Спаситель, Ещё один товарищ...

[WereWolfe >>>]

а вот лично по-моему этот Спаситель имеет непосредственное отношение к христианской религии:вот смотрите символ Спасителя -крест только косой,перечеркнутая стрела тобишь:-),тот же образ-изношенный хитон,длиные волосы,странник, вера в которого появляется после его смерти и смерти по большей части мучительной.ну оттуда же и инквизиция, закон божий, слово Его. Если честно Спаситель-образцовый ПЛОХОЙ персонаж,почему то оказывающийся сильнее НБ, именно из-за не несения ответственности за нарушение Закона Равновесия,поражает легкость уничтожения им миров,и последний бой с Ракотом остался за ним, хотя действительно НБ был не в сильнейшем из своих аватаров.
Спаситель существо подобное Эйвилль, не даром же она почувствовала родство с ним.
И кто должен стать на место НБ?

[Тореас >>>]

а вот лично по-моему этот Спаситель имеет непосредственное отношение к христианской религии:вот смотрите символ Спасителя -крест только косой,перечеркнутая стрела тобишь:-),тот же образ-изношенный хитон,длиные волосы,странник, вера в которого появляется после его смерти и смерти по большей части мучительной.ну оттуда же и инквизиция, закон божий, слово Его.

да боже ж ты мой... давным давно и русским по белому неоднократно писалось: в космологии Упорядоченного наш Христос - лишь местная, земная инкарнация Спасителя

Если честно Спаситель-образцовый ПЛОХОЙ персонаж

кто вам сказал такую глупость? у дядюшки Перумова практически нет образцовых, записных злодеев. у всех свои тараканы в голове, свои цели и способы их достижения. для вас НБ положительные персонажи получаются? Вспомните, сколько человеческих и не только жизней Хедин и Ракот положили, чтобы забраться на вершину пирамиды Упорядоченного

И кто должен стать на место НБ?

я! )))))

Упорядоченное с помощью Дальних к родам готовится. Творца нового рожают. Вот вам и заместитель на место ушлых богов )))

[Old Fisben >>>]

Перумов не раз говорил, что не_долюбливает церковь. Ну и по книгам это заметно. Спаситель - редиско у него.

[Тореас >>>]

Перумов не раз говорил, что не_долюбливает церковь. Ну и по книгам это заметно. Спаситель - редиско у него

цитату в студию!
редиско он у него только лишь на взгляд Хедина с Ракотом

[Old Fisben >>>]

Искать долго, но я все ж попробую.
С моей точки зрения тоже редиско)

[Old Fisben >>>]

цитату в студию!

Почему ваши произведения имеют порой антирелигиозную направленность?

Потому что я атеист, и мне не нравится педалирование религиозной темы в сегодняшних СМИ.

Вуаля.

Ну и еще копипаст одной подборки его ответов по этому вопросу на его сайте:

По поводу "язычества" Ника Перумова:

1) "Я атеист и считаю, что Библия -- великолепное литературное произведение, ценнейший историко-культурный памятник. Но ничего "священного" в оной не наблюдаю"

2) > "Здравы будете! Ник, как Вы относитесь к язычеству? Конечно, Вы - атеист, но в принципе? Будут ли ещё книги из серии "Я-Всеслав"?"

"Я атеист, но к язычеству, особенно славянскому, всегда относился много лучше, чем, скажем так, мировым религиям. Язычество было просто и ясно, оно не требовало от человека ничего неестественного, цементировало жизнь, давало начало обрядам и творчеству, помогало давало вполне здравую -- с той точки зрения -- картину загробного существования. Славянское язычество никогда не отличалось изуверством (что бы ни утверждалось Нестором; археология, дама точная и скрупулёзная, с ним не согласна). Именно поэтому мы с Славой Логиновым и начали писать в своё время "фэнтэзи каменного века", фэнтэзи глубоких корней. Из того же уважения к славянскому язычеству вырос "Русский меч"."


3) >"Ник, ведь просто сказать Бога нет, и совершенно спокойно и ожидаемо услышать в ответ "сатанист проклятый!". А вы будете отвечать - нет, я не сатанист, я атеист, я в Бога не верю, и в ответ ожидаемо услышать "безбожник, язычник!". Для чего влезать в заранее прогнозируемую и создаваемую драку???"

"Вариантов три. Или врать и говорить, что Бог есть и я молюсь по три раза на дню. Но это будет вранье. Или вообще обходить этот вопрос молчанием. Или, как я, говорить, что думаю. Какие ещё просматриваются возможности?  Давайте обсудим.  Ведь мои книги -- не для тех, кто поливает меня грязью у Кураева. (Самого диакона оставим в покое и ответим ему истинно по-христиански: молчанием). Я буду говорить -- я такой, какой я есть, принимайте или отвергайте, я ни под кого подлаживаться не буду. Ни под поборников "высокой литературы", ни под "толкиноидов", ни под сторонников той или иной религии. Если у читателя не зашорены глаза, он, как показывает опыт, вполне здраво и компетентно разбирается в моих книгах. Чего же ещё надо писателю?"

4) >"не удержусь от вопроса: в чём выражается засилие веры в нашей сегодняшней России? Если можно, примеров побольше..."

"Обилие религиозных православных передач на лениградском радио. Освящение не только частных офисов, но и государственных объектов. Навязчивое демонстрирование первых лиц России на религиозных мероприятиях. Настойчивые попытки патриарха навязать закон божий в качестве обязательного предмета (под названием "история христианской культуры"). "

(было написано в 2002 году. Сейчас в некоторых регионах ОПК уже введены. Так что Перумов, к сожалению, не ошибся)

5) >"Так же, если это вас особо не заденет, хотелось бы узнать: Что заставило вас стать атеистом?"

"Никто и ничто не "заставляло" становиться атеистом. Мой атеизм -- результат принятия научной картины мироздания, когда наука, начиная с простого факта "2х2=4" поднимается до высоких абстракций квантовой физики. И нигде на ступенях этой высокой пирамиды не требуется присутствия бога."

6) "Под "атеистом" я понимаю человека, который строит свое понимание мира на основание объективных научных данных, понимая, что в настоящий момент научная картина мира неполна в силу опять-таки объективных причин, но не привлекающий для заполнения лакун в этой картине никаких метафизических и сверхестественных сущностей."

7)  >Привет Вам, уважаемый Ник!
>Скажите, хотели бы Вы, чтобы нашим миром управляли Хедин и Ракот? Или Вы довольны нашими действующими Богами?

"Я атеист, и в богах лично не нуждаюсь. "

8) > Приветствую снова господина творца. На сей раз разъясните мне пожалуйсто, вы полный атеист, отрицающий любых богов,

"Именно так. Я полный атеист, отрицающий наличие любых богов".

Сообщение отредактировал Old Fisben - 4-05-2008, 13:15

[Seamnni >>>]

ИМХО Редиско он.

редиско он у него только лишь на взгляд Хедина с Ракотом

А еще на взгляд Меганы и Анэто, и Этлау, и если покопаться список можно продолжить

[Тореас >>>]

А еще на взгляд Меганы и Анэто, и Этлау, и если покопаться список можно продолжить

да хоть запродолжайтесь. тех, кто верит в него - значительно больше.
и что в приведенном вами трио делает отец Этлау?

Почему ваши произведения имеют порой антирелигиозную направленность?

Потому что я атеист, и мне не нравится педалирование религиозной темы в сегодняшних СМИ.

судя и по дальнейшим высказыванием, он видит разницу между самой религией и ее позиционированием со стороны церковных верхушек, которые используют религиозные догматы, как возможность влияния на народ.
и исходя из вышеизложенного вами, можно сказать(и это подтверждается в книгах), что Ник делает больший акцент на том что ЦЕРКОВЬ=РЕДИСКО, а вовсе не эфемерный Спаситель
Спаситель дает кому-то веру и надежду. Разве это плохо?
Другой вопрос, что большинство верующих - стадо, не разбирающее за кем идти, лишь бы был поводырь-пастырь

[Old Fisben >>>]

Не знаю, но я не могу здесь хаить Перумова) Ибо зарекся.
Так что пусть правда будет ваша)

[WereWolfe >>>]

да хоть запродолжайтесь. тех, кто верит в него - значительно больше.
и что в приведенном вами трио делает отец Этлау?

да ведь в конце всей этой истории и сам преподобный Этлау осознал что спаситель-великий поглотитель, понял что тот его предал "Вот уж не думал...но после того,что Он со мной сделал...на какой союз пошел..", цитирую Этлау: "Когда-то я был уверен,что знаю о Нем все. Сейчас- я признаюсь, что не знаю о Нем ничего." далее идет речь о том что спасителя уже не остановить, и все же решает "Сразиться с оружием в руках и победить" Вряд ли не считая Спасителя редиско Этлау решил бы с ним сразиться!))) далее "Вот у Него свое мнение по поводу того, кому жить, а кому-нет. Мы среди последних". кажется это тоже выражает более негативное отношение)))

[Зуй >>>]

Спаситель - его свободно можно назвать вампиром,и как я понял,то эту сущность которой до одного места все законы упорядочного создали сами люди(и нелюди) типа страданиями...
Перумов полюбому создал Спасителя,как отрицательного перса,а то нифига себе - уничтожать миры,высасывая с них все "соки"...

Сообщение отредактировал Зуй - 9-05-2008, 0:20

[Тореас >>>]

WereWolfe
что за поток сознания вы выдали... как теперь в этом разбираться? ну что же, попробуем...

а ведь в конце всей этой истории и сам преподобный Этлау осознал что спаситель-великий поглотитель, понял что тот его предал

Спаситель никого не предавал. Он никого не заставляет насильно в себя верить. так что получается, что Этлау обманывал сам себя, а вовсе не Спаситель его
Не факт, что возвращал его из посмертия сам Спаситель. Это только мнение Этлау сначала было, что сам Господь его вернул...
Ведь сами вспомните, что Этлау был наделен не только спасителевыми силами, которыми владел и до первой смерти. но так же и силами Западной Тьмы, и Дальних
и ВМ-4 кажется четко было сказано, что воскресили инквизитора из ЗТ..

Вряд ли не считая Спасителя редиско Этлау решил бы с ним сразиться!)))

Этлау отступник, изменивший самому себе. Но в результате он ведь сражался не столько со Спасителем... он сражался попросту за жизни людей, за Эвиал. Ведь не мог он предугадать, что на Утонувший Краб, куда он последовал за Фессом, явится Спаситель

Перумов полюбому создал Спасителя,как отрицательного перса,а то нифига себе - уничтожать миры,высасывая с них все "соки"...

еще раз говорю. здесь дуализм. и вы отчего-то ставите себя на сторону "хороших" Новых Богов, которые белыми и пушистыми вовсе не являются один из них Познавший Тьму, другой - бывший Владыка Мрака. Особо положительных черт в них нет.
Нет их и в Спасителе. Он просто есть. И что происходит после акта "спасения" мира, Новые Боги попросту не знают. Для них остается пустая скорлупа, а куда дальше следуют людские души и тп - им неведомо.
Может, Спаситель в действительности обеспечивает людям счастливое посмертие
Но Новым Богам на такие гипотезы плевать. Они продолжают бороться за власть над Упорядоченным, хотя их дело - соблюдать Равновесие. Может, самому Упорядоченному надо, чтобы в мирах появлялись разнообразные Темные Властелины, чтобы появился такой персонаж как Спаситель, и козлоногие обрели плоть как отражение мыслей Неназываемого? Кто сказал, что это не проявление воли самого Упорядоченного? Ведь явило же оно свою волю, когда с помощью Хедина и Ракота опрокинуло престолы Молодых Богов

[Райс >>>]

Насчет Неназываемого как другого Творца. Это не так.
Сам Перумов говорил, что Неназываемый это акт творения другого Творца.
Дальше из Перумова - козлоногие это проявление желания Неназываемого вернутся домой. Как нервные импульсы - двигай руками и урки двигаются. Таже цитата из Перумова.

Насчет союза козлоногих и спасителя - легко.
Козлоногим нужно пробивать пути через миры, а Спасителю нужны души, коопирируясь они помогают друг другу как можно скорее истребитьв се живое в мире. В итоге спасителю души, а козлоногим путь. Поэтому та ки опасен Спаситель, что оставляя за собой мертвые миры, которые становятс ялегкой добычей для козлоногих, так ни кто не будет сражатся на каменном шаре в морозец равный космическому вакууму.

[anechka >>>]

Насчет союза козлоногих и спасителя - легко.
Козлоногим нужно пробивать пути через миры, а Спасителю нужны души, коопирируясь они помогают друг другу как можно скорее истребитьв се живое в мире. В итоге спасителю души, а козлоногим путь.

Ничего подобного. В книге сказано было, что несколько раз - это было вовсе совпадение. Покопаюсь в ВМ, даже цитату Хедина приведу. К тому же, если Неназа уничтожит Упор, Спасителя он тоже не оставит...

Но Новым Богам на такие гипотезы плевать. Они продолжают бороться за власть над Упорядоченным, хотя их дело - соблюдать Равновесие. Может, самому Упорядоченному надо, чтобы в мирах появлялись разнообразные Темные Властелины, чтобы появился такой персонаж как Спаситель, и козлоногие обрели плоть как отражение мыслей Неназываемого? Кто сказал, что это не проявление воли самого Упорядоченного? Ведь явило же оно свою волю, когда с помощью Хедина и Ракота опрокинуло престолы Молодых Богов

То есть Упору надоел Свет, оно (или он?) переметнулся к Тьме? Светленьких хватит? Творец надоел и его дети тоже? Тьмы захотелось? Не думаю!

[Delphy >>>]

Насчет Неназываемого как другого Творца. Это не так.
Сам Перумов говорил, что Неназываемый это акт творения другого Творца.
Дальше из Перумова - козлоногие это проявление желания Неназываемого вернутся домой. Как нервные импульсы - двигай руками и урки двигаются. Таже цитата из Перумова.

Насчет союза козлоногих и спасителя - легко.
Козлоногим нужно пробивать пути через миры, а Спасителю нужны души, коопирируясь они помогают друг другу как можно скорее истребитьв се живое в мире. В итоге спасителю души, а козлоногим путь. Поэтому та ки опасен Спаситель, что оставляя за собой мертвые миры, которые становятс ялегкой добычей для козлоногих, так ни кто не будет сражатся на каменном шаре в морозец равный космическому вакууму.

Начнем с первых дух абзацев... ИМХО бред. Ибо про рождение нового Творца Дальние говорили, очень и очень явно намекая на Салладорца, который сам выдал фразу, что мол, "его желанные гости(Хаген в образе Динтры и Игнациус) имеют честь лицезреть рождение бога". Для более точного текста отсылаю в ВМ, "Конец игры", какой именно том, я точно не помню... Но ситуация запоминающаяся, так что найти можно. Из этого уже можно сделать вывод - материал для творца - не эльфы-хоббиты и прочие гномы, а именно люди, Иные, как сказано в АМДМ. С Неназываемым, как новым Творцом, вариант отпадает - это чудо хочет жрать, и хочет до дому, до хаты... И только всего.
Далее - то, что козлоногие являются загребущими конечностями Неназываемого, это ясно и так, как и то, что они работают вместе с Дальними и Спасителем. Причем им даже не обязательно было договариваться(со Спасителем вряд ли договоришься) - пока у них одна цель, они порознь направляют свои усилия в одну сторону - как то, дают силу тому же самому Этлау. Когда цели у них пересекаются, то скорее всего тоже проходят у них свои стычки... которые остались за ширмой. Нам, как зрителям, видно только одну из четырех сторон кулис в этом спектакле.

[Iris Sarrd >>>]

ИМХО бред

Пожалуй, выскажу мысль, что называть бредом слова самого автора, это как-то странно.
Творец - это иномировая сущность, создавшая мир из Хаоса.

Ибо про рождение нового Творца Дальние говорили, очень и очень явно намекая на Салладорца, который сам выдал фразу, что мол, "его желанные гости(Хаген в образе Динтры и Игнациус) имеют честь лицезреть рождение бога"

Рождение бога - это не то же самое, что и рождение Творца. Правда, бедняга Эвенгар так и не стал богом))

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 20-06-2009, 22:38

[Delphy >>>]

Пожалуй, выскажу мысль, что называть бредом слова самого автора, это как-то странно.
Творец - это иномировая сущность, создавшая мир из Хаоса.

"...вечноживущие монады, которых Лорды Хаоса поддерживают в бессознательном состоянии..."

Рождение бога - это не то же самое, что и рождение Творца.

"Так вот слушай, Эйвилль, Упорядоченное готовится создать своего собственного Творца,... ...для чего и нужны мы, повивальные бабки..."

Цитаты приводил на память, все же не стихотворения учил в школе.. но кому любопытно - проверьте, фразы запоминаются.

[Iris Sarrd >>>]

Delphy, что Вы хотели сказать первой цитатой?) Объясните, пожалуйста.

"Так вот слушай, Эйвилль, Упорядоченное готовится создать своего собственного Творца,... ...для чего и нужны мы, повивальные бабки..."

Ну и? Упорядоченное же создало НБ, но они не являются Творцами.

[Delphy >>>]

Продолжу цитирование....
"...причем не обычного бога, коий есть выражение гаденьких мечтаний обычного люда - ничтожество проснулось вдруг исполином, и в первую очередь отомстило своим врагам..."

Продолжать?

[Iris Sarrd >>>]

Delphy
Продолжайте, однако скажите из чьих уст взяты слова.))

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 20-06-2009, 23:06