Версия для печати темы

Автор: Кендер-Боддисатва 18-03-2019, 21:01

Всех форумчан (естественно,тех для кого это имеет значение) с праздником, с днем Воссоединения Крыма с Россией!
Пять лет назад активно мониторил ситуацию, естественно, переживал за крымчан и севастопольцев, и был безмерно рад, когда они благополучно вернулись в родную гавань, вернулись навсегда.
"...какой восторг!!" (с)


P.S. Ну вот не нашел более подходящей темы, а новую создавать не хочется.

Автор: EIN 19-03-2019, 11:41

А в чём праздник-то и где повод дря радости? =)

Автор: Кендер-Боддисатва 19-03-2019, 22:02

Возвращение на Родину двух с половиной миллионов людей, возвращение бескровное (четверо погибших, по-моему) в условиях государственного переворота в Киеве и избавление их от ужасов гражданской войны (дальнейшие боевые действия на Донбассе, к примеру). Мне вообще сложно представить в центре Севастополя памятник гауптману СС Шухевичу.
Это своеобразный день победы, а пять лет этой даты - это маленький юбилей. Естественно, есть и политический аспекты данного события, если бы, но если бы я хотел говорить о них я бы написал в другой теме.

Автор: EIN 20-03-2019, 1:27

К сожалению, это единственные аспекты имеющие вес и долгосрочные последствия. Такая уж реальность.

Автор: Кендер-Боддисатва 22-03-2019, 19:34

То есть мораль, гуманизм, чувство самосохранения уже ничего не значат? Напомнить о законах, которые наспех приняла украинская (еще) власть сразу после госпереворота? Бесснования майдановских активистов? Бесчинства банд вооруженных националистов? Фразу Филатова: "Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки....А вешать.. .Вешать их надо потом." Дальнейшие события напомнить - увиаудары по Луганску, Одесскую трагедию, гражданскую войну на Юго-Востоке?

Автор: EIN 22-03-2019, 22:30

В таком случе о каком празднике может идти речь, если всё это часть активных военных действий?
Праздник - это день рождения, новый год тоже праздник, рождество.

Вы либо путаетесь в определениях, либо их подменяете.

Автор: Alaric 23-03-2019, 1:03

Кендер-Боддисатва
Гм. Я прогнозирую, что при таком развитии "дискуссии" произойдёт следующее: рано или поздно в теме появится человек, который не разделяет вашей радости и напишет не меньшее количество обвинений в адрес российской власти, а также тех или иных представителей Крыма, Донбасса и Луганска. Далее произойдёт перепалка, где обе стороны будут слушать друг друга только с целью выискивания, к чему бы прикопаться в словах оппонента.

И спастись от такого развития событий можно лишь закрыв тему (ну, ещё можно понадеяться, что форум достаточно заброшен, и, к тому моменту, когда на тему обратит внимание ваш потенциальный оппонент, вы отсюда опять уже уйдёте и ему будет не с кем ругаться).

Соответственно, вопрос: считаете ли вы этот мой прогноз достаточно вероятным развитием событий? Хотели бы вы как-то вкладываться в то, чтобы он не реализовался, и если да, то как?

Я, соответственно, не хотел бы запрещать обсуждение какой-то темы просто потому, что это опасная тема. Если бы кто-нибудь решил подойти к обсуждаемому вопросу с помощью https://lesswrong.ru/w/Корень_разногласия_—_стратегия_для_разрешения_споров или какой-либо схожей методики, я бы это только приветствовал.

Автор: Halgar Fenrirsson 24-03-2019, 8:33

Напомните, не откажите в любезности. Только, пожалуйста, с пруфами на сайт Рады.

Автор: Оргрим 24-03-2019, 17:05

Украинцам тоже стоит праздновать. 5 лет назад даже у лояльных украинцев развеялись все иллюзии насчет мышебратьев
схавали 2,5 ляма друзей, получили 40 лямов врагов у границы. Х - Ху Хитрыйплан.

Автор: Old Fisben 26-03-2019, 12:49

Пф. То есть даже не принятие, но просто отмена существовавшего закона о русском языке - это божья роса? 232 депутата рады 23 февраля 2014 проголосовали за его отмену. И не надо про кривляния Турчинова и Порошенко: на сегодняшний день закон - фьють, аннулирован.

Добавлено:

Пиши сразу 100500 млн., чего мелочиться-то.

Автор: Alaric 26-03-2019, 15:04

Я адресую заданные выше вопросы всем, кто хочет здесь что-то написать.

Подразумеваются вопросы:

Автор: Halgar Fenrirsson 26-03-2019, 16:01

1) Никакого "закона о русском языке" в Украине не существовало и, соответственно, не отменялось; существовал закон "Об основах государственной языковой политики" (пруфы: https://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/5029-17/print1331482006276224, https://web.archive.org/web/20141101210721/http://www.rada.crimea.ua/bases-of-activity/zakon-o-yazikah); ему предшествовал закон «О языках в Украинской ССР» (https://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=8312-11).
2) Какие минусы Вы усматриваете в ситуации после отмены закона "Об основах государственной языковой политики" по сравнению с ситуацией до отмены этого закона?

PS И если будете отвечать на это сообщение - предварительно подучите, пожалуйста, матчасть. Давайте приятно удивим Аларика


1) да.
2) да.
2а) обеспечивать каждый приводимый по ходу дискуссии факт соответствующими пруфами - и, соответственно, предъявлять таковые оппонентам по мере надобности либо по их запросу.
Кстати, некоторому охлаждению горячей головы процесс поиска таковых способствует

Автор: Old Fisben 26-03-2019, 16:22

Halgar Fenrirsson

Аа-а, так вам шашечки, а не ехать. Как знакомо.
Вы прекрасно понимаете, что закон о русском языке - это обобщенное название того, что вы засунули в свои ссылки. Зачем придуриваться?
Более того, сейчас принимается законопроект №5670 "об обеспечении функционирования украинского языка как государственного", который - о ужас!, - тоже в обиходе зовется законом об украинском языке, причем https://gordonua.com/news/politics/poroshenko-schitayu-chto-zakon-ob-ukrainskom-yazyke-dolzhen-byt-lishen-lyuboy-konyuktury-566091.html так самим Петро Порошенко. Ой-вей, но такого же закона нет! Подучите матчасть! Вот ссылки на сайт Рады! Смешно.


Какие минусы усматриваю я значения не имеет. А вот граждане Украины, их часть, во всяком случае, таковые минусы для себя углядела, и свое отношение по этому поводу во многом высказало ногами. А кто-то и кулаками.



На предмет? Мне пока без надобности.

Автор: Оргрим 26-03-2019, 20:45

Вранье и приписки - оружие адептов русского мира. Мне не нужно придумывать 100500 миллионов, мне достаточно одной Украины.

Автор: Old Fisben 27-03-2019, 10:00

Ой-вей, а як же не единожды истребленные бурятско-кавалерийские броневодолазные бригады и трижды разгромленные ордынские танковые корпуса "армат" (которые, впрочем, истребителей не впечатлили)?

Хто там брехав і приписував?

Весело, весело там у вас. Признаю.

Автор: Оргрим 27-03-2019, 14:55

Что ты несешь вообще?

Я напомню, как эта беседа протекала:
я: *некий тезис* (пусть и спорный)
ты: *абсурдное преувеличение*
я: и нафиг мне это нужно?
ты: *еще более абсурдное преувеличение*

То есть пока что ты только на собственном примере доказываешь, что "вранье и приписки - оружие адептов русского мира".

Автор: Halgar Fenrirsson 27-03-2019, 23:53

Как инженер-программист по базовому образованию и археолог по нынешнему роду деятельности, я знаю цену точности терминологии.

Вы плохой телепат - я этого совершенно не понимаю. В названном законе русский язык идет первым в списке из восемнадцати "региональных языков или языков меньшинств"; дальше излагается в стиле "использование государственного языка, русского, других региональных языков или языков меньшинств. В работе предприятий могут использоваться и другие языки."

Вопрос тот же - какие именно?

На предмет того, чтобы Ваше мнение основывалось на знании матчасти, а не на отсутствии такового знания?

Автор: Кендер-Боддисатва 28-03-2019, 4:16

Праздник (воссоединение Крыма с Россией) - это точечное событие, годовщина его - тоже. Майдан - это причина, а всеобщий бардак на Украине и "активные военные действия" это следствие этого самого Майдана. В Крыму, собственно, никаких сражений не было, спасибо местным активистам и "вежливым людям", иначе гражданская война полыхала бы и там. Ни в чем я не путаюсь.


Изначально я не планировал никакую, как вы выразились, "дискуссию", тем более не ожидал очередного холивара, я просто поздравил с праздником. Для кого-то памятная дата это День святого Патрика, для меня вот эта. Мне задали вопрос, я на него ответил. Естественно, теперь это уже дискуссия, согласен с переносом обсуждения в другую тему, из-за нехватки времени не мог ответить раньше.



Какие 40 миллионов? Минус население ДНР и ЛДР, минус беженцы и эмигранты в Россию, Польшу, другие страны; намного меньше осталось. И давно уже нет одной, единой Украины, ситуация напоминает Югославию в начале 90-х. Насчет врагов... не надо обобщать, есть у меня знакомые с Украины которые с симпатией относятся и к русским, и к России, да и интернет еще никто не отменял. Одна Украина, говорите? Бандера - национальный герой ВСЕЙ Украины? Ничего подобного. Для меня, да и для многих, водораздел проходит здесь. И что за высокий штиль - "адепты русского мира"? Чем вам русский мир не угодил? Напомню, на Украине живут миллионы русских людей. Меня вот больше раздражают, выражаясь вашим языком, "адепты бандеровского мира" (не в коем случае не украинского), которые к нам наведываются; очень негативно от них становится.


Old Fisben уже ответил, но раз уж обращение было адресовано мне...
https://iportal.rada.gov.ua/ru/news/Novosty/Soobshchenyya/88116.html
Этой ссылки достаточно? То, что этот Закон о языке через несколько дней был отменен, уже не играло роли, волна поднялась.

Автор: Old Fisben 28-03-2019, 10:29

Ок, раз ты такой небрат и отвечаешь за свои слова, то разверни и докажи свой тезис про 40 млн. врагов. Во-первых, предъяви справку что вас там все еще 40 млн., затем проведи соцопрос на предмет, что каждый из них считает Россию врагом.

Очевидно же, что ни того, ни другого ты до нормальной переписи населения и по-настоящему репрезентативного соцопроса сделать будешь не в состоянии.

Тогда чего хорохоришься и храбришься? Кстати, https://www.levada.ru/2019/03/12/bolee-poloviny-ukraintsev-stali-horosho-otnositsya-k-rossii/.

Вот так всегда с вами.

Автор: Old Fisben 28-03-2019, 11:03

Иногда банан это просто банан.


Нет, это я вас не понимаю. Вот видно, что вы прямо таки инженер-программист и археологъ. Очень трудно понять, что именно вы хотите сказать.
Вы вопросили что же такого Рада приняла после переворота. Вам напомнили. Вы стали буквоедствовать, что это не закон о русском языке, хотя очевидно, что он в первую очередь о нем, о многострадальном. Хотя бы в количественном отношении носителей этих самых региональных языков. Вам на это указали, но вы снова перешли на какое-то... ммм, странновастое цитирование законопроекта.
Я вам еще раз напоминаю. Верховная Рада 23 февраля 2014 года, через пару дней после переворота, первым своим решением отменила этот самый закон о государственной языковой политике, тем самым решив русский язык статуса регионального со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Вот и все. Вы просили напомнить - вам напомнили.


Я не украинец, поэтому меня спрашивать не нужно. Спрашивайте людей, что выходили на митинги с триколорами, защищали памятники Ленину, гоняли правосеков, занимали ОГА и пр. Все то, что случилось еще до, собственно, войны.

Слушайте, прекращайте. Вы с таким подходом лучше к столбам докапывайтесь. Пока мало того, что никакой проверки матчасти в теме не было, так вы еще и свою слабую позицию выгораживаете буквоедством и вселенским занудством. Может, вы не увидели, или не поняли, но напоминаю вам, что закон о русском языке - это обобщенное и распространенное название закона о государственной языковой политике. Общераспространенный эвфемизм. Более того, вам даже был приведен пример, где президент Украины называет законопроект "об обеспечении функционирования украинского языка как государственного" законом об украинском языке. Тоже, видать, не знает матчасти.

Автор: EIN 28-03-2019, 12:08

Так что же праздного в событии, связанном в итоге с военными действиями?
Могу сделать вывод - Вы целенамеренно подменяете определения. Но для чего?


Но Вы же должны были предвидеть результат: вы назвали праздником крайне сомнительное событие с точки зрения последствий последовавших за событием.

Автор: Оргрим 28-03-2019, 13:47

Пффт. Зачем? Я уже признал, что тезис спорный, а ты уже исторг из себя два самоизобличающих поста Лучше расскажи нам еще что-нибудь с привлечением "100500" и "9999".

Автор: Old Fisben 28-03-2019, 14:29

Как-то ты очень скромно признался в спорности, гм, тезиса, попутно расчесав свои болячки русского мира.
И это... где я там "самоизобличился"? Никак не пойму.

Да легко.
100500 "армат" уничтожили бравые украинские добробаты и аэромогильники под Еначкой и Горловкой.
99,99% того, что крымский мост сделан на мосфильме.


"вранье и приписки - оружие адептов русского мира"

Автор: Axius 5-04-2019, 8:56

Война — это мир.
Свобода — это рабство.
Незнание — сила.
Винтовка — это праздник.
Крым — наш.
Аминь.

Автор: Alaric 5-04-2019, 12:43

У меня складывается впечатление, что все потенциальные участники уже успели едко поддеть своих оппонентов. Также у меня складывается впечатление, что во что-то другое потенциальные участники вкладывать усилия то ли не хотят, то ли не могут. Поскольку я не вижу причины считать, что чем больше подколок, тем лучше, тема закрывается.