего по-другому. Но этот черт был слишком наглым для человека и слишком везучим. Так что личность рулит историю. Слава белому человеку! Ага.

Сообщение отредактировал Cordaf - 24-01-2005, 8:14

Для этого есть наука под названием альтернативная история. А насчет жили бы счастливо...гм... возможно, но не все

-её наверно химеры ведут.
А насчёт счястья- разумеется недовольные всегда есть.

Я думаю, что не стоит менять))) Ничего. Произошло то, что должно было произойти) Человечество постепенно учиться на своих ошибках, чтобы не совершать их впредь.
Кстати. Тут кто-то говорил про Рея Бредбери с его рассказом "И грянул гром", где ничтожное изменение событий в прошлом нашей планеты повлекло за собой огромнейшие изменения в будущим. (прочитать можно здесь=))) И еще фильм такой есть. "Эффект бабочки".
Так что... инджой той жизнью, которая у вас есть, а не "изобретайте велосипед" До вас это уже сделали)

Да... сколько патчей ни пиши...
А что это за наука такая - альтернативная история? Перебирают все возможности развития истории? Этож невообразимо!

Не вдаваясь в философию, просто скажу, что бы я сделал, если бы обрёл дар перемещаться во времени. Я бы совершил только одно путешествие в прошлое. Взял бы в свой рбюкзак все имеющиеся у меня книги Dragonlance, все имеющиеся у меня произведения Ника Перумова, малый атлас мира за 1987 год, малый атлас за 1996 год, 2 книги Владимира Проппа: "Морфология волшебной сказки" и "Исторические корни волшебной сказки". Отправился бы в 1830 год, нашёл бы А.С. Пушкина, отдал бы ему свой рюкзак безо всяких объяснений, а затем вернулся бы в 2005 год и посмотрел, что получилось. Естественно, большинство книг было бы уничтожено, но какие-то Пушкин или его друзья - люди, мягко выражаясь, не глупые, наверняка сумели бы сохранить и какие-то изменения если не в истории, то хотя бы в развитии творчества, наверняка бы произошли. Если бы был писателем - неплохая завязка для альтернативной истории.

Да,кстати,идея хорошая.Но я бы не книги ему передовать бы поехал,а спасти его от смерти в дуэли,мож тогда,бедалага,прожил бы довольно счастливую ,долгую жизн...
Или отправился бы в 1930-1940 года,больно охота посмотреть на то,как проходила индустрилизация нашей родины-СССР!Хотел бы познакомиться со Сталином,Ленином,Гитлером...(ну всё же надо знать,что же было на самом-то деле у Гитлера на уме...мож прописочку в психушку дали бы )
Здорово было бы!