Версия для печати темы

Автор: Лина 14-10-2007, 21:01

Много проговорено об аниме: и любимый мультфильм, и любимый герой, и любимый момент, и т.п. Но вот почему-то страшно захотелось проследить взаимосвязь аниме и японской культуры. Что же, смотря аниме, мы отмечаем для себя о загадочной, устойчивой во времени и в пространстве культуре? Если мульт про самураев, то точно исторически достоверные факты должны быть и т.п. Ведь здорово осознавать, что совмещаешь полезное с приятным – смотришь аниме, а в придачу великую культуру познаешь. (Прошу прощения, если что-то подобное уже есть)

Автор: Aoshi-sama 14-10-2007, 21:11

Бред.
Можно один раз прочитать о эпохе мейдзи, или о Оде Нобунаге. И посмотреть сотни опусов наподобие samurai oni-me no kyou. Чтобы понять ржач.

Аниме это масс культура. Там нет определенной исторической достоверности и содержания.

К тому же, многие сабжи там по типу фетиша и мое проходят...
исторические тоже. Например те, которые тему шиноби и кунойчи используют.


З.Ы. Аниме убивает моск.

Автор: Момус 14-10-2007, 21:16

Через любое явление, присуще в большей мере только отдельной нации можно познавать нацию - в определенных аспектах. Так и анимэ - определенные характеристики японской культуры и менталитета однозначно имеют место быть, как-то: эстетизм, склонность к созерцательности, романтизации, мистицизму. Во многих анимэ фильмах нашел отображения синтоизм, распространенная в Японии религия. Однако, во многом другом анмэ нельзя обобщать и подводить под общий знаменатель выразителя японской культуры. Многие присущие аниме моменты являются абсолютно мультинациональными, многие появились под влиянием Запада и в расчете на западную аудиторию.

Особенно хотелось бы отметить, что в анимэ, особенно в вильмах Миядзаки, сильна экологическая тема.

Автор: Rogneda 14-10-2007, 21:23

Из аниме я почерпнула немало исторических интересностей.Например по эпоху Хейян я узнала именно из такого"псевдосамурайского"сериала и уже позже прочла специализированную историческую книжку.Про сущетвование игры в Го рассказал замечательный сериал Хикару но го,про мистические мифы Японии -Мушиши,кое-что о религии можно найти почти в каждом сериале.
Конечно,сложно говорить о том,что это все исторически достоверно, многие факты в угоду сюжету искажены или упрощены.Но ведь аниме-это тоже культура Японии, причем значительная ее часть. И в некоторых сериалах удивительно точно воспроизводят эту четкость,простоту и гармоничность, с которой у меня ассоциируется все японское.

Автор: Момус 14-10-2007, 21:38

Дело в том, что анимэ не ограничивается перечисленными вами названиями. Пользуясь вашими категориями, можно судить о кинематографе в целом по фильмам "Поворот не туда" и "Пила 3". А в том, что аниме столь же многоаспектное явление как кинематограф сомнений не вызывает.

Автор: DiVert 14-10-2007, 21:48

Если по русским мультикам изучать историю и культуру России, вряд ли получите адекватные знания По крайней мере, полные. И никогда не будете уверены, действительно так или не так совсем.
Аниме - мультики. Ну даже если и иногда с претензиями на близость к полноценному кино. Причём по определённым причинам после ознакомления с жанром (в целях адекватного познания, интересовалась советуемыми вещами, а не чем попало, хотя, целиком на них не хватало никакого терпения) я не нашла в нём ничего особенного и засим ничем подобным не увлекаюсь.
Изучать культуру лучше правда по книгам Ну _иногда_ по фильмам.
Читайте литературу

Автор: Момус 14-10-2007, 21:58

А что мешает привлечь к процессу изучения и то и другое? Кинематограф (в данном случае - мультипликация) всегда шагал нога в ногу с литературой. И если говорить о определенной культуре в определенном временном разрезе, то рассматривать нужно и историю, и религию, и литературу, и кинематограф, и театр, и живопись и тысячи других факторов.

Автор: DiVert 14-10-2007, 22:07

Я просто не всякий фильм восприму как достоверные сведения о культуре страны, в которой он снят. Поэтому и "иногда".
Я боюсь, аниме идеализирует такую штуку, как сама культура Японии. Это в одном случае. В другом случае оно (аниме) её (культуру) неузнаваемо трансформирует.
Опять же, по вышеуказанной мной причине.
Скорее всего, вы сможете уловить какое-то настроение. Хым. Но очень стилизованное. Ни одного разнообразия я не встречала.

ППКС))))))

Автор: Rogneda 14-10-2007, 22:09

Дело в том, что согласно общепринятому произношению и написанию это слово звучит как "аниме")И в некоторых кругах написание через "э" трактуется как неграмотность)
Вы конечно правы,что аниме многоаспектно.Каждый найдет что-то свое.
Но в целом я согласна с Ди"Читайте литературу")

"Я боюсь, анимэ идеализирует такую штуку, как сама культура Японии. Это в одном случае. В другом случае оно (анимэ) её (культуру) неузнаваемо трансформирует."
Так дань жанру ж все-таки)Развлекательный как-никак к тому же поп-культура.)
Кто ищет достоверности,тот читает умные книжки)Аниме попрет для начальной информации-что такое явление\вещь в Японии имеется.

Автор: Конн 14-10-2007, 22:19

DiVert как раз хотел написать, что, скажем "Ну, погоди!" нельзя назвать "Энциклопедией 80-х в Союзе" )
Тогда уж лучше ориентироваться на мангу, чем на аниме, как на явление более раннее (надеюсь, не сказал глупость?)
Было уже сказано, что мультфильмы - феномен культуры. Культура эта отражается в коммерческой индустрии неуловимо. Сложно выстроить полныйй список различия мультов янки, отечественных и японских, хотя вроде бы они и невооруженному взгляду очевидны. Поэтому, думаю, с познавательной точки зрения аниме могут смотреть только психологи, социологи и отчасти геополитики )

Автор: Aoshi-sama 14-10-2007, 22:21

Момус
Вы мне что ли будете это объяснять?
"Анимэшник" ))))
Или лучше даже они-мэ-сник )))

^__^ 5 терабайт в просмотре. 100+ тайтлов пройдено. 10+ лет стажа ^__^

И вы хоть harakiri себе сделайте себе с горя. Но аниме и история и культура это разные вещи, как жопа и голова на вашем примере.
Я сколько сабжей не смотрел - что они только не несут. От авторской позиции, до суицидных намерений и нигилизма. Но ни культуры, ничего. С таким же успехом на арбате можно купить матрешек и говорить - мама-мама, они до сих пор в деревнях с медведями живут.

Хаха, и раз уж вы затронули тему - не ограничения моими позициями - назовите, хаха, "исторические" и достоверные

Сложно?
Хаха, да можно даже продажные студии вроде генеона отличить по стилю от исконно японских. Как и сейсайд продукт от внутреннего.
Отечественные - кал. Просто и емко определяются одним этим словом.
А штатовские видно за три версты, как веселого роджера на мачте.

Автор: DiVert 14-10-2007, 22:23

Конн

Та же мысль была, да
Aoshi-sama

Ага-ага) Я лично беседовала с французами несколько лет назад, которые были уверены, что у нас, в России, медведи живут едва ли не в черте города. =)))) А дома мы ходим в лаптях)))
Правда это было давно, и они были школьниками.
Однако чем от них отличаются т.н. "анимешники"... =)))))))))

Автор: Конн 14-10-2007, 22:35

Aoshi-sama
Собственно, вы и отличили с точки зрения эпитетов, а не присущих качеств. "Кал" и "видно за три версты" - эмоционально, но бессмысленно.

Предварительный вопрос - вы лично были в Японии?

Автор: Момус 14-10-2007, 22:39

Да мы тут чай все взрослые дяди, чтоб пиписьками меряться... А посему не буду спорить, что если ваши цифры принять как правду, то мой опыт значительно меньше.
Но, хоть я и глупый и терабайтов не смотрел, тем ни мение считаю, что любой продукт творческой жизнедеятельности в той или иной мере отражает культура народа, к которому принадлежит творец, менталитет если хотите. Но это сильно обобщая, что позволительно, т.к. само понятие "культура" - суть обобщение.
Тем более это применимо к Японии, стране которая хоть и вопринимает любые новые веяния на ура, но все же трепетно относится к своим традициям и культуре.

З.Ы. И очень советую вам, уважаемый Аоши-сама изменить тон беседы. Не привык, когда со мной так разговаривают. Хотите дискутировать - давайте. Но это немного не так происходит.

Автор: Aoshi-sama 14-10-2007, 22:41

И вообще. Прежде чем я кого-нить оскорблю за поверхностное знание предмета.

Аниме и мультики это не одно и то же. Сравнивать аниме с рашен мультом, диснеем и прочим. Все равно что сравнить мужское достоинство и палец.

Аниме это целый пласт в обществе и культуре, как фестивали пива в германии )))
Обычные мульты, в совковском понимании - могут определяться либо жанром кодомо, либо вообще идти сторонней продукцией.
Потому что сравнить спайдермена от стран юса и даже наруто (не говоря уж о чем-нибудь психоделичном типа Е-с, или технойлайза) может только неразбирающийся в предмете абсолютно человек.

Поэтому надо бояться. Когда мамаши говорят - а я своему мультики купила какие-то японские. Это означает смерть еще одного человека.

Конн
Думаю да. Если вы когда-нибудь на глупость ответить со смыслом - скажите мне ))
Читайте выше что я написал. А потом подумайте, и еще раз спросите себя - насколько уместно сравнивать аниме и мультипликацию вообще?

Далее, чем менталитет, опыт и позиция и точка зрения автора дает вам РЕАЛЬНЫЕ представления о культуре?
Само понятие что там есть синтоизм и буддизм можно почерпнуть в школе например и т.п.
А потом, бред. Представьте себя иностранцем, посмотрите русские народные сказки. А потом съездите в москву. Разница будет ощутима в культуре и менталитете.


Мм, а вы посмотрите их документальное кино. Для интереса. А потом будете писать.


Дискутировать с вами, именно в понятии дискуссии нечего. Вы банально в миллионе лет до достижения необходимой мат. части. Которую вам еще изучать и изучать.
А ваше личное мнение - ну не знаю, может кого и интересует, но не меня.



Нет. Но я знаю как разочаровываются "отаку" приехавшие в свой рай. И у меня друзья там живут ))) И почему-то, но их рассказы сильно отличаются от слайс-лайфа аниме и вообще аниме.

Автор: DiVert 14-10-2007, 22:49

Я очень извиняюсь...

Мультипликационное кино - вид киноискусства, произведения которого создаются путём съёмки последовательных фаз движения рисованных (графическая мультипликация) или объёмных (объёмная мультипликация) объектов. М. к. не основывается на фотографической фиксации реальной действительности; для него существенны фантастика, художественный вымысел, поэтому иногда исследователи сближают его с изобразительными искусствами или считают самостоятельным искусством, использующим кинематографическую технику. (с) БСЭ

По-моему, вполне слово "мультфильм" обозначает "аниме". То, что наполнение может быть иным, чем в "совковских мультиках" - отчасти согласиться могу.

Автор: Момус 14-10-2007, 22:50

Странное дело, но складывается впечетление что вы сами себе противоречите. То говорите, что аниме соотносится с японской культурой как матершки - с русской. То называете его целым "пластом". Любопытная логика.


А в свете цифр просмотренного вами аниме эта фраза приобретает совершенно новый смысловой оттенок.


А культура, знаете ли, как и менталитет, рассматриваются в временно-историческом разрезе. Касательно вашего примера с русскими сказками, то на момент их возникновения они отлично соотносились как с культурой так и с менталитетом. А если копнуть глубже, то в плане менталитета актуальны и по сей день.



Ну, с выражениями поосторожней. 8) Поскольку из ваших постов следует что матчастью вы владеете в превосходстве, из этого следует, что вам миллион лет. Как минимум. Но это конечно придирки и ирония. Продолжая я иронизировать: если мое мнение вам настолько неинтересно, тогда зачем вы так старательно читаете и комментите мои посты? Не мучайтесь, прошу вас...


Да вы знаете - смотрел. Знаю, вам наверное очень трудно представить, чтобы такое несравненно низшее существо, и вдруг - но попытайтесь.
И литературой японской интересовался, начиная от банального бусидо заканчивая Есикавой. Мало того, у меня, как ни странно. В Японии живет хорошо мне знакомая семья, друзья родителей. От аниме они далеки, но в общем наши точки зрения схожи... Так что...

Автор: Rogneda 14-10-2007, 22:57

о да,типа здесь все продвинутые анимешники,поэтому не извиним)
Вообще наполнение аниме может быть абсолютно любым-от тупого до философского и сильно концептуального,которое на трезвую голову и не посмотришь.
Как человек который любит и "совковские" мультики и аниме могу совершенно точно сказать что это абсолютно разные вещи.Сравнивать их..хм.....ну вы бы еще Диснея вспомнили.
и в частности стоит вспомнить,что советские мультики были в основном рассчитаны на детскую аудиторию.А аниме-как раз наоборот -по-настоящему детских вещей гораздо меньше,чем тех, которые рассчитаны на более старший возраст.

Автор: DiVert 14-10-2007, 23:00

Rogneda
Я тоже извиняюсь, но смотреть такие вещи в "старшем возрасте" - повеситься можно Смотря что есть "старшее"
Я тут продвинутый неанимешник, так что не соглашусь. Техническая сторона одна в любом случае.

Но это оффтоп. Как в душе модератор, думаю, его не стоит здесь развивать.
Если кто-то вопиюще недоволен моей позицией, я в личке приму любое хаяние)
Мы всё-таки говорим о культуре.

Автор: Aoshi-sama 14-10-2007, 23:00

Момус
Ой, вы напоминаете клиентов тех поддержки.
Объясняю вам на пальцах, чтобы наконец до вас дошло.

1. Матрешки входят в русскую культуру?
(правильный ответ - да)
2. Отражают матрешки текущую реальность, культуру и историю (кроме матрешек добавляем сюда сказки, мульты и прочее).
(правильный ответ - нет).

3. Входит аниме в японскую культуру?
(правильный ответ - да)
4. Отражает оно реальное положение дел так же как матрешки.


Новый смысловой оттенок конечно приобретает. Т.к. ломает стереотипы и плодит толпы безумных "анимэшников" в основе которых фанатизм от позиции "наконец-то я дорвался" не подкрепленный никакими знаниями, умениями и достижениями.
И их позиция "это круто, а вы быдло это не понимаете" вызывает смех.

Потому что есть люди, которые не свихнули мозг и "поняли свою одаренность" а читали востоковедов и читают японскую прессу иногда. Для тренировки.

Автор: Rogneda 14-10-2007, 23:11

Эмм...я не совсем в курсе про технологию изготовления аниме,но думаю что с диснеевской по общим статьям она совпадает)
И вообще какие такие?))

Что касается культуры-я бы не сказала что "Домовенок Кузя "отражает русскую культуру )Хотя элементы фольклора безусловны)

Автор: Aoshi-sama 14-10-2007, 23:17

Технология там с диснеем не одна и та же.
И техническая сторона тоже разная.
Я не говорю сейчас даже про общие правила стилистики, по которым можно определить жанр, студию и прочее.

Там используются разные схемы отрисовки, разные акценты на анимацию и прочее. Даже если рендерить все подряд - отличаться будут.

Что касается домовенка кузи. Давайте. Давайте впадать в маразм. Следующий вопрос - каким образом гандам сид дестини отражает культуру японии и вообще чью-либо культуру?

Автор: Мадам с косой 14-10-2007, 23:29

Момус, браво!

Какие-то странные разговоры пошли. Имхо, аниме в чем-то, в банальных мелочах вполне может отражать культуру Японии. И таких маленьких бытовых примеров - сколько угодно. И если в аниме вдруг ненароком встретятся листки бумаги с какой-нибудь надписью и колокольчиком, упаси вас Господь подумать, что японцы иногда такое тоже вешают в домах!

А технически аниме ничем не отличается от остальных мультиков. Это даже в названии заложено.

P.S. не говоря о том, что у вас, Aoshi-sama, в подписи на нихонго ашипка.
Если вы имели в виду "не забуду", то - wasurenai.
формы wasurenu у глагола wasureru нет.

Автор: Рей 14-10-2007, 23:57

<Какие-то странные разговоры пошли. Имхо, аниме в чем-то, в банальных мелочах вполне может отражать культуру Японии. И таких маленьких бытовых примеров - сколько угодно. И если в аниме вдруг ненароком встретятся листки бумаги с какой-нибудь надписью и колокольчиком, упаси вас Господь подумать, что японцы иногда такое тоже вешают в домах!>
Полностью согласна) А еще мне странно, что по поводу этой, вроде бы совершенно безобидной, темы возник такой ожесточенный спор с переходом на личности. Я думаю, аниме - часть культуры Японии, потому что культура включает в себя материальные и духовные достижения человечества. Учитывая, что японская анимация очень отличается от обычной, в том числе и разнообразием жанров, мне кажется, аниме - уникальное явление японской культуры, и в нем не могут не присутствовать ее элементы. Понятно, что культуру Японии нужно изучать по более надежным источникам, но и мнение о том, что аниме никак не относится к японской культуре - очень странное.

Автор: Jessica K Kowton 15-10-2007, 7:31

Прежде всего обращаюсь к господам флэймерам. Для выяснения отношений существует служба личных сообщений. Господам потенциальным и уже не очень оффтоперам тонко намекну: читайте первое сообщение топика. Теперь прочитайте ещё раз. Или два.


Что касается темы, я склонна согласиться с теми, кто видит в японской мультипликации кусочки культуры страны, если понимать это слово как "состояние общественной жизни, хоз-венной, умственной жизни". Я не утверждаю, что она целиком и полностью её отображает. Нет. Этого не делает ничего. Культура складывается из миллиардов таких кусочков, часть из которых можно почерпнуть и из аниме. Главное, найти нужные. Значительное число моментов в силу формата утрировано. Мультфильмы, комиксы, книги /*они достаточно тесно взаимосвязаны, чтобы я считала себя вправе упоминать их в одном предложении*/ созданы прежде всего для развлечения и чтобы что-нибудь показать. Тем или иным способом. Зато если оглядеться по сторонам, на мой взгляд, можно заметить то, что автор оставил неизменным.
Это то, что касается отображения реальности.
Историю с помощью аниме изучить довольно сложно. По крайней мере хоть немного объективную. А вот заинтересовать - это оно с успехом делает. Что и должно. Это касается и большинства прочих вещей.

Автор: Лина 16-10-2007, 14:18

Обидно, что на незатейливую темку обрушилось такое количество мусора и грязи. Благодаря долгой и ожесточенной дискуссии все-таки пришли к мнению, что аниме является некоторым отражением японской культуры, хоть довольно размытым и не точным. Но тема все же звучит чуть иначе. Так может, обратимся к ней? Немного поподробнее?

Автор: Rogneda 16-10-2007, 15:27

Честно говоря я не думаю что имеет смысл продолжать эту дискуссию.Восприятие аниме у каждого субъективно,все смотрят со своего угла зрения и в конечном итоге собеседники просто не слышат друг друга.
Как уже говорили-культуру нельзя рассматривать в каком-то одном контексте это и литература и обычаи и фильмы и религия.Аниме безусловно часть культуры.Насколько-каждый решает сам.Отображение реальности в аниме очень неясно.Это же все-таки жанр предназначенный для развлечения в первую очередь.
Но он несет отпечаток неповторимости страны,создавшей его.

Автор: Лина 16-10-2007, 17:17

Я не прошу точного ответа, разложенного на полочки. Да такого и быть не может: как было сказано, каждому свое и каждому по-своему. Эта тема и была создана для спокойного обсуждения, для рассмотрения каждой точки зрения, кто как видит и понимает. И думаю, не стоит накидываться друг на друга лишь из-за не схожести соображений, к тому же в такой многогранной теме.

Автор: Jessica K Kowton 16-10-2007, 23:30

Мне казалось, для этого создаются все темы форума.)

Вы хотите, чтобы мы перечислили, что узнали из аниме об Японии? При том, что насколько реальны эти сведения, знают немногие, и наверняка тут же появится некто, кто оспорит написанное?..)
Ну... Вообще-то, на мой взгляд по аниме разве что мифологию хорошо изучать, вернее её основы... При всех разногласиях и буйстве фантазий авторов, посмотреть на демонов и прочую нечисть в "реале" достаточно познавательно...
Плюс если собрать все аниме/мангу о школе, они, в принципе, дают некоторое представление о жизни школьников и общем укладе школьной жизни, вроде расписания и праздников...) Но, подозреваю, что сильно некоторое и не совсем среднестатистических... ^^
Лина, на мой взгляд, пример с самурайским аниме был весьма неудачен... Я не представляю себе, как вообще по художественным произведениям изучать историю. Видение событий обычно слишком авторское...)

Автор: Rogneda 17-10-2007, 2:10

Эххх....Немного оффтопа,да простят меня модераторы.
Одна из многих вещей за которые я уважаю этот форум-это то,что в большинстве своем здесь собираются люди,для которых аниме стало чем-то личным,своим,которые пропустили его через свое восприятие,отчасти через жизнь.
Поэтому некоторые вещи в споре могут звучать почти как личное оскорбление.Если мне например скажут что обожаемая мною Гравитация-самый отстойный сериал века-я буду страдать и злиться как минимум неделю и не исключено что напишу реферат на тему"Как совместить несовместимое-травма детства Юки Эйри и легкость бытия Шиндо Шуичи".Это субъективизм.
Усредненное отражение повседневного быта есть,но оно опять же подогнано в соответствии с героями и крайне нечетко.
В плане религии\мифологии можно вспомнить совершенно дикий Фэйт,где вконец гм.... японцы покусились на мифы всех народов мира сразу.Да за такого Кухулина с Гераклом создателей на двери подвешивать надо и дротики по очереди в них кидать.А короля Артура и вообще женщиной сделали-наверное для того,чтобы гадкие мужчиники-шовинисты знали свое место.
Что касается самурайского аниме-общие исторические сведения безусловно есть.Но но они опять же искажены в угоду сюжету и образам героев.
Я честно искала упоминание о Фудзивара-но-Сае в исторических книжках.Что характерно не нашла.И жутко расстроилась.
Или тот же Шонен Оммеджи,который дает общие представления о религии ,о инструментах для гадания,о специфических жреческих тероминах,о том что был оказывается в Японии такой тип как Абэ-но-Сэймей.Это один из моих самых любимых сериалов.
Но убейте меня веником,я не могу представить чтобы большинство из девяти хранителей было офигенными бисененами, которые появлялись по первому щелчку и уничтожали разных-разнообразных врагов валом валивших на разнесчастную Японию.Уж сколько раз разрушали Токио ,а он все стоит и стоит...

Автор: kemono 22-10-2007, 21:39

Должны. Обычно это те факты, которые появляются в виде скроллящегося текста с датами. Такого-то и такого-то, такая-то армия сёгуна сразился с таким-то.
Все школы боя на мечах - 95% гарантии что существовали (по крайней мере названия).
Миямото Мусаши - существовал, однако вариантов его жизнеописания - не один, и не два.


Скорее уж Ayakashi.


Это почему же ? Как минимум - в каждой серии звучат песенные хиты года создания.


Пфф. Терабайты бывают разные. Человеку с 10-ю годами стажа положено бы знать.

[Две строчки, содержащие исключительно переход на личности, зацензурированы. Настоятельно советую не писать так впредь.

Аларик]


В принципе конечно нет, но сведения о домовых дает верные.


Смотря где. Если спросить городскую молодежь (что я и сделал) - они о такой простой вещи как фуурин даже и не слыхали. А вот на фермах - встречается. Мне и фотки фууринов присылали из своих домов, висят, родимые. А еще есть умельцы собирающие целые оркестры из таких колокольчиков, и дающие концерты.

Что же по теме...это мне напоминает эпизод, когда одна...ммм...личность, утверждала что аниме неспособно дать никаких знаний о японском языке. Можете себе такое представить ? Вот японцы нарисовали аниму, для внутреннего потребления, а потом специально, назло всему миру, озвучили на пошехонском языке.
- А почему Операция "Ы" ?
- А чтоб никто не догадался !!!
Мда.

То же и здесь. Практически любой аниме сериал, например, может дать представление о том как обычно обставлена среднестатистическая японская квартира. В идеале. Ну за исключением того, что обычно она гораздо меньше в метрах квадратных, и нередко бывает до жути захламлена.

Некоторые явления вообще обсосаны до косточек, вплоть до ежегодных фоторепортажей. Пусть кто-нибудь найдет хоть одну неточность в таком slice-of-life аниме как Genshiken, например ?
Или тот же Hikaru no Go, на редкость достоверный сериал, как в плане Го, так и в плане быта.

Если кто-то смотрит/читает сёдзё - наверное принимают дикие павлиньи наряды как должное, ну вроде авторше захотелось одеть своих героинь поярче ? Так вот, всё и в реальности так ! По какой-то прихоти судьбы - у японцев совершенно дикое представление о моде. Молодежь одевается ТАК, что...хоть в обморок падай. Никакого стиля, вкуса, ничего подобного, лишь бы поярче да понеобычней.

Вот насчет истории - это действительно не сюда. Но не страшно, благо успели наснимать порядочное количество документальных постановок, и просто костюмных фильмов и сериалов, многие из которых весьма достойны.
Например могу посоветовать знатную вещицу "Shinsengumi", о той самой волчьей стае. Или вообще всемирно известную классику, серию фильмов "Lone Wolf and Cub".

Автор: Halgar Fenrirsson 23-10-2007, 9:24

Верно, но не совсем. Скажем, Mononoke hime меня порадовала в том числе и историчностью.

Автор: An0n_G0dLiKe 1-11-2007, 2:53

добрый вечер, хочу присоединится к дискуссии, точнее таже отклонить ее немного в другое русло, т.к. мне оно очень надо =)

почитал я тут и понял что все в основном глядят на аниме как нечто, что должно нести в себе культурные черты японии и что якобы по нему можно судить о культуре в целом..
я не думаю что так оно и есть, хотя аниме и есть нечто своеобразное и неповторимое в нашем мире =) меня интересует другая сторона вопроса, а именно: как аниме сочетается с культурой японии, какое место занимает в ней, насколько важно при оценке, как сами японцы о нем думают и тп ) вообщем связь важна для меня

кто что знает на эту тему прошу отписаться

Автор: Cat-Phoenix 4-11-2007, 22:44

не упоминая о Миядзаки-сан.
В принципе я соглашусь. Даже если взять абсолютно любое аниме, не будучи даже находящимся на вершинах изысканности, вкуса и оригинальности идей, из них можно почерпнуть достаточное кол-во культурной идеи Японии, вплоть до манеры одеваться(даже 5ти см юбки довольно часто встречаются на любой улице Токио), до криков, эмоций и отношении к людям. Не хочу показаться грубой, но как сказала мне моя сестра - у них бы фантазии на это не хватило. Что вполне логично. Творчество не может существовать без поглащения в себя реальных событий или действий.

Автор: Astorosha 12-12-2007, 21:25

Ну если отдельные виды аниме типа хентай или яой передают культуру Японии я несовсем уверена а тем более вы когда-нибудь встречали в Японии столько школьников-киллеров или кучку людей превращающихся в ведьм и волшебниц? я могу сказать только одно аниме и манга передают культуру своих создателей но не Японии

Автор: Лина 12-12-2007, 22:21

Вообще, под Культурой подразумевают совокупность материальных и духовных ценностей, жизненных представлений, образцов поведения, норм, способов и приемов человеческой деятельности:
- отражающая определенный уровень исторического развития общества и человека;
- воплощенная в предметных, материальных носителях; и
- передаваемая последующим поколениям.
лат.Cultura – возделывание.
А все это слово расшифровывают по-своему, и получается ерунда в спорах.
И, просмотрев кучу аниме про волшебство и магию разных режиссеров, вывод-то можно сделать, что значение высшей силы, чего-то не реального и фантастического в Японии заложено с самых истоков…

Автор: Кайран 12-02-2010, 3:18

Не знаю насчет истории, но насчет культуры могу сказать свои пять копеек.
Лично я сначала смотрел фильм Акиры Куросавы "Семь Самураев", а потом уже аниме "Samurai 7", но лично знаю человека, у которого все вышло наоборот. Т.е. просмотр аниме вызвал желание ознакомиться с первоисточником.

Автор: Genevieve 7-03-2010, 12:17

Культура не культура, но вот социальные аспекты жизни японцев и их менталитет видны, как на ладони. И японец, который приезжал год назад в гости к моей подруге, подтвердил, что да, у них за руки держаться только парочки, что поцелуй - это уже такие отношения, что до свадьбы недалеко. Что японская молодежь действительно предпочитает ранобэ, а не нормальные книги, что к аниме у самих японцев весьма негативное отношение и т.п. Фактически, чтобы узнать о стандартном поведении японцев достаточно 3-4 аниме в жанре повседневность и одной произвольной дорамы.

Японцы к аниме относятся очень негатично, считают его увлечением для хикки и задротов и прочая, прочая. То есть "Нормальный человек увлекаться аниме не будет". Потому и мы наблюдаем такое явление, как большое количество низкосортных аниме, вроде примитивных гаремок, дурацких школьных историй и бессюжетного мочилова с гигантскими роботами. Парадокс, но к манге совершенно иное отношение. Мангу читают все от маленьких детей до взрослых дядь и теть, поэтому так много классной манги и так много убогих по ним экранизаций (ибо нормальный зритель смотреть это не будет, а на отаку и хикки пофиг - лишь бы бабло срубить).

Такая вот культура Японии. Хотя вот чего в аниме не показывают (а зря), так это преклонения перед Западом, которое превратилось в повальную тенденцию среди молодежи. Этот аспект своей современной культуры они обходят стороной.