О "пиратстве", Т.е. о нарушении авторских и смежных прав
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
О "пиратстве", Т.е. о нарушении авторских и смежных прав
Эгильсдоттир >>> |
#81, отправлено 15-08-2011, 19:29
|
седая рысь Сообщений: 2250 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Цитата(Spectre28 @ 15-08-2011, 21:08) И что, из магазинов теперь тоже тащить молоко, потому что "вот напрямую фермеру я бы заплатил, а вот этим паразитам - да никогда"?) Передёргиваем-с? Примерчик из жизни (хотя я и понимаю, что примеры никогда, ничего и никому не доказывают). Мой партайгеноссе, директор совхоза (право, не помню, как эта организация именуется по-теперешнему), не однажды рассказывал о своих взаимоотношениях с молокозаводом. Так вот, прежде чем попасть из совхоза имени Гагарина на молокозавод, молоко проходит через руки перекупщиков четыре-пять раз. И все они ни малейшего отношения не имеют ни к производству, ни к переработке оного молока, ни даже к потребительской кооперации. Но прибыль всем - отдай и не греши. И эту прибыль приходится закладывать в отпускную цену молока. Вот и всё. Ни в коей мере не призываю к тому, чтобы тащить что-либо из магазина. (Хотя бы потому, что посодют))) ). Честно расплачусь за купленное. И "Мерседес", как тут кто-то предлагал, тоже угонять не стану. Но если в пиратском переводе книга лучше, чем в официальном, а пираты не требуют с меня денег - возьму пиратский перевод. Если то, что мне нужно, я не могу найти нигде, кроме торрентов - скачаю с торрентов. И совесть моя спокойненько промолчит. Dixi Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 15-08-2011, 19:30 -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Оргрим >>> |
#82, отправлено 15-08-2011, 19:55
|
О_о: Оффтопный_орк Сообщений: 1127 Пол:мужской Харизма: 734 |
Эгильсдоттир, ну, положим, что ваш партайгеноссе то ли передергивал, то ли что-то путал, то ли что-то напутали уже вы. Совхозы в подавляющем большинстве имели возможность самостоятельно отвозить молоко на молокозавод. Это более мелкие образования современности - ТОО, крестьянские хозяйства - такой возможности могут и не иметь (хотя зачастую все равно имеют). А в совхозах, этих гигантских монстрах с куда бОльшими возможностями, завсегда были молоковозы.
Я это к тому, что рыночная экономика, как правило, логична, и паразитов в ней нет. Они существуют разве что в народовольческо-анархистско-марксистской терминологии. Перекупщики того вида, о которых вы говорите, действительно существуют. Но они работают с мелкими производителями, для которых самостоятельная продажа потребителю напрямую слишком накладна/неудобна. Например, перекупщики ездят по деревням и скупают яйца/картошку/молоко/мясо. Вот тут - да, схема именно такая. Но схема эта справедливая (т.е. рациональная): эти перекупщики облегчают процесс передачи продукции от производителя к потребителю. Не хочешь продавать свои драгоценные яйца по 40 тенге за десяток перекупщику? Пожалуйста - сам езжай в город на рынок и сам продавай по 120. Что же едут не все? Ааа, возможности нет, желания нет - дорого, лениво. Ну так тогда поклоны бить перекупщикам надо за то, что они выступают в качестве передаточного механизма. Так и в книжном бизнесе, абсолютно. Не будь посредников - автор продавал бы книги возле своего дома. Или с сайта в интернетную эпоху - но тут уже Аларик привел пример. Это не считая того, что при пересечении национальных границ без посредников (официальных дилеров и проч.) и вовсе не обойтись. Вот каким образом в отдельно взятом Казахстане организовать продажу книг российского Пелевина или европейского Эко без посредников, можно объяснить? -------------------- А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
|
synthet >>> |
#83, отправлено 15-08-2011, 20:35
|
Рыцарь Сообщений: 144 Откуда: Vlz Пол:мужской Карма: 78 |
Если говорить о книгах, то предпочту купить книгу в бумажном виде. Потому что так мне читать удобнее, приятно держать в руках и видеть на книжной полке.
Но аксиому о том, копирование информации равноценно воровству, я не приемлю. Для меня пиратство - это ограбление кораблей. -------------------- synthet@jabber.ru
|
Alaric >>> |
#84, отправлено 15-08-2011, 21:44
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Оргрим Молот Судьбы @ 15-08-2011, 19:55) Это может быть и верно, но где ты видел рыночную экономику в чистом виде? А на просторах бывшей одной шестой части суши? Если нерыночными методами устранять конкурентов, нерыночными методами повышать, скажем, цены на аренду используемых площадей и так далее, то от рыночного механизма остается мало что. А, и еще. Рыночная экономика подразумевает, что каждый хозяйственник безошибочно определяет, что ему на самом деле выгодней. И намерен "хозяйствовать" и в дальнейшем. У нас в стране некоторые "хозяйствуют" по принципу "после нас хоть потоп". -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Jessica K Kowton >>> |
#85, отправлено 15-08-2011, 23:42
|
непись Сообщений: 1500 Откуда: own Hell Пол:средний Created worlds: 2295 |
Цитата(Эгильсдоттир @ 15-08-2011, 18:29) М-м. Можно тогда я тоже пример из жизни приведу? Не буду спрашивать, помнит ли кто, но я тут пару месяцев назад с фигуркой носилась - очень мне её хотелось приобрести. Останавливало то, что на сайте производителя была указана цена около полутора тысяч рублей, а в зажравшемся русском инет-магазине - то ли две с половиной, то ли все три. Поэтому я поборола свою нерешительность и недоверчивость заодно и пошла искать по японским магазинам. Нашла за 1,8k с доставкой. Думаю, со сходной ситуацией знакомы обладатели bjd - эти в большинстве своём приобретают товар исключительно на корейско-японских магазинах. Равно так же я сейчас раздумываю, где бы книжки на английском лучше брать, ибо российские магазины - вообще не вариант. С книгами на русском проще - некоторая часть издательств, если мне память не изменяет, имеет прямо на своих сайтах возможность заказать товар, так что, помимо них, заплатить придётся только почте. По крайней мере, я точно сама лично заказывала у Сакуры-пресс и у кого-то видела надпись про покупку. Если не имеет, то, вполне вероятно, у них же на сайтах можно найти названия магазинов, которые непосредственно с ними сотрудничают - можно выбрать самый недорогой. Я, к сожалению, не в курсе, как там с другими категориями товаров, но если бы вас и правда так беспокоили посредники, вы бы нашли способ их обойти. Это не так уж сложно. Благо у всех присутствующих доступ в интернет есть. -------------------- "And my voice is my violence, clear the sky's frozen tears and no more we'll be silent!.."
"Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..." |
Alaric >>> |
#86, отправлено 16-08-2011, 0:27
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Jessica K Kowton @ 15-08-2011, 23:42) С книгами на русском проще - некоторая часть издательств, если мне память не изменяет, имеет прямо на своих сайтах возможность заказать товар, так что, помимо них, заплатить придётся только почте. Ну, справедливости ради, Почта России (по отзывам моих знакомых, которые с ней имели дело) тоже себя не обижает, мягко говоря, а скорость доставки впечатляет со знаком минус. И представляет из себя типичный пример монополиста. Сообщение отредактировал Alaric - 16-08-2011, 0:28 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Даммерунг >>> |
#87, отправлено 16-08-2011, 2:57
|
Санитар леса Сообщений: 2381 Пол:женский Коллекция жаб: 2649 |
Вот-вот, кстати, почему я качаю книги и комиксы на английском (помимо удобств электронных версий) - потому что и рада бы читать с бумаги в оригинале, но это же капец, дожидаться, пока они приедут с амазона, да еще с наценкой за доставку. Справедливости ради, покупаю также бумажные книги на англе (когда их к нам завозят) и оригинальные электронки (если это какой-нибудь эксклюзив).
Насчет посредников и производителей. Иногда эти посредники - например, переводчики книг или печатники - не только взимают свою долю цены, но и портят готовый продукт. Вот, кстати, я недавно в магазине видела шкуру медведа за 70 тысяч, причем далеко не лучшей отделки (магазин, кажется, единственный в городе, где можно такое купить). Разумеется, проще связаться через знакомых с охотником, у которого найдется лично добытая и выделанная шкура подешевле, а то и повыше качеством. Так что надо либо больше посредников для создания конкуренции, либо больше производителей, самостоятельно выходящих на рынок, а лучше и то и другое. Сообщение отредактировал Даммерунг - 16-08-2011, 3:01 -------------------- Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
|
Bakeneko >>> |
#88, отправлено 16-08-2011, 7:09
|
Кошак не от мира сего Сообщений: 1182 Откуда: Я бродячий - где окажусь, там и живу Пол:мужской Длина хвоста, мм: 1754 |
Даммерунг, больше посредников при том же количестве производителей приведет лишь к большим накруткам, потому что товар будет идти через большее количество рук.
|
Jessica K Kowton >>> |
#89, отправлено 16-08-2011, 8:09
|
непись Сообщений: 1500 Откуда: own Hell Пол:средний Created worlds: 2295 |
Alaric,
Сообщение отредактировал Jessica K Kowton - 16-08-2011, 8:12 -------------------- "And my voice is my violence, clear the sky's frozen tears and no more we'll be silent!.."
"Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..." |
Halgar Fenrirsson >>> |
#90, отправлено 17-08-2011, 10:48
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1996 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1309 |
Цитата(Эгильсдоттир @ 15-08-2011, 19:29) Примерчик из жизни (хотя я и понимаю, что примеры никогда, ничего и никому не доказывают). Мой партайгеноссе, директор совхоза (право, не помню, как эта организация именуется по-теперешнему), не однажды рассказывал о своих взаимоотношениях с молокозаводом. Так вот, прежде чем попасть из совхоза имени Гагарина на молокозавод, молоко проходит через руки перекупщиков четыре-пять раз. И все они ни малейшего отношения не имеют ни к производству, ни к переработке оного молока, ни даже к потребительской кооперации. Но прибыль всем - отдай и не греши. И эту прибыль приходится закладывать в отпускную цену молока. Вопрос на засыпку. Что конкретно мешает оному партайгеноссе продавать напрямую молокозаводу? -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Эгильсдоттир >>> |
#91, отправлено 17-08-2011, 15:34
|
седая рысь Сообщений: 2250 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Halgar Fenrirsson, если что-то и мешает - я об этом не знаю. Разговор, сколь помню, идёт слегка не об этом...
-------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Даммерунг >>> |
#92, отправлено 17-08-2011, 17:09
|
Санитар леса Сообщений: 2381 Пол:женский Коллекция жаб: 2649 |
Цитата(Bakeneko @ 16-08-2011, 13:09) Даммерунг, больше посредников при том же количестве производителей приведет лишь к большим накруткам, потому что товар будет идти через большее количество рук. Я имею в виду схему типа "производитель -> посредник, посредник, посредник, посредник -> потребитель", а не "производитель -> посредник -> посредник -> посредник -> посредник -> потребитель". -------------------- Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
|
Halgar Fenrirsson >>> |
#93, отправлено 17-08-2011, 17:38
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1996 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1309 |
Цитата(Эгильсдоттир @ 17-08-2011, 15:34) Halgar Fenrirsson, если что-то и мешает - я об этом не знаю. Разговор, сколь помню, идёт слегка не об этом... Разговор, в том числе, и об этом - некоторые присутствующие не хотят платить людям/структурам, ничего не сделавшим для того, чтобы товар/продукт/книга/*** оказался у них на столе/где-он-там-используется, но навар имеющим.Так вот, в минимизации числа посредников заинтересован прежде всего производитель, в этом примере молока. И если он предпочитает платить полдесятку посредников, а не работать напрямую с молокозаводом... в нормальной рыночной экономике такой неэффективный собственник обычно разоряется. И его сменяет собственник, который будет продавать напрямую молокозаводу. Или у себя, на месте, заводик организует и сам будет тоё молоко фасовать и в магазин возить. -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Эгильсдоттир >>> |
#94, отправлено 17-08-2011, 18:44
|
седая рысь Сообщений: 2250 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Halgar Fenrirsson, ну, судя по тому, что СПК им. Гагарина до сих пор существует, выход из положения он нашёл.
Но опять-таки, ржа не об этом. -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Halgar Fenrirsson >>> |
#95, отправлено 17-08-2011, 19:15
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1996 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1309 |
Ржа о том, кому предлагается платить - производителю продукта или посреднику-дармоеду. Или я опять не так понял?
-------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Джин Ищущий Свет >>> |
#96, отправлено 17-08-2011, 19:51
|
рыцарь-квестор Сообщений: 311 Откуда: Азир Пол:мужской врагов Сигмара пастукано: 1062 |
А этот самый посредник абсолютно точно дармоед? Таки совсем ничего не сделал?
-------------------- Такими люди и останутся всегда: смесью обезьян и ангелов. Их животная натура будет противиться рамкам, налагаемым цивилизацией, вне зависимости от того, устремлены ли их помыслы в рай или в ад.
|
Эгильсдоттир >>> |
#97, отправлено 17-08-2011, 20:11
|
седая рысь Сообщений: 2250 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Halgar Fenrirsson, ржа не об том, кому платить, а об том, что если есть возможность получить нужное бесплатно - я от неё не откажусь. Как, полагаю, и любой нормальный обыватель. Если нет такой возможности - ну что ж теперь, отдам столько, сколько просят. При этом вопросы угрызений совести меня не кусаются. Она, моя совесть, достаточно пластична. А всё остальное - от лукавого.
-------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
parrot >>> |
#98, отправлено 17-08-2011, 20:46
|
Воин Сообщений: 50 Пол:женский Выученных слов: 38 |
Цитата Я имею в виду схему типа "производитель -> посредник, посредник, посредник, посредник -> потребитель" Я, видимо, такой... хм... несведущий человек, что просто не представляю себе такую схему в деле. А нельзя привести пример?) -------------------- Почему вы смеетесь надо мной, когда я повторяю за другими? Ведь многие люди делают то же самое...
|
Halgar Fenrirsson >>> |
#99, отправлено 17-08-2011, 22:24
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1996 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1309 |
Цитата(Эгильсдоттир @ 17-08-2011, 20:11) Halgar Fenrirsson, ржа не об том, кому платить, а об том, что если есть возможность получить нужное бесплатно - я от неё не откажусь. Как, полагаю, и любой нормальный обыватель. Если нет такой возможности - ну что ж теперь, отдам столько, сколько просят. При этом вопросы угрызений совести меня не кусаются. Она, моя совесть, достаточно пластична. А всё остальное - от лукавого. 1) Увидевши возможность заполучить 5-килорублевую бумажку, торчащую из чьего-то заднего кармана на три четверти, Вы от этой возможности откажетесь? 2) Если таки да - то в чем глубокая принципиальная разница между этой бумажкой и виндой? -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Alaric >>> |
#100, отправлено 17-08-2011, 23:04
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Halgar Fenrirsson @ 17-08-2011, 22:24) На этот вопрос уже выше отвечали. Говорят, что если утащить бумажку, то у того, у кого ее утащили, ее не будет. А Винда у Гейтса все равно останется. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 21-06-2024, 18:20 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |