Концертные и студийные альбомы, ???

[Crystal >>>]

Народ, а вот скажите мне.
Как вы относитесь к концертным альбомам?
Лично я не совсем понимаю, зачем они нужны. Точнее как - с т.з. группы понимаю хорошо. Но вот с точки зрения слушателя - нет. Я, сколько себя помню, всегда с неудовольствием относилась к наличию на мп3-нике концертников. Чаще всего они звучат сильно хуже студийных оригиналов (есть некоторые исключения, я это отлично знаю, но сейчас говорю о большинстве) - как по качеству звука, так и аранжировками.
Когда ты сам, лично приходишь в зал и слушаешь группу живьем - это непередаваемо замечательно. Там атмосфера, там живой драйв, там какое-никакое шоу (даже у тех, кто просто так иногда взмахивает хаером в процессе). На концерте это воспринимаешь всеми доступными органами чувств (да, даже вкус задействован, если стоишь с баночкой-бутылочкой чего-нибудь вкусного) и это здорово. Но вот в записи???
На создание темы я вдохновилась небезызвестной группой Rammstein. Я несколько долгих секунд тупила на то количество концертников, которое ими официально выпущено. Число переваливает за 200 штук - не считая синглов и 7 студийных альбомов. Это действительно кто-то слушает и покупает?

[Даммерунг >>>]

Я концерты предпочитаю смотреть либо вживую, либо на видео, а вот слушать их... За редкими исключениями я этого делать не люблю по вышеуказанным причинам. Так что +1 топикстартеру.
А Rammstein'овские концертные записи имеет смысл смотреть только из-за спецэффектов, имхо.)

[Скоффер >>>]

Мне отдельные концертники нравятся даже очень. "S&M" Металлики, например. Ощущения от концертной записи несколько другие - мне нравится, когда в запись попадает звук зала. Плюс сам факт того, что вот эта вот сто раз слышанная песня может быть спета чуть-чуть иначе вживую (да, я довольно редко хожу на живые концерты), не дает думать, что всё это синтетика и роботы, а не живые люди делали.
А Рамштайн в концертной записи не крут.

Сообщение отредактировал Скоффер - 2-03-2011, 15:16

[Crystal >>>]

Скоффер

Ага, я поминала исключения) Этот альбом Метлы и сама люблю. А так же, скажем, концертники "the Who" гораздо "живее" и интереснее, студийных (хотя вот кого действительно лучше смотреть).
Но вот все остальные... Скажем, когда я активно квиноманила и собирала все раритетнейшие записи, которые только можно было добыть - даже тогда я дивилась на то "зачем мне концерт в Будапеште" или те же "Live Killers". Именно в аудиозаписи - на видео я иногда люблю посмотреть-понастальгировать о том, чего не застала)) Опять же, на хорошем видео всегда можно подивиться-позавидовать на технику исполнения некоторых мега-монстров. А вот на аудио-записи концерта вопли фанов частенько перекрывают все интро, да потом мешают.

[Скоффер >>>]

Crystal
что касается Квинов - есть у меня приятель, большой фанат Фредди, так мы как-то ехали на машине и он полтора часа подпевал концертнику Квинов, игравшему у него в наушниках. И пропевал не только вокал, но и гитарные соло, а также вопли фанатов "Фредди ви лав ю!" Незабываемая поездка была )

[Оргрим >>>]

Я даже и просто студийные альбомы не слушаю - как-то не сформировалось у меня любви к целым альбомам А уж концертный альбом слушать - выше моих сил. Единственное исключение - "Необыкновенный концерт в Гостином Дворе" Мумий Тролля. Но это потому, что я его видел тогда, когда имел очень ограниченный доступ к творчеству этой группы - и поэтому встретил трансляцию на ОРТ, как ручей в пустыне

[Олегович >>>]

Концертники слушаю, а некоторые из них входят в число моих любимых альбомов вообще. Например, концертный альбом упомянутых здесь квинов "Live At Wembley '86" входит, если не в мой личный топ-5, то в топ-10 точно. Любовь поклонников к группе на этом альбоме ощущается почти физически
Также отмечу альбомы Where Death Is Most Alive группы Dark Tranquillity, No Sleep Till Hammersmith великих Motorhead и айронмэйденовский Rock In Rio

Crystal
Насчет The Who - ППКС! Надо не слышать, а видеть, вступительное соло на Кита Муна на ударных в начале песни Won't Get Fooled Again, с последующим "выезжанием" Питера Таунсенда на коленях и воплем Долтри.

[Танцующий с Тенями >>>]

Есть исполнители, которых при всём желании вживую услышать невозможно - просто по территориальным и материальным причинам, например. И в таком случае лучше концертник, чем ничего - потому что несмотря на качество, живой голос - это всё же совсем иное. Есть достаточно большое количество исполнителей, у которых достойные концертники - даже если они уступают студийным версиям в аранжировке. В них может как-то по новому, по особому прозвучать интонация, а мне для восхищения достаточно любой мелочи - даже одной трогающе взятой октавы. Говоря о себе, есть множество концертных треков, которые я предпочитаю по звучанию студийным, хотя в целом тоже предпочитаю либо быть на концерте, либо слушать официальную аранжированную музыку в отличном качестве. Поэтому я редко обхожу вниманием лайв-версии любимых групп. Но только самых-самых.

[kat dallas >>>]

Я люблю концертники. Энергетика у них зачастую гораздо мощнее, чем у студийных записей. Например, кипеловская "Я здесь" в концертной записи звучит эмоциональнее, чем в студийной. Или "Возьми мое сердце", когда слышно, как зал припев поет.

[Crystal >>>]

Скоффер
Верю%) И снимаю шляпу перед твоим другом - если он умудрялся подпевать всему этому одновременно) Впрочем, боюсь спрашивать - насколько похоже получалось))))

Оргрим Молот Судьбы
А что слушаешь?%) Сборники? Или выхватываешь что-то отдельно?)

Olegovich
Ух, Лемми Килмистер)) Признаюсь - я бы с огромным желанием и удовольствием послушала бы Моторхед живьем, но вот концертники в записи?%) Ммм... впрочем, Ок, признаю - рок-н-роллы слушаются хорошо в любом виде, а в варианте Моторхед "живые" альбомы я даже не пыталась пригубить. Впрочем, в отношении Мейденов точно предпочитаю студийки)

Танцующий с Тенями
Ага. Умом такое понимаю, а на себя примерить не могу - даже в отношении таких групп, которые считаю божественными)) Чаще всего я сначала слышу оригинальную студийную версию и... что ли привыкаю к ней. Именно к такому варианту звучания. И потом другие версии и варианты уже начинают резать ухо, хотя я хорошо себе представляю, почему на концерте нельзя (или не хочется) сыграть так же, как на записи. Впрочем, это относится у меня не только к концертным вариантам (где сколько концертов, столько и версий), но и ко всяким ремастерингам и прочим демкам) Хотя тут тоже есть свои исключения: у тех же Blind Guardian "Theatre of Pain" обожаю более позднюю, оркестровую версию, к примеру)

Но вообще - насколько же надо быть фанатом, чтобы слушать записи концертов с одним и тем же трек-листом, но записанные в разных странах)))

[Оргрим >>>]

Crystal, угу, выхватываю. Есть 2 исключения - Мумий Тролль и Океан Эльзы, и то не полностью (на последние альбомы забил). В остальном же - только отдельные песни отдельных исполнителей.

[Олегович >>>]

в отношении Мейденов точно предпочитаю студийки)

Тут дело вот в чем. Мне всегда было интересно услышать старые песни любимых групп в более свежем звучании (речь не о каверах). Ждать и тем более требовать от групп перезаписи альбомов (как это недавно сделали Manowar со своим дебютником) было бы чересчур (да и не дело это), так что одна надежда на концертники. Rock In Rio интересен в этом плане еще и тем, что в тот момент в Maiden играло аж три (!) гитариста. Плюс к тому, на нем Maiden исполняют пару песен времен Блейза Бейли (особенно, на мой взгляд удалась The Clansman - когда многотысячная толпа вопит Freedom!!!, это, знаете, доставляет) , а на их нынешних концертниках этого не встретишь.

[Рожкова >>>]

Люблю концертники. Как говорила Кэт, энергетика там совсем другая. А учитывая моё близкое знакомство со студийной кухней...Сразу припоминается один из лучших лайвов у ДМ "Одна ночь в Париже".

[Къера >>>]

Я не большой поклонник концертных аудио/видеозаписей по той причине, что была упомянута выше - привыкаешь к тому, как песня звучит в студийной обработке, и "неправильный" вариант режет слух. Однако же есть несколько исключений, когда песня спета очень уж красиво, еще лучше, чем в изначальном варианте, или когда в видеозаписи чувствуется огромный драйв - тогда пересматриваешь ради возникающего настроения. Но конкретных примеров сейчас не вспомню)

Концертники Рамштайн не айс, согласна. Хотя вживую я бы на них по-прежнему с удовольствием сходила) А такое количество клепают для фанатов, которые с удовольствием скупают все, что связано с любимой группой. Если до сих пор выпускают - значит спрос есть))

[Адов СантА >>>]

Лично я люблю концертники еще и по другой причине - порою бывает, что версии, исполненные на концерте, отличаются от своего студийного аналога. Как пример - "Феанор" Эпидемии в "10 лет пути". Также следует добавить, что встречаются и просто треки, которые невозможно услышать на студио-альбомах опять-таки вспоминается "10 лет пути", и соло Мамонтова. Хотя можно припомнить и live-альбом блайндов, посвященный "Песне барда").

[Клер >>>]

Концертники слушаю редко и обычно тому есть две причины:
1. Привыкла к песне именно в концертном варианте (с аплодисментами и шумом зала) и вариант студийный уже не так "втыкает". Например, так у меня вышло со "Sleeping Sun" Найтвишей, которую я впервые услышала на концертнике "End of Era". И с тех пор со мной именно этот вариант в плеере, хотя, конечно, я ее слушала во многих других.
2. Когда песня еще не вышла на альбоме, но уже была на концерте и понравилась. И тогда я рыщу по сети в поисках почищенной максимально хорошо концертной записи - в последнее время такое получается довольно легко - и слушаю. На данный момент так у меня с песнями с будущего альбома "Мельницы", который я понятия не имею когда выйдет, а на концертах уже прозвучало 3-4 классные песни. Нашла концертники и наслаждаюсь)

Согласна, что концертники не передают всей энергетики присутствия в зале. Но иногда они - единственное что есть)

[Vairet >>>]

Я, как и многие, слушаю только студийные записи. Там звук чистый. На концертниках часто, вернее, всегда слышны вопли фанатов) И это далеко не единственный минус. Было у меня несколько концертных записей. Скачал пару песен Металлики, не прослушав предварительно. Потом приходит время слушания и бац... начинаются разговорчики со сцены. Звук, как правило у таких записей грязный, это меня больше всего отталкивает.

Сообщение отредактировал Vairet - 5-03-2011, 17:30

[Олегович >>>]

Vairet, судя по вашим словам, вам попался бутлег. Там, да, звук действительно грязный, разговоры слышны. Вам еще повезло: я как-то бутлег Heaven And Hell, запись с концерта в Чили, скачал (ну не было у них тогда еще студийного альбома), так там еще и речь комментаторов (они параллельно радиопередачу вели) записана, причем не на английском

Сообщение отредактировал Olegovich - 5-03-2011, 19:02

[Vairet >>>]

Olegovich
Они там что, на Китайском говорили?)

[Олегович >>>]

Vairet эээ... у меня тройка по географии На каком языке говорят в Чили?

[Vairet >>>]

Olegovich
Не знаю Узнать смогу только англ. и немец.

[Олегович >>>]

Вот-вот, и я о том же. Уже все, песня началась (ну и что, что Дио еще не запел) а они все трындят и трындят. Жаль, потому что те варианты песен (например, Falling Off The Edge Of The World с альбома Heaven and Hell 80-го года) мне понравились больше студийных оригиналов.

[Vairet >>>]

Olegovich
А меня Дио совсем не тронул. Были группы(и еще есть) которые просто нравились, такие как Hammerfall, Manowar, и внимание акапелла метал Van Canto. Были и другие, но не о них сейчас. Из тех которые в душу прямо засели это Helloween.

[Олегович >>>]

Из тех которые в душу прямо засели это Helloween.

По сабжу: концертная запись Heavy Metal с альбома "тыкв" Walls Of Jericho - нечто! Одby из моих любимых треков. И, насколько мне известно, студийного варианта этой песни нет.

Сообщение отредактировал Olegovich - 5-03-2011, 19:35

[Vairet >>>]

Olegovich
Хех, значит не я один их тыквами называю))) Но моя их любимая песня это Departed) Я до сих пор от неё под впечатлением.

[Олегович >>>]

Vairet, а у меня многие друзья, кому нравятся Helloween их "тыквами" зовут

любимая песня это Departed)

Sun is going down...

Чтоб зря не оффтопить: чуть не забыл один из лучших концертников в мире - Live And Dangerous ирландской группы Thin Lizzy. Он великолепен!

[Vairet >>>]

Live And Dangerous ирландской группы Thin Lizzy. Он великолепен!

Надо будет послушать обязательно... Так, я тут решил занятся устройством ЖЖ)

[Танцующий с Тенями >>>]

Чаще всего я сначала слышу оригинальную студийную версию и... что ли привыкаю к ней. Именно к такому варианту звучания.

А у меня-то зачастую всё наоборот. Слушаю в том числе группы, у которых почему-то прежде всего в свободном доступе появляются лайв-версии. Скажем, любительские записи с концертов. Задолго до выхода чего-то официального. И иногда именно к ним я и привыкаю. Впрочем, зачастую мне нравятся и концертная, и студийная версия - каждая за то, что она особая. Это уже к вопросу о фанатизме - дело не столько в нём, сколько... я, например, малейшее изменение сразу улавливаю. То есть, скажем, не только в отношении лайвов... даже если есть студийник одного года - и потом какая-нибудь песня из него в студийнике более позднего - я различу их почти наверняка. И воспринимаю скорее как разные песни, чем как одну.)
Потом, не у всех концертников качество так себе.) Не знаю.... тут ещё надо отметить, что зависит довольно сильно от стиля восприятия, от жанра. Какой-то жанр в лайв-версии вообще может не слушаться. Например, электронный дарквэйв, где много нюансов звучания. А старый добрый рок в концертниках - это уже совсем иначе ощущается.)

[Crystal >>>]

(оффтопом)
Дио - божественнен и дико, ужасно жалко, что его уже нет(((
А Хелавин - даа, наше почти все)

чуть не забыл один из лучших концертников в мире - Live And Dangerous ирландской группы Thin Lizzy.

А чем он столь замечателен? Говорю сразу - саму группу люблю и слушаю, но опять же, только студийки)
Танцующий с Тенями
Про электронный дарквэйв я не спец%) Но мне, почему-то, наоборот кажется, что вот где-где, а в данном стиле что концерт, что студийка - разницы не шибко много (разве что в каких-то супер-пупер наворотах, которые нужно неоднократно накладывать друг на друга. да и то - с нынешней техникой чаще всего нужные треки записываются и уже поверх них играется концерт).
А вот с рокерами-металлерами - мне концертники еще часто тяжко слушать потому, что живьем многие вокалисты меняют свои партии, потому что тяжело вытянуть так, как можно в студии: учитывая, что на сцене надо еще и двигаться, помимо пения, дыхалка сбивается еще больше. Я это понимаю, но вот как закоренелый эстет не могу с собой ничего поделать - чистые, вылизанные варианты привлекают в разы больше.
Впрочем, да - концертные версии я слушаю, когда других вариантов вещей просто нет или запись настолько самобытная, что ее грех не послушать - ту же "Симфони энд Металлика" тут уже поминали%)

[Танцующий с Тенями >>>]

Но мне, почему-то, наоборот кажется, что вот где-где, а в данном стиле что концерт, что студийка - разницы не шибко много (разве что в каких-то супер-пупер наворотах, которые нужно неоднократно накладывать друг на друга.

Отнюдь - концертники обычно всё же "живые", их сравнивать со студийными версиями - как бардовское пение под гитару, записанное в качестве так себе - и какой-нибудь полноценный альбом, ну, проще говоря, скажем, как Последнее Испытание и Сауроныча. А в электронной музыке живость лишнее. Она портит впечатление. На то она и электроника. Там вся ценность в этом "искусственном" колорите. И когда что-то его нарушает - уже совсем не то.) Электронику вряд ли будешь горланить у костра, как ту же Арию, например, многие горланят.)

Да, знаю такое - насчёт вытянуть. Поэтому здорово уважаю тех вокалистов, кто на это способен. С другой стороны, парадокс, но я как-то не раз слышал и обратное - я вообще люблю, когда партии "вытягивают", то есть, меня привлекает такая... широта, свобода, длина звука, мощность... и вот было так, что в концертной записи исполнитель вытянул просто-таки ах, а в студийной всё было куда более скромно и уныло.)

[Олегович >>>]

А чем он столь замечателен? Говорю сразу - саму группу люблю и слушаю, но опять же, только студийки)

Live And Dangerous хорош прежде всего качеством звука. Не буду утверждать, что это эталон, но как минимум пример того, как надо записывать концертники. На счет этого альбома, вообще, до сих пор спорят о том, все ли партии были записаны на сцене (как впрочем и об альбоме Unleashed in the East группы Judas Priest).

[Vairet >>>]

Olegovich
Не ну священники - основатели! Как можно?

[Олегович >>>]

Olegovich
Не ну священники - основатели! Как можно? 

Vairet, вот цитата об альбоме Unleashed The East из статьи JUDAS PRIEST STORY VOL. 3 с сайта Total Metal Net

Справедливости ради заметим, что далеко не все были так же, как и сами музыканты, в восторге от этой работы. Многие посчитали, что звук чересчур отшлифован и работа больше похожа на студийную запись. Кроме того, вся болтовня между песнями обычно разговорчивого Роба была выброшена, и на пластинке от нее остались лишь скупые объявления названий песен.

Сообщение отредактировал Olegovich - 6-03-2011, 21:31

[Гетсуга_Теншо >>>]

Я концертные записи слушаю редко. Исключения - записи концертов Nightwish, Within Temptation и Krypteria - там зал очень эмоционально поддерживает исполнителей, и бывают такие песни, которые в студийной записи не всегда отыщешь, как например песня "Somewhere" от Within Temptation. На студийниках Шерон ее одна исполняет, а на некоторых концертах вместе с Аннеке ван Гирсберген, голос у которой чудо как хорош

[Crystal >>>]

Танцующий с Тенями
Это да, безусловно. Есть потрясающие голоса, способные на чудеса. Но при этом, звучание партии в целом все равно меняется: при всей моей безграничной любви к Фредди Меркьюри, который на концертах голосом работал как никто другой, концертники я "проматываю"%)

Olegovich

На счет этого альбома, вообще, до сих пор спорят о том, все ли партии были записаны на сцене

Ха, знакомо))) Я сейчас специально порылась в википедиях (рус-англ), но так до конца и не уверилась: там пишут, что "Live...In the Raw" моих наилюбимейших W.A.S.P. это их первый концертный альбом, но... Я всегда полагала его записанным больше в студии, чем где-то еще - качество исполнения и качество звучания какое-то запредельное для концерта. И там, как раз, есть пара вещей, которых нет больше ни на одном альбоме%)

Vairet

Не ну священники - основатели! Как можно?

Можно, да еще как))) Кстати, а они - основатели чего?%) Я их, конечно, не люблю(точнее, их творчество меня не цепляет, но как классиков жанра вполне признаю у уважаю), но мне казалось, что я более или менее ориентируюсь в том, кто и где стоял у истоков%)

Гетсуга_Теншо

Исключения - записи концертов Nightwish, Within Temptation и Krypteria - там зал очень эмоционально поддерживает исполнителей

Т.е. слушаешь ради воплей фанатов?

[Vairet >>>]

Можно, да еще как))) Кстати, а они - основатели чего?%) Я их, конечно, не люблю(точнее, их творчество меня не цепляет, но как классиков жанра вполне признаю у уважаю), но мне казалось, что я более или менее ориентируюсь в том, кто и где стоял у истоков%)

Они основатели хеви как стиля. Они и блек сабат.
W.A.S.P. Боги)

Сообщение отредактировал Vairet - 7-03-2011, 11:37

[Гетсуга_Теншо >>>]

Т.е. слушаешь ради воплей фанатов?smile.gifsmile.gifsmile.gif

Не совсем. Ну вот, например, начинается Intro концерта Nightwish "End of an Era" - там фанаты не кричат, отдельно громких выкриков или воплей нет. Но на заднем фоне не тишина (как в студийной записи) а шум зала, который очень похож на шум моря.

[Танцующий с Тенями >>>]

Но на заднем фоне не тишина (как в студийной записи) а шум зала, который очень похож на шум моря.

А ещё иногда хором подпевают в начале. Порой так запись идёт, что это звучит даже очень, очень. Не вразнобой, а как-то... так, душевно. Вливается. Особенно если голоса - взрослых в большинстве людей, а не визги девочек-фанаток. И мужские. Женскую поддержку не люблю...

[kat dallas >>>]

А ещё иногда хором подпевают в начале. Порой так запись идёт, что это звучит даже очень, очень. Не вразнобой, а как-то... так, душевно. Вливается. Особенно если голоса - взрослых в большинстве людей, а не визги девочек-фанаток.

Вот с этим согласна) Возникает ощущение присутствия в зале)

Опять же, иногда в концертнике тааакое выдают, что вокалист, что музыканты. И ясно, что это от самой души идет. Искренность какая-то.

[Axius >>>]

Предпочитаем студийники. Концерт ценен в своём живом качестве, на крайний случай - в виде видеозаписи, когда можно хотя бы оценить эстетику выступления и организацию действа. Всё-таки студийная работа - это и есть реализация замысла, как он задумывался, без лишних помех и незапланированных композицией шумов.
Исключение, пожалуй, составляют только несколько направлений: в частности, не видим смысла в студийном выступлении симфонического оркестра. : ) Ну и, стоит признать, музыка с живыми инструментами, как, например, в нашем любимом дарк-фолке, временами в концертной записи может звучать даже выразительнее. Но это скорее частные случаи.