Рю Мураками, японская литература

Сейчас у нас стали много печатать японской литературы. Вот например, Рю Мураками (тёзка Харуки Мураками). В данный момент читаю его произведение "Дети из камеры хранения". Вроде ничего, но вот мерзостей всяких столько... Да и много странных моментов, про психов вроде... Может ещё кто-нибудь читал эту книгу или какое другое произведение этого писателя, поделитесь впечатлениями!

Сообщение отредактировал Lacross - 23-10-2004, 3:45

Рю мураками… хммм… Что я могу сказать о нём? Дайте подумать… Ничего более МЕРСКОГО я не читал , а читал я многое. Есть, конечно, отдельные вещи заслуживающие внимание, например 69, НО их единицы. Про что его книги? Я расскажу, восновном про наркотики, секс, извращения, я не пуританин, но это… Теперь добавим нецензурную лексику, поймите опять же, мне нравиться Пелевин, но господа, он знает место и время и что самое важное предел, и приправим это полу безумным бредом наркоманов, и получим хит от Мураками. Откровенно говоря, никогда не думал, что скажу это, но мне противно держать в руках книги этого с позволения сказать автора. Но это только моё мнение, кто не согласен, пишите

Я, конечно, согласна с тем, что это не супер-книга или там, что-то ещё, но в наше время вообще мало нормальных произведений... Но мне нравится такой стиль. Соглашусь с тем, что там много секса, наркотиков и т.д., но так и было задумано сразу, именно этого автор и хотел! И, знаешь ли, он хотел, чтобы его книги продавались, он это получил. А чтобы книги покупали, то там должно быть то, что люди хотят. А что они хотят? Конечно же большенству нужен именно секс, наркотики, психи и т.д. Поэтому, я думаю, его не в чем винить... Хотя так можно кому угодно придумать оправдание... В общем, я сама себе противоречю! Больше ни чего не могу сказать...

Хммм… Открыв книгу Рю Мураками, я наткнулся на фразу которая повергла меня в уныние, дословно фразу не вспомню, но примерно было написано следующее: “Это модно” Что??? Теперь существует мода на книги, то есть, если в моде сейчас извращенец с маниакальными наклонностями (простите за резкость слова) всем дружно надо читать его, а когда в моду войдёт Толстой, мы выкинем наши шприцы, наденем фраки и побежим, вести дискуссии на тему революционный настрой в ранних произведениях Льва Николаевича? Да нет, не бывает такого господа хорошие. Я прекрасно понимаю, что этим своим постом, не сделаю ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО, люди в большинстве своём как читали про наркоманов с IQ -10 так и будут читать, а, спрашивая на улице, кто такой Достоевский люди будут удивлённо хлопать глазами. Просто обидно, вот и всё

Уххх… Выпустил пар, а по поводу сейчас нечего читать, тут пожалуй не соглашусь, надо только хорошенько поискать. Ну, например если уж так нравятся нонконформистские авторы, могу предложить всё того же Пелевина, а можно обратить внимание на очень интересную писательницу Татьяну Толстую, вообщем их не много, но они есть. Но это как всегда только моё мнение, кто не согласен, пишите

Capitalist Ну, во-первых, "Это модно" не относится к самой книге, а скорее всего к редакции... А вот на счёт того, что люди будут одевать фраки и бежать вести дискуссии, я с этим не согласна. Ведь ты (я надеюсь не против, что "ты"?), когда читаешь... да хотя бы взять Пелевина ты не начинаешь подражать его героям или описываемому поведению в книги? Ведь нет? Так же и с этими книгами, пусть твой IQ будет хоть 100, пусть ты весь из себя манерный, правильный и эстет, но это не значит, что ты должен читать такие же книги... Это равносильно тому, что если твой любимый фильм Властелин Колец, и что после его просмотра ты судорожно начинаешь выкидывать все попадающиеся под руку кольца в костёр, разведённый посреди комнаты, гуяя по парку с друзьями ты не разговариваешь с деревьями, а твой сосед не покалеченный орк, а всего на всего вечно пяный лифтёр...

Добавлено в [mergetime]1098831388[/mergetime]:
Только ты не подумай, что я конкретно тебя имела ввиду... Это просто примеры к моему несогласию...

прочитала "детей из камеры хранения" пару месяцев назад. действительно, странное впечатление производит. мне почему-то показалось, что это не о сексе, наркотиках и насилии, а о том, что нами движет ненависть......
наверно, стоит прочитать другие книги этого писателя, чтоб понять и оценить....

Я прекрасно понимаю, что не являюсь эталоном литературного вкуса, я лишь скромно выражаю свою позицию (хотя нет, пожалуй, не совсем скромно ). . Конечно, подрожать героям книг, пускай и очень хороших, не надо, это может повлечь очень не хорошие последствия, хотя знаешь, подрожать героям Мураками и не хочется. Но ты меня не верно поняла, по поводу фраков, речь о подражании героям здесь не идёт (если бы я ходил по улицам во фраке меня упихнули в дурку быстрее Мураками ), я сказал это для красного словца, основная моя мысль заключалась в неверности подхода модно не модно к литературе.
Есть литература хорошая и… не хорошая. Хотя нет, хорошая не хорошая слишком субъективные понятия, я скажу так, есть книги которые могут открыть что-то новое, книги способные научить, книги способные привнести что-то важное и нужное в этот мир ( прекрасно понимаю, что сейчас похож на учительницу начальных классов, которая талдычит что то про доброе светлое вечное, но… это на мой взгляд именно так), а есть книги которые не привносят ровным счётом ничего, а созданы лишь для обогащения своих владельцев. Это лишь моё мнение, кто не согласен пишите.


Inola, Я говорил не о конкретно “детях из камеры хранения”, а о творчестве господина Рю Мураками

Capitalist
1. ...если бы я ходил по улицам во фраке меня упихнули в дурку быстрее Мураками...

Не упихнули бы! У нас свободная страна...

2. ...есть книги которые могут открыть что-то новое, книги способные научить, книги способные привнести что-то важное и нужное в этот мир...

А есть книги, которые ты читаешь просто так, для развлечения. Особенно если ты хочешь отвлечься от школьной программы, ну или там акой-нибудь лицейской, ВУЗовской...

3. ...прекрасно понимаю, что сейчас похож на учительницу начальных классов, которая талдычит что то про доброе светлое вечное, но… это на мой взгляд именно так...

Ты - учительНИЦА?

4. ...Это лишь моё мнение, кто не согласен пишите...

Почему ы в конце сообщения всегда пишешь эту фразу?

1.Хорошо может и не запихали б в дурдом, но косились бы точно.

2.А разве книги просто для развлечения чем-то отличаются от книг, которые могут открыть что-то новое, книг способных научить, книг способных привнести что-то важное и нужное в этот мир...
Или следуя твоей позиции, читаю я такие книги только когда меня заставляют? А сам я предпочитаю литературу вроде Мураками?

3.Я НЕ учительНИЦА, я НЕ учитель

4.Почему я пишу эту фразу? Очень просто, все мои мысли и высказывания чисто субъективны и выражают только моё мнение, поэтому кто не согласен, пишите

Capitalist Я тебя скоро укушу!

Хорошо. Боюсь я кусающихся особ, а посему… Ах этот Мураками, а я то думал… Этот Мураками конечно гений, я бы даже сказал отец нового соц. направления в культуре. Хммм… я бы назвал её обкуренные маргиналы, ОЙ, что это я говорю, я хотел сказать интеллектуальные эстеты. Вообщем, товарищи, кто не согласен с кусающийся Lacross и со мной пишите, мы вас переубедим… быстро и больно

Capitalist Вот и правильно! И не надоело тебе со мной спорить?

The hint has understood
It is not so pleasant to conduct discussion in a unilateral mode
Excuse...

Your friendly capitalist@bk.ru

P.S. Excuse me for my English, I still study

Your English not bad! Thanks for yours of discussion, I respect opinions of other people. And sometimes it is very interesting to listen to these opinions.

Что-то мне сдается, что тема куда-то уплыла далеко... Хотите просто пообщаться, в том числе на английском, давайте в приват. Хватит флудить.

Неее... мы не флудим. Мы тему обсуждаем. Вот спорили по этому поводу... Пришли к выводу, что вкусы разные. Правда я ещё книгу не дочитала, поэтому со стопроцентной уверенностью сказать не могу ни чего особенно плохого или хорошего в адрес этой книги или писателя. Capitalist А его произведения сильно друг на друга похожи?

Флуд… Хммм… А это смотря что вы вкладываете в это понятия, уважаемая Аглая.
Lacross, только sometimes, надеюсь это относится и ко мне.
А по поводу книг, сказать, что они похожи друг на друга как две капли воды нельзя, хотя и очень хочется. Но это только из-за моей неприязни к автору. У него есть довольно интересные и достойные произведения. Например, 69, советую обратить внимание на это произведение, и… хотя это, пожалуй, и всё.
Книга о 60х годах в Японии. Для тех, кто не особо представляет, чем это время знаменательно скажу: The Beatles, Rolling Stones, Pink Floyd , а так же ряд названий которые молодым людям ни о чём не скажут. Вообщем, рок-н-ролл, секс и наркотики, а помимо этого рассвет студенческого движения, оккупация американских войск и прочие прелести, на фоне которых развивается жизнь японского школьника. Для всех интересующихся Японией или 60 годами, рекомендую.
Кто не согласен с моим мнением, или хочет добавить свои штрихи пишите, рискую сейчас получить оплеуху от одного человека

Кстати Lacross, у меня сложилось такое ощущение, что кроме нас на этом форуме никого нет, странно…

Capitalist Я прочитаю 69. А ты читал, не помню названия, что-то там про голубых? Видимо, никто незнаком с творчечтвом этого гениальнейшего писателя современной литературы!

Про голубых не читал, и что то не очень хочется. Скажу ещё вот что, держись подальше от чудесной книжки "Все оттенки голубого" ибо произведение совсем больное. Я если честно не понимаю, как его вообще пропустили в печать. На 200 страницах текста сплошной кошмар обкуренных подростков работающих проститутками на американской базе, если честно я даже закончить это произведение не смог у меня началось физическое отвращение. НЕЕЕЕ, ты уж прости, но паренёк Мураками, совсем больной . Хотя если нравится такая литература, советую, получишь ни с чем не сравнимое удовольствие.

Capitalist Фууу.... Я поэтому у тебя и спросила, читать мне что-нибудь другое (этого писателя) или нет.... Ну после такого красочного описания, я передумала.... Вот теперь только "Детей из камеры..." дочитаю и всё!

Просто прочти 69 и всё. Больше я у этого автора ничего хорошего не вижу.
И извини, если обидел, не хотел.

Capitalist А ты все его произведения читал? Как они тебе?

ЗЫ. Не, не обидел... я вообще не обидчивая!

Сообщение отредактировал Кейла - 15-11-2004, 5:57

Я уже оставлял пост по поводу 69, да мне понравился этот рассказ. Очень атмосферное произведение, интересно будет в первую очередь поклонникам рок групп 60-70 годов. Насчет остального творчиства Мураками… решайте для себя сами.

Твоя рекомендация немного некорректна из-за возможного незнания японской литературы. Лично мой совет прежде всего Кэндзабро Оэ Рю Мраками очень много взялл именно сэтого японского писателя.

Добавлено в [mergetime]1100843664[/mergetime]:
Это тема только Рю Мраками иди японская литература вообще... Если вообще то почему не обратить внимание на дргих японских авторов

Rosiel Ой не знаю.... Это надо спросить у модераторов или админов.... Но когда я создовала эту тему, я имела ввиду всю японскую литературу вообще, но чуть с большим уклоном к Рю Мураками..... Воть....

Добавлено в [mergetime]1100855021[/mergetime]:
Rosiel

А что ты можешь сказать о Рю Мураками и о его книгах? Что посоветовать, а что наоборот....

Если вы, создавая тему, имели в виду всю японскую литературу, то так и надо было писать в названии и описании темы. Было написано четко - "Рю Мураками".

Сообщение отредактировал Аглая - 19-11-2004, 20:27

Я не очень люблю этого японского писателя, несмотря на его бешеную популярность как в японии так и за её пределами. я не считаю этого автора достаточно оригинальным что в него углубляться а то что я читал мне показалось калькой с Кэндзабуро Оз и Дж. Сэллинджера.

Rosiel В общем не надо мне больше ничего читать.... Да я и "Детей из..." не собиралась... Это мама прочла в журнале про эту книгу и сказала, что можно будет купить, посмотреть, что это такое... Вот... посмотрели...

Стоит не надолго отойти, сразу раскритиковали. Честно говоря, не понял ваши претензии уважаемая . Если Мураками пишет про 60-70 года, наркотики и прочие, я говорю, что он пишет про 60-70 года, наркотики и прочие. Да, я НЕ знаком с творчеством японских писателей, поэтому не утверждаю, что все они пишут про одно и тоже, это было бы, по меньшей мере, глупо с моей стороны, но вот о творчество Мураками Я имею весьма определенные представления.

Сообщение отредактировал Capitalist - 21-11-2004, 6:55

Ты не просто пишешь, ты рекомендуешь к прочтению, а это ко многому обязывает.

Смеялся от души
Достаточно прочесть хотя бы один из моих постов что бы понять что я рекомендую к прочтению,а что нет.
А если говорить конкретно, то рекомендовал я всего одну книжку и о ней я уже давал подробную характеристику
Кейла, видела, теперь меня записали к защитникам и поклонникам Мураками

Мне он понравился, правуда я читала токо "ДЕТИ КАМЕРЫ ХРАНЕНИЯ"......но там много было про пот и всякие неприятные вещи и это мне не понравилось....а так ниче..

Аредэль Да про пот там вообще пол книги! В каждой ситуации он полюбому описывал (кста, очень красочно и подробно!) пот.... Беее......

Capitalist Ну так, надо же и защитником и...э...нападающим побывать!

Кейла А как он описывал Ядовитый остров......это тоже противно...

пот.... Беее......
А как он описывал Ядовитый остров......это тоже противно...
Продолжаю истеричный хохот
Ну вы даете. Что бы понять что такое противно и бее, вам надо прочитать Все оттенки голубого, вот это БЕЕЕЕЕ......
А вообще Мураками у извращенное виденье действительности и поэтому когда нормальные люди пишут про туманные рассветы или на худой конец про перестрелки братков, наш Мураками пишет про пот...
Без комментариев...

Capitalist Но вообщем рассказ интересный

Если честно, то книга мне не очень понравилась.. Избитый сюжет, много всяких гадостей... Не думаю, что другие книги у этого писателя лучше... Тем более, после ваших отзывов о них... Еле эту книгу осилила, а уж другие мне точно не получится осилить...

Тебя цитирую:
:Книга о 60х годах в Японии. Для тех, кто не особо представляет, чем это время знаменательно скажу: The Beatles, Rolling Stones, Pink Floyd , а так же ряд названий которые молодым людям ни о чём не скажут. Вообщем, рок-н-ролл, секс и наркотики, а помимо этого рассвет студенческого движения, оккупация американских войск и прочие прелести, на фоне которых развивается жизнь японского школьника. Для всех интересующихся Японией или 60 годами, рекомендую.


Сообщение отредактировал Rosiel - 7-12-2004, 5:18

Rosiel, очевидно мы друг друга не много не поняли.
Попытаюсь расставить все точки над и. Я не достаточно хорошо знаком с творчеством японских писателей вцелом, поэтому не могу говорить, о чем они пишут. Но я неплохо знаком с так называемым “творчеством” Мураками. Говорил, говорю и буду говорить, что это глупая посредственная литература, годная разве только на растопку камина (как бы ужасно это не звучало) НО… есть у него книга, одна единственная книга, которая на мой чисто субъективный взгляд достойна вашего внимания. Это 69, и да… там говорится именно о 60-70 годах. Я рекомендую ее к прочтению, хотя бы как ознакомительный курс истории развития рок музыки. И точка, все!!! Только эту книгу.
Надеюсь, недоразумение разрешилось. И приношу свои извиниения, если мои посты со смехом чем-то тебя обидели.

А по-моему мерзкий паршивый писатель(может я чего не понимаю?)я как-то
прчитала "Все оттенки голубого"...Ему за этот шедевр еще и прмию дали
литературную,самую пристижную в Японии.Я определенно отстала от жизни.
Вот тот же Харуки Мураками гораздо лучше пишет,или Банана Есимото(ее я так
просто оч.люблю)

Сейчас просто большинство людей читают книгши подобного содержания и им они безумно нравятся. Такие вот люди, видимо, и дали ему премию... Не могу сказать, что "Дети из..." (единственное, что я пока что прочла...(не уверена, что прочту что-то ещё...)) совсем уж ужасная книга, но шедевром или хорошей книгой я её тоже назвать не могу. Скорее всего что-то среднее...

Доброговременисуток!

Знаете, господа, хочу даже не поспорить с обоими, а предупредить: тема зафлужена до того, что Рюмка по ней плачет. В этом разделе (или в Фантастике, не помню) есть полумертвая тема о натурализме и чернухе в книгах. Capitalist, давайте ее поднимем и поговорим по-существу.

А что касается Рю Мураками - мне безумно нравится "69". Я сам делал рок-фестивали (и поныне делаю), сам их обожаю. Плюс некоторые другие вещи. Есть у него много светлого, не надо его на основе некоторых вещей мешать с г.... рязью.

А то, что произведения разноплановые - так у нас вся жизнь такая. Что-то светлее, что-то темнее. А что-то совсем каюк. И эта аналогия - ценна.

Удачи.

Всем не безразличным к этой теме, моё почтение
No name man, вынужден с вами не согласится, тема была создана с целью… цитирую… делится впечатлениям.
Но к сожалению кроме в целом негативных впечатлений у меня, от этого автора нет. Далее, возможно подчас я бываю категоричен, не без этого, но ничего доброго и светлого я у него не нашел, сразу оговорюсь, читал не всё, если вы укажите мне на светлые произведения этого….писателя, с удовольствием их посмотрю.
По поводу темы… к сожалению заниматься поисками потерянных тем у меня времени нет, чрезвычайно занят , хотя если такую встречу, обязательно оставлю в ней своё скромное суждение.
69… ну что ж, на общем фоне прочитанного мной у этого писателя выгодно отличается… но не более. Все таки я приверженец несколько другой литературы.
Всем спасибо, я закончил.

Да ещё… по поводу аналогии-цены, поподробней если можно, не совсем понял о чем вы.

Capitalist

По поводу аналогии - цены, я так обозвал то, что в произведениях называют ЖИЗНЕННОСТЬЮ. Не признаю чернуху ради чернухи, но если действительность, окружающая автора не особо светла - его черные произведения именно жизненны.

Книги Достоевского нельзя назвать чернушными - хотя и света в них маловастенько.

А насчет обсуждения - извините, полстраницы занято постами о том, допустимы ли наркотики, кровь и прочая, пардон, сперма. Есть на этот счет отдельная тема (кстати, я дезу слил - она в ТАВЕРНЕ на 2-3 старнице, сорри)

Удачи

А я не согласна,что в книгах Достоевского мало света.По-моему как раз совсем наоборот,
там очень много света,оптимизма и надежды,хоть в том же Преступлении и наказании.
А вообще смешно сравнивать Рю Мураками и Достоевского...

Я читала кусочек из "Дети из камеры хранения". Если честно, то не понравилось... Все читала и ждала когда станет интересно, но было скучно и многие из моих друзей, кто читал тоже не заинтересовались... Я даже не могу объяснить почему... Когда покупала книжку, то думала, что это будет наподобие Харуки Мураками. Но "Дети из камеры хранения" таких эмоций не вызвали...

вот прикол, у меня одноклассница взяла как-то почитать "Все оттенки голубого" (первая и последняя
книжка, Рю Мураками, что я купила) и осталась в тааком восторге Я до сих пор не допираю,
чего ее там так восхитило...

Подарила сестре "69" и "Все оттенки голубого", в одной книжке. Наткнулась как-то на неё (а именно в туалете) и решила почитать. Пока что не в восторге, как дочитаю, напишу, что я думаю об этом.
ЗЫ. Так я и не дочитала я "Детей... "

Вот забавно, как может меняться восприятие. Я просто ненавидела Рю лютой ненавистью, и только недавно, перечитав множество всякой литературы совершенно иного плана, вспомнила про "Все оттенки голубого" и подумала, а ведь хорошая книга, да. Сильная и проникновенная. Нет, правда, я даже не перечитывала ее с того раза, но поняла, что она замечательная. Просто я считаю, что Рю относится к альтернативной литературе хотя бы в том смысле, что его трудно воспринимать без моральной подготовки. Надо уметь выделять главное и существенное изо всякой шелухи вроде описания жестского секса, именно это я и поняла, а вернее, научилась выделять. Сейчас купила себе "Мисо суп" и "Киоко" в одной книжке и осталась в восторге, "Киоко" так вообще настоящий шедевр.

попытался прочитать "детей..." но так и не добрался даже до середины книги...
зато "69" и "все оттенки..." прошли просто на ура.
особенно "69", просто там чувствуется какой-то неукротимый дух безбашенной молодости чтоли...

Подарила сестре "69" и "Все оттенки голубого", в одной книжке. Наткнулась как-то на неё (а именно в туалете) и решила почитать. Пока что не в восторге, как дочитаю, напишу, что я думаю об этом.
ЗЫ. Так я и не дочитала я "Детей... "

Чтож, "69" и "Все оттенки голубого" я тоже так и не дочитала. И теперь даже не помню, что было в начале. Поэтому могу сказать, что эти книги меня не особо завлекли. Хотя, может быть, когда-нибудь я все-таки осилю хотя бы одну из них и мое мнение изменится...

Спустя 6 лет перечитываю "69" - в кайф. Написано просто, без вычурности, местами призабавно. Есть конечно "неотцензуреные" моменты, но приятно, что автор на них на них не зацикливается, скореее упоминает походя, что придаёт произведению особое очарование личного дневника.

"все оттенки голубого" - в процессе.
Сперва шло туговато. Видимо, героиновый кайф не для меня. А сейчас добрались до мескалина и всё стало куда красочнее и интересней...

Давно хотела почитать что-нибудь на тему "Наркота в картинках". Очень живое описание. Но мне кажется, что книге не хватает предисловия - слишком неожиданно сваливается поток безсознательного действия.